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【悲報】日本史最強の名将・豊臣秀吉「明国を攻めるぞ！まずは手始めに属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退　　これ何でなんだ？ [661852521]
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2021/12/01(水) 20:19:33.88ID:cexO7cOr0
陸上では敵無しだっただろ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77c7-WdlC)
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2021/12/01(水) 20:19:53.64ID:EmoCnMTW0
明との合同軍だったからな
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2021/12/01(水) 20:20:00.98ID:0WzgsRYHp
あれ明の援助がなくても結局負けてたらしいな
ま戦国武将なんてその程度の雑魚だったって事だね
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d78f-ZQOw)
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2021/12/01(水) 20:20:04.31ID:NCiiqxVh0
ジャップ仕草
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2021/12/01(水) 20:20:53.81ID:K48DdUZJ0
日本史最強の名将って安倍晋三じゃないの？
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2021/12/01(水) 20:21:17.46ID:oYR7N4hX0
>>1がバカなだけ
日本軍は戦闘では連戦連勝だったのが真実
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-bxkd)
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2021/12/01(水) 20:21:37.63ID:nbTF/xZzp?2BP(1000)

>>8
いやゲーム全クリしたら次はクリア後のストーリー進めるために新しく解放された街行くだろ？
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2021/12/01(水) 20:22:24.76ID:uXfxtseN0
人には勝てても領土には勝てなかった
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2021/12/01(水) 20:22:33.94ID:Ig/bbnog0
李舜臣
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2021/12/01(水) 20:22:40.53ID:JmXa2/QY0
アメリカも同じことやってるよな
イケイケで奥まで行ったらやたら強くて数多い奴らが出てきて押し返すでっていう
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2021/12/01(水) 20:22:43.13ID:QbhFzz4LM
突っ走って自爆したんだろ
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2021/12/01(水) 20:23:04.47ID:4dBH3w/Wa
文禄・慶長の役ってどっちが勝者なん？
Wikipediaでは日本語版以外日本の負けってなってるけど
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2021/12/01(水) 20:23:44.22ID:Ig/bbnog0
>>19
そりゃ日本の負けだろ。
何も目的を達成してないし。
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-5qkt)
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2021/12/01(水) 20:24:16.67ID:1H5XjINE0
徳川と上杉つっこんで
さらに海路で寧波せめれば明征服できてた
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc7-6jPI)
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2021/12/01(水) 20:24:34.66ID:jk0q/89J0
>>19
いうほど日本が勝った要素あるか？
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-bxkd)
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2021/12/01(水) 20:24:53.01ID:nbTF/xZzp?2BP(1000)

>>19
日本の負けだよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qo/V)
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2021/12/01(水) 20:25:01.29ID:ygcVlzXYd
>>6
そんな妄想言われても…
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:25:46.40ID:JmXa2/QY0
>>19
むしろなんで日本の勝ちなの？
おかしい
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97a9-nb4Y)
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2021/12/01(水) 20:25:56.30ID:nUEw0jLC0
天下統一したら武士はいらなくなったから口減らしってことでは？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-XCB3)
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2021/12/01(水) 20:27:12.02ID:9SQ4vy+b0
海軍が糞雑魚だったから
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kQHb)
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2021/12/01(水) 20:27:17.09ID:XI0b1d+Gd
加藤清正って有能だったんか？
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77c7-WdlC)
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2021/12/01(水) 20:27:19.68ID:EmoCnMTW0
秀吉って朝鮮出兵らへんからおかしくなったよな
したたかだったはずなのに何故か2回も出兵させたし、死ぬ間際にも家康に撤退させないように頼んでたらしいし
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2021/12/01(水) 20:27:55.23ID:wTYYXKjj0
>>22
そういう情報網やらパイプが全く無いのがジャップなんだって
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f744-4Rx5)
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2021/12/01(水) 20:29:03.37ID:b4IrOYUk0
補給とか兵站という概念がなかったから
旧日本軍にもなかったし今の自衛隊にもないけどな
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2021/12/01(水) 20:29:16.20ID:+vW2IT080
上陸戦が一番難しいからでしょ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fmP8)
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2021/12/01(水) 20:30:12.74ID:oPTaVidva
兵站
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2021/12/01(水) 20:30:22.83ID:VJHB1B09r
>>34
当時は手漕ぎだから
こんな船まったく動かなくなるだろうし

火砲があるっていっても炸裂するような弾じゃないから
あたっても相手が燃えたり沈んだりしないだろうし

ほんとうにこんなのが活躍できたのか
割りと真剣に疑問
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2021/12/01(水) 20:30:57.57ID:SSoM6T1n0
>>19
それもうウヨペディアだろ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-5/hv)
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2021/12/01(水) 20:31:51.16ID:1X8tSDoo0
>>8
成長し続けないと株主が機嫌を損ねるんよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:32:10.59ID:ApZ4vyQb0
なんで補給を考えないんだ日本人は
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fmP8)
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2021/12/01(水) 20:33:06.75ID:UxWEHwIea
>>53
草食動物だからだろうなぁ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170b-eCqH)
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2021/12/01(水) 20:33:12.96ID:KbTP4l3D0
わーくにはいっつも兵站無視の現地調達だからな
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff5-ctlZ)
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2021/12/01(水) 20:33:22.49ID:v8KFJimE0
韓国だけ相手なら無双出来たけど、乱入してきた明にボコボコにされたんじゃなかったっけ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-EM+T)
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2021/12/01(水) 20:33:42.90ID:Nqj20nnmp
>>1
豊臣秀吉が死んだから撤退やろ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WVOM)
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2021/12/01(水) 20:34:19.76ID:de/4XDTiM
朝鮮が想像以上に貧しくて兵糧確保出来なかったから
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-eCqH)
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2021/12/01(水) 20:35:03.96ID:AWyo4IZx0
>>53
自分は嫌な思いしてないし
秀吉だって豪農出身だったり、ガチの貧民から成り上がった組織って殆ど無いからなワークニ
なので下級の兵士なんかどーだっていい殿様ばかり
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WVOM)
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2021/12/01(水) 20:36:30.55ID:de/4XDTiM
>>58
明もボコったけどその後食糧不足で戦えず押し返された
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:36:39.87ID:JmXa2/QY0
>>63
蛮族にいじめられ続けてるイメージしかないけどな(モンゴル含む
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9789-D8AZ)
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2021/12/01(水) 20:36:42.83ID:ov1+SfHf0
海を渡る戦争なんて今までとはまるで違うだろうに
戦の天才秀吉をして気づかなかったんか
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-+aRL)
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2021/12/01(水) 20:37:00.78ID:24wOPcLe0
直接的なぶつかり合いだと連戦連勝だったが
やっぱり海を挟んでの安定した兵站の確保は難しかったのと敵のゲリラ戦で度々補給を叩かれたのが痛かった
そして半島はそれほど豊かな土地じゃなかった上に現地の人から恨まれまくってた
仮に勝利を収めたとしてもこの土地を褒美にもらっても誰も嬉しくない
味方の士気も徐々に下がっていった
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfd0-WCfy)
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2021/12/01(水) 20:37:19.18ID:zbFC8riV0
しかも中国大陸や朝鮮半島って1400年代半ば～1500年代って他の時代と違って戦争かなり少なかった
それ以前、元帝国にめちゃくちゃ荒らされてたからその反動で平穏な安定期となったのだろうが、要は戦慣れしてない兵士が多かったってこと
それで撤退する羽目になるって情けないわな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IYM7)
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2021/12/01(水) 20:38:13.71ID:X9J33X4wa
この猿、戦が強いというより、根回し、寝返り工作が上手いだけの忖度ジャップだからな
言葉が通じない朝鮮、明には通用しないスキル
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2021/12/01(水) 20:39:06.97ID:TbI1hl5DM
全国の武将総動員で玄関口の朝鮮すら突破できないのほんと草
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b75b-A0RS)
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2021/12/01(水) 20:40:25.51ID:smDq8KVC0
直接寧波に進軍したかったけど補給の関係で朝鮮経由になった
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 774e-puHd)
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2021/12/01(水) 20:40:29.40ID:DqxH5Wsz0
これ侵略だよな？
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-d1Oo)
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2021/12/01(水) 20:41:00.83ID:cOE3i3iM0
火縄銃はいっぱいあったけど
砲は朝鮮のほうが上なんじゃなかったか
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2021/12/01(水) 20:41:49.94ID:XtIw3DG10
オープンワールドでも無駄に広い場所に来たら帰りたくなるからしゃーない
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-XCB3)
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2021/12/01(水) 20:41:51.45ID:9SQ4vy+b0
ネトウヨがよく朝鮮なんて楽勝だった！とか言うけどそれなら最低でも釜山辺り獲ってないとおかしいからな
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2021/12/01(水) 20:42:59.52ID:dNlU8AyL0
今でいう釜山辺りの朝鮮半島南端部を確保し、
そこを中継地点として上海や青島を攻めるという事は無理だったんだろうか？

>>61
信長は朝鮮は兎も角、明を攻めたりしようと思うかな～
信長は自分から攻め込む場合は必ず相手よりも多くの兵を動員する傾向にあるが、
明相手にそれは不可能だし、信長以外の連中でも出来ないだろう。
あのティムールですら明軍３０万に対して自身は２０万しか動員できなかった訳だしな。
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2021/12/01(水) 20:43:11.86ID:wzSfCuiO0
>>24
くわしく
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:43:11.93ID:JmXa2/QY0
二回目は戦略目標が違うから行けたかもね
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-zcnQ)
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2021/12/01(水) 20:43:40.88ID:jB8gxW8Er
「お土産なに買おうか？」とか韓国旅行気分だったようだな
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2021/12/01(水) 20:43:51.34ID:m+Jukuh60
>>8
なんか病気だった説があるみたいや
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2021/12/01(水) 20:44:03.84ID:XgtAlgzRd
>>73
実際に秀吉は明から
「汝(秀吉)を封じて日本国王となす」と国書を受けていたが
それに激怒して第二次出兵している

つまり秀吉は義満のように明皇帝の臣下になるつもりは更々なく、
明の姫を天皇に嫁がせて支配する、
つまり明にガチで勝つつもりだったのだよ
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2021/12/01(水) 20:44:44.46ID:6Pf/Ak3l0
>>87
実はかなりの損害与えてたからな
そこまで読んだ上で休戦協定とかやってりゃ賠償金とか分捕れただろうね
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2021/12/01(水) 20:44:48.30ID:QCHpIj7r0
>>87
> 2回目はうまく行けば半島ぐらいはなんとかなったんちゃうけ？

かなり押し込まれて秀吉の死亡待ちだったぞ
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2021/12/01(水) 20:44:56.79ID:JmXa2/QY0
>>97
外交官が悪いよー谷
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2021/12/01(水) 20:45:39.17ID:cOE3i3iM0
佐吉の言うことよく聞いてね

