現代戦に「戦車」って、必要なの？ [186586446]
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岸田首相、戦車に搭乗
岸田文雄首相は２７日、陸上自衛隊朝霞駐屯地（東京都練馬区など）で開かれた観閲式に出席したのに合わせ、駐屯地内で「１０式戦車」に搭乗した。
ヘルメットをかぶり、全体の指揮を執る車長席に座った首相は、笑顔で撮影に応じた後、スラローム走行や戦車特有の急旋回を体験。
その後、より機動力が高い「１６式機動戦闘車」に乗り換え、高速走行を味わった
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021112700359
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202111/20211127at34S_p.jpg 必要だよ
制空権取ったところで陸上の拠点を押さえるには結局歩兵部隊が必要だもん イラク戦争も結局地上戦になったしCIAも「衛星で十分だろ」ってのが足で稼ぐ様になったらしいし
直接戦闘は必要なんじゃね? まあ日本の場合は上陸されてる時点で制空権も制海権も奪われてるから戦車が必要になったら負け戦だな ピックアップトラックに銃器載せとけばオッケーだよな 生身にプラスチック爆弾のみでも勝てそうな感じあるよな >>3
必要ないよ
戦車なんか出しても対戦車ロケットの的になるだけ
拠点破壊とかも航空機が行うんだから
大砲積んだ戦車とか要らない 山ほど揚陸艦を建造して北京でキンペーを招いてお茶会をするのなら戦車が必要になるぞ。
とりあえず揚陸艦を百隻ほど建造しろ >>18
だから日本には要らんと思う
戦車ってのは積極的に攻め込むための兵器だから米軍とかには必要だと思うけど >>16
対戦車ミサイルもってないデモ隊虐殺するには効果的だぞ
日本の10式戦車は民主派を虐殺するために配備されてる どうせ市街地でしか戦わないんだからキャタピラはいらないよな いるのか知らないが戦車には対戦車用地雷仕掛けられるよな 自衛隊の演習で戦車並んでるのを見ると、考え変わるぞ
あれ、メチャクチャ速いのな
70キロくらいで爆走できるんだわ
あれに歩兵が挑むとか、ムリゲーだわｗ おそらく日本なら戦車兵よりドローン操作を練習して歩兵と連携させた方がいいだろな >>32
つまり動く盾であり的ってことなんや
戦車沢山あると歩兵も安心する 第二次ナゴルノ戦争の時
戦車を失ってからのアルメニア軍の崩壊速度はすさまじかったから
やっぱ必要なんだな〜と思ったわ 敵軍がドローン運用してたらデカイ的にしかならなさそう 都市の制圧とかで必要かもしれない程度
RPGで吹っ飛ばされる棺桶常態だけど、歩兵だけよりはマシみたいな
遠からずドローン的なのと装輪装甲車に代替されて消えるかと 日本の10式戦車って輸出は出来ないけど高性能で世界からは注目されてる戦車じゃなかったっけ？ >>39
ドローン以前から制空権取られてたら戦車なんて棺桶にしかならなかったし
ドローンが普及してからはその流れはますます加速してる >>42
制空権をとったら、安心して戦車を出せるようになるわけだ
飛行機で戦車を潰すのはコスパも悪いし、危険だからな。
やれることはやれるけど、地上からの反撃で落ちる場合もある
飛行機は値段高いからな。 米軍「ベトコンなんて戦車持ってないから戦車無くて平気だろ？」
↓
米軍「うわ！PT-76だ！」
こんな風になるのは困る(´・ω・`) 歩兵が持てる安価な火器で装甲破られる時代になった時点で、コスパ悪過ぎだし、金だけでなく人命という意味でも >>28
