【日本】マジレスで「路面電車」のある都市で一番好きな街どこよ？ [402632465]
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堺にはむかし路面電車があったが、いまでもあるのだろうか？ 普通に考えるとシスコだな
ビンボメンたちは見たこともないだろうけど 熊本かなぁ
くまもんに頼りまくりなのは風情がないが 長崎は路面電車なれてない人が運転するのめちゃくちゃ難しいだろ
熊本、鹿児島にも路面電車あるが長崎は右折が怖い 浜大津のアレは路面電車と呼んで良いのだろうか？( ・ω・) 松山は坊ちゃん列車をSLで再現してたら天下取ってたよな >>31
熊本の市電は荒かったが長崎も荒いのか、鹿児島市電は丁寧だった >>62
車両にモーターはついてない
ケーブルがグルグル回ってるのを掴んだり放したりして動かすみたい 路面電車て中程度の街に最適な交通手段よなバス地下鉄と比べてジジババと子どもが利用しやすいし初めてその町を訪れた人も線路沿いに繁華街まであるいていけたりホテル選びの目安にできるから路面電車がある町て衰退しにくい気がするわ >>34
高岡市の路面電車ってなんで生き残ってんだろね？
そんな大きい街なのだろうか 長崎の1日乗車券は行きたい所ほぼ網羅していてかなりお得だった
運良く昭和のかなり古い電車にも乗れたし車内の放送広告がローカル感満載で良かった >>5
二枚目上り坂か下り坂か考えてたらめまいしてきた >>41
東武野田線と一緒で地元ではそんな言い方しない 東京に路面電車があることを知らない都民って多いよな うちの市も通ってたな
赤字垂れ流しだったからなくなったけど
ただでさえ魅力ない市がさらに色あせたのは覚えてる >>49
未来的では決してない富山の街を走っても映えないんだよな >>70
民間が無理で三セクになって
固定資産税免除して、税金注入して生きながらえてる 香港の二階建てはおもろかった
むりくり二階つけてたわ ちんちん電車があるのに
まんまん電車がないのは
女性差別 路面電車走る街
札幌 函館
東京
豊橋 富山 高岡 福井
大津 京都 大阪 堺
岡山 広島 高知 松山
長崎 熊本 鹿児島 軍と関係が深かったところは道も比較的広く作ってたから路面電車が残ってるとは聞いたことある >>107
乙
ほんとに足として走ってるとこだと東京や京都は外れるかな >>107
そういや函館何回も行ってるけど路面電車乗ったことないな 長崎は一日乗車券買えばどこ行っても観光名所だらけでビビる 松w
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松 www松松 長崎はよかったなあ
路面電車乗れば観光地巡りが捗るんだよ
すげえ楽しかった 地下鉄モノレールを導入できる規模じゃないけどバスでは足りないっていう
地方都市相手のニッチなポジションで生き延びてる サンフランシスコはケーブルカー乗って移動するだけでも楽しいからな
髭面のオッサンが手押しで回転させるのを待ちながら列に並び心地よい風にあたりながら眺める街の風景は旅のいい思い出になる 三ノ輪橋駅で降りて、歩いてソープまで行くのが楽しい 観光要素がある場合と純粋に市民の足の要素の場合があるな
愛知県の豊橋の場合は後者だけど、乗ってみると中はかなり狭い
普通の電車のイメージでいるとびっくりするくらい狭い
東田のあたりだっけ？
引き込み線に使用してない車両が停まってるのを見るのがなんだか好きw >>35
昔はあったんだよな…
電車通りという名前に名残が 東京の路面電車って物凄いあっちこっち走ってたんだよな
１度その時代に行って見てみたいわ 広島観光してたとき乗りまくったけど毎回違う電車来てボロから新車まで来るの面白かった 高知か松山
あと高知は路線バスも含めて1月末まで(日)・(祝)が運賃無料なので高知に行こう ワイの故郷長崎の路面電車に乗ってみてくれよな
料金めちゃくちゃ安いし、市内の観光地全部回れるよ 地元に無いから観光時にしか使わんのだけど、2両編成ある所は凄いよな プラハ。
ウィーンやアムステルダム、ヘルシンキもいいな。
ミュンヘンでは路面電車の複々線があるし、アムステルダムにはガントレット（単複線）もあった。
行ってないけどリスボンも良さそう。
京都は路面電車残しとくべきだったね。 うちの街も隣街まで走っていたのだが廃止になった→バス路線に 熊本の路面電車から見える熊本城はほんと良かった
混雑してる道路を縦横無尽に走り回るしラッピングもこだわりが強く感じる >>137
１度その時代に行って上野公園の脇走ってたの見たわ
踏切があって鳴ってた記憶がある >>143
チンチン電車が広電の専用軌道に乗り入れて宮島口まで行くんだよね ニュルンベルクはなんか熊本感あったわ(´・ω・`) >>151
京都は修学旅行で泊まったホテルの近くで京阪の路面電車目の前走って行った >>142
長崎行った時駅前で一日券買って路面電車乗り回しながら観光した >>166
岐阜の路面電車は長良線廃止以降は市街地交通の役割は放棄して
美濃町線揖斐谷汲線の郊外から軌道を使って中心に乗り入れてるだけの旧態依然なインターアーバン
並行バスに余裕で追い抜かれてるんだから誰も乗らなくて当たり前という状態だった >>133
豊橋に行って駅前から吉田城の前まで往復乗った >>41
沿線にきんむしはじめたけどかみんな都電って呼んでてワロタ 東日本だとそもそも選択肢が少ないし
西日本は多いな >>158
熊本は車で行ったから路面電車は道路で見掛けた
健軍町とか行き先書いてあったな >>8
>>1の奴(22系統)が山谷泪橋経由で南千住まで行ってたそうだな