諸将「ええーーー」

そらこうなるわ
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2021/12/01(水) 20:46:04.86ID:lo70F5K50
>>98
日本に比べて土地が痩せてるし気候も厳しい
そこに長期間駐屯するのはほぼ無理、雑兵なんか皆んな逃げ出す
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2021/12/01(水) 20:46:46.00ID:w/J3hRuT0
歴史的に中国朝鮮って日本を侵略してないのに、
何度も中国朝鮮を侵略してる日本が被害者面して怒り狂ってるのって異常な光景だよな
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2021/12/01(水) 20:47:49.37ID:cOE3i3iM0
>>109
小学校の時のいじめられっ子が格闘技とかやりだしたの聞いたら怖くなるやろそら
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2021/12/01(水) 20:47:58.93ID:oYk9O9xW0
>>98
2回目はそのつもりで半島南部に拠点作ったけど秀吉死亡で撤退
数十年かけなきゃ実を結ばない、そもそも結ぶかどうかもわからないものに身銭を切らされてる武士共がやる気出すわけもなく
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2021/12/01(水) 20:49:07.60ID:26ZJYRjw0
>>109
いや侵攻したけど対馬すら征服できないのが朝鮮
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-q7st)
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2021/12/01(水) 20:49:31.74ID:Ig/bbnog0
現地勢力と手を組むべきだった。

南部が地盤の貴族とか。
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2021/12/01(水) 20:49:51.41ID:9SQ4vy+b0
>>109
新羅の入寇 元寇
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2021/12/01(水) 20:49:51.82ID:DqxH5Wsz0
>>109
それ
ネトウヨが毎回、侵略してくるとか言ってるのが不思議でたまらない
いや侵略してんのは歴史的に見てどう考えてもジャップだろって
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff5-ctlZ)
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2021/12/01(水) 20:50:37.12ID:v8KFJimE0
>>109
中国って昔は超大国だったのに、日本には攻めてこなかったよな。モンゴルは攻めてきたけど
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-d1Oo)
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2021/12/01(水) 20:50:51.19ID:X77cr2Li0
武士というシステム自体大軍を率いて外征するのに全く向いてないからしょうがない
人員も装備も家毎にバラバラで統一された目標ではなく各自の手柄の為に勝手に戦うから戦術レベルでは勝利できても戦略目標をいつまで経っても達成できない
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f744-4Rx5)
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2021/12/01(水) 20:51:00.50ID:b4IrOYUk0
>>53
日本人は元来草食だからな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f716-ZQOw)
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2021/12/01(水) 20:51:11.00ID:oYk9O9xW0
何より、朝鮮に出兵した武士共は領地管理がおろそかにならざるを得ず、
出征するより早く帰って荒れ果てた領地を立て直したいってな気分もあったようだ
朝鮮出兵期の日本じゃ治安を司る武士共がいなくなって盗賊が跋扈してたらしいから
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 20:51:26.65ID:26ZJYRjw0
>>119
朝鮮は侵略してるけど朝鮮全軍で対馬すらとれない雑魚なだけ
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2021/12/01(水) 20:51:33.92ID:yYdqaWH40
ベトナム攻めの失敗と朝鮮支援で金使い過ぎたのが原因で女真族に滅ぼされたので
征服は出来なかったけど明を倒す原因はつくった
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:51:51.49ID:JmXa2/QY0
>>115
結構来てるよな
直近だと竹島もガチ侵略だし
朝鮮史で初めての領土取得じゃない？
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-q7st)
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2021/12/01(水) 20:52:25.92ID:Ig/bbnog0
傀儡政権とか作れなかったかな。
冷飯食いの王族とかいるだろ。
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-V+Zr)
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2021/12/01(水) 20:52:37.58ID:zv9PPnwcp
ひとりガイジがいるよな
https://i.imgur.com/nUW8ypY.jpg
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 20:53:14.40ID:26ZJYRjw0
>>133
反撃されてボコボコにされてて草
対馬＞＞＞朝鮮
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-uIUi)
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2021/12/01(水) 20:53:58.83ID:y0OvTfbY0
>>47
大安宅船が動くならこれも動くだろ
結局は既存の戦闘艦の甲板を覆っただけの船なんだから
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tjzK)
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2021/12/01(水) 20:54:15.50ID:tZ//7DX4d
>>34
薩摩兵に討ち取られたんだけどね
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-hVAU)
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2021/12/01(水) 20:54:29.33ID:lo70F5K50
>>136
加藤は威力偵察の先遣隊だからまぁ間違った行動はしてない
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:54:40.59ID:JmXa2/QY0
>>136
小早川ここでもこんにゃくルートで草
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-D/70)
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2021/12/01(水) 20:55:13.83ID:yMT7K0xK0
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、

それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 20:55:25.64ID:26ZJYRjw0
>>143
侵略したのに島一つとれないなんて
恥ずかしくないのかい？
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 20:55:53.53ID:dNlU8AyL0
>>121
歴代中華王朝は文字通り中央で栄華を誇る思想であり、
日本とか台湾は東夷という野蛮人が住まう地という事で関わり合いになろうとしなかったんじゃね？

今の中国も中華を名乗るのならば、
化外の地である東夷に関わらずに正しい中華思想を抱いてくれればいいんだが・・・
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-uIUi)
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2021/12/01(水) 20:55:54.95ID:y0OvTfbY0
>>53
外洋海上補給とか当時の航海術では無理すぎるだろ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lICS)
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2021/12/01(水) 20:56:03.07ID:k0bq3TLgr
なんで序盤で優位に立てるほど秀吉軍が強かったの？
朝鮮には鉄砲がなかったとか？
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 20:56:13.09ID:5rWbVf7E0
問題は秀吉の命令にちゃんと従おうとする大將を立てられなかったことだろうな
現場が勝手に明と和睦しようとしたりめちゃくちゃすぎる
秀吉か5大老クラスが行ってたらまた違っただろう
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-hVAU)
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2021/12/01(水) 20:57:18.22ID:lo70F5K50
>>153
いや毛利輝元が長期滞陣してるけど
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-T/Oh)
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2021/12/01(水) 20:57:42.20ID:1e/h7B4J0
>>34
これって5隻くらいしか無かったとかって聞いたけど
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 20:58:02.31ID:26ZJYRjw0
>>154
弱かったからだよ
ボコボコにされてる歴史的事実を認めないとね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-7btR)
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2021/12/01(水) 20:58:03.40ID:kH6Z1e45M
>>132
もしも明側が譲歩して、秀吉に勘合貿易と朝鮮支配を認めていたら、どうなったんだろう？

秀吉にしてみれば、大きな実益を得られるけど、「日本国王」として明に臣従することになる。
室町幕府の前例があるから、特に恥ずかしいと思わなかったり？
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 20:58:29.12ID:5rWbVf7E0
>>152
迅速に明が援軍遅れなかったってだけじゃね
朝鮮軍程度なら日本がボコれるのはまあ当たり前
日本は戦争しまくってたんだから
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 20:59:25.60ID:JmXa2/QY0
>>159
交渉はしてたんだから知らないは無理があるよ
警戒すらしてないなら属国とは言えアレだな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 20:59:51.49ID:Yt9t5EVLa
>>58
乱入っつうか自衛隊が負けたから順当にアメリカ軍が出動してきたっていう感じ
朝貢って安全保障だから敵が攻めてきたら親分として助けなきゃいけないんだよ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:00:50.24ID:26ZJYRjw0
>>167
違うよ弱くてボコボコにされたからだよ
属国の限界やね
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-xpKK)
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2021/12/01(水) 21:01:06.36ID:nFGxmdHR0
臭かったから
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 21:01:07.97ID:JmXa2/QY0
>>83
陸続きはまた違うっしょ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-4Rx5)
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2021/12/01(水) 21:01:58.44ID:RJ8TeOAM0
あの時代から補給がダメだったね。遺伝子で組み込まれてるのかな
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f747-BhQk)
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2021/12/01(水) 21:02:00.68ID:E0bu4+Vd0
どこが日本史最強の名将なんだ？
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978c-mHvV)
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2021/12/01(水) 21:02:12.00ID:X2Lxt2zj0
なんで攻め入ったんだっけ 信長の影響？
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:02:43.45ID:26ZJYRjw0
元寇もそうだけど口減らしとか言ってる奴は陰謀論好きそう
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:02:47.87ID:5rWbVf7E0
秀吉がもったいなかったのは
台湾にも降伏勧告出してたことだよな
しかし使者が台湾にたどり着けなかった？からなあなあになってしまった
あの時代に台湾を領有しておけば今でも台湾は日本だったはず
他にもフィリピンやインドなども植民地に出来てた可能性があった
マジで家康のせいで日本がこじんまりとした国になって世界から取り残される要因になった
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-WX/w)
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2021/12/01(水) 21:03:21.90ID:L4rCDh2FM
これにより焼き物が日本に伝わり唐辛子が朝鮮に伝わった
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75d-8SHo)
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2021/12/01(水) 21:03:47.05ID:ytLEtO0H0
>>8
>>95
脚気で頭おかしくなった説がある
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-TeYZ)
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2021/12/01(水) 21:04:28.85ID:hYxAJJ7C0
平和ボケしてた明と朝鮮相手に
数百年も戦にあけくれ
しかも大量の銃を持ち込んでも勝てなかった
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:04:42.39ID:26ZJYRjw0
>>182
雑魚朝鮮が島一つ征服できない様が面白い？
変わってるね
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:05:26.84ID:5rWbVf7E0
>>173
口減らしってのも確かに戦争無くなって侍いらない状態だけど
そう考えると一番減らしたいはずの東北勢や徳川に行かせていないことの説明がつかない
総大将は元親族（元養子）、出陣武将は秀吉恩顧系が多数だし
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/12/01(水) 21:06:30.71ID:FP/1eDey0?2BP(1000)

万暦帝が急にやる気出したから
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:07:09.50ID:lJ6dFH9/0
>>113
そこで根性見せなかったから徳川様に400年参勤交代代金取られてんのな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-TeYZ)
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2021/12/01(水) 21:07:20.42ID:hYxAJJ7C0
信長が懸念していたとおり、戦で経済が回ってたからいきなり平和になれば経済がまわらなくなるのと
野心的な武将を疲弊させるためにやったんだろな
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-ZQOw)
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2021/12/01(水) 21:08:01.79ID:9JSLqegN0
>>173
明治の征韓論と同質か
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:08:32.63ID:26ZJYRjw0
>>196
なんで？大谷クラスの人材いないよ？
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-JeUA)
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2021/12/01(水) 21:08:48.91ID:HjaZ0FrzM
攻城兵器が発達してないのと
本物の騎馬隊の力が強かったんだろう

馬も人もでかいって報告したのが残ってるらしい
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f75f-vba2)
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2021/12/01(水) 21:08:52.47ID:TfyXeANQ0
買っても負けてもどちらでもいい
中国四国九州の諸大名に過酷な動員を課して消耗させること自体が目的
20万の将兵が全滅しようともよし
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:08:56.13ID:Yt9t5EVLa
>>152
ジャップお得意の奇襲だからな
おまけに前線指揮官が勝手に交渉内容を忖度・捏造してGoサイン出したとかいう世界史上最悪レベルの開戦理由
第二次大戦も植民地軍に奇襲してるうちは調子良かっただろ？
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:09:10.81ID:26ZJYRjw0
>>196
ああ１６００年代に宣戦布告があると思ってる人か
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:09:14.84ID:lJ6dFH9/0
>>175
信「こらサル！」
秀「どんな城でも落します！！！」

秀「もう怒られないし遊んでよう」
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f74d-Mmnp)
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2021/12/01(水) 21:09:21.32ID:gto3mVuM0
>>8
実は最後まで正気だった説あるよ
残ってる手紙とかは晩年でもしっかりしてる
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1cFD)
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2021/12/01(水) 21:09:28.81ID:5Fn0h6EAd
>>6
朝鮮人の得意技の歴史歪曲
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:10:23.60ID:5rWbVf7E0
>>185
外に領地を広げて情報を集めていたら
欧州と同じ速度で発展できて中国の陵辱に慌てて開国したりするみっともないことしなくてすんだはずだけどｗ