いくら何でも70km/hじゃあ対戦車ミサイルの方が速いだろ… >>43
有人飛行機は何より人的コストが高かったんだけど
今や無人ドローンの登場で遠隔地から手軽に爆撃出来るからな
安価な神風ドローンも開発されてるし最早ドローンが戦争を左右すると言っても過言ではない 非正規労働者相手に無双できるだろ
主力戦車vs主力戦車なんてのはあまり起きないね
地上部隊なんぞ対戦車ヘリから一方的に殺害されるからな 制空権取ってドローやらで攻撃してもあまり効果ないのはアフガンで証明済み
制圧歩兵部隊の盾になるし重要だよ >>48
対戦車ヘリこそ終わコンになってしまった。
それこそ歩兵の携帯SAMで吹き飛ぶからな。
ヘリは無音ステルスにでもならんと、復権しないだろうな。
対戦車ミサイル積んでる車両なんて、それこそ戦車に蹂躙される。
歩兵で戦車とやるってのは、ムリｗ 数十万円の軍用ドローンを揃えた方が一万倍くらいマシ どんな悪路も走破して
歩兵部隊に随伴する盾で槍
航空機は悪天候では無力
戦車はいつも隣にいられる
ドローンが天敵になりそうだが
防御策は生まれてきている >>50
有人兵器が全体的にオワコン過ぎるんだよな
人的コストだけでなく製造コストですら無人ドローンに負けてるとか
最早単純に数の論理で負けてしまう 歩兵や他の車両は防御力がまるでないからな
戦車を倒すには対戦車用の武器が必要になる
そういう武器がない環境なら無双できる 随伴車輌として歩兵の盾になるわけやけど地上戦やらないから意味ない。 ドローンの前に無力と言うが
戦車も無人化して無人戦車でいいんだよ
後ろからラジコン操作
そして対ドローン用防御付ければなんとかなるかも >>16
https://youtu.be/VWMt3NB8nBc
ナゴルノで戦車を失ってRPGで抵抗する歩兵と戦車のバトル動画
数発RPG撃つも散り散りに逃げ惑う歩兵
これが現実 >>3
そこまでの戦争はもう起きないんだよ
少なくとも日本ではない
>>61
それは戦争ではなくて戦闘だね >>3
拠点となるような都市部での使い勝手がめっちゃ悪いんじゃないのか戦車って 戦車兵の生存率ってどうなんだろ
真っ先に破壊されるイメージだけど 大日本帝国も使ってない印象
北海道防衛戦で使った？ やっぱモビルスーツとかATって役に立つんじゃないかと思うんよね
盾持ち役として >>61
RPGて…
中露が使うのは圧倒的に高性能な対戦車ミサイルだろ
この動画みたいに遮蔽物のない戦車向きの地形も日本には殆ど無いし >>69
そんな中まで攻められた時点で負け何じゃないの?
日本なら陸対海的な状況用だろ >>46
対戦車ミサイル持って70キロで走れるの? 現実に歩兵戦闘ヘリに戦車ボコられまくってきたのに、異世界にでも住んでるのか 対戦車ミサイルなんていう高級品どころか、もう旧式も旧式なＲＰＧにやられるのが現実の戦車だから。 >>71
即応部隊の中核は16式
戦車は結局ノロいし重くて使い難いんだよ 最近はヘリが対空ミサイルに喰われるからな。
戦車、必要じゃない? >>77
そうなんか
戦車好きだからちょっと寂しいわ 機動戦やるなら今でも絶対に必要だろうよ
戦車は走攻守全てがハイバランスし、そして歩兵とともに一カ所にとどまり続けられる(航空機には不可能)ところに存在価値がある
WW2の対戦車砲だって戦車と打ち合えば絶対に有利だったんだ
対戦車ミサイルも攻撃ヘリも戦車の有効性を減じることはできてもゼロにするには至らない
ただそもそも機動戦が生起するのか？
そのための環境(地積、政治的状況その他諸々…)があるのか？