そこは銀座延伸する予定だったそうだぜ
(銀座線混みすぎで止めたみたいだが)
吉原には行く勇気も金もねえが、
この路線があると言問橋周辺行くのには相当便利だろうなと思う >>151
京都は残しとけば交通渋滞の問題とか今なら長編成と高速化で解決してただろうしな
岐阜合わせて二大失敗事例だと思う
つーかなんで日本最古の鉄道平気で潰したのかわからんわな 長崎で路面電車の走る街にハマった
路面電車を廃止したのがもったいないと思った都市は京都より金沢かも >>169
それで今スルーだろ
岐阜市民は間違ってなかったんだーと声高に叫んで話聞かねえけどさ
福井鉄道のえちぜん鉄道乗り入れてる車両とかみてみろよって話だ 札幌は地下鉄もやりつつ路面電車を続けてるのすごいな 昔はデカい都市には何処にでもあったんだってな
残ってたらと思うとロマンを感じるね >>191
無理栗補助金投入して路線を残してどうだ、という話だからな
中心商店街の既得権益3代目層を食わせるために公金補助する必要あるのか？ >>189
金沢も失敗した思ってんのか、LRT走らせられないか研究してるみたいだわな
ただ、合成した画像見たらこれ無理だろって感じだったな
出来るだけ浅く掘ってシアトルのDSTT宜しくバスト電車両方走らすとかが現実的だろうな、金のことを考えなくて良いのなら。
↓シアトルダウンタウントランジットトンネル
https://youtube.com/watch?v=HrQLYnu9Upk >>197
商店街はいらねー派だったろ
なくなってから慌てたんだよ
大体助成金入れるどころか外資が遣らせろと言い出して慌てて潰したんじゃねえかあれ
何話変えてんだよ ニューオリンズかな
ポーチに座った黒人のおじいさんを見たり
プランテーションの豪邸を見たり
ゆっくり進むね 長崎は路面電車で半分以上観光できるし24時間券もあって翌日ちょっと使うのに便利
松山の1日券は観覧車で値段上乗せしてのが気に食わん 面影橋〜学習院下
桜の季節はきれい。線路の緩い上り坂の正面にサンシャイン60があって映える >>151
京都は四条大宮から嵐電にのれば少し味わえるかな >>199
これ電車とバスが同じ所走ってるの？
面白いなｗ >>200
結局「鉄道があれば街は発展する！廃止すれば衰退する！」という典型的鉄オタ脳か >>207
そっちは飛行機と車さえあれば交通、とかいう
一人で電車の切符さえ買えない行動形態ニート >>207
外資まで採算取れると手を挙げたという話をしたら
レッテル貼って岐阜市民は間違ってなかったんだーって喚くのかまさに>>191で書いた通りだなお前
で、今どうなってますか周辺に名古屋直通な道路できて絶賛スルーですよね
馬鹿じゃねえのか本当に >>211
買い物は車で郊外ロードショップという誰も得しない商業形態になってる、
>>212
京津線は京都側の路面区間は地下鉄になったよ。
滋賀大津は京都に含むなら正しいが 日本の交通行政の先入観壊す意味にも今度できる前橋のLRTと富山の拡大は成功してほしい 絵になるのは個人的な趣味もあるけれど阪堺線はなかなか味がある。
あとここで話題になっているサンフランシスコって、ケーブルカーの
山の裾を回る片側にしか運転台が無い路面電車があるんだよな。山の
ように走っているトロリーバスと合わせると、色々回れるので実に面白い。 >>213
つーかさ、あれ反対運動とかしたの当時の高校生とかそこら辺だけだったんだよ。
ずっと邪魔者扱いして、名鉄とかに負担かけて、潰す方向に持って行って
で、潰してみたら失敗だったって気づいて一年後くらいに復活出来ないかとかやってたんだぜ
何が腹立つかってそういうやらかしを認めようとしねえんだよ 日光にも駅前からいろは坂の手前まで走っていた
その先はケーブルカーとロープウェイ乗り換えで上までいく箱根みたいになっていた 東武鉄道が西板線をLRTでやってほしいかな
それよりかは日暮里舎人ライナーに規格合わせて直通させるほうが現実的か >>219
へーそんな時代もあったんだ
栃木に住んでいたけど知らなかったなぁ >>193
京浜東北線の王子駅停車前の案内で、この名前が出てくる。
先日聞いた時、飛鳥山公園のあのリフトのこと？と勘違いしてしまった。 電車でGOにあった岐阜の路面電車、通常の電車路線に乗り入れて電圧も切り替える珍しいものだった。 宇都宮のLRTもうできたの？
知り合いのオッサンが反対運動やってて
うちの家族が署名に勝手に名前使われて困ってたわ >>224
車のマナーは終わってる、ウインカー出さずに車線変更、左側の普通車線でガンガン追い越し
道広いわりに運転しずらい(´・ω・｀) >>211
は？
中心街に大型店舗のスケールメリットで成り立った百貨店が完全に旧態で潰れるばかりなのに
鉄道だけで再生できるわけ無いだろ
人が集まるから商業が成り立ち人が集まるから交通が整備される
それを無視して本末転倒だから馬鹿なんだよ >>220
勿論金のことを考えないでの話だけど
あれに関しては、普通に道路の下通して東上線にくっつけつつ
メトロセブン化しちゃうのが良いように思える 岐阜が失敗だという馬鹿は豊橋が発展してるかどうか語ってみな >>228
車万能の郊外ロードショップいくら作っても地域商業は発展してない、単発の花火 岐阜のやつってほとんどの区間が土電の鴨部〜朝倉駅前レベルの
単線で乗り場と道路が区別全然無いイメージやけどもうちょいマシやったん？ >>228
順番逆にしてんじゃねえよ
ほんとクソだなお前
岐阜が衰退してからの話だろそれ
自分の願望ばかり、自分の論調に悪いことはまるでみないどころか時系列までおかしくするわ
>>197とかまるで商店街が廃止反対してたかのようなことをぬかすわ