>>187
だから植民地なんじゃんあほなの
秀吉もフィリピンやインドに対して（宗主国に対し）朝貢するように求めてたんだし
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5qkt)
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2021/12/01(水) 21:10:37.52ID:016TCzkZr
>>199
確かに
上陸からたった20日で首都おとされて
国王が逃亡した朝鮮は
末代までの恥だろうな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 774e-WKoS)
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2021/12/01(水) 21:11:07.49ID:/DXFrVVO0
>>149
普通なら当然何年かにわたって斥候送り込んでから始めるよな？
伝聞だけで上陸したのかな
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2021/12/01(水) 21:11:11.24ID:9JSLqegN0
>>205
戦争しなかったから西郷が政府から去ったんだろ
なに言ってんだ
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2021/12/01(水) 21:11:12.80ID:26ZJYRjw0
>>197
李氏朝鮮の太宗「対馬の島たる、本これ我国の地」
完全に領土侵略戦争で負けてるね
２万人で攻めて６００人に負ける気分ってどう？ｗｗｗｗ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1cFD)
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2021/12/01(水) 21:11:32.58ID:5Fn0h6EAd
>>43
無知
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:11:40.40ID:26ZJYRjw0
>>211
属国なのに？
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75d-8SHo)
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2021/12/01(水) 21:12:06.41ID:ytLEtO0H0
小西行長のよくわからない動きが小西家残らなかったせいでより一層よくわからない
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TV2Y)
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2021/12/01(水) 21:12:12.45ID:lYF1t8A6a
秀吉は兵站の重要性はわかってただろうけと正確な情報については軽視してたというか自分が恐怖政治やってるから情報が自分に都合のいいものに書き換えられてるってのを理解出来なかった
だから兵站がやばいことになっているという情報そのものが秀吉が理解してたかどうかも怪しい
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2021/12/01(水) 21:12:25.10ID:Yt9t5EVLa
>>210
かなりの有名大名の子弟や重臣が朝鮮で病気やらで死んでるんだよな
長宗我部とか島津とかこれで家中狂い始めた
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d0-7r+6)
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2021/12/01(水) 21:12:49.08ID:2IxweH2d0
日本が大陸に攻め入った中では割といい成績だな
一時は朝鮮半島制圧までいったから
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5qkt)
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2021/12/01(水) 21:13:01.10ID:016TCzkZr
>>169
薩摩に攻められた
琉球王国には助けを出していませんが？

世界大国
明にすらビビられていた日本人最強すぐるwwwwwwwwwwwwww
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-6LZm)
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2021/12/01(水) 21:13:38.22ID:GuO+Jttw0
朝鮮は弱すぎて明から「こいつら日本と繋がってるんじゃないか？」と疑われた
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9730-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:13:56.18ID:ZRJYktsm0
チンポには勝てなかったよ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:14:28.04ID:5rWbVf7E0
>>191
利用価値はおまえが今の価値観で決めるものではなく当時の価値観で決める物
日本国内で余ってた浪人を送り込んで日本に組み込むことも簡単に出来ただろう
本琉球すらあっさり日本に下ったんだし
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-1cFD)
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2021/12/01(水) 21:14:47.54ID:5Fn0h6EAd
朝鮮人が秀吉の朝鮮出兵を自分達の都合良いように捻じ曲げようとしててワロタ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 21:14:52.86ID:JmXa2/QY0
>>230
アメリカも同じこと思ってたよｗ
朝鮮人www
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177b-z0N8)
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2021/12/01(水) 21:15:29.02ID:Tz9GoUg60
朝鮮領支配するだけの兵糧がなかった
明なんてなおさら無理
石田三成あたりはわかってたろうけど秀吉が怖くてだんまり
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-JeUA)
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2021/12/01(水) 21:16:56.48ID:HjaZ0FrzM
朝鮮半島は快進撃したけど
民から5万の援軍が来てクソボロにされて撤退戦の連続

まあ面白いな
福島と加藤清正とか自慢話にしてたみたいだし
やっぱ胸熱なとこもあったんだろな
その後家康の時代に朝鮮特使とか来てるし冊封体制に一石は投じたんじゃないのか
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:17:36.49ID:IHsJ9Xvs0
朝鮮が弱すぎて前線の進軍が速すぎて補給路が伸びきったから
朝鮮の首都を速効で落とした加藤清正はのちに「生涯でこれほど楽な戦はなかった」と言ってたほど
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:17:49.26ID:5rWbVf7E0
>>213
だったら大名の力を殺ぐためと言う論理は破綻するよ練って言う
それよりむしろ朝鮮は簡単にとれるという当たり前の予測で
豊臣恩顧大名に恩恵を与えるためにあのメンバーだったという方がまだ論理として成立する
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:17:49.40ID:26ZJYRjw0
>>237
高句麗はあんなにがんばったのに・・・
２万人で６００人に負けるなんて・・・・
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-aSE7)
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2021/12/01(水) 21:18:07.39ID:6Mik80KKa
>>76
言うほど朝鮮半島は玄関口でない
満州に接してる辺りは山岳地帯多いから中々抜けないし

そもそも明の方が人も物資も
戦国大名達に比べたら無尽蔵に近いほどあるんだから
持久戦になったら勝てるわけねーんだよな
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b79a-D/Vv)
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2021/12/01(水) 21:18:43.93ID:iUAmo7gb0
厭戦気分が蔓延してて部下にやる気が無かったから
日本国内平定しても100年続いた戦国時代でボロボロなんだからまず内政しなきゃいけない時期に対外戦争しようとしたから
寿命が近いのと求心力低下の焦りと徳川家康に対する恐怖で判断を誤ってる
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:19:31.89ID:5rWbVf7E0
>>222
そもそも日本だけ人口が増えたと言う事実は存在してないのはスルーなの？
あの時代世界で同じように増えたし平和だったから日本だけが増えた訳でもないし
おまえの始まりの議論そのものがおかしいのだが
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:19:44.99ID:26ZJYRjw0
>>245
貧弱なのは出生率０，８の種なし＆石女朝鮮人だよね
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-gWbT)
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2021/12/01(水) 21:20:24.73ID:1cwp83LDM
1回目は朝鮮をボコボコにして通過してるだろ
殆ど抵抗らしい抵抗も無かったらしいが
2回目は警戒してた明の応援が比較的早く到着してやられたが
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-7btR)
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2021/12/01(水) 21:20:27.93ID:kH6Z1e45M
戦争目標がコロコロと変わっている。
まるで計画性がないし、行き当たりばったりだ。

