Intel「AMDとAppleは、当社よりも優れたCPUを開発したが12世代で抜き返した。AMDのリードは終わるし、Macに再びintel製を採用させたい」 [511976462]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
DDR4環境でも高性能な「Core i5-12600K」、AMD/Intelの従来モデルと比較してみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1368/976/amp.index.html
インテル次世代CPU、AMDに辛勝も「決定的な弱点」が露呈。Appleシリコンとは真逆の方向性に
i9-12900kを5.2GHzにオーバークロックして計測された、CPU-zのベンチマーク結果がリークされました。
この結果、AMDのCPUでは最もスコアの高いRyzen 9 5950Xのシングル性能を32％、マルチ性能では2％のリードを獲得。マルチ性能で追いつかれているのは、Ryzen 9 5950Xはスレッド数が多いためです。しかし今回のリークで、CPUで重要なシングル性能では、圧倒的にi9-12900kが勝っていることが証明されました。
ただし、問題なのはこの時の消費電力量です。5.2GHzという大幅なオーバークロックであることもあり、最大消費電力量(TDP)は驚異の330W。定格のTDPである125Wを大きく上回っており、発熱もかなりのものになっていると思われます。
Ryzen 9 5950xのTDPは65Wなので、消費電力対性能という点ではかなり劣っています。インテルはこのように、消費電力量を無理やり上げることで性能を高くすることがありますが、これはi9-12900kが採用する10nmプロセスの限界のようにも思われます。
また、これだけ大きな消費電力にも関わらず、マルチ性能ではRyzen 9 5950xに対してたった2％のリードというのは、やや苦しいようにも感じてしまいます。AMDも次世代CPUを開発中と噂されていますが、その性能は軽くAlder Lakeを超えてきそうです。
参考までに、CPU情報サイト『CPU-Monkey』によれば、Appleの独自プロセッサM1のTDPはたった15W〜10W。消費電力量の多さはインテル製CPUの大きな課題となっており、i9-12900kでも解決されていないようです。
インテルのゲルシンガーCEOは以前、Alder Lakeの登場により、「AMDのリードは終わる」と発言していましたが、その実情はかなり厳しいようです。また「AppleのMacシリーズに、再びインテル製CPUを採用させたい」とも話していましたが、消費電力量を挙げて性能を上げるのは、消費電力対性能を重視するAppleとは真逆の方向性です。
https://www.appbank.net/2021/10/21/technology/2142128.php?utm_source=AMP&;utm_medium=AMP
アップル、Intel入ってないMac続々 独自半導体で脱インテル加速
英フィナンシャル・タイムズによると、今年インテルのCEO（最高経営責任者）に就任したゲルシンガー氏はアップルの半導体について聞かれ、次のように述べたという。
「アップルは、当社よりも優れた半導体を開発できると考えた。そして彼らはうまくやった。私がこれからやるべきことは、アップルが開発したものよりも優れたものをつくることだ」（ゲルシンガー氏）
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20211120-00268987
インテルの第12世代Coreプロセッサ、アップルM1 Maxより性能も消費電力も高いと明らかに
https://japanese.engadget.com/intel-alder-lake-chips-faster-than-m1-max-023014740.html しかしモバイルモデルじゃRyzenよりCore系の方が保ち優秀なんだよな
この辺はソフトの最適化の問題？ >最大消費電力量(TDP)は驚異の330W。定格のTDPである125Wを大きく上回っており
これTDPとか何も分からないで書いてそう Intelが精々狙えるのはAppleSilicon製造ぐらい