ほんとなめてんのかお前 岐阜駅から長良川競技場や岐阜城前まで路線電車で行けれたらなあ >>232
>>235で書いた通りだクソ野郎が
何が発展だ
衰退と発展入れ替えてんじゃねえよ
ほんと卑怯だなお前 >>235
勝手に話を作ってるのはおまえだよ
岐阜の中心は江戸時代は河原町
柳ヶ瀬が中心になったのは明治以降
どちらも舟運鉄道が交通結節点となったから発展したまで
自動車交通が当たり前なんだからロードサイドが発展するのも当然の流れ
家から車を運転して鉄道に乗り換え中心街へ、なんて面倒なこと誰がやる？ >
ロードサイドいくら作ってもかつての鉄道や舟運のような地域発展はない >>239
おまえがそう思うんならそうだろうな（ry >>240
そのセリフそっくり返すわ
クルマ社会万歳、という >>238
2行目そんなこと誰も聞いてない
何市民なら知ってるようなことシェーシェー抜かしてんだ？
お前やっぱり岐阜市民か！
ほんと恥を知れだ。当時俺とか高校生が反対してたのになにやってんだ
3行目はそうなった後のことだよな
こうなったから無くしてよかったに違いないんだってお前がおもいたいだけだろ
廃止した当時散々馬鹿にされてたから、悔しいのか知らんが
脳筋化して廃止してよかったんだーと喚く奴があちこち居るけどよ
ほんとこんな根性だから衰退するんだろうが！ >>239
地方はそんな過去の栄光は忘れて
今の時代にあったレベルでなんとかやってくしかないやろ
買い物はなんだかんだ車が便利やし >>243
これからガソリンは高止まりするし、車持てない若者貧困層が増大、
ロードサイドの大半は滋賀県の幽霊ロードサイドみたいになるかもよ 100年以上やってるラーメン屋丸デブも柳ヶ瀬にあるから岐阜駅から結構遠いね。 >>245
これ実在するの？
風景的に日本みたいだが、こんなすぐ水没しそうな川沿い低い土地に線路設置しないもんだが >>246
格安中華EVでええやん
若者貧困層は職と電車のある都会に流れるし >>250
都会に流れないように食い止めるのが地方の課題 >>245
長崎だな
どういう経緯でここに住んでるかは知らんけど >>252
まあそれもそうか
今も路面電車残ってる所は岐阜市内線みたいな貧弱かつ危険な設備な所は少ないし活用出来る分にはしてくやろな
岡山とか高知とか無料の日を設定したりいろいろやっとるね 広島はステップの低い純然たる路面電車タイプの車両なのに
30m近い長さのが走り回ってるのが良いのよ 都電、江ノ電、京阪、岡山、広島、長崎、熊本は乗った
広島と長崎が良いね
宇都宮のは残念だけど失敗する未来しか見えない >>5
これ乗ったら運転手が陽キャで客にめっちゃ話しかけまくってたからビクビクしてたわ 神戸三宮も再開発でLRTとやらを導入する計画あるな 立命館出身だから嵐電はよく乗ってた
昔は白梅町から今出川の市電に乗り入れたりしてたらしいけど
今の糞市バスよりよっぽど便利だっただろうなと思う
せめて西院からくの字でなくまっすぐ西大路直進する路線ぐらい京都市は嵐電に譲って残しとけやと当時思ってた >>254
そういう危険状況にさせたのも岐阜市が原因だからなあ。ほんと頭がいかれてる。 ゴミ0運動とかいうクソ運動してる豊橋あげてるやつおる？
売店でゴミが出るもの売ってる癖にゴミ箱が一個も無いクソゴミ街だぞ >>100
ドラえもんの街だからな
四畳半に未来のロボットが住んでる感じだろう
ノスタルジーならハットリくん列車のある氷見線があるし >>273
「欲望」と「墓場」の2路線があるんだろ >>62
地下でケーブルが動いてる
車両から線路と線路の間にある溝を通して掴み手が地下に繋がってて、掴み手でケーブルを掴むと車両が動く >>41
大宮駅でアーバンパークラインどこですかと尋ねる権利を与える >>245
崇福寺電停そば定期
もう綺麗になっちゃったけどね >>70
大都市というわけではないが富山平野は人口密度が比較的高い
あと高岡は違うが空襲にあってると戦災復興で路面電車に合わせて道路拡幅されてモータリゼーションに耐えられる傾向がある 明治から大正末期にかけて路面電車ブームのような時期があり
全国の都市で路面電車の整備がされたけど昭和に入るとバスが圧倒的優位になり路面電車の新設はあまり行われないようになる（まだマイカーが少ないからバスのメリットが特に最大化してる）
んでモータリゼーションが進み始めるとマイカーが増えて道路の狭い街の路面電車は超バッシングを受けて（市議会が全会一致で廃止決議するとか）消えていく
地下鉄に転換できたような大都市はいいがそうではない都市はバス主体になるわけだが今度はマイカーが増えすぎてバスの定時性が落ちたりバスまで邪魔者扱いされ始める >>258
極めて稀であるLRTの新設事例である宇都宮が失敗すれば今ある都市を除いて路面電車の新設は数十年単位でないだろうな >>297
法律上は路面電車（軌道線）だけど、実際には道路を走ってないという 大津はフルサイズのクソでかいヤツと
路面電車サイズが2つ走ってる変な街 >>41
なんかそれにちなんだ萌えキャラいて草
ただ露出もないし正統派な起用だから温泉むすめみたいに無駄に荒れてないのは成功やな >>303
長崎はバスもめちゃくちゃ安い
坂道だらけで公共交通利用が多いと思われる >>303
去年くらいまでICカード使えなかったよな 豊橋にあるの知らなかった
競輪場行く際乗ったな競輪場前という電停があるけど
そこから歩いて１５分かかるのは勘弁してほしかったわｗｗｗ 路面電車って停留場になるのか駅になるのか分類が謎だよな >>40
京阪の路面区間はかなり短いけど、1編成の車両数も運行本数も多いからこうなるんやで 京都はあそこか…けいおんの聖地巡礼で回った記憶があるわ