という点については考えるべきだろうな >>67
つ[ナチスのマウス戦車
装甲200mmあるぜ！ 火炎瓶とか機関銃程度を使う国内民制圧目的なら必要
対戦者ミサイルとかドローン攻撃を仕掛けてくる外国軍勢力には無効
ジャップ国には必要ってことやな ドローンも対空戦車を復活させて撃ち落とせよ
ナチスは対空戦車多かったぞ、ジャップは作れなかったけどｗ
あんな低速で低空飛んでる飛行機、対空機関砲で余裕だろ ( ﾟДﾟ)「戦車があると籠城してる歩兵を殺せるのだ。おいらは詳しいからね」 >>84
いざという時には日本人民を轢き殺せるしな 人間は簡単に破壊されるから
今の光学装備から各種センサーまで発達し切った命中精度高い攻撃の応酬の戦場の中では生身でそんなにウロウロ出来ないって問題がある
そうなると装甲が無いと厳しいとなる ミリオタと鉄オタってやっぱ同類だな
どっちも時代を経て役割が終わった兵器や路線に対してロマンだけで必死になって必要性を主張する ドローン退治にはロシアのBMPT-72見たいのが役に立ちそうに思う
対空戦車もいいけどコストがな… 戦車の対抗先は戦車だけどヘリや爆撃機で戦車を破壊すればいいだけ
制圧用の車両ならあんな大砲みたいなの積まなくても小口径の機銃を積めば対歩兵戦闘は可能 あるなら使うと思うけど、
戦車より遥かに安い兵器で
簡単に壊されるのはどうかと思う センサーだとむしろ人よりもエンジン積んでる戦車やヘリの方が見付かり易いんで、個人装備の対空ミサイルや対戦車ミサイルにボコられてんの。 戦車1両作る金と資材でドローン1000機作ったほうがいい気がする
大鑑巨砲時代が終わった並の歴史的戦術転換点を迎えてる 歩兵に対戦車兵器、対空兵器を装備させてマップを埋め尽くせば勝てる 航空優勢の制空権がある状態なら有効
それだけ
TOWにはびっくり箱になるがな
軽機関銃や狙撃を受けてる兵士の盾にしかならない
それだったらドローン飛ばすほうがマシ まあ結局はゲリラとかアルカイダやらの航空戦力を持たない陸戦主体のテロリスト掃討用途に限られる
それでも歩兵の持つTOWにやられてるんだから価値は確実に低くなっている コスパを考えて仮に戦車を揃えるとしたらT72のようなコストの低い戦車をドローン化する事になる
特にM1エイブラムスなんて6億近くするのにラジエーターを狙えば一発で炎上する代物なんざ金の無駄
山が多いジャップがやけに戦車に拘るのも、仮想敵国のソ連の基本ドクトリンがウラル戦車を大量に動員して鉄の海で西側を踏み潰すとしたNATO諸国侵攻計画を日本でも想定していたからで、冷戦が終わった今でもその亡霊に取り憑かれてるのは噴飯物だわな
おおよその要因は老害の上が冷戦昭和脳から全くアップデートしてないこと >>28
お前は知恵遅れネトウヨか？常に速力MAXで進軍するわけねえだろ
ただでさえ燃費の悪いジャップ戦車じゃガソリンがすぐ尽きるわ
そもそもジャップの演習はいつも平坦な道路を走っているが悪路を想定してないお花畑設定
それで全速力だから戦車はすごいとか池沼丸出しだな殺されとけ 内戦鎮圧用
ようするに反乱起きた時の自国民を殺す時に必要 BGM-71で900万円ほど
イラク戦争でも装甲車に搭載したTOWでイラク軍の戦車を一方的に撃破する例が相次いだ
命中率が高くコストも安く遮蔽物に隠棲できる対戦車ミサイルと遠距離は高角仰角を調整しないと砲撃できない上、至近距離以外は簡単には命中しないコスト嵩高の戦車はまさにww2でいう戦闘機と戦艦だわな >>107
何言ってんのお前ネトウヨ障害者か？