だけどこれさえ難しい AppleはTSMCと結託したからIntelには戻らない intelからまともなの出たら買い換えようと思ってるのに何世代またせんだよ あの電力消費じゃな
ZEN3DやZEN4で出てから言えよ IntelとAppleは敵対する方がユーザーにとってはいい
競争がないとダメになるのをIntelが証明してしまった >>3
イスラエルチームの遺産とAtomでスマホに殴り込みを掛けようとしてた頃にかなりの開発リソースぶっ込んで培った電力制御のノウハウのおかげ
リターンが薄いから方針転換したけど逆にそれのおかげで今生き長らえてるのは皮肉だな >>11
ああ、atomは、肝心の性能ともかく省エネ性能だけは確かに優秀だったな 日本「欧米と中韓は、日本よりも優れた5Gを開発したが6G世代で抜き返した。欧米中韓のリードは終わるし、6Gに再び日の丸製品を採用させたい」 >>3
確かに、ノートpc買うとなると途端にRyzen？Intel入ってる！になるよね。 >>14
SONY「我々は半年でipodを抜き去る」 トヨタもインテルみたいな感じで終わりそうだよね・・・ intelが勝てば結局
第4世代〜第7世代あたりの停滞を再び味わう事になる intelは米国政府の後押しがあるからしぶといぞ
間違ってもジャップ企業のような末路にはならない 演算も出来るホットプレートって分野では間違いなく世界一だよ >>17
コバルトガーで死んだIntelと全個体電池ガーで死ぬトヨタか >>8
しかもサイズデカくなってアチアチというね
恥ずかしいとは思わんのだろうか Ryzen9 5950xのTDPって65Wだっけ？ i7-7700からRyzen 5 5600Uに乗り換えたわ >>24
105Wだよ
65Wモードもあるってだけ まだCompute tile使ってない段階でこれだから、
マルチスレッドのスケールはこれからも加速していくし、
シングルスレッドのパフォーマンス優位は奪還したから、
今後は同等のプロセスルールで戦っている限りはまたIntel優性なんだろうな。 身の回りがArmだらけだからIntelに拘る理由がない気はするが
次期Mac Proにはどっちが載るのかな 既にAlder lakeはCinebench R15で見るとZen2の1.21倍のIPCを持っており、
Zen3がZen2と比べて1.19倍程度であることを考えると、IPCレベルでZen3に勝ってる。
ついでにクロックもマシマシにしてパフォーマンス絶対王者となった。
Zen3DがIPCの上昇にあまり寄与しない変更しかないのであれば、
ゲームパフォーマンスでの劣位をやや改善するだけでその先のIntelCPU群に勝つ見込みが減りつつある。
Zen4が5nmで2割から3割上がるなら、IntelもIntel 5で同じぐらい上げられるということだし そうでもなかったな。計算してみたらZen3よりIPCがやや低いぐらいだった
5.2GHzでCinebench R15 284だから、3GHzで比較すると163ぐらいになってZen2の16%ぐらい早い
3%の差をクロックで埋めたのがAlder Lakeと言ったほうが正しいんだな。
AMDはZen4出せば勝てるかもしれんな TSMCに比べ、インテルの半導体繊細化技術があまりにも遅れている。どうしようもない。 年初にAMD新しいの出すからソッコーぶち抜かれるの確定してて笑う インテルはもう終わりだよ
このまま潰れたほうが良い もうAMDの味方はAppbankしかいないのか…笑 IntelはしばらくTSMCに委託して2024年向けに工場作ってるんじゃなかったっけ？ ふざけた手抜き増築設計ばかりさせてたら新規設計できなくなってた模様 appleやamdがすごいんじゃなくて、tsmcがすごかったってだけだもんな 前から言っていることではあるけど
競争して安くなってくれれば何でもいい
一強だけは困る
ところでそもそもの原因の脆弱性は
対処療法ではなく根本解決はしたの？ >>54
だったら貴様が１から作ってみろよ( •᷄ὤ•᷅ ) >>11
Atomは失敗かと思ってたけどPentium4時代に作られたPentiumMといい省電力はIntelを救ってるね 周波数あたり処理速度で抜き返してから言えよ
高クロックの爆熱で性能追い付いても意味ねンだわ >>54
日本の管理職にも多いけど、簡単に使えるものは作るのも簡単と思ってる いまだにバグ（本当は政府のために仕込んだバックドア）が消えてないんだろ