もうけいおんの主人公達も実年齢なら３１歳でもう結婚とかしてる年齢だよな 高知は高知競輪と高知競馬へ行く時にはりまや橋のバス停へ行く際に乗った記憶がある
高知競馬は予想紙の通り買ったら大当たりして帰りはタクシー呼んだｗｗ
次の日高知競輪行ってこっちも凄い儲かった記憶があるな
帰りははりまや橋からタクシーで高知空港行ったな…すべてが懐かしいと言っても今年の話ｗ 昔長崎の路面電車で両替すると
薬袋みたいなのに小銭パックしてくれたの渡してもらえてた
あの透けて見える紙のパックが好きだった 飛鳥山をえっちらこっちら登ったり
下りの暴走機関車ばりの轟音にシビれる 路面電車もトロリーバスも地下鉄も走る平壌には行ってみたい コンパクトシティ構想の一環でLRTがよく出てくるけど
専用車道作ってBRTの方がコスト抑えられない？
将来的には水素バスでBRTみたいにも出来る >>321
日本のBRTって長い連結バスを走らせるか、鉄道の廃線跡をBRT転換するパターンしかないもんな
そういう海外でやってるようなBRTだと線路引かなくて良いからそのへん良さそうなもんなんだけどあんまり実現してないね >>321
輸送力が全然違う
連結バス一台でようやく旧式路面電車と同じ輸送力
だから海外見ると>>199みたいに組み合わせてやってるところもある >>303
>>307
あれで今年秋、値上げしたってのがすごい。
今年夏、1３0円均一時代最後の旅行をした。
前に旅行をした時には100円均一だった。
その時はブルトレで行った。
今回は飛行機だが。
地方私鉄はどこも高いのに長崎だけはなんで出血大サービスなんだろうな？
厳密には路面電車ではないけど例えば江ノ電の距離は長崎電軌の総延長と同じだけど、あちらは３10円取られる。 富山のはトラム感があって駄目だったな車両が古いうちに行くべきだった
という訳で長崎 長崎も不思議な魅力のある街だな。
至るところにカトリック教会がある。
オランダ坂がガッカリ名所とよく言われるけどそんな事なかった。
異人館街巡り、楽しかった。
坂の右手には洋食発祥の店があって、左手には日本初の中華料理の店がある。四海楼。
今回ちゃんぽん麺と皿うどんはここで食べた。
旨かった。
前は新地中華街で食べた。
新地中華街は下町の商店街っぽい雰囲気がいいんだよな。
観光地じみた横浜中華街と違って。
原爆資料館の前で食べたアイスクリンも良かった。
稲佐山のタクシー運転士さんはなかなか愉快な人だった。途中の道に福山雅治の実家があるらしい。 >>157
ああ岐阜かロープで囲われてるだけって所もあったな >>328
当たり前だ！
法律がそもそも違うのだ。
保育園の「先生」とか幼稚園の「保母さん」っていったらおかしいだろ？
厚生労働省と文部科学省で管轄も違う。
理容師はカミソリが持てても美容師はカミソリが持てない。
>>301
逆に江ノ電は併用軌道があったり、路地裏の軒先を走るような区間があっても路面電車ではないんだよ。
鉄道事業法だから。昭和62年までは地方鉄道法。
昔は運輸省と建設省で管轄も違った。
腰越のあの区間は踏切という扱いになっている。
で、世田谷線がなんなのかというとあそこは昔は玉電の支線の専用軌道区間だったのだ。
ちなみに玉電はもう１つ砧線という支線があったがあちらは地方鉄道法だったが逆に廃止になった。 >>297
>>301
ちなみに日本で一番距離も長くて利用者の多い路面電車ってどこだか解るか？
大阪の地下鉄だよ。
大阪の地下鉄は道路の一部という扱いを受けていて軌道法なのだ。
これなら補助金も出るから。
当然免許も乙種。
電車は免許が三種類ある。新幹線と甲種と乙種だ。
伊予鉄坊っちゃん列車は乙種内燃車免許が必要。
札幌の路面気動車廃止以来数十年ぶりの復活だった。 >>327
家計調査で長崎市は年間のバス代支出がダントツ
単純にバスに乗っていると思われる >>310
電停と言います。
ちなみに前述の通り江ノ電の場合は「駅」(鉄道事業法だと道路に駅は作れない。)
広島電鉄も宮島線は駅です。
昔は鉄道線専用の車両もあったな。
駅には「高いホーム」「低いホーム」の電光掲示板もあった。
ちなみに長崎電軌はたまに「長崎電鉄」といわれる事もあるけど鉄道扱いの区間は１ミリたりともない。
あと熊本や鹿児島と違って市電でもない。 松山、高知、富山、長崎、鹿児島は路面電車あって便利すぎた >>334
大昔に地下鉄作るときに
市電を地下化した建前みたいなのがあるのか知らんが軌道法なんだよな大阪の地下鉄って
民営化したときも大阪市高速電気軌道なんて今どき渋い社名にしてたし >>337
まあ国鉄に対する市内電車市街電車で市電と呼ぶ地域も多いですから 長崎電軌は一部区間の路線改良以外、史上廃止になった区間が存在しないという奇跡の路面電車。
あと精霊流しがいわゆる灯籠流しの類いと勘違いされているところがあるな。
あれはさだまさしの歌の影響が大きいな。
灯籠流しのような侘しさはない。
爆竹をバンバン鳴らしてさながら市街戦のような様相になる。
あれは中国文化の影響も大きいんだろうな。
この時は危険過ぎて路面電車も運休になる。 う〜んスレ見てたら長崎行ってみたくなったな
でも坂道ばかりで凄いんだろ >>342
日本の爆竹年間消費量の60%がこの日一日の精霊流しによるものだからな うーん全部行きたくなってくるな 路面電車がある風景っていいもんだね
大阪や豊橋に行った時に目的なくても乗るだけ乗っときゃ良かったな >>343
いわゆる観光地はほとんど平地で路面電車で繋がってるよ >>339
なんだか戦前に存在した会社みたいだよなw
維新のしようとしている事は、戦前回帰だが。
戦前回帰っつーか、ピノチェト時代のチリとかアルカポネが仕切るシカゴだな…