秀吉は開戦前に「明を征服する」と言っていたのに、講和交渉では朝鮮南部の割譲、勘合貿易の復活あたりで決着を付けようとした。

その要求が通らないと、秀吉には得るものがない。
それでしかたなく再出兵し、慶長の役になったというかんじ？

慶長の役は、なにを目ざしていたんだろう？
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 21:20:32.95ID:JmXa2/QY0
>>245
うるせーぞ属国民
今の話とかお前しかしてねーんだよ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:20:33.42ID:26ZJYRjw0
>>250
いや貴方からレスしてきたんだけど？
そんなに２万人で６００人に負けたのが悔しいのかな？
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5qkt)
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2021/12/01(水) 21:21:40.30ID:016TCzkZr
まぁその明が
滅びる直前に日本に助けを求めてきたのは
結構
胸熱だよね
昨日の敵は今日の友で
助けてあげれば歴史かわって面白かっただろうに
徳川つまんねーわ
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9779-HfRa)
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2021/12/01(水) 21:22:45.12ID:Id+col710
海上移送により後方支援する兵站態勢が無理ありまくりだからで破綻するんだよ
白村江だろうが元寇だろうが支那事変だろうがどちら方向でも一緒
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f14-rHAV)
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2021/12/01(水) 21:23:19.62ID:uUsvFcQS0
朝鮮で米とか兵糧収奪するはずが
天然の焦土戦術で兵糧が不足して
うんちだらけの国土で病気になった
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:24:48.94ID:26ZJYRjw0
>>262
いや李世民に大して唯一と言っていい敗北を味合わせた高句麗のことを言ってるんだが？
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d711-OzKZ)
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2021/12/01(水) 21:25:17.52ID:JmXa2/QY0
>>260
ご自慢の強さとやらで統一してから話してもらっていい？ｗ
あと徴兵徴兵煩いと徴兵逃れの在日さんに怒られるよ？分断万年属国民さん
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-0T63)
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2021/12/01(水) 21:25:35.08ID:oJgC1e/O0
イキりバカの末路
これで権力弱体化して徳川家康に地位を奪われた無能
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:26:23.22ID:5rWbVf7E0
アジアから欧州勢力を駆逐できる最大のチャンスだったけど
秀吉の戦略では明に攻め込んで実際に戦争をしてるのを見せて降伏させようという手法で
時間が必要だったんだよな
秀吉の寿命があと10年あれば歴史が全然違ってた
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:26:42.63ID:26ZJYRjw0
>>270
だから口減らし陰謀論は卒業しろっての
戦死も恩賞の対象だからな
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2021/12/01(水) 21:27:29.90ID:IHsJ9Xvs0
>>258
小西行長なんて商人武将なのに明軍から「鬼」とか呼ばれてるあたり、
明軍がいかに雑魚だったかが分かる
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-HfRa)
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2021/12/01(水) 21:28:19.42ID:AIt3Uur30
井の中の蛙大海を知らずとういやつや
ジャップは昔からこう
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-OzKZ)
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2021/12/01(水) 21:28:37.82ID:cEw2HiQ3M
兵站が長すぎた
いくら強くても飯食わんと力がでねえ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:28:39.80ID:26ZJYRjw0
>>276
いや２万人で６００人に負けた弱さと比較して李世民に勝った高句麗をだしたんだよ
比較すべきは時代じゃなくて強弱なんだから
日本語難しかったのかな？
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-d1Oo)
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2021/12/01(水) 21:28:52.11ID:Qs7ubDq40
朝鮮の兵士がほんとに強かったのか分からないよな
いつも剣持って走ってサヤは捨てちゃうし
腕力が有ったから剣を持って走るんだとも思うし
でも映画だと空飛んでクルクル回って飛び蹴りする謎の武術しか無い
日本の方がまだ残ってるよね武術とか剣術
朝鮮は何も残って無い印象
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-vENi)
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2021/12/01(水) 21:28:58.92ID:wnrjO+pz0
>>19
ベトナム戦争はどっちが勝ったんだよ？
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:29:02.65ID:5rWbVf7E0
>>271
権力は弱体化などしてない
前田利家が生きてたときは家康は弾劾状を送りつけられ釈明に追われた
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-AsHO)
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2021/12/01(水) 21:29:36.16ID:hQnvIRvwr
俺は世界史が趣味なんだが
豊臣秀吉の朝鮮遠征って
日本史的には数少ない海外進出大規模侵略戦争だから重要なんだろうが
世界史としてはそこまででもないよな
明の財政負担が大きくてその後の衰退滅亡に繋がったとも言えなくもないが
万暦帝は他にもいろいろやりすぎてて
あくまでこれも1つの要因というだけだからな
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75d-8SHo)
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2021/12/01(水) 21:30:33.96ID:ytLEtO0H0
>>233
雑賀衆ってNHKで昔やってたけど検証してないわ
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-AAUq)
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2021/12/01(水) 21:30:58.20ID:+mBg3tAu0
弱えからだよ
戦国武将がすげえなんてのはゲームの中だけだぞ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:31:13.04ID:5rWbVf7E0
>>285
まあ重税に苦しむってのは革命の大前提だしな
少数勢力が体制覆すには民衆の体制に対する不満が蓄積してないと不可能だし
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5785-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:31:35.70ID:gn86jJIs0
撤退はしたけどボロ負けではないだろ
名だたる武将誰も戦死してないじゃん
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-wgbC)
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2021/12/01(水) 21:31:40.87ID:SMmh9g/a0
将棋上手い奴って戦国武将に生まれ変わっても名将になれるの？♟
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:32:17.26ID:5rWbVf7E0
>>290
あれがなくても家康は簒奪してたでしょ
幼少の君主相手だったんだから仕掛けられたんだし
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:32:31.70ID:vRGZMxXJa
>>285
何にも成し遂げてないからな
マジ世界史で取り上げるほどのことじゃない
強いてあげるとすれば明崩壊前の騒乱の一つくらい
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:32:45.42ID:OsxNRxvhd
>>1
この猿の侵略が第一次朝鮮戦争
日清戦争は実質は第二次朝鮮戦争
日露戦争の実質は第三次朝鮮戦争
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f784-mgIj)
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2021/12/01(水) 21:32:54.75ID:N4zG5d1w0
当時スペインがアジアにも手を伸ばしていた。
秀吉の行動の裏にはスペインがあったと思う。
まぁボケも出始めていたかもしれんが。
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f784-mgIj)
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2021/12/01(水) 21:32:55.12ID:N4zG5d1w0
当時スペインがアジアにも手を伸ばしていた。
秀吉の行動の裏にはスペインがあったと思う。
まぁボケも出始めていたかもしれんが。
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-AAUq)
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2021/12/01(水) 21:33:47.02ID:+mBg3tAu0
>>304
ネトウヨの巣だからだろあそこ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:34:03.54ID:vRGZMxXJa
>>277
鬼畜っていうだろ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:34:16.94ID:OsxNRxvhd
そりゃ韓国朝鮮人は日本に不信感を持つわけだわ
逆の立場で考えてみればわかるよね
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f4c-K+eM)
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2021/12/01(水) 21:34:30.02ID:wxN/plvV0
加藤清正とか中国国境まで進軍してて笑った。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:34:45.66ID:26ZJYRjw0
>>309
２万人で攻めて６００人に負ける必要もないよね
分からないなら仕方ないけど
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:35:15.65ID:OsxNRxvhd
>>312
ほんとそれ
Wikipedia日本語版の日本史関連は酷すぎる
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f784-mgIj)
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2021/12/01(水) 21:35:15.85ID:N4zG5d1w0
当時の日本は世界一といってもいい軍事国家だよ。
兵站さえ確保できていたらボロがちだった。
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:35:17.93ID:5rWbVf7E0
>>296
韓国では日本の来島通総を討ち取ったということで
来島通総が日本を代表する武将みたいに扱っててワラタ
ただの海賊なのにｗ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-NwtN)
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2021/12/01(水) 21:35:24.01ID:1dnuu4UO0
ネトウヨ「明に負けただけで朝鮮に負けたわけじゃないから…」
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177b-z0N8)
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2021/12/01(水) 21:36:30.72ID:Tz9GoUg60
>>296
来島水軍の大将が討ち死にしたから李舜臣マンセーが400年以上続いている
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5qkt)
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2021/12/01(水) 21:36:38.68ID:016TCzkZr
チョンモメンの母国がボコボコにされたこともあってチョンモメン達
批判的だけど
この戦いで陶磁器職人ゲットしてきて
日本製陶磁器が世界で大流行するわ
ヨーロッパでジャポニズム開花させるわ
日本の歴史で考えたときに
わりと日本ボロ儲けなんよねこれ
いい戦いだったわ
戦いだけやって占領せずに撤退したから後腐れもないしな
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-Hwrz)
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2021/12/01(水) 21:37:06.92ID:RC7obTqdd
>>306
スペインが明を破ったら明の兵使って日本に攻めて来ると予想して朝鮮に出兵したんだけども、
スペインの無敵艦隊がイギリスに負けてしまって明に攻め込むとかいう状況じゃなくなったんで、
じゃあ朝鮮なんかどうでもいいや、ということで秀吉は太宰府辺りに留まって宴会やってた
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdbf-Glhm)
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2021/12/01(水) 21:37:09.13ID:qcA1FPIUd
三成「現場のヤツらが真面目にやってないせいだぞ、社長にチクったろ」
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:37:21.46ID:26ZJYRjw0
>>328
なんで６００人に負けたの？朝鮮人はマゾなの？だからいつも属国なの？
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:37:37.70ID:vRGZMxXJa
>>324
その140年前がオスマン対ビザンツのコンスタンティノープルの戦いだぞ？
あれと同じことができたら世界一って認めるけどさ
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:37:51.43ID:OsxNRxvhd
多分日本にはこれから、アイヌ琉球台湾朝鮮に始まる明治以降の侵略のカルマの因果応報が巡ってくるんだろうね
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:38:32.34ID:OsxNRxvhd
欧米日は、侵略したそれぞれの地域のからの移民を受け入れるべきなんだよな
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-fcMj)
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2021/12/01(水) 21:38:37.62ID:gOBGfqO/0
>>9
今も？？
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:39:02.38ID:26ZJYRjw0
>>346
２万人で攻めて６００人に負けた理由は？
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:39:21.79ID:5rWbVf7E0
>>317
そんなわけ内じゃん
秀吉は生前時から徳川家に天下を譲るという名目でずっと優遇してきたし
秀次～秀頼誕生時代から家康だけに官位の昇進を認めて内府にしてるわけだし
家康だけが別格扱いを習性貫いたから家康の簒奪やむなし勢力が大量に存在した
前田利家だけが唯一大老や五奉行をまとめられたけどこいつ死んだらあとは小者だらけでああなっただけ
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Tggt)
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2021/12/01(水) 21:39:36.68ID:i/qVyOynd
>>277
前に中国の掲示板でこの唐入りの話題やってたけど、超武闘派の武将として認識されてたわ
明が助けなかったら朝鮮は加藤清正と小西行長に皆殺しにされてるぞみたいな感じ
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2021/12/01(水) 21:39:42.80ID:E0bu4+Vd0
ネトウヨは徳川age秀吉sageのはずだが、やたら秀吉びいきの面もあるのは
まさか「朝鮮」を攻めたからか？？
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2021/12/01(水) 21:39:59.69ID:+mBg3tAu0
戦国時代ホルホルが全否定されちゃう戦いなんだよなこれ、そらネトウヨが粉飾したくもなるよね
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:40:06.36ID:OsxNRxvhd
>>354
19世紀後半以降の帝国主義の時代のことを言っているんで
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5785-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:40:16.59ID:gn86jJIs0
>>325
韓国の歴史ドラマでは脇坂安治が日本の侵攻軍のトップで日本最高の名将でラスボス的な扱いらしいな
日本では知名度低いクソ地味な武将なのに
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2021/12/01(水) 21:40:38.54ID:R4YeEwDp0
凍傷の概念がない時代に北朝鮮まで攻めさせて可哀想すぎる
記録に残ってないだけで旧日本軍より死んだんだろうな
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2021/12/01(水) 21:40:56.31ID:t7721Hd8M
単純に戦争が好きだったんじゃね
日本平定してつまんなくなったんだろ
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:40:59.15ID:26ZJYRjw0
>>364
チベット、ウイグルのことか
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:41:19.46ID:OsxNRxvhd
>>368
それはネトウヨではなく歴史の神が決めること
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TK18)
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2021/12/01(水) 21:41:30.62ID:ySdOo9Jtd
なんとか安土桃山江戸を通してオーストラリアまでの一通りを侵略できなかったのかなぁ
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:41:31.85ID:26ZJYRjw0
>>373
２万人で６００人に負けた方がアホだよ
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-X4df)
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2021/12/01(水) 21:41:46.17ID:mlmYi2fB0
>>10
どの点が？
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:42:17.49ID:vRGZMxXJa
>>371
朝鮮通信使に儒教教えてもらってたジャップ侍がバカみたいじゃん
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-0T63)
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2021/12/01(水) 21:42:34.56ID:lFg4V2PF0
>>208
秀吉自体は読み書きできないだろ
口頭記述係が内容を纏めてる可能性がある
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-OS4H)
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2021/12/01(水) 21:43:18.77ID:l2MHOfT20
>>385
淀が秀吉の思った以上に馬鹿だったのと豊臣家の結束のなさでしょ
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-IVK3)
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2021/12/01(水) 21:43:45.21ID:HS50cVHVr
NHKでキリシタン大名の力を削ぐ為ってやってたよ
やっぱ天才ですわ
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:43:47.64ID:OsxNRxvhd
>>379
低学歴のバカウヨはNGにしますね
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75d-8SHo)
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2021/12/01(水) 21:43:57.62ID:ytLEtO0H0
立花家の古文書とか読むと明はクソ強かったらしいぞ
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:44:08.39ID:26ZJYRjw0
>>383
だから君からレスしたんだからなんで俺からレスバ仕掛けたことになってるのよ
そんなに２万人で６００人に負けたのが悔しかったのか・・・
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-DswG)
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2021/12/01(水) 21:44:15.73ID:EfZU4qfKr
>>380
領土放棄して少子化加速させて移民入れたんだから凄いやん最強だろ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-bDpG)
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2021/12/01(水) 21:44:34.52ID:+ZVLZhqsM
よくあの時代に敵のホームタウンに乗り込もうと思うね
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uE1u)
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2021/12/01(水) 21:44:58.43ID:vRGZMxXJa
>>388
てんどんへーかも教育勅語で奨励した儒教を知らないとかネトウヨかよ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:45:34.32ID:OsxNRxvhd
>>395
まずジャップは当時から現在まで補給という概念が理解出来ないｗ
だから戦争に勝てないし植民地経営をする資格なんてないんですよね
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 21:45:58.06ID:Lk4psANL0
まず釜山周辺と済州島だけ切り取って講話して
折を見て北進してくとか戦略目標があれば違ったろうけど
ジャップは伝統的に何の明確な目標もなく戦争始めちゃうからどうやったって勝てない
戦略なければどんな戦術的に強くたって無意味
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-AAUq)
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2021/12/01(水) 21:46:01.77ID:+mBg3tAu0
>>400
藤原惺窩とか知らんのやろねきっと
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-DswG)
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2021/12/01(水) 21:46:03.77ID:EfZU4qfKr
>>388
教育勅語有難がってたウヨちゃん…
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:46:10.98ID:OsxNRxvhd
>>388
これは酷い低学歴ｗ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-mgIj)
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2021/12/01(水) 21:46:33.84ID:DFAG5DK20
南下して琉球を征服して、そこを足掛かりに台湾フィリピン取ってたら時代は変わっていただろうなぁ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-pluV)
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2021/12/01(水) 21:46:35.05ID:W0msavIfM
外部に敵作らないとまた戦国時代に逆戻りだからな
秀吉の内にもやはり安倍が潜んでいるんだよ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:46:47.51ID:5rWbVf7E0
>>374
文禄慶長の役がなかった場合でも秀吉はあのタイミングで死ぬし
死ねば家康は婚姻外交は変わらずやるだろうし
それやったら前田利家は反発して弾劾するけど
歴史通り寿命で死ぬわけで
そうなれば前田家への因縁→人質出させて服従（これ自体も越権行為）の流れは変わらず
徳川家に連名で弾劾状を送りつけた連中も目をつけられ一つづつつぶしていくのも目に見えてるし
絵に描いたような簒奪のやり方じゃん？
家康はただただ秀吉が死ぬのを待ってただけだよ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:46:58.74ID:OsxNRxvhd
>>413
だからサイパンでも負けたとｗ
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-WVOM)
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2021/12/01(水) 21:47:32.78ID:iO+odJ0M0
芸スポで嫌儲を代表する論客が袋叩きにあっているよ