論外だわ (´・ω・｀)リサ・スーがAMDに来てRyzen設計して世に出した時に
(´・ω・｀)「向こう３世代は開発済みだ。ふるえてねむれ」
(´・ω・｀)って言ってたがそれのタマが尽きたって事 >>17
水素とかスタンドどうするんだとか思ってたら
ふつうにガソスタが激減してて
日本はガソリン補給むずかしくなるからとか
そういう明後日の方向で終わりそうなんだ 環境問題やかましいこのご時世で電力バカ食いなCPUは一般向けには不向きじゃないか つうか1年前のCPUにようやく勝ってﾄﾞﾔってるのがもう駄目
消費電力まで含めたらゴミなのは変わらんぞ 5800x買っちまったけど12700か5900xにしときゃ良かった
いや、5800xでもゲーム性能は良いんだがOBS組み合わせるとフレームドロップするんよ Alderはマザーボード高すぎて11400Fの方が売れてるという爆死っぷりだが… まぁなんだかんだで吉田がインテル信頼してるってことはインテルなんだよな結局のところ テスラが車載CPUをintelからAMDに切り替えると発表したからもうちょっと焦った方がいい Atomはジムケラーがちょっと直して20％改善策したとか記事があったな 12世代がamdよりいいとして11世代のcpuのせたpcが売れてるのがわからん Macは性能より低発熱と安定性を重視してるからね。一時期しつこくMacBook Airにi7載せないって拒否ってたのは熱問題もあるから
他社がWindowsで同じようなノーパソ出した時にキーボード付近が熱々だったでしょ >>18
これはまだ自社や
2024年頃（次の次）はTSMCっぽいけど Macはまともなデスクトップがないから、ノートをデスクトップ代わりにするしかない
閉じて使うと熱暴走するからどうたらとか、アホらしいことをみんなしてる >>23
デカくはなったけどRyzenと同じくらいじゃね 相性心配してインテル買ってしまう
あと10年はインテル使ってそうだ自分は 実質オーバークロックして数字盛ってるだけなのに
まるで圧勝しているかのような言動するなんて本当に八方塞がりなんだな AMDはまだわかるとして
ポッと出のappleに負けるって流石に糞すぎだろ
技術を温存して段階的に出してるのか
全てを出してappleに負けてるのかどうなん？ 9X00→10X00台の飛躍は素晴らしかったがIntelはそこまでかな
以降は電力ばかりアップして省電力ながらパフォーマンスもアップってのが出来なくなった IntelはX86-X64に拘る限りジリ貧だよ
他は効率のいいArmどころか
RISC-Vにまでシフト準備始めてる
これに乗り遅れたら時代遅れの
アツアツ電気食いCPU製造メーカーで取り残される それより12600kが最強過ぎてつらいからな
もう終わりだよamdw RyzenってTDPは低いけど実際はアツアツだしな
実際の使用ケースではIntelのほうが消費電力低かったりする
それも12世代だけってならまだしも、評判の悪い11世代ですら。 >>86
インテルの方がアイドルの消費電力低いから
ネットや動画見る程度ならインテルの方が発熱も少ない 会社規模的に脆弱性暴露されても2022くらいにはフルスクラッチ版でガッツリ巻き返ししてくるのかなーって思ってたが、まさか産廃化した灼熱の湖を未だに引っ張るだけとは >>84
まあ需要はあるから責任とって作り続けるんじゃね？
ソニーだって結構長い間ベータのテープ作ってたし
NECもPC-98を21世紀に入っても作ってたし2010年までサポートしてた AppleはRISC-Vエンジニアを募集してるくらいだしintelはもう見向きもしないんじゃないかなあ インテルに特化した特殊プログラムやベンチなら数倍の性能かもしれない 一応Intelも買っとくかな
あんま期待してねえけど >>92
ブルドーザーとかいう前の世代よりIPC落ちてるCPUを引き合いに出すのはセンスがない
Zen2以上Zen3未満のIPCを実現して、Zen2を超えるクロックで動いてるだけだし。
Intel比で見れば前時代より1割以上IPC上げてる。 M1みたいなタブレットに乗ってるCPUがデスクトップパソコンに載せるCPUとよく張り合えるな >>2
AMDの創業者の言う通りで真の男ならfabを持つはずなのに持ってないからな
GFどうなったんだろ いつも思うけどさ
日米半導体協定が無かったら
日本の年収中央値は1000万円超えてたのでは？ AMDなんて人殺しゲームが大好きなチー牛しか買ってねーよ🤣 >>82