>>340
昔は単に「電車」と言った。
昔は電車=路面電車で、都市部の短距離を移動するものを言った。
この概念が崩れたのは湘南電車の登場辺りからかな。
やがてカルダン駆動の実用化で急行も特急も機関車が客車をひっぱる列車から電車列車になり、新幹線も開業して概念が曖昧になった。
それにしてもこの間の長崎旅行は吊り掛け天国だった。 出島も良かったな…。
でもオランダってインドネシアの恨みで今やヨーロッパ一番の反日国なんだよな。
天皇が訪れたら一番ヤバい国。
パレードしたら誰か必ずゴミや石を投げる。
パレード前は必ず反対デモ。
あとオランダは韓国と仲が良い…ってヨーロッパは結構韓国と仲良しな国が多い。
>>346
そ、そ。
長崎市内でも平坦なところを選んで走っている。
あと道がけっこう広い。無論、単線の区間もあるが。
逆に>>316
意外にも路面電車一番の登山鉄道は荒川線の飛鳥山なんだよな。
なんと66，7‰！碓氷峠と同じ。 長崎での罠は坂本龍馬絡みかな
眼鏡橋の辺りでmap見て、あれっ亀山社中とか龍馬像とか近くね？とか思っちゃったら死ねる >>327
熊本市電飽きたし ぶらっと
長崎のチンチン電車乗り鉄しに
行ってみたいな 長崎市電はなくとも長崎県営バスがある不思議。
あと前回の旅はハウステンボスと長崎市内だったけど今回の旅は長崎市内と松浦鉄道で平戸島だった。
たびら平戸口駅の海鮮ちゃんぽんは売り切れで食べそこなったけど平戸島漁協の食堂の魚と味噌汁とサザエが極上の旨さだった。
松浦鉄道かあ。
平成筑豊鉄道や甘木鉄道と並んで九州三セクの優等生なんだよな。
>>336
地方の県って車社会でそれだけで絶望感がある。
新潟とか石川とか。
でも長崎はあんまりそんな暗いイメージがなかったな。
地方なのに公共交通機関の利用率が高いからだろうか？
長崎市内の目抜通りには路面電車と一緒に色とりどりのバスが走っていた。
昔は西日本に多かったドアが両端にあるバスも現役。
>>343
長崎は文化の交流点って魅力があるからかね。
ヨーロッパも、中国も、朝鮮も。
今は福岡に地位は奪われたが昔は九州一番の街。
あとトルコライスと佐世保バーガーは胃もたれに気をつけろよw >>348
韓国はなんと言っても戦勝国
JAPANは敗戦国の十字架を背負いヒロヒト一族を繁栄させたから監視国扱い >>319
道後温泉、いいよね。
さてお次は四国旅行の思い出といくか。
松山のユースホステルは朝食はポンジュースが水のように飲み放題で驚いた。
今は空港にポンジュースの蛇口があるが。
あの時は行きは今や最後の夜行列車となったサンライズ瀬戸で一旦香川を旅して松山へ移動した。
香川に路面電車はないけど、かなり珍しい標準軌の地方私鉄、琴電がある。
京急の車両が結構な速度で飛ばしている。
琴電が地方私鉄では車両の数が多いのだ。
うどんだけが香川ではない。
意外に四国は私鉄が元気なところが多いな。
伊予鉄は軌道線だけじゃなく鉄道線も好調。
でも徳島県には鉄道はあっても「電車」はないぞw こういうスレ好きだわ
まだまだ行ったこと無い所がたくさんある 広島のチンチン電車は原爆の思い出とセットなのがなんか嫌だね
ベロベロ人間がつり革持ったまま死んでるイメージしかない
>>34
広島あれだけ張り巡らされてるのに18kmしかないのか 関東の路面電車
都電荒川線 ← 一部区間のみだが間違いなく路面電車、都心なのにまったり感強し
東急世田谷線 ← 路面電車扱いされる時があるが、路面区間は若林踏切のみだからガッカリするぞ、偽路面電車
江ノ島電鉄 ← 一部区間は道路を走るんだが路面電車ではない謎の鉄道、休日は駅に行列ができるほどの混雑 >>350
熊本は熊本ですごい。
70年代に全廃の計画もあったがオイルショックと自動車公害の影響で乗客が回帰して二つ路線を残したら成功した。
あと日本初のVVVFインバーターを導入した路線でもある。
熊本はもう１つ、菊池電車があるな。
あそこも江ノ電と同じく鉄道事業法だから併用軌道の区間は腰越のように踏切扱いだが。
だが元地下鉄三田線の20メートル車が道路を走るのは圧巻！
京都のあれよりすごい。
しかしこの他に菊池電車は0１系や03系も走っているけど元は地下鉄の車両が道路を走る皮肉w 都電荒川線の遅さは異常
根本的に遅いのに信号だらけで止まりまくる
バスの方がまだ速いという
しかし地元民の足になっていて結構混雑する 阪堺は数年前に恵美須町から堺筋経由してなんば延伸する案が地元商店街から出されたり
ハシゲの時代に天王寺から北進してなんば梅田に向かう構想とかあったけどイマイチ現実的じゃないな
でもあの路線は今は地元民の足か住吉大社需要しかないけど
せめて四天王寺前まで伸ばせば大阪の寺社巡りに便利になると思うわ
堺がBRTかを今調査会立ち上げて色々してるみたいだけどもここが阪堺乗り入れのLRTだったらなとも思う 八王子の路面電車残して欲しかった
あったら今でも使えたと思う 札幌は一時、市電廃止案もあったんだよな。
が、試しに環状線を復活させたらものの見事に成功。
今や地下鉄から乗客を奪還するほどの人気者だ。
これで乗客が増えたあまり連接車でも導入したら最上級のブラックユーモアだなw
…だって昔は札幌にも連接車があって、お役御免の後は岐阜で走っていたんだもんな。
そっちのほうが先に廃止になった。
もう既にブラックユーモアは成立してるか。
福井は岐阜から車両を導入して大成功。
…最後の最後まで路線整理とか新型車導入で生き延びる事を試みたんだけどね。
あれは地元商店街のエゴもあった。
あと岐阜県警の黒い噂もある。
でも廃止のおかげで商店街はシャッター通りになった。
みんな車でショッピングモールへ。