【論破王】ひろゆき氏、ＪＡＬとＡＮＡの国際線停止に疑問「過剰な水際対策をしても止めるのは無理だと思うけどなぁ」
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-A0RS)
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2021/12/01(水) 21:48:09.50ID:R4YeEwDp0
>>161
武家の棟梁の足利義満と同じ扱いだから農民出身の秀吉が望んでないわけないだろ
激怒した云々はブラフか秀吉が本当に耄碌してたかのどっちかのはず
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:48:13.39ID:26ZJYRjw0
>>414
２万人で侵略して６００人に撃退された朝鮮人弱すぎ
論破されてNG逃亡でまた敗戦かｗ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:48:15.19ID:OsxNRxvhd
>>424
すみません、学歴を教えてくださいｗ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:49:05.86ID:5rWbVf7E0
>>385
織田と違い豊臣は天下人だったし
簒奪を認めることはまあ不可能だったろうから
滅びるのはやむえなし
あれで徳川の臣下になってたら武家社会そのものの様相が変わってたと思う
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-rEkp)
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2021/12/01(水) 21:49:07.70ID:tC/Ps0D+0
>>1
当時の朝鮮軍でまともに戦ったのって李舜臣一人だろ
それも大規模戦じゃ全く勝てないから日本軍の補給戦を叩くゲリラ戦での活躍

結局明軍が強すぎた
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 21:49:42.85ID:Lk4psANL0
歴史ロマン的に考えるなら近世ジャップラは海洋覇権国家を目指すべきで
朝鮮なんかではなく台湾→比島→インドネシアと進むべきだった

そうなってたらそうなったで
オランダスペインイギリスあたりに連合軍組まれてフルボッコされて
明治維新が起きなかったような気もするが
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:50:13.87ID:26ZJYRjw0
>>433
朝鮮軍が２万人で対馬に侵攻して６００人の対馬軍に撃退されたのは歴史的事実だよ
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b7e0-OBdb)
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2021/12/01(水) 21:50:27.11ID:DAOJki3c0
>>435
韓国じゃ英雄らしいけど日本にボコボコにされて逃げ帰っただけのやつ

韓国は歴史もないし軍隊もないし全部脚色して嘘をかけるしかないんだよね

アメリカのおかげで中国の影響力を出したこの50年間だけ文化が栄えただけ

これから米韓同盟も破棄されるだろうから韓国はまた中国の一部になって貧困化するでしょう
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d75d-8SHo)
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2021/12/01(水) 21:50:44.36ID:ytLEtO0H0
柳生主馬とかいう謎の人物
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-cR9H)
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2021/12/01(水) 21:50:54.83ID:8B0HK9LSM
下から少しずつ領土切り取っていくじゃあかんかったんか？加藤や小西は馬鹿だろあれ
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-L5ad)
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2021/12/01(水) 21:51:13.24ID:X6p4wrCVr
豊臣は中国と組んでたらしいやん
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:51:51.24ID:OsxNRxvhd
>>431
あ、あなたの学歴はわかりましたからいいですｗ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:51:59.64ID:ZRMPcYCV0
怒られたくないから忖度して、片方には降伏すると言ってます。片方には道だけ通らせて貰えませんかねとか
その結果、何人無関係の人が死んだんだか。間違いなく歴史を変えた
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:53:21.51ID:OsxNRxvhd
>>456
犬死にですけどねｗ
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:54:11.47ID:5rWbVf7E0
>>436
崩す方がおかしいんだよ
家康なんて明智光秀と同じカテゴリー
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-zPbN)
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2021/12/01(水) 21:54:30.01ID:/bS7B5qS0
ボロ負けってほどでもないよ。補給が終わったから逃げただけどし
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 21:55:17.84ID:nQdZklu7a
>>447
手柄上げたかったんだろ
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:55:54.50ID:OsxNRxvhd
>>456
でもチンジュカンさんや東郷茂徳さん、東郷和彦なんかを輩出して結果的に日本に貢献したとは言えるのかな
まあ朝鮮の民にとっては犯罪者の集団でしかないわけですが
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 21:56:30.13ID:nQdZklu7a
>>463
馬鹿が勇み足でつっこんでいってしまったからな
足並み揃えなきゃならん場面で
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-rEkp)
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2021/12/01(水) 21:56:31.47ID:tC/Ps0D+0
>>443
当時の朝鮮にも軍隊はあったけど恐ろしく弱くて戦闘開始で即敗走してた奴ばっかなんだよ
そんな朝鮮軍の中で不屈の闘志で日本軍に嫌がらせ続けてたから英雄視されてるんだわ
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-iMHz)
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2021/12/01(水) 21:56:36.21ID:DMjUMjPN0
>>1
センゴク権兵衛を読め
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-StOJ)
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2021/12/01(水) 21:56:49.31ID:OsxNRxvhd
>>469
島津が天下？

あ、あなたもNGウヨかｗ
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:57:29.85ID:5rWbVf7E0
>>454
その計画として九州をキリスト教で洗脳して明に攻め込ませ弱らせた後本国から出兵とあったけど
実際あの時代スペインはイングランドに海戦で負けたり衰退期に入っていく途中じゃね
あの時代大規模出兵なんてしてたら本国が落ちるわ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 21:58:56.72ID:26ZJYRjw0
>>480
なんで日清日露を無視するのかな？
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-ZQOw)
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2021/12/01(水) 21:59:01.83ID:Qj68gfH00
加藤清正が明後日の方向に行ってしまったんだろ？
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 21:59:48.01ID:5rWbVf7E0
>>465
どんな定説だよ
秀吉を貶めたいだけの話じゃん
前田利家しか家康を押さえ込める実力者が存在しないと言う事実と
家康自身が天下は自分のものであると認識していた事実を重ね合わせたら
歴史なんか変わりようもないよ
250万石だぞ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-eAZS)
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2021/12/01(水) 22:01:05.81ID:qhTifsn40
>>64
ある程度はできてたと思う
「現地調達」の部分が破綻したんじゃないかな
朝鮮は不毛の地だったし
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-a7HU)
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2021/12/01(水) 22:01:17.82ID:gpw2l7euM
>>285
遼東総兵の女真鎮撫を中断させ
そのすきに建州女直のヌルハチによる統一を許した点で一番の要因だと思うけど
そもそも明はエセン然りダヤン然り北方の遊牧民に対して脆弱だし
まして女真族は金朝以来、山東半島は愚か燕州一帯にも勝手に遊牧する氏族が居て、万が一ハンが立てば一気に中原が危うい状況
だからこそ明朝は遼東地域の長官に莫大な予算を付けて女真族同士の離間工作をやらせていたのに
朝鮮侵攻で日軍が長白山系越えまでやるもんだから、危機感を抱いた遼東総兵は勝手に私兵を揃えて朝鮮入りしてしまった
おかげで朝鮮北方の日軍を抑えることが出来たが、私兵は弱兵だったので遅滞の効果に留まり、しかも朝鮮の民も殺戮したので困ったものだった
そして機能停止した女真鎮撫の隙をヌルハチは見逃さなかった
明滅亡は順の影響以上にヌルハチ率いる満洲との恒常的な紛争が大きいと思うし
それなら満洲成立に先立って遼東平原と以東の地域を抑えることを許した問題は大きい
詰まるところ秀吉の侵攻は明朝の滅亡要因として最大規模に大きい
勿論順の成立に至る大反乱も同様に大きいけど
それだって朝鮮侵略に遠因があるし
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 170d-bnpk)
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2021/12/01(水) 22:01:32.78ID:ijRkn/YH0
>>319
しょうもない初めてだなあ…
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:01:35.39ID:5rWbVf7E0
>>486
スペイン人もフェリペ2世が死ななければ今頃中国は俺たちの領土だったのにな～と
妄想してると考えるとなんか面白いな
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-Ca9/)
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2021/12/01(水) 22:01:45.71ID:ID6x0gz00
>>493
する利点もないような土地だったから
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:02:32.10ID:zWVUhIXb0
>>493
兵站がサッパリだったからだね
兵站無視は日本の得意技です
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:03:32.33ID:LdDHrtJz0
秀吉が狂ってしまった故に朝鮮出兵を起こして豊臣政権を潰したという定説は実は物語に近いかも
（『戦国日本と大航海時代 秀吉・家康・政宗の外交戦略』平川新）などの歴史家が新たな戦国史を
構築していくと思う
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973d-96m1)
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2021/12/01(水) 22:04:04.67ID:0uinQcf50
そもそも何がしたいのかわからない
本当に明と戦ができると思ってたわけないだろうし
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d795-TdOL)
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2021/12/01(水) 22:05:06.90ID:vemttBYO0
>>513
いや、秀吉は思ってただろ
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:06:00.53ID:zWVUhIXb0
>>8
優秀な弟が先に亡くなっちゃったからね
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:06:23.58ID:zWVUhIXb0
>>507
そうだね
たとえ喧嘩が強くても戦争には弱いってことになる
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:06:41.75ID:5rWbVf7E0
>>510
誰が豊臣方をまとめられるんですか？
前田利家だってせいぜい弾劾状を出すだけで精一杯
利家死んだあとはご存じの通り
豊臣に家康という古武将に対抗できる武将は存在してないと上にも書いたのに
意図的にするー
そもそも家康は豊臣恩顧には嫌われてないし
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:07:18.89ID:zWVUhIXb0
>>518
これも兵站を無視した考えだとわかるよね
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-5ci/)
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2021/12/01(水) 22:07:19.47ID:Iy0zJUq90
>>492
現地調達できんかったのは結局明ではなくて朝鮮のせいだろ
朝鮮に補給線を絶たれた。これが敗北の最大原因じゃん
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2021/12/01(水) 22:07:40.61ID:mezwWDpB0
ヌルハチ軍はジャップの100倍つえーわって評価だったんだろ確か
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-s9Gu)
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2021/12/01(水) 22:08:23.73ID:BYPAd8d90
天下人信長の同盟者である家康が
一家来格の秀吉から天下を返してもらうのは当たり前だろ
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-eAZS)
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2021/12/01(水) 22:08:29.13ID:Wbs2dw/ia
>>139
バカw
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4+iY)
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2021/12/01(水) 22:08:52.48ID:OeeK1+Wdd
当時の人にしたら、日本の貧しい地域くらいには食い物あると思ったのかね？