アップルはぽっと出には程遠い
20年ぐらいCPU開発してるしジムケラーが在席したことすらある
>>88
AlderLakeはLakeとはついてるがSkylakeとまったく違うアーキテクチャーだぞ？ 高性能は電力という力技使いまくっての能力だからな
ワットを抑えたら優秀だがそこまで優秀でもないのが今回もそうだけどintelのcpuの特性
この会社は15年間何も学んでない まあプレスコ、PenDの頃には別チームのPenMがあったからそれベースにCore作って盛り返せたけど、いまはプレスコ、PenDしかないのでアチアチ街道まっしぐら
あまりにアチアチなのでそれに耐えるためマザーも高額化 折角低クロックで高性能なの作っても性能求めてクロック上げて
また熱問題にぶつかるの繰り返しで人間の欲には際限が無い 周回遅れしている奴が
先頭の奴抜いて
一位になった気がしているだけ youtube界隈こぞってこのCPU賛美してるけど
どういうことなの 消費電力がクソ
過去に売った情報抜かれる欠陥CPU全数交換対応に応じろやクズ
売り逃げするんじゃねぇぞ ASUSがi9の100万するWindowsタブレット出してたけどあんなの誰が使うんだよ
cpuより関連機器を揃えるのにも金かかってメリットが一切ない。ソフトもソフトベンダーが皆iOS、Androidに流れてるから動かせるのなんてAdobeくらいだぞ CPU使用率が100%になったのを見たことあるか？
他のパーツ強化した方がいいぞ >>120
パソコン買う時CPU、メモリ、GPU、ストレージ、その他の優先順位とかあれば教えて >>121
ストレージ＞メモリ＞GPU＞CPU
使用率が100%になってるところから強化していく >>122
ストレージってそんなに重要なのか
CPUとかGPUとかメモリが重要って思ってたから逆の認識だったわ >>123
真に受けるなよそんなもん何するかによって変わるから
>>125
冗談だったのかw
動画編集する予定なら優先順位はどうなの？ >>125
CPU使用率が一番100%になりにくいだろ
俺はCPU使用率が100%に張り付いたのを見たことないわ >>126
CPUが最重要で性能が高けりゃ高いほど快適、次点でメモリ、動画編集するなら基本的に盛り盛りにすべき
使うソフトにもよるけどGPUは割とどうでもいい
ストレージは動画を扱っても余裕がある程度あればいいんじゃないかな >>127
お前が用途に対して過剰な性能のCPU使ってるだけだろアホか >>129
だったらCPU使用率が100%になってるスクリーンショット貼ってみてくれよ
俺は見たことないんだよ
>>128
なるほど
結構自分的にはオーバースペックで注文したけどもりもりにすべきって事で結果的にはよかったっぽいな >>131
既出のとおり何のソフトを使うかに加えて、どんな動画素材を扱うかにもよる
例えば市販カメラで撮影したMP4動画程度なら大して盛らなくてもいいけど
4K以上のRAW動画とかCinemaDNGとか360度動画なんかを扱うならグラボも盛らないとキツい そんな動画編集する人間はニッチで極端な例だと何故気付けないｗ >>132
HD動画と4K動画で壁があるのか
HD動画まではGPU含めてそこまで気にしなくていいが4K以上だとGPU含めて結構性能高くないときついってことかね
将来的に4Kも考えるならメモリ16GBストレージ1TBで足りる？
32GBや2TBも考慮するべき？ >>82
リストラされたイスラエルチームが林檎に入社したからな爆熱に定評があるオレゴンチームが今のintelの主流だから >>134
編集ソフト次第だけどメモリは16GBで足りるかも知れないので
メモリスロットが空いていてあとで自分で追加できるようなら、ひとまず16GBでいいと思う
ストレージは扱う動画の質や量次第なので何とも言えないけど
編集作業が完了したものはその都度、消去するなり倉庫用の外付けHDDに移すなりでやりくりすることになると思うので
とりあえず作業時にどれくらいの容量が必要になるかだと思う >>136
メモリ拡張できないなら将来性考えて32行った方がいい？
外付けは動画編集の時にスピードとか気になるけどそこは大丈夫？ 新型Ryzenが来年には出ると言ってるけど春なのか夏なのか秋なのか冬なのか。 CPUが100%に張り付いた事なんてないとか言ってる奴は安いCPU買ってりゃ良いでしょ