殺されとけ なんにしろ目的地に実物の人間を送り込まなきゃならない場面はまだまだ無限にあって、その時どういう丈夫な車輌を使うのかと言う点に於いて戦車って選択にはなってくるんじゃないか
もっと小型化しても良いと思うけどな
爆撃や銃撃にめちゃくちゃ強い2人乗り戦車とか だから潜水艦を作りまくって
海上輸送をボッコボコにすんだよ
そうすれば平和な世の中になる 日本人には大和魂があるから竹槍があれば十分
あと元来草食だから草があれば兵糧もいらん サウジの精油施設にドローンがカミカゼアタックかましてたのヤバかったよな
戦争の定義が簡単に塗り替わる
精油施設が破壊されたら戦車が動かなくなるんだよ
戦車部隊を作るためのすべてが無駄になるということ いらなそうに見えてあった方がいい絶妙なラインだよな とにかく重いのがいかんわ
輸送機でやっと1両運べるのがストライカーなら3になるわけだし 大和魂があれば弾は当たらない
戦争で死ぬ奴は愛国心のない売国奴 魚雷って放射状に3連発ぐらいできないのかね
そうしたら7Way×3で一度に21発撃てる
3連射したら即潜航して逃げる
これでいい トルコで陸軍のクーデターが起きたとき戦車は単なる的だったな >>112
実際のところ、戦争ってのはドンパチしてる瞬間よりも待機して監視して移動してる時間の方が長いからね
歩兵ってのはその間悲しいくらい無防備で簡単に壊れていくから 近所、石畳み多いから中国の戦車が攻めて来たら石鹸水で軍師やるんだぁ(*´ん`* ) >>6
戦車が接近するときの歩兵の恐怖はものすごいらしい。ただ戦車を展開するまでの過程で上の人がいうように捕捉されてミサイルなどで破壊されそう。敵陣まで到達できても随伴歩兵いないと超近視状態 >>129
日本の橋って、自衛隊の戦車が渡れる規格なのかな。あと仮に戦車で攻め込まれた場合こうりつよく爆破できるよう設計されてるのだろうか。絶対してないよね。 >>123
マブチモーターで動く小さい水中ドローンで敵艦に体当たり。速度が課題だな。 >>10
「我々にはまだ戦車がある！」と言って
だらだら降伏を長引かせる口実にはなる >>16
拠点を押さえる話してるのに破壊とかお前思考やばくね？
攻め込んだ先の街とか統治する気なく、地上建造物全て破壊して皆殺しするまで戦争続ける気かよ… それ使う前にウィルス撒いて蔓延させたらもう要らんやろ、今どこでも行けるし各国の弱点もろに出てるし重火器に頼るのはアホだよ 対ドローンは物理的破壊や物理的防御よりも
操縦系を遠隔で妨害する形のものになるだろ 陸上空母とか空中空母ってロマンあるよなと思ってたけど
多数のドローンを格納した装甲車両・輸送機と考えれば実現可能だよな？ 何年か前にジャップ軍の八九式と三式見たけど実物見るとびびる >>135
戦車は陸上最強装備だよ
戦車が出てきたら
しょっぱいドローンじゃ装甲抜けない >>141
重量感とあの履帯に踏まれる恐怖感、自分に砲が向いてきたらと思うと、伏せて隠れるね。でも独ソ戦でT34はドイツ兵の塹壕まで来て真上で90度回転して隠れてる兵ごと轢き潰したらしいからやっぱり逃げよう。 >>142
今の戦車ってどの国も同じようなシルエットね。それが理想なんだろう。キングタイガーとかパンターみたいなのもうでてこないよね >>134
輸送船団が壊滅したせいもあるけど大量の戦車が本土に温存されてたんだわな 敵の作戦コストを上げるために必要
戦車が居ると制圧までの時間と費用が上がる
作戦を成立させるための分岐点も変わってくる 最新兵器には微妙かもしれんが最新兵器とか金かかりすぎるし適度な値段の戦車は必要 対策するにも費用がかかる事考えて無いやつ多いね
戦争は起こる前から始まってる >>148