秀吉が寝首刈られる覚悟で国内戦力を全突っ込みしてたら、ワンチャンあったのかな？
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:08:57.91ID:zWVUhIXb0
>>536
順序が逆
秀吉の日本軍を潰すために遠征したら限界と長年の無理が来てズタボロになったところをヌルハチらにやられた
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-s9Gu)
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2021/12/01(水) 22:09:44.60ID:BYPAd8d90
日本が勝ったんならなんか戦果あったん？
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:09:51.93ID:zWVUhIXb0
>>492
その「不毛の地」も間違いだよね
文化先進国なのに徹底的に無視して貶めたい意図がアリアリだから
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:09:54.36ID:26ZJYRjw0
>>542
朝鮮軍２万人で対馬軍６００人に負けたのは歴史的事実だよ
悔しいの？
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 22:09:58.56ID:nQdZklu7a
兵站の弱さはこの糞狭い土地でしか戦をしたことがなかったからだろうね
食料なんてそこらへんの農村略奪するなりすればなんとかなったし兵站という概念がかなり薄かったろうな
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-eAZS)
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2021/12/01(水) 22:10:11.87ID:Wbs2dw/ia
>>146
なんの釣りなの？これ
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9771-gwwz)
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2021/12/01(水) 22:10:14.85ID:IPEvduHT0
>>8
NTRされて脳が破壊された
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:10:31.28ID:dNlU8AyL0
>>526
まぁ仮にスペインがアルマダでイギリスに勝ったとしても、
明に勝利するのは無理なんじゃね？

逆に何でイギリスはアヘン戦争で清に勝てたんだ？
いくら蒸気船があったといっても、数の暴力とか焦土作戦とか色々出来ただろうに・・・
清軍全員アヘン漬けで戦力にならんかったんか？
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:10:56.03ID:5rWbVf7E0
秀吉はインドとフィリピンに対して早く降伏して植民地にならないなら明を征伐した後おまえ達を攻めるよ？って
書状も送ってるんだよな
アジアの覇者気取りの中国の体たらくでアジアも欧州の植民地だらけになってたなか
日本が総取りできると読んだ嗅覚はすごいんだけどなぁ
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:11:22.10ID:LdDHrtJz0
世界史だって未だ変化してる訳だし時代と共に評価が変わる時代に成った
関ケ原の戦いなども新説の方がよりリアルな構造を見せている
今までは関ケ原で待ち構えていた西軍に東軍が対峙して開戦し小早川の裏切りによって雌雄を決したというのが定説
最近では家康側に海賊女王のエリザベス1世から武器や弾薬が流れていたことや
小早川が早々に裏切り関ケ原の要所を確保した故に西軍が小早川包囲網を構築仕掛けたところを
東軍側が追撃的に押し寄せて西軍が四散したという見方に変わった
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2021/12/01(水) 22:11:47.45ID:26ZJYRjw0
>>559
そんなに2万人で６００人に負けたのが悔しいのかｗ
李舜臣なんて雑魚を崇めている国だしなｗｗ
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7b-dtN+)
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2021/12/01(水) 22:12:20.53ID:YBWYX04pM
でも朝鮮鐘や女は略奪できたし
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-BhQk)
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2021/12/01(水) 22:12:26.60ID:RUmfWSPM0
李舜臣がクソ強かったからな
お前ら李舜臣が何人の武将を血祭りにあげたか知ってる？
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-s9Gu)
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2021/12/01(水) 22:12:33.53ID:BYPAd8d90
もしかして海戦で負けた結果を「朝鮮が貧乏で現地調達できなかった」って言い換えてるんか？
補給をたつって古今東西の立派な戦術すら認めないんか？
350年後のマッカーサーだって朝鮮戦争初期に同じことやってるじゃん
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:12:56.08ID:5rWbVf7E0
>>555
だーかーら
誰の元に集まるんですか？？
戦争の実力もあり家康と対等に渡り合ってくれるはずと大將になれるのは誰ですか？？
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d789-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:13:10.41ID:hkniksZR0
秀吉死後の話なぁ
小早川家の当主が毛利秀包のままだったり前田家の当主が次男利政だったら家康も大分苦しかったろうよ
前田利政は大の家康嫌いに若いころの利家の生き写しだったって話だし加賀征伐起こってて歴史が変わってる
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:13:59.10ID:26ZJYRjw0
>>581
海戦で負けてないよ
序盤に苦戦はしたけど以後李舜臣なんて掃討されてるし
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:14:14.83ID:FePgNgMV0
文禄の役はボロ負けではなかった
結局外交でも目的達成できなかったから負けだけど
慶長の役は普通に惨敗だな
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1722-XCB3)
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2021/12/01(水) 22:14:23.40ID:JLL1GvZV0
秀吉より戦闘の才能は信長や家康の方が上だろ。
信長が指揮してたら明に勝ってた
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:14:37.58ID:uXfxtseN0
ID:zbFC8riV0

典型的な左ウヨ
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-eAZS)
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2021/12/01(水) 22:14:50.74ID:qhTifsn40
>>502
土地の重要性はある
もしかしたら中国文化との中継地点だから過大評価してたのかもね
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfe7-Uzy6)
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2021/12/01(水) 22:14:58.60ID:E1p1tgf00
>>356
豊臣家の握っていた権益からもたらされる財力は
徳川家を虫けら扱いできるぐらい圧倒的だった
秀吉死後に明国との戦後処理のために天下の権限を一時的に徳川に委任された時に
どさくさ紛れに豊臣家の権益と財産をネコババして豊臣家の奉行を失脚させることで
自らの権力を高めることに成功した

つまり唐攻めがなければ徳川に付け入る隙は全くなかった
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-z0N8)
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2021/12/01(水) 22:15:05.85ID:8mlm2azB0
>>8
どこが頭がおかしくなったのか説明を頼む

死の直前まで豊臣家・秀頼安泰のために
合理的に動いている

「秀次が秀頼を後継者にせず、
自分の子供を後継者にすることにしたから
秀頼を後継者にするために秀次・秀次男子を処刑」

「大名を弱体化のために朝鮮を攻撃する
秀次も朝鮮に送りたかったが失敗した
厄介な毛利も朝鮮に移封したかったが失敗」

「秀頼のために自分が死ぬまで大坂城を増築」
「秀頼の安泰のために家康の孫と政略結婚」
「秀頼には家康に従うように遺言」
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfce-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:15:09.59ID:X/xkd3fX0
見た目の悪い奴は戦争も弱いし能力をごまかして生きている
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:16:40.14ID:26ZJYRjw0
>>589
どの世界線の話？
朝鮮ファンタジーかな？
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:17:00.59ID:zWVUhIXb0
>>604
日本の少子高齢化をどう考えてるの？
日本は滅ぶっ言いたいの？
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-8r9J)
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2021/12/01(水) 22:17:27.09ID:fcbfrjpe0
>>518
そこを突き詰めると兵站無視と将校の戦略レベルでの意思統一なしで半島で暴れ回っただけで終わった当時の豊臣日本が弱く
それが300年以上先の大日本帝国でもなんら改善していないっていうとこに行き着くだけだぞ
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9faf-xW2Y)
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2021/12/01(水) 22:18:25.62ID:DMjUMjPN0
>>534
300年前の戦国武将よりも大日本帝国陸海軍の方が稚拙なんだよな。退化だわ。
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 22:18:26.98ID:nQdZklu7a
>>602
ただの自滅ともいえる
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-s9Gu)
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2021/12/01(水) 22:18:53.41ID:BYPAd8d90
>>592
本当に戦争に圧倒的に勝ったなら
有利な講話条件を確定するまで担保をとるんじゃね？

ろくな担保もなしに引き上げて
講話条件にブチ切れて二回めの侵略とかしてるの見ると
別に一回目の侵略も心理的には有利に運んでなかったんでは

そうでないなら、秀吉は戦場で得たものを
交渉中に全て投げ出した超絶無能ということになる
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973d-96m1)
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2021/12/01(水) 22:19:11.86ID:0uinQcf50
>>536
それ完璧に結果論で
女真に明が負けるほうがおかしい
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-eAZS)
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2021/12/01(水) 22:19:15.68ID:Wbs2dw/ia
>>256
キチガイ草
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-bJWr)
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2021/12/01(水) 22:19:21.41ID:8wbjA49J0
南北朝、戦国時代、幕末、大日本帝国好きは変なのんだらけ。
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f716-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:19:34.11ID:oYk9O9xW0
>>591
その為に沿岸砲台築いて人員割かざるを得なくなってんだから、李舜臣が自由に動けなくなったあとも日本側の行動を縛り一定の効果はもたらし続けてんじゃない
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:20:00.17ID:zWVUhIXb0
>>618
ちゃんとそれぞれの出典を出しながら言わなきゃ
ネトウヨみたいに嘘ソースに騙されてたらバカ丸出しだよね
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff89-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:20:31.64ID:6w7YWShe0
>>8
単に日本を統一できた俺なら大陸も制覇できると思っただけでしょ
イキってはボコられる古代から伝統のジャップ仕草じゃん
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:20:53.90ID:FePgNgMV0
>>625
圧倒的に勝ったなんて俺は書いてないぞ
ただある程度の目的達成は出来るくらいの立場ではあった
交渉役が駄目だったのもあってそれすら出来なかったから負けだけどな
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-s9Gu)
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2021/12/01(水) 22:21:11.79ID:BYPAd8d90
>>632
韓国旅行したとき、でかいマンション多すぎて
シムシティの世界観ってこういうのなのかと思ったなあ
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1722-XCB3)
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2021/12/01(水) 22:21:34.49ID:JLL1GvZV0
日本が負けたのは実質米国に対してであって、
中国単独相手なら粘って普通に勝てたよ。
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:22:12.62ID:26ZJYRjw0
>>631
掃討は大将の討ち死にを示す言葉じゃないし・・・
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:22:42.57ID:5rWbVf7E0
>>598
だーかーら
家康は前田利家が死んだ後すぐさま他の大老を国元に帰したでしょ
それにみんなが従わなかったという歴史的事実があれば理解するが
みんな帰ったんだよ
大坂伏見には家康のみの状態を作る無能しか居なかったのよ？
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:23:26.47ID:zWVUhIXb0
>>647
ちゃんと出典を出せよ
もしかして出せずにコピペ貼り付けてるの？
ならバカ丸出しじゃん
その調子で何度ネットの嘘に騙されたよ

そんなにバカだから内閣府が出してるデータも知らないんだよな

（2）　我が国は世界で最も高い高齢化率である
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/img/z1_01_06.gif
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:23:32.35ID:mrfE2UYoa
初めから明に勝つつもりなんて無かったんじゃないか？
どう考えても明に勝てるわけないし
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4+iY)
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2021/12/01(水) 22:23:46.34ID:OeeK1+Wdd
>>603
確かに朝鮮が貧相な土地だった以前に、当時の日本国内で20万の軍勢がいきなりきて、養える土地なんてねーよなw

昔の人は想像力が無いのかな？
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:24:04.47ID:26ZJYRjw0
>>639
全羅道を確保（笑い）で漢城落とされてたのを知らないのならそれでいいよ
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-fmP8)
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2021/12/01(水) 22:24:05.60ID:wb7jbLo/0
明には負けたけど通り道のあの国は問題にならなかったと聞いたけど
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-z0N8)
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2021/12/01(水) 22:24:27.84ID:8mlm2azB0
>>592
目的が征服にあったならそうなんだろうが
「秀吉の目的は大名弱体化にある」と当時から言われてる