大都市並みに電車が１0分おきにきた場所がバスが今や１日数本で過疎地域に。
なんだか73年9月１1日のチリクーデターでアジェンデ大統領が最後に演説した言葉を思い出す。
「歴史は彼らを裁くでしょう。少なくとも私の犠牲が無駄になる事はないと確信しています」
歴史は岐阜市を裁いたんだよ。 宇都宮のは鶴田あたりで日光線乗り入れとか東武宇都宮線乗り入れとか皮算用して狭軌なんだろうけど
西側ほんとに作れるんだろうか >>189
金沢にもあったんだと思って調べたら
これ残って完成してたら便利だろうな
https://i.imgur.com/6uoq254.png >>358
話は逸れるけど この前肥薩線の坂本駅付近散策して来ました
本当は歩いてはいけないのだろうけど
線路の上も歩いて来たよ
地元の人と話しても再開は厳しそうだと言ってたよ
1番好きな肥薩線 悲しい 宇都宮は西側作れなかったら意味ないだろ
バスが多すぎて西側も既に渋滞ヤバいし
宇都宮駅の西側を大規模再開発してるのでLRT作らなければ
バスと自動車による渋滞で都市が機能不全に陥る 岐阜市の没落は自業自得っていうんだよ。
美濃町線の代替は長良川鉄道が行っているけど長良川鉄道は有能だな。
最近、荷物列車も復活の兆しがあるけど、ヤマトと提携してかなり初期に始めたからな。
路面電車だと嵐電が荷物電車やってるな。
路面電車じゃないけど名古屋近辺だと四日市が有能なんだよな。
近鉄のナローゲージ区間を三岐鉄道が買ったり四日市あすなろう鉄道という三セクで再生を図ったり。
あっちのほうが先に廃止になるのかと思ったら再生してしまった。 >>368
鉄道にとって天敵の一つは災害だからね。
本当は俺は大きな声で岐阜の悪口言えない。
死んだじい様の生まれ故郷は東濃鉄道駄知線の沿線。
駄知線も災害で廃止になった鉄道の一つ。
あ〜あの家は多治見から延々東濃鉄道バスで一時間近くかかるから不便だわ。
トイレもボットン。
でも同じ名鉄系列でも加越能鉄道も災害に襲われあわや廃線の危機にあったけど助かったんだよな。
(災害で廃線の路面電車なら静岡鉄道清水市内線があるな)
岐阜市はいろいろ牟田口廉也みたいに無能過ぎる！
岐阜市内線の命脈が尽きたのはいわゆる「長良線」の廃止からだが、これは博覧会で道路が混雑するからという理由だったが市内線を廃止しないで博覧会のアクセス輸送に使えば再生出来たのに… >>351
まあ実際は新潟も金沢もバス利用は高い方の街だけどね >>366
金沢は空襲あってないからね
道が狭いのが仇になった >>376
gifも道が狭かった
それ以上に、当時の市長が並行するバス会社と癒着していたのが大きかったかもだけど 旭川にもあった
玉置浩二の安全地帯のグループ名も市電の安全地帯が由来 >>157
>>332
そう、いろいろ黒い部分もあるけど本当に一番の理由はそれ。
岐阜市は地形的な問題で道を広げる事が出来ないから買って仇になった。
路面電車を走らせるに当たっては少なくとも道路は倍に広げる事が出来ないと危ない。
アメリカは自動車大国なのに今や世界的にも有数なLRT大国なのは道路の幅を広げる事が出来るから。
だから全ての答えがバスでの輸送か？といえばそれも間違い。
本当に都市交通全てをバスにしたかったらバス専用レーンを全ての幹線道路を倍に広げないといけない。
例えばうちの近くには金沢区埋め立て地が
あって、シーサイドラインには乗る事が多いけど、本当はこの地区、当時の議事録見てると鉄軌道は一切設けずバス輸送にする案もあった。
だがそれだと前述の理由で余計無駄が出るし、定時運行も出来ない。
だが地下鉄を作る訳にもいかない。
そこで「中量輸送」という事になった。
ここでモノレールか新交通システム、どっちを採用するか意見が別れた >>376
空襲…！
もっと、どでかいのがありますぜ。
原爆。
広島と長崎が路面電車トップ２なのって原爆で街並みをリセット出来たからかな？
長崎は坂の街のイメージあるけど長崎電軌の走っている箇所は異様に道が広かった。 >>377
なんだか自動車会社に鉄道を潰されたロサンゼルスみたいな話だな。
1940年代から何度も住民の投票があって、地下鉄を作ろう！運動があった。
アメリカでも都市部の者は車が盗まれるなど治安的な問題があるから鉄道利用者が多い。
カリフォルニアなら州都、サクラメントにはLRTがある。
サンフランシスコは路面電車もケーブルカーもトロリーバスもあって、地下鉄も便利。
サンディエゴにはメキシコ国境近くまで行けるLRTがある。
だからロサンゼルスの事情って、アメリカでもかなりの異常なんだよね。
人口的な問題を考えればロスが西のニューヨークになれなかったのが不自然。
シカゴマフィアみたいな話だな。
ちなみにシカゴは日本にないジャンル、高架鉄道「L」が有名。
路面電車を上に持ち上げた感じ。
こじゃれたLRTより萌えだなw >>383
アメリカは今や世界有数のLRT大国だからな
ジャップはモータリゼーションで頭止まってるけど 滋賀から路面電車で出発して途中で山道を登って行って最後に京都の地下鉄になる電車は面白かったな 旅先での知らない街の移動だと路線バスに比べて路面電車だと安心感あるな
乗客にはレールがあるかないかくらいのちがいだけどそういう視覚的効果があるのかもしれない >>385
でも公共交通機関はやっぱり治安が悪いしホームレスやメンヘラが騒いでたりするから日本みたいにくつろぐのは無理
常に周囲に注意を払ってないとだめ アメリカもう50もLRTあるんだ
とっくに日本より多い？
Do You Know All 50 Tram/Lightrail Systems Across the United States!? Test Your Knowledge!
