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【悲報】転勤拒否で解雇は適法　大阪地裁が元社員の解雇無効確認の訴えを棄却　日本の司法は中世 [879622555]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 577c-D8AZ)
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2021/11/29(月) 18:09:50.89ID:9RUY/zAr0NIKU
割りを食うのは子供
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 972a-3KW7)
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2021/11/29(月) 18:11:35.03ID:ajR/sS8u0NIKU
これができないと解雇できんからな
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srcb-Iply)
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2021/11/29(月) 18:11:40.91ID:J7E37acmrNIKU
企業はシベリア支店でも作ってそこに飛ばすと告知して断ってきたら辞めさせれば良い
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd3f-opnr)
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2021/11/29(月) 18:15:22.81ID:bmmO14h6dNIKU
>>10
本人の同意が必要なんじゃなかった
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d714-ZQOw)
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2021/11/29(月) 18:18:22.51ID:q7aNZ0ts0NIKU
会社は社員を定年まで面倒見る代わりに、社員は会社に滅私奉公なのが日本やろがい
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-a7HU)
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2021/11/29(月) 18:19:59.16ID:zri1OoVUMNIKU
 解雇がきびしく制限されている日本では、新卒で正社員として就職すれば定年までの約40年間「終身雇用」が保証されると考えられています。これは一見すると、労働者にとって法外に有利な契約です。だからこそ企業は派遣などの非正規雇用を増やそうとし、正社員の地位はますます稀少になって、宝くじに当たったように扱われることになります。

 しかし、正社員が労働者にとって一方的に有利な契約なら、企業はなぜそんな不利な雇用形態をいまだに続けているのでしょうか？ 正社員として採用するかどうかは企業の自由なのですから、全員を「非正規」にすることもできるはずです。

 もちろん正社員で募集しないと優秀な人材が採れないからでしょうが、日本的雇用が生き残る理由はそれだけではありません。日本の会社は、終身雇用と引き換えに、正社員に対して絶対的な権力を持つことができるのです。

 日本の裁判所は、解雇については労働者の味方ですが、転勤や配置転換などを不服とした訴えにはきわめて厳しい態度で臨みます。「生活の面倒を見てもらっているのだから、多少理不尽なことをされてもガマンしなさい」というわけです。最低賃金や有給など、法に定められた最低限の労働条件を満たしていれば、会社は正社員に対してどんな無理な要求をしても許されるのです。
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-V0u7)
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2021/11/29(月) 18:20:45.51ID:WcP9FwuXdNIKU
>>5
ホントこれ
網走とか稚内に掘っ建て小屋建てられて そこで見張りしとけみたいな仕事 振られたらどうすんだよって話

この糞裁判官にまずはそれを味あわせてやりたい
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-P+Xh)
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2021/11/29(月) 18:21:41.06ID:fLM0ZaNTdNIKU
調べたら最高裁で無効になったパターンもあるから最後まで頑張るしかないな
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9faf-ZQOw)
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2021/11/29(月) 18:21:46.54ID:KCYV0mhM0NIKU
そりゃだって配置転換を拒否したんやろ
じゃあ別の奴を雇うわってなるべ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Spcb-DCKT)
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2021/11/29(月) 18:22:31.97ID:9SajNjpspNIKU
転勤を辞令で出すこと自体が違法じゃない日本の法制度がおかしい
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0Hfb-GdDg)
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2021/11/29(月) 18:24:27.86ID:YzDFd4TxHNIKU
転勤だけは回避方法がないからな