明史日本伝
>諸鎮は秀吉の暴虐を恨み、みないわく
>「この挙は大唐を襲うにあらずして、
>すなわちわれらを襲わんとするのみ」と

「完訳フロイス日本史5」(2000)
>この朝鮮の戦いに関する関白の意向として
>感じられることは…
>日本で己れに叛旗を翻す可能性がある者を
>すべてかの地に送り出すことであった。
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:24:46.32ID:mrfE2UYoa
>>662
イスンシン
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973d-96m1)
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2021/12/01(水) 22:24:55.41ID:0uinQcf50
16世紀の朝鮮半島なんて寒すぎて
日本からしたら不毛の地だろ
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-WVOM)
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2021/12/01(水) 22:25:03.55ID:SCg4mECsa
朝鮮民族「お侍さんどうかうちの悪王を倒してください…」
朝鮮軍「ひぇー明様助けてー」
侍「なんやこいつらよっわ…民も悪政でこっちの味方しとるわ…」
明「なんかやべーのきとるらしいわ潰すか」
侍「数多すぎぃ秀吉どーするんだ？」
秀吉「ちーん」
侍「親方死んでこんな不毛の地で命張れるかよ帰るぞ」
李胤舜「アイツラ撤退してるぞここでいいとこ見せないと立場がないわー」
李胤舜「ぐえー死んだ」
侍「なんやこいつよっわ」

後の朝鮮人「李胤舜は秀吉に勝った英雄」
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ma8D)
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2021/12/01(水) 22:25:09.98ID:lmTlp6jAM
>>618
それは思いっきりブーメランになるからやめたほうがいいぞ
韓国は90年代に出生数持ち直してる
一方で日本は85年辺りからずっと減り続けてる
だから世代を経るごとに崖のように子供の数が減ってる
だから今の出生率比較は意味がない（そもそも日本には子供がいないから）
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:25:22.44ID:mrfE2UYoa
>>666
明が滅ぶのはだいぶ先だろ？
豊臣家滅亡の方が先だぞ
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:25:56.33ID:26ZJYRjw0
>>660
閑山島海戦以後
李舜臣も講和を破って不意打ちしようとして返り討ちにされた雑魚だしね
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:26:08.36ID:5rWbVf7E0
>>657
人口差はあの広大な領土のなかで4倍程度なので勝てないことはない
そもそもおまえだって東北勢や徳川勢、前田勢、上杉勢と豊臣秀吉が最初から同時に出兵してたら
違ったかもって思うだろ
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:26:28.58ID:FePgNgMV0
>>666
まぁそれ言い出すと鎌倉幕府滅ぶ遠因になった元寇は日本征服ワンチャンあったって事になっちゃうから
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9786-pyLM)
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2021/12/01(水) 22:26:35.32ID:R60mxuoo0
金色のファルコが大陸に行ったら雑魚に負ける展開に似ている
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-5ci/)
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2021/12/01(水) 22:27:06.20ID:Iy0zJUq90
>>652
絶対ウソだわ
多分小説家なんかに書かれたことを史実だと思ったんだろうな
明が島津に名護屋を攻めろと唆したとか
それを秀吉が察知したとかフィクションでしかありえん
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:27:12.55ID:5rWbVf7E0
>>664
送られた連中は豊臣恩顧系が主軸なんだから話にならない論だわな
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:28:17.09ID:5rWbVf7E0
>>676
中国全土の兵を送り込めるわけじゃないからな
日本側は可能でも
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973d-96m1)
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2021/12/01(水) 22:28:19.50ID:0uinQcf50
>>674
日本の出生数なんて1945の半分だが
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:28:59.78ID:26ZJYRjw0
>>684
餓死者だしまくりとかまた朝鮮ファンタジーか
次は無敵の李舜臣かな？
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:29:18.22ID:LdDHrtJz0
>>664
確かに敗戦とはいえ帰国者が凄く少ないですよね人間爆弾放置した感じ
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4+iY)
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2021/12/01(水) 22:29:29.15ID:OeeK1+Wdd
>>664
秀吉版参勤交代ってことか

家康はもしかして、朝鮮征伐を参考にしたのかな？
もう少し、マイルドにしておけば、刃向かって来る奴はいなかな？みたいな感じで
大阪の冬・夏はあったけど
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-BhQk)
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2021/12/01(水) 22:29:46.52ID:gyCNRrzT0
お山の大将でイキッてただけで世界的には大したこと無かっただけだろ
信長から引き継いだ地盤すら不安定の状況が死ぬまで続いてるしな
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-BhQk)
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2021/12/01(水) 22:29:48.07ID:gyCNRrzT0
お山の大将でイキッてただけで世界的には大したこと無かっただけだろ
信長から引き継いだ地盤すら不安定の状況が死ぬまで続いてるしな
0704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 22:29:58.60ID:nQdZklu7a
>>679
そいつらの食料どうすんの
内戦小競り合いばっかしてた自分らの土地とは状況違うぞ
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2021/12/01(水) 22:30:07.52ID:0uinQcf50
>>672
世界史的には同時期なんでは
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:31:01.32ID:mrfE2UYoa
>>679
いや無理だろ？
人口差5倍以上あるし
こっちは遠征軍だし
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:31:51.22ID:5rWbVf7E0
>>691
だから何度も言ってるだろ
豊臣で大將は誰だよ
前田利家亡き後誰一人として家康に対抗できる器量の持ち主なんかいなかったでしょ
器量が無ければ器量のある方になびくに決まってんじゃん
そもそもが秀吉は家康を死ぬほど厚遇しまくってたのを豊臣恩顧すら見てきてるんだから
もし豊臣勢で奇跡的にまとまっても結城秀康に家督を譲れば豊臣恩顧は簡単に
家康の簒奪に手を貸すよ史実通り以上にね
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:32:31.89ID:26ZJYRjw0
>>709
対策されたらロクな戦果も挙げてないよね
李舜臣もそこまでの名将じゃないしね
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973d-96m1)
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2021/12/01(水) 22:32:34.50ID:0uinQcf50
海を渡った遠征で行き先が寒冷地って普通に負けパターンだと思うんだよね
朝鮮半島の寒さをなめてる
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f74d-Mmnp)
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2021/12/01(水) 22:32:42.65ID:gto3mVuM0
そもそも小田原征伐に20万人動員したのに朝鮮征伐では15万人しか動員してない時点で秀吉のやる気が疑われる
実際ルイス・フロイスも秀吉は勝つ気なくて口減らしでやっただけと本国に報告したらしいし
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:32:58.88ID:mrfE2UYoa
>>711
毛利勢が一致団結してたら話がかなり違った
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7dd-Zgsv)
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2021/12/01(水) 22:33:10.51ID:dfXwClc80
キリシタンがジャップを奴隷として海外に供給してたことで
秀吉激怒したのって史実？創作？
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:33:25.86ID:yPLgjjQ50
日本統一で戦争して海わたって戦争してさらに関ケ原でも戦って
加藤清正とかマジでどんな体力してんのバケモンだろ
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:34:25.70ID:26ZJYRjw0
>>712
李舜臣を名将と思っている朝鮮ファンタジーで歴史を語られてもね
当時兵站なんて現地調達が基本なのに恥ずかしいなぁ・・・ｗ
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ZC1H)
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2021/12/01(水) 22:34:33.83ID:pSDCYNgXM
>>19
実質的には完全に負けだけど白紙講和と考えれば公には引き分けじゃね？
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 22:34:51.59ID:nQdZklu7a
外征のノウハウというか大変さの理解そういうのが全くなかったんだよなこの島国民には
守るほうってのははるかに楽だけど、だからモンゴル軍撃退できたろ
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:35:16.37ID:5rWbVf7E0
>>704
小田原征伐で3ヶ月間だからそれで蹴散らして地盤を作れば？
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:35:31.14ID:26ZJYRjw0
>>725
対策されたから序盤のように大名の戦死者もでてないし海路の補給も滞ってないからね
掃討されちゃったねｗ
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:35:38.30ID:JR6Nz8g50
世界最強のモンゴル軍「ジャップランドを蹂躙するぞ」→ボロ負け

結論、大軍で海を渡るのはむずかしい
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2021/12/01(水) 22:36:22.89ID:r/Y/8jXd0
もし韓国がガチで道案内してたらどうなったの？？？
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2021/12/01(水) 22:37:17.83ID:8mlm2azB0
・秀吉軍の兵力
九州征伐　20万
小田原征伐　20万
朝鮮に渡った兵　15万

「日本側は中国兵を弱いとナメてた」という話が
フロイス日本史、明史にあるが
そうだとしても「中国は北条氏や島津氏より弱い」と
秀吉が本気で考えてたとは思えない

やはり大名弱体化政策なんだろう
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ZQOw)
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2021/12/01(水) 22:37:25.79ID:yPLgjjQ50
若い頃の秀吉でもいれば現地で兵隊集めて意外と何とかしたかもな
アイツは天才だよ大天才
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2021/12/01(水) 22:37:33.81ID:5rWbVf7E0
>>710
日本から朝鮮への出兵と
明からの出兵なら明の方がたぶんきつくね？
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2021/12/01(水) 22:38:56.05ID:fcbfrjpe0
>>732
土地柄違う気候違う言葉違う権威機構違う遠征組の占領地権益の所在も明らかではない
百年単位でも応仁並みに何も進まんになるだけ
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2021/12/01(水) 22:39:42.49ID:5rWbVf7E0
>>717
小早川・吉川・毛利でちゃんと団結して西国大名をまとめる力量があれば・・・
まああいつでは無理だろう
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2021/12/01(水) 22:41:16.74ID:E1p1tgf00
秀吉は対外戦争を大義名分として
全国の一斉検地を行い文字通り日本を1つの企画に統一して
有象無象の集合体だった中世を精算して終わらせたんだよ

朝鮮侵略は失敗に終わったけど
現代に至る日本の原型を作った功績は計り知れない

だから朝鮮侵略が無意味だったとか愚行だったとか切って捨てれるもんでもない
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-feos)
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2021/12/01(水) 22:41:21.91ID:HyvM0aVda
加藤清正が満洲まで行っちゃったの何だったの
0752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:41:42.80ID:5rWbVf7E0
>>723
ごめん混線して的外れな返ししてた
あの時代は壊血病があったから船で長期遠征も不可能だし
陸から行くにしてもその間にイングランドに攻め込まれて終わるから
スペインが明と直接戦うのは不可能ですね
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:42:23.36ID:mrfE2UYoa
>>751
マジレスするとその辺りは当時ほぼ人が住んでない空白の地
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:42:42.14ID:26ZJYRjw0
>>747
なんで現地調達の話が不景気の話になるんだよ
不景気だったらそのあと関ケ原で宇喜多、島津、毛利が大軍動かせるわけないだろ？
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:43:20.59ID:mrfE2UYoa
>>755
島津は関ヶ原にほとんど兵出してないよ？
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2021/12/01(水) 22:44:15.72ID:26ZJYRjw0
>>749
いや掃討されたから日本軍は海路の補給で苦戦してないよ
李舜臣はなんか戦果上げたの？
戦果上げようとしてだまし討ちしたら返り討ちにあったのは知ってる
0761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-5ci/)
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2021/12/01(水) 22:44:37.54ID:Iy0zJUq90
>>707
ネタで言ってるのかと思ってたらちゃんと根拠があったんだな
これは謝るわ
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2021/12/01(水) 22:44:52.57ID:5rWbVf7E0
>>735
五奉行程度でどうやってまとまるんだよ
250万石で秀吉さえ苦戦させてそのあげく天下を譲ると言う条件で臣下にしたような大人物だぞ家康は
しかも息子の結城秀康は秀吉に天下を譲る条件で養子となり
その期間は秀吉の後継者として豊臣恩顧とも接してるし
5奉行そのものがどんな政治力持ってんだよ
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17b7-TeYZ)
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2021/12/01(水) 22:45:08.76ID:asG0k0z80
外に出るといいことなんてひとつもありゃしない井戸の中のカエルだったんだよ🐸
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:45:19.88ID:26ZJYRjw0
>>757
距離、石高で考えたら出してるでしょ
アホみたいに勇戦してるし（終わってから）
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2021/12/01(水) 22:46:29.60ID:5rWbVf7E0
>>740
明ではなく朝鮮相手なんだから順当な兵力
明が援軍送らなかったら朝鮮なんて速攻で滅んでる
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2021/12/01(水) 22:47:25.16ID:mrfE2UYoa
>>766
いやいやいやたった1500しか出してない
数万出せる力があった
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2021/12/01(水) 22:49:47.74ID:26ZJYRjw0
>>768
不景気だから関ケ原、大阪の陣で数十万人動かせたのか
朝鮮ファンタジーも大概にしないといけないよ
家康なんて巻き込まれてない大名も沢山いたのになんで同一視してるのか
江戸を大都市にしようと土木工事をアホほどやってるのに不景気ってｗｗ
0776番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:50:37.95ID:dNlU8AyL0
>>754
広さよりも、遠さだろ。
本国から距離が離れ過ぎている。