https://www.youtube.com/watch?v=Kq_jy6gwHks ダイヤがちゃんとあるのが意外。テキトーに折り返し運転してるようにしか見えない >>387
道に迷ってもレールに沿って歩けるからな 京都市電を残して町家をもっと強力に保護してたらリスボンになれてたな >>207
よく鉄オタ=ネトウヨ論多いけど鉄オタは左翼と相性良さそうだぞ、例えばそれは消費税廃止で経済が良くなる論と似てるし。
だいたい鉄道が社会主義的な政策と親和性が高い。
敵は新自由主義と小さな政府。
そして自動車や飛行機は資本主義的。
れいわも奨学金徳政令なんてばら撒き政策考えるのなら例えば地方私鉄の運賃も都市部の私鉄並みに安くなるように助成金を出すような「電車賃徳政令」でも打ち出せば良かったのに。
左翼の皆さん、鉄道オタクの層をボトムアップ的にスカウトすれば損すること、何もないよ？
(まあコミケでも何人かいるけど)鉄道オタクイベントって顕正会や妙観講のような右派系宗教が勧誘の入れ食いの場所してるんだ。
それなら中核派も「お互い中曽根には恨みがあるだろ？」って勧誘しないものかな、千葉動労が動き出さないのが不思議なくらい。
もちろん他のノンセクトも勧誘にのりだし、民青も勧誘の場にする。 >>395
昔
鉄道専門誌の編集長が誌上で鉄道と無関係のウヨ発言して炎上したとかあったな >>34
>>356
いまは鉄道線の宮島線と合算して「日本一」を謳っているけどね。
もう宮島線専用の高床車は無いんだし。
80年代前半は日本一圧巻は北九州だった。
あれは国鉄との対抗で安さで勝負してたから。
なんだか「南の京急」って感じだった。
しかし国鉄も民営化でサービスが上がったからな。
対抗出来ずに全滅した。
民営化後苦戦強いられてる関西私鉄みたいなもの。
一部区間はモノレールで置き換えられたからまだ救いがあるが。
で、その次が岐阜だったのだ。
鉄道線+軌道線って組み合わせの鉄道は多いけど、鉄道線の先に軌道線があって、さらに鉄道線があるってあそこだけだろ？
そんな入れ子構造のカオスさがあった。
ちなみに宮島線は本来、呉まで伸ばす構想があった。
山口県までいく説もある。 >>395
左派が宇都宮LRTに反対してる理由がようわからん >>395
理論上はそのはずだが
実際にはアニオタ以上に鉄オタのネトウヨ率が高いのがなんとも 直通したけど富山港線の路線を富山軌道線の車両が走ることはないの？
こないだ富山行ってきた >>5
サンフランシスコのキモはメトロだよ。市街地は路面電車になる地下鉄 >>395
鉄道こそかつての軍国主義と資本主義の象徴だろ 大江戸線が出たり入ったりしたら、イメージ近いんだけどな >>399
日本の左右ってのは結局イデオロギー対立のように見えて「敵味方」の話だから敵がやることはなんでも反対だし味方には甘い >>400
けど、俺を鉄道オタクの世界に引き込んだロングおじさんは結構な左。
TBSで労働組合の理事みたいな立場にいた。
鈴木史朗に冷や飯食わせたのはロンちゃん。
ロンちゃん、まんがはじめて物語で次回が鉄道ないし乗り物ネタだと喜んで我先に次回予告に出てきたなw
まるで金曜ロードショーの解説で時間が余ると
警察と関係ない映画でも警察ネタのトークをやる水野晴朗ちゃんだ。
…晴朗ちゃん、警察オタクで軍事オタクだけどシベ超見れば解るように結構反戦な人だ。
ああそういや宮崎駿も軍オタで鉄オタだけど極左だな。
いやさ、鉄道オタクは趣味界の中でもオウム真理教並みのカルトさがあるしさw
だから顕正会が勧誘に使う。
だから左翼セクトも勧誘の場にすればいいのにな、とも思うぞ。
ああ、在特会みたいのは「鉄道オタクだとネットでマウント取れないから使えねえ」って見放している感じ。 >>403
鉄道こそ日教組や全逓と並んで組合強い職場の象徴だろ。
新左翼系の組合もある。
教育、公務員、運輸はなんか軍隊みたいなイメージあるけど組合めちゃめちゃ強いよな。
航空も組合強い。
同じ海の男でも、漁師と違って海運はやっぱり組合強い。 鉄道は政治に振り回される運命だからな…。
アストラムラインも本当は1435ミリの普通鉄道にして広電と直通する計画があった。
しかしそれだと補助金がもらえないから新交通システムにしたという話を聞いた事がある。
日暮里・舎人ライナーも一応計画としては1372ミリの普通鉄道にして荒川線と乗り入れる話もあった。 >>414
専用軌道の区間も長かったがやはり併用軌道の道路が狭すぎてモータリゼーション時にバスに負けたようだな
国体開催時に観客輸送のバスのために日中運休したらその方が市民に好評だったというのが当時の路面電車の辛さがうかがえる >>399
自分の知ってる人で反対してる人はネトウヨジジイだったよ >>334
じゃあ何で大阪以外の地下鉄は軌道じゃないんだ？ >>424
大阪は御堂筋の建設と同時に御堂筋線作るなど「都市計画道路との一体整備」を志向した大阪市の要望で例外的に軌道法扱いにしたらしいが（一種の市営モンロー主義みたいなもんだろうか）
国は例外増やしたくないから名古屋市営地下鉄の際は絶対に起動法適用を反対したとか >>426
ありがとう
それで補助金がもらえるかどうかは大きいね >>383
一応俺の認識が間違ってるかもしれんと断っておくけど、ニューヨークも地下鉄できる前は高架電車が街中走ってたみたいよ(だから今も郊外は高架だったりするっぽい)
シカゴLこと今のCTAが公営化される前の名前がCRT(Chicago Rapid Transit Company)でシカゴ高速交通機関会社だしね。
結局路面電車surface trainに比べて高速電車ですよってことだわな
シカゴLについては、年寄りでLって書かないでEL(ELevated)って書く人もいる
でもLって書かれるようになったのも相当前なわけで
仰る通り、うまい具合にLight railのLと当てはまったのは面白いよね。
以下余談だけど
上で書いた通り、アメリカでは、地下鉄化する前に路面電車路線に対抗して
高架化して高速電車を走らせるなんてことをやってたんだけど
日本はそれやんないで一気に地下鉄に置き換えちゃったんだよな。
アメリカ推移の方が多分世界的には特殊なんだろう思うんだが
ただそこで思うのは、日本人が
特に海外の高速鉄道全般、地下ほぼほぼ走ってないような鉄道も地下鉄って呼ぶのはどうなんだろうと思うことがある