小倉寛太郎

日本航空初のストライキを指導し、天皇フライトでのストを決行。その後の人事異動（報復人事）で、社内規定を大幅に越える約10年間の海外（カラチ、テヘラン、ナイロビ）での勤務を強いられる[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%80%89%E5%AF%9B%E5%A4%AA%E9%83%8E
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-mmVm)
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2021/11/29(月) 18:25:19.53ID:wjFB4xs5MNIKU
これヤバすぎでしょ
日本は解雇規制が強いなんて嘘じゃん
0022クリックお願いします ◆7RN7e0pW1w (ﾆｸｸｴ MM9b-faF7)
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2021/11/29(月) 18:26:18.18ID:zFTwGDVWMNIKU
おほほ～w
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d78f-w2Xo)
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2021/11/29(月) 18:29:39.47ID:JUzxMWJr0NIKU
>>1
良かったじゃん
この裁判官はどこにでも転勤させられる便利なコマだと判ったよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW ffdc-4oMd)
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2021/11/29(月) 18:30:44.62ID:An/FesJG0NIKU
これで解雇されるって使えないやつだったのか
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ ff1a-BhQk)
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2021/11/29(月) 18:32:28.52ID:HIHf/gq90NIKU
そりゃ日本は解雇ができないからそのかわりが転勤命令なんだろ
無茶な転勤命令だして自主退職に追い込むか、命令拒否で懲戒解雇に追い込むかの2択
無能社員への転勤命令は事実上の解雇通告ってこと
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-yXcv)
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2021/11/29(月) 18:36:19.41ID:bAKXpYvZMNIKU
日本は企業全体主義だからね
戦前の軍国主義全体主義から戦後は企業全体主義にシフトした
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-P+Xh)
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2021/11/29(月) 18:38:40.94ID:fLM0ZaNTdNIKU
転勤拒否が通った事例は子供が重病とかかなりキツい家庭環境だったみたいだし
今回はそのくらい我慢しろよっていう判断になったみたいだな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 178f-a7HU)
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2021/11/29(月) 18:38:55.24ID:6WjMrOCs0NIKU
ついに家買いました！！
よし、転勤な
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d78f-uE1u)
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2021/11/29(月) 18:39:14.15ID:Zwo2MBdB0NIKU
理系で大手メーカー勤めは大抵地方勤務だろ？
本社いてもやる事ないし
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdbf-Cq2Z)
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2021/11/29(月) 18:39:55.63ID:Ab4hkNKNdNIKU
原告は、ＮＥＣソリューションイノベータ（東京）に勤め、大阪市内の別の子会社の事務所に出向していた中正司(なかしょうじ)光幸さん。訴状などによると事務所閉鎖に伴い、会社から関東への配転か希望退職かを迫られ、嘔吐(おうと)などの症状が出る持病がある長男（１３）の育児などを理由に配転を拒否したところ、懲戒解雇されたと訴えていた。

だってさ。
NECの雇用体系はよくわからん
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Srcb-qNvC)
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2021/11/29(月) 18:42:42.55ID:EY3Fz6BnrNIKU
これ違法ならみんな転勤拒否するだろ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd3f-y/uX)
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2021/11/29(月) 18:45:18.90ID:iRJBGv2/dNIKU
>>5
待遇変わらないならやるだろ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-IYM7)
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2021/11/29(月) 18:49:11.29ID:BICuyrPUaNIKU
東京→仙宮﨑→島根→広島→高知と転勤してる。
転勤族は嫌だと2回破談になった
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d78f-e2Yk)
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2021/11/29(月) 18:51:03.26ID:XmVshwf00NIKU
転勤が怖くて家買えない
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-IYM7)
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2021/11/29(月) 18:53:48.64ID:BICuyrPUaNIKU
ウチの会社、全国転勤のある大卒総合職よりも、転勤のない高卒一般職の方が、実質的な待遇がいい気がしてきた
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 974c-m7Pt)
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2021/11/29(月) 18:56:19.89ID:d6ylBMyE0NIKU
>>5
全てが適法になるわけじゃない
追い出し目的なのが明らかなら違法判断になる
すべては個別的問題
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5b-IYM7)
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2021/11/29(月) 19:05:20.02ID:BICuyrPUaNIKU
>>47
これだから司法は嫌い
裁判官の裁量で幅がありすぎ
非正規でも判決下せるぐらいガチガチにマニュアル作るべき
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9f0d-91pX)
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2021/11/29(月) 19:49:21.80ID:KgCtx0QV0NIKU
これよく読むと大企業はここまで面倒見てもらえるんだなって内容
中小なんか拠点閉鎖したら即座にクビ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM8f-C4Pn)
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2021/11/29(月) 19:52:51.43ID:uQLRTyHKMNIKU
入社の時に転勤なしの条件にせんとあかんな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 973f-MeBs)
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2021/11/29(月) 21:26:50.03ID:IWW/gChS0NIKU
15年間SE職はなれてた55才に、SEに戻れって無理じゃね
それが嫌なら掃除夫しろってどうなん
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-7NhY)
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2021/11/30(火) 01:51:55.85ID:9jCnpbcuK
>>51
ブラック企業であり
ブラックな日本社会でもある
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f23-I5pn)
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2021/11/30(火) 01:54:45.77ID:YW49m9Fx0
裁判官は転勤族だから
原告の訴えを理解できないんだろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-XD0x)
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2021/11/30(火) 01:59:50.03ID:oAB6EZ9o0
中小企業なんて社長におべっかさえ使っていれば、社内で現金盗んでもお咎め無しだったりするからな
普通に窃盗事件のはずだけど
転勤拒否で解雇というのは、転勤拒否自体が問題視されたわけではなくて、解雇目的での方便として無理な転勤を命じられたのだろう
武富士の裁判でも出てたような気がする
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-ZQOw)
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2021/11/30(火) 02:07:02.12ID:+zX3FujA0
家族の病気に配慮しろ！
っていうから、会社側も配慮して大阪に残れる異動先複数提示したのに
それを拒否ったんだから仕方ないよね