使い方によってはエクセルでも100%張り付きでCPU速度が作業のボトルネックになる場合もままあるんだが
そんなデカいデータを扱ってる奴は少数派だろうしね
あと俺は全然しないけどゲームとかだと100%に張り付く事はなくても瞬間的な処理速度が低いとCPU律速でコマ落ちするのも多いんじゃないの インテル入ってる！って言って嬉しそうにCMしてた頃が懐かしい 例えば動画のリアルタイムエンコをするときに
CPUが100%に張り付いてたら手遅れだろ
マージンは常に取っておけよ >>139
エクセルでCPU百パーセント（笑）
おまえが作った業務自動化マクロは、ちゃんと引き継ぎ書作ってから退職しろよ？（爆笑） >>142
マクロじゃ100%にならんぞエアプかなw >>139
ディスプレイが240Hzでも
CPU性能次第で最低フレームレートが2桁とか微妙なケースは多いしな
CPU上げると最低FPSが伸びやすい 11世代のi9より12世代のi5の方が速い
14nmから10nmへの移行で12世代の性能半端なく上がってる マザボが安くなったら買ってもいいな
マザボはいつ頃やすいの出るんや？ マザーボードが安くなった時には又状況がかわってそうだけど かつてないほどのアチアチ対策しないとすぐ壊れるからかコストかかる作りになってるし、そうそう下がらないかと
intelは少し前にCPUの保証も短くしてたし >>146
製造の進歩もあるけど
むしろアーキテクチャの進化が効いてる
周波数あたり処理速度(いわゆるIPC)が11世代よりだいぶマシになったからな
特にミドルクラスはかなり恩恵あるはず もうAppleは電力効率の悪いCPUは採用しないでしょ もしIntelがRISC-V採用したらAppleも分からない なんかエアプが必死に虚勢張ってるけど
MS OFFICE ExcelでCPU使用率100%は割と普通に起きる事だね
マルチコアCPUでアプリの最大使用コア数をアプリ側設定かタスクマネージャー設定で削れば
たとえば最大50%とか任意の範囲に抑えることができると云うだけの簡単ライフハック Excelの関数処理が重くなるパターンは
単純にデータ量の多さだけではなく
セルの配置にも依存する
たとえば横26列縦10万行くらいの巨大シートでも
各行の処理内容が全く同じならそこそこ軽く差分更新されるけど、再計算をかけるとちょっと重くなる程度
逆にもっと行数が少なくても横列が数100あったり
6行1レコードの繰り返し30回分で
その6行中の各セルが全く別の計算をするようなシートを書くと鬼のように重くなる
同じ計算のセルを内部的に自動抽出してグループ分けしてグループ毎にまとめて計算すれば最適化しやすいのだろうけど、表計算のセルの依存関係チェックのルールがその種の最適化を阻む形になっていて
暗黙の繰り返し処理の最適化がまともに動かない >>15
マザボレベルから再設計しなきゃならんから石の在庫切れるまではIntelなんでね？ 普通に使ってりゃ100％にはならんがWindows defenderが暴走して100％張り付きになる >>56
というか煮詰まったら毎度爆熱ハイパワーに向かう悪い癖なんとかしろと言いたい
アッチッチでも性能優先にして失敗したのは
PenDの経験で手を出すなってね 12600KならCPUの電源は8ピンだけでいいの？OCとかしないし Intelは今回半導体不足に相当助けられたよな
おかげで性能劣位にあっても黒字を維持して研究開発もしっかりできてた 前回ピンチだったオレゴンチームのプレスコ、PenDはイスラエルチームのPenMが並行してたからそっち使うことで再びライバル引き離しに成功した
今回はイスラエルチームリストラのせいでアチアチなら任せろ〜なオレゴンチームしかいないという
実際アチアチ高消費電力しか出ない上にマザーもコスト増でとうとうローエンドですら今までの1.5倍〜に >>167
電力や熱無視して性能盛ればバカは騙せると思った訳だな もうMacには載せんでいい
あれはパーソナルコンピュータという汎用性を完全に失っている
あの企業にちょっかい出すとインテルはもっと腐る
それより日本のPCメーカーを大事にしてやれ
PC-9800シリーズを開発したNECの技術を尊重してやれ
日本企業が日本独自の製法で作ったパソコンを尊重してやれ
話はそれからだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