いや、向こうでもsubwayとかいうけど、俺は英語の専門家でもなんでもないが、
sub-って地下って意味そもそもあるの？元々どうだったのと思ったりするんだよな
sub-wayで従-道路だろって >>348
そうなんだ
明治にできた日蘭通商条約があるから
働きやすいって聞いてたけど しかし、路面電車やLRTの話になるといつもなんで福井鉄道の陰が薄いんだろうと思う。
かつては普通サイズの電車が軌道走ってて
(今も予備で1編成600形だけ残ってるみたいだが詳細はわからなかった)
今は逆にLRTが他社鉄道線に乗り入れてるって訳の分からん運用してるところなのになと思う
(かつて(2015年まで)
https://youtube.com/watch?v=KXpN_hJRrf8
今
https://youtube.com/watch?v=iQgoDdb8rTE
あと、こんなのあったからここに貼っておくわ
https://youtube.com/watch?v=7eff9mzsssU
)
大型車両が走ってる時はそれこそ京阪京津線(4両化地下化後)より面白いと思ってたけどな
今大型車両と言えそうなので電停に止まるのって京福嵐山線くらいだろ(タラップが出てこないのが不満)
西大路三条駅とかかなりロックだなと思うけど
(電停ちっちゃすぎな狭すぎな山ノ内駅の方が有名だが
https://youtube.com/watch?v=u_IF2flRpDc
)
この前どっかのスレで話題になった
土佐電の鏡川橋から朝倉駅前あたりの無茶っぷりもそうだが
https://youtube.com/watch?v=msQUm4iOLn4
こういうのこそ旅の醍醐味だと思うんだけどな
地元としては観光客来られても困るだろうし
バリアフリーもへったくれもないから
いずれ駄目になっちゃうかもなと思うが >>41
東京さくらトラムは正式名じゃないぞ
都電荒川線が正式名。
だから一応両方明記してある >>52
やってる
ていうかお前知ってて言ってるだろ 長崎は帝政ロシア領事館の居留地跡を見に行くのもいいぞ
>>327
長崎電気軌道が路面電車事業オンリーでやってるのも運賃の安さの理由なのかな >>49
それと富山は富山だけど高岡だろ
高岡のポコチン電車ならドラえもんトラム出せや >>436
まあ今となってはそうかもしれないね
s50あたりから見ても市電の利用者数が殆ど減ってないのは凄い
（あれだけバス利用がある長崎でもs50からバス利用は半減してる） >>428
そ、そ。
ニューヨークはマンハッタン以外はブルックリンの一部以外(ブルックリンには地下鉄博物館がある)ほとんど鉄で出来た、がらがらと音を立てる高架なんだよね。
映画だとフレンチコネクションやサタデーナイトフィーバーを思い出す。
あとは星の王子ニューヨークへ行くとゴースト・ニューヨークの幻か。
どこか「地上へあげた市電」って感じがするんだよね。
フレンチコネクションは、やっぱ見所は地下鉄高架線とのカーチェイスシーンだ。
高架が道路の真上でなんか路面電車っぽい。
ロスがダーティーハリー、シスコがブリットならニューヨークはフレンチコネクションだな、あの時代のアメリカンアクション映画は。
アメリカ的高架鉄道の雰囲気を日本で味わいたいのならディズニーシーの電車だな。
あれは高架だけど「アメリカントラムウェイ」な雰囲気だな。
船が泊まる架空の港湾都市の橋梁を渡る赤い電車はまるで鶴見を走る京急のよう。
京急も軌道線あがりの私鉄だ。
京急、京成、京王が関東では軌道線あがり。
関西の主な私鉄も南海以外はだいたい軌道線あがりだ。
そう、サブウェイが地下鉄と訳されたのはかなりの誤訳。噴水ペンを万年筆と訳したくらいにだ。
イギリス英語では普通に「アンダーグランド」。
ちなみにチューブは俗称。
下水管みたいだから。 何の下調べもしないで広電乗りに行って、広島駅に張っていれば
珍しいのくるかと思ってたら大体、朝方限定で途中の駅で張っていた方が良かったみたいだった >>278
現状ホンダが出社7割減とかやってるのに123の渋滞が無くならないんだから清原の工場地帯の比重がデカいんだわ。
ホンダみたいに自前で駅までのシャトルバス何台も運行してるとこ以外は基本ほぼマイカーしか通勤手段が無いんだから。 >>32
考えてみたら路面電車のある街を結構走ってるんだけど（主にバイクで）
長崎はすごい緊張してビビりながら走ったのを覚えてるわ 長崎で右折待ちのときに軌道内に入ってた車が情け容赦なく警笛鳴らされてたな >>441
路面電車じゃなく高架を走る地下鉄っていうとバンコクメトロもBTSとの接続を想定した車両というね 今は無き伊豆箱根鉄道軌道(島津)線
三島広小路〜沼津駅前 そこを通過するときのガチャコガチャコガチャコガチャコって音が好き トロリーバスと聞くと旧東側諸国の乗り物ってイメージあるの何でだろ 教習所で路面電車関係もならったけど、今のところ車でそういうところは運転したことないわw 各地方都市の路面電車は都電荒川線じゃなく地下鉄の銀座線みたいな位置付けなんだと知ってから銀座線での通勤も楽しくなったり 函館に住んで、釣りを趣味にする
谷地頭温泉の常連になる
そういう生活をしたい >>454
実際に多いからだろ
旧東側諸国が全土電化と都市交通の整備を進めた時期がトロリーバスの全盛期が重なった感じ
共産圏の全盛期がもう少し遅かったらディーゼルバスで整備されたんだろうけどね 長崎の自動車教習所は路面電車との
遭遇戦と、坂道発進を特に重点教育
すると聞いたな。
自前で山を削って、坂道発進専用の教習道路を作ったところもある。 日本なら好きなのは広島、応援しているのは福井。
海外ならヘルシンキかな。
スマホ画面提示するだけの乗車券システムが便利だった。
日本は一番前の扉から降車させるシステムを何とかしない限り、輸送力や速度が上げられなくて頭打ちだと思う。 小さい頃岐阜の花火の時に長良川の橋まで乗った思い出
現存だと浜大津のあれ 日本じゃ全く見ないトロリーバス、海外では意外に走っているんだよな。
一番驚いたのはボストンの地下鉄もどきのトロリーバス。途中の地上に出る
セクションで突然エンジンを起動して空港まで直通するのは、たまげた。 1号線走ってて始めて豊橋の路面電車専用信号に遭遇したわ
バカがそのまま通行して切符切られてたｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