人に配慮を求めるなら、相手の配慮も受け入れないと
自分だけワガママ言ってもそりゃ通らんよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-0bKV)
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2021/11/30(火) 02:56:42.85ID:Gznqxgau0
ナイス判決だな
郵便局長会も増田に屈する判決
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Cq2Z)
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2021/11/30(火) 03:06:05.56ID:U0D2lpVka
こう言う時に海外では〜とか言う人いるけど、海外だとこの人のケースの場合事務所閉鎖された瞬間にクビだからな
向こうは不要になったチームやセクションを閉鎖する場合そこに配属されてる人ごと消す

外資の日本法人なんかも例に漏れず、自分が担当してるチームが解散になったらクビ

配置転換とか転勤とかいう選択肢をそもそも会社側がほとんど持ち合わせてない
これがジョブ型雇用のデメリットなんだよなあ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-mHvV)
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2021/11/30(火) 03:29:30.01ID:MriPepNC0
単純派遣を再び禁止して、解雇規制無しにしないのは何故なのか？
企業は人使うならちゃんと直接雇えばよい
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-2fZy)
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2021/11/30(火) 03:29:50.74ID:wvSX/vFE0
就業規則に従わない方が違法だろ
別に差別とかてまもないし
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-m7Pt)
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2021/11/30(火) 03:32:25.17ID:MQ/j/WggM
>>25
裁判官は3～5年のサイクルで転勤しまくるからな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-D8AZ)
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2021/11/30(火) 03:41:53.51ID:aduf5tCC0
これ内戦激化してる国に支社作るからお前一人で行って全部やれって言えば合法解雇できるなｗ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-eWZx)
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2021/11/30(火) 03:47:12.30ID:xYLh7RUj0
日本の労働法は実のところ英米の次くらいに解雇しやすい
法律上は30日前の解雇予告以外要らない
ところが判例では色々努力を尽くさないと解雇出来ないことになってる
これが解雇規制ってやつ

この結果、裁判沙汰によるレピュテーションリスクがある大企業だけが解雇規制があるので大企業正社員だけは守られてる
中小企業はそんなの関係ないのでガンガン解雇

つまり身分制度社会だな
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff43-MF5v)
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2021/11/30(火) 05:51:21.50ID:vy+0iPzn0?2BP(1000)

事業所がなくなったんだから、転勤させるしかないんじゃ

それに、拒否の理由が、中学生の息子の吐き気って・・

法的には争う余地ないような。あとは、所属労組に交渉してもらうくらいしか。
大企業に勤めているのに、労組にも入っていないなら、自業自得だな。
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d1-I4Vd)
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2021/11/30(火) 06:09:32.74ID:spTkP3gS0
>>51
介護というともっともらしく聞こえるけど所詮は労働者側の自己都合だからな
介護休業とかはあるけど復職が前提の制度だし
会社で全く働けないというならやめてもらうしかない
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Srcb-OS4H)
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2021/11/30(火) 06:21:52.11ID:AT6mLIvUr
>>法律上は30日前の解雇予告以外要らない
>>ところが判例では色々努力を尽くさないと解雇出来ないことになってる
>>これが解雇規制ってやつ