どの戦車もハッチに迫撃砲弾が命中したら貫通しそう >>149
東北の地震後に作ったスーパー堤防って戦車も防げそうだが。 シリア内戦やアルメニアとアゼルバイジャンの紛争を見て戦車役に立たねぇ〜は違うと思うの シリア内戦では市街地の歩兵支援でT-72が活躍してた
弾除け、移動トーチカとして結構使える
ただ、これからはドローン対策が必須だろうな そんなオモチャより
月までぶっ飛ぶレーザーガン、はよぅ 硬い砲塔正面や増加装甲に当たれば、RPGやミサイルにも耐えられたりするぜ
まあ、RPGやミサイルも複数弾頭にして抜きやすくしているが 本土決戦になった時点で終わりの日本には不要定期
他国で陸上戦を行わない日本には不要定期
自国民を轢き殺す為に日本に必要定期 >>156
都市部の道路に地雷を設置されたらかなり弱点な気もするが。または衛星画像で見ながらの、爆破!ってやつ >>127
そうなると頑丈で移動可能なオブジェクトは絶対必要だしやっぱ戦車要るよな >>3
それ以前にサイバー攻撃で工場のＰＣ乗っ取られ
制宙権でダメ押しの軍事衛星攻撃で
戦う前に何も出来なくなるジャッポwww Battlefieldプレイヤーの俺が思うに有効な対戦車兵器が無い場合の戦車はヤバいぞ
みんなサクサク殺されちまう >>95
bhdやベトナム戦争映画でたまに出てきた航空機から高密度で絨毯銃撃する兵器、あれが繰り返しおそってきたらかなわんのじゃないか。 最終的には陸軍の歩兵による制圧が必要になるから
案外最後の砦かもしれないな。 ほっといても超高齢化で社会が成り立たなくなってボロボロになる日本を軍事占領する意味ある？
アメップ基地が脅かされる程度じゃね てか「戦車を低コストでボコしてやったわｗ」みたいな映像がバズりすぎて印象に残ってるだけだろうな
戦車が人間蹴散らしまくる動画なんて当たり前だしテロ組織もネットに上げなさそう
戦争もコンテンツ力の時代や >>142
軍用のドローンってミサイル積んだほぼ戦闘機だけどな 現代でも必要不可欠だけど
ドローンがある現代だと歩兵と同じぐらい死亡率が高くなってる
絶対ろくな目に合わないし誰もやりたがらないけど軍隊には必要不可欠な仕事
それでも良ければ 最近の戦車は反応装甲べたべた貼ってるし、ドローン対策で上にはフェンスみたいの付けてるしもうダサすぎだわ
イギリスも生産やめたし島国にはいらんやろ >>128
そんな予定ないよ
ばか？
誰かに頼まれてるの？ｗ >>171
てかドローンてウルトラしょぼミサイルだぞ？ｗ
なんでその程度でどうこうなるの？？？
なんかそういう事を言うと時代の最先端を掴んでるようで気分が良くなるの？ 水際防衛が第一になる日本では戦略機動性高い機動戦闘車の方が重要視されるのは分かる
歩兵の携行ミサイルでも効果的な攻撃出来るのがもっと広まれば装甲車両自体が時代遅れになるのかなぁ >>174
ヘルファイアや誘導爆弾数発積めるんだから十分だろ >>174
テレビゲームでエイリアン殲滅するんならともかく必要十分過ぎるだろ ドローンぐらいライフルで落とせ甘えんな
二次大戦はライフルで戦闘機落とした事例も結構あるぞ！ >>10
いまだに制空権制海権言ってる人いるんか
もう死語だぞ >>157
洋上撃破100％無理だから普通に相手の戦車に揚陸されるぞ 第二次世界大戦のときは天皇陛下からお預かりした戦車を歩兵が盾になって守ったんだよ
そりゃ日本には戦車不要論が出るわな チョンモ軍師ってネトウヨ軍師より使えなさそうでやばいねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