これ裁判官が解雇規制してるようなもんだな

まあこれある程度仕事出来る人なんだ揉めるのは

ガチの頭ヘアプアレベルになると地方だろうが介護だろうが出せないから
一度出したら受け入れ先でやらかして送り出したほうが大恥かいた
そういうのは資料室送りになるんだよな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-jQBE)
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2021/11/30(火) 06:23:35.16ID:5S/JlxEj0
>>75
合理的な理由があればいけるだけだろ明らかな解雇目的とかならパワハラとかにはなるからまた別口で問題になるだろ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-BhQk)
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2021/11/30(火) 06:25:59.45ID:k6uBUe3t0
>>65
また知ったかしてる奴が出たよｗ
欧米は日本と違って会社存続のためにリストラしまくる文化自体がない
ギリギリまでリストラせずに倒産を選ぶのが普通
事務所閉鎖で全員解雇とかは典型的な日本企業のやり口で海外では嫌われてる
ハイセンスなんてそれで全員解雇言い渡された中国工場の工場長が反乱起こして
独立して東芝を圧倒して東芝の家電部門を逆買収してしまった
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lpV/)
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2021/11/30(火) 06:26:01.08ID:Ment4RnP0
地裁ってお遊び感覚だよな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d1-I4Vd)
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2021/11/30(火) 06:29:16.26ID:spTkP3gS0
>>76
今は労働契約法16条で「客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合」の解雇は無効になるので
法律上は解雇予告以外要らないというのは間違い
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-hVAU)
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2021/11/30(火) 08:47:11.02ID:++ogevYup
これ内容理解すれば判決が妥当だよ
おまえれ脊髄反射で反応するなよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-BhQk)
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2021/11/30(火) 09:33:34.65ID:JMkHDN+Z0
この判決が確定したら
転勤拒否は簡単にクビにできるな！
日本では正社員はクビにできないとは何だったのか。
クビにしたい奴に無理な転勤命令出すだけで
簡単にクビにできて経営者高笑いw
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 974c-m7Pt)
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2021/11/30(火) 09:34:45.70ID:DNmurcbN0
>>48
事件それぞれに幅があるんだから当たり前だろ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 09:40:54.19ID:rerQ4obw0
これは難しいね。
転勤容認が非正規との賃金格差を認める一因だし。
人事制度や給与体系にもかかわるからなあ。
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-9T0i)
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2021/11/30(火) 09:46:23.04ID:J4qhUdWup
>>80
勤務先が潰れるから転勤なのに、残ってどうするんだよ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 09:47:30.30ID:rerQ4obw0
>>16

まあ実際その種の、当人にとってかなり無理な転勤を命令して辞めさせるって
常套手段だからなあ。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-hVAU)
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2021/11/30(火) 09:52:16.17ID:++ogevYup
>>86
勤務先が閉鎖になるから転勤か希望退職か聞いたらどっちも無理
15年前にやってたSEとしてどうか→ついていけないから無理
清掃業はどうか→嫌がらせか、嫌だ
なら川崎に転勤ね→出社せず解雇

ならどうしろと
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 09:53:36.77ID:rerQ4obw0
>>10

ノンエリートの一般社員は、普通勤務地・職種固定の契約だから、
よほどのことがなければ転勤はないだろう。
エリートコースはそれこそ世界中あちこち行くのが普通だが、
それは出世の階段だし。
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 09:54:46.67ID:rerQ4obw0
>>13

昔はな。
最近は定年まで面倒見なくなったからなあ。

若い奴や中途採用の人はたいてい地方勤務嫌がる。
転職活動もしにくいとか。
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 09:59:33.70ID:rerQ4obw0
>>72

労組なんか会社の犬だぞ。
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 10:00:41.93ID:rerQ4obw0
>>75

アフリカは知らんが、へき地飛ばしって昔からあるし。
そういえば日航の「沈まぬ太陽」のモデルの人がアフリカだったな。
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-D8AZ)
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2021/11/30(火) 10:02:35.40ID:Xi26WiRu0
解雇規制緩和しないから追い出し部屋なんてつくらなきゃいけないんだよな
労働条件合わなくなれば辞める社会になったほうがいいと思うわ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-BhQk)
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2021/11/30(火) 10:02:39.07ID:rerQ4obw0
>>95

活動家臭いのどこが悪いのかね？
君は飼い慣らされた家畜かな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-D8AZ)
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2021/11/30(火) 10:03:56.55ID:Xi26WiRu0
>>99
本物の家畜は企業に寄生してるやつのことかとね
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-z3v7)
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2021/11/30(火) 10:11:32.60ID:u1pX36Ukd
>>92
単純な転勤拒否じゃなくてそれまでの経緯も含めての判決だろうな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D/70)
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2021/11/30(火) 18:47:33.71ID:gsAP/Bp4d
清掃さんを馬鹿にすんな
何が嫌なんだ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d79a-D8AZ)
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2021/11/30(火) 20:45:07.18ID:nnO27j7V0
>>42
解雇規制に無理があると認められないブサヨらしいねとしかｗ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f70d-CJRK)
垢版 |
2021/11/30(火) 20:45:43.86ID:PHn5vgGL0
>>9
ガイジはおまえ
ソースくらい読め
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ztdW)
垢版 |
2021/11/30(火) 20:55:35.73ID:NChhhAfZr
具体的内容知らんけど
汲むべき事情と転勤先の詳細を知りたいな
おまえらもあまり威張るべきじゃないよ
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