アレクサンダー大王の寿命が倍あったら、
中華を最初に統一したのは秦でなくマケドニアだったりするのだろうか？

一説にはアレクサンダー大王率いるマケドニア軍に勝てるのは、
１５００年後のチンギスハン率いるモンゴル軍を待たねばならないと言われてるが・・・
0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 22:50:38.60ID:5rWbVf7E0
>>764
あのね、キリスト教に好意的でなかった人物を悪く書くのがフロイスでしょ
あと石田の石高？
250万石の家康の譜代家臣の石高知ってて言ってるのか？
譜代に石高なんか与えないのはあの時代の常識
豊臣滅ぼしてやっと井伊に30万石超えを与えてた程度だし
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2021/12/01(水) 22:51:04.86ID:0YyDtiiKp
中国が歴史上侵略したことがなかって本気で思ってるやつまさかいないだろ？
秦の南越遠征、漢の西域遠征、隋の高句麗遠征、唐の羈縻政策、元の世界侵略、明の北方遠征、清の十全戦争
まともに世界史やってきたならパッとこれだけ思いつくけど
もう一回聞くけど中国が歴史上一回も侵略しなかったって本気で思ってるの？
0779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9745-D8AZ)
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2021/12/01(水) 22:51:19.29ID:26ZJYRjw0
>>772
無理無理、第一お家が二頭体制だったという説もあるし
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2021/12/01(水) 22:52:27.21ID:Iy0zJUq90
>>758
李舜臣は対馬→釜山の日本側制海権は崩せなかったけど
日本側の進攻を慶尚道南岸で食い止めたことだよ
もし日本側が朝鮮の制海権をもっていたら補給問題は一気に解決して、戦線は中国になってただろうね
0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Mwtn)
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2021/12/01(水) 22:53:17.02ID:mrfE2UYoa
>>777
本多正純なんて大大名になりすぎて失脚させられたしな
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2021/12/01(水) 22:53:39.68ID:tW/cByG30
豊臣秀吉は、明国（中国軍）の登場によって戦略的な変更を余儀なくされ、徳川家康・前田利家・上杉景勝・蒲生氏郷と言った日本に残っている武将を集め、軍議を開くが、なかなか良い案が出ない。

豊臣秀吉は「我は小国の日本に生まれ、勢力不足なので、速やかに明を切り取ることが出来ない。残念でならない」と涙ながらに悔しがったという。
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2021/12/01(水) 22:54:08.45ID:zE2NaguV0
徳川がこっそり軍事顧問を朝鮮に派遣して豊臣方を追い込んでるだろ
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2021/12/01(水) 22:54:22.92ID:Iy0zJUq90
>>742
明は漢城まで何十万石も普通に補給を通している
日本は漢城までまともに補給できないので日本側のほうがはるかに辛い
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2021/12/01(水) 22:54:37.92ID:HyvM0aVda
>>753
マジレスありがとう
なんでそんなところに行く必要があったの？
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2021/12/01(水) 22:54:54.60ID:mrfE2UYoa
>>787
そうだよね
海越えるの大変だし
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2021/12/01(水) 22:54:55.85ID:0YyDtiiKp
>>785
川沿いで朝鮮人の本領を発揮したからな
流石に攻めいれなかった
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2021/12/01(水) 22:55:28.12ID:Iy0zJUq90
>>684が言ってるのはこういうことね。
文禄で敗北した原因としてよく言われるのは
①占領したが朝鮮が貧困過ぎた→朝鮮で最も肥沃な全羅道を占領すべきでは？
②補給線が途絶した→全羅道とその制海権を抑えれば前線まで船で兵糧輸送できるのでは？

つまり全羅道にいる朝鮮軍を攻略できなかったことが文禄の最大の敗因のひとつなのに、
朝鮮に負けたことを認めるのが恥ずかしいので兵站のせいだけにしている
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2021/12/01(水) 22:56:19.30ID:8mlm2azB0
>>744
確かに生前から秀吉は家康を恐れていたし
だからこそ秀頼が家康の孫娘と結婚することで
秀頼の安全を確保しようとした

だが毛利の方が信用されてない
以下のように秀吉は毛利を
朝鮮に移封するつもりだったという

>664の「日本で己れに叛旗を翻す可能性がある者」
扱いを受けてるのが毛利

大坂の秀頼の安全を考えたら
関東の徳川より、中国地方の毛利の方が
脅威に感じるのは当たり前だろ

「完訳フロイス日本史5」(2000)
>関白は、朝鮮の半国に…毛利を…かの地に留めしめ、
>その跡には、自らの家臣を配するつもりでいた。
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2021/12/01(水) 22:58:52.62ID:mrfE2UYoa
>>796
日本なんて興味すらなかっただろ
仮に占領しても収穫を本国まで運べないし利益にならない
0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 23:00:15.51ID:5rWbVf7E0
>>782
簒奪というのは歴史的に幼少の君主や無能な君主の時におこる
前田利家は秀吉より指名された秀頼の傅役で秀頼の権威を利用できる利点があった
それが存在しない物言えぬ君主を抱いている状態だからこそ
実力者であり官位も最上位であった家康に従う者が出るんだよ
秀頼に対してどんな恩があるのか、秀頼が今何をしてくれるのか
と言う天秤をかけたら秀吉より天下・内政を預かりし家康という立場の家康につくに決まってる
そもそも前田征伐・上杉征伐もあくまで豊臣の臣下として行っている訳で
はじめから反豊臣なんてやってねーからな
あほだから知らないんだろうが
ちゃんとある層には反発受けないような段階踏んでるわ
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2021/12/01(水) 23:01:33.97ID:5rWbVf7E0
>>787
朝鮮制服の話
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2021/12/01(水) 23:01:49.31ID:E1p1tgf00
中世の人の感覚を現代人が理解するってのは難しいことで
中世は日本と中国と朝鮮は兄弟みたいなもんで
朝鮮の民衆も占領してしまえば
すんなり日本の支配に服して
共に明国と戦ってくれるだろうという楽観論があったみたいなのね

日本だって東北から九州の端までてんでバラバラで別の国みたいでまとめるのなんて不可能と思わてたのを
秀吉が一気呵成に統一してしまったから
その勢いでヤレると思っても身の程知らずとまでは言えないんだよね

実際には朝鮮の民衆は国を護るために死にものぐるいで日本と闘ったんだけど
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2021/12/01(水) 23:02:37.21ID:S5yx6uhR0
>>783
本田正純がお取り潰しになったのは
うちのご先祖様の様な一向宗門徒の本田家家臣が多く居たから
徳川家の宗教政策の一環として潰されたという側面が大きい

家康は三河一向一揆をなぁなぁで押さえ込んだけど
結局そのせいで徳川家譜代家臣の中に
獅子心中の虫を抱え込む事になって
元々松平直臣だった門徒な家臣は
同様に門徒な本多正信の家臣になっていたからな
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2021/12/01(水) 23:03:44.44ID:tC/Ps0D+0
>>482
馬鹿に核武装させるなんて米国も中国も許すわけねーだろｗ
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2021/12/01(水) 23:03:45.39ID:cKyz8DEZp
>>804
義兵闘争なんてごく一部なんだけど
民衆が王宮に退去して押しかけて書類燃やしたのは向こうの史料にもでてるだろ
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2021/12/01(水) 23:04:28.10ID:uv+phcJta
研究家によると個人の戦闘能力は世界で見ても日本の侍が1番強かったらしいが実際はどうだったんだろうな
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2021/12/01(水) 23:04:36.81ID:p9SP67dj0
>>804
いうほど死に物狂いか？
戦ったのは明だろ
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2021/12/01(水) 23:05:17.86ID:gto3mVuM0
>>804
日本に恭順してる朝鮮民衆も日本不利な場面では裏切って落ち武者狩りに奔走してたしね
人夫として雇ったら物資持ち逃げするしもうめちゃくちゃ
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2021/12/01(水) 23:05:23.20ID:qhTifsn40
今も昔も変わらないのが日本人だとしたら
地域住民へ懐柔策もアメより先に鞭くれたんだろうな
で、すごい反発がきたと
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2021/12/01(水) 23:05:29.69ID:5rWbVf7E0
>>798
親やそのまた親の代から臣下なのに
いちいち餌を与える必要が無いからってだけだよ
信用成らない他の大名にはがんがん領土を与えるのは恩恵をもたらすことで裏切らないでねと言う意味合いで与える
秀吉と家康の関係がまさにそれ
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2021/12/01(水) 23:06:02.50ID:dNlU8AyL0
>>804
日本の敗因の一つに、
朝鮮軍は弱かったが、
朝鮮人は弱くはなかった。

・・・という書き込みを見た事があるが納得できるな。
民兵義勇兵と化した朝鮮人に日本軍はかなり苦戦したとの事。

韓国政府は迷走してても、
サムスンや韓流芸能界は強かったという現在にも通じる話だな。
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2021/12/01(水) 23:07:53.57ID:5rWbVf7E0
>>806
そんなもん難癖つけて奪えば良いだけやん
前田征伐も上杉征伐も難癖だよ
あほなのおまえ
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2021/12/01(水) 23:08:41.87ID:p9SP67dj0
>>817
兵士の質の話だろ
てかライフリングの前の銃なんかそこまで強くはない
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2021/12/01(水) 23:12:08.79ID:mrfE2UYoa
徳川に難癖つけて江戸攻めしとけば豊臣家安泰だったんじゃ無いだろうか
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2021/12/01(水) 23:12:35.97ID:mlmYi2fB0
>>397
安倍晋三は武将じゃないよ　知らないの？？
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2021/12/01(水) 23:12:44.51ID:+4v2iZpq0
>>827
跡目で揉めるから無理
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2021/12/01(水) 23:13:01.87ID:E1p1tgf00
>>821
戦時体制に生まれた一瞬の空白を家康が逃さず豊家の権益と財産の一部をネコババすることに成功したから
家康が一頭抜きんでることになっただけですわ

まあ家康が天才政治家だからなし得た事ではあるけど
それでも戦時体制の空白という超絶幸運がなければ家康が豊家の権益に触れることなんて絶対に不可能でした
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2021/12/01(水) 23:13:15.44ID:iO+odJ0M0
これはヤバイ
まじでやまい

【悲惨】韓国さん､いきなりオミクロン＋5 [59753
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2021/12/01(水) 23:13:45.98ID:Iy0zJUq90
>>803
文禄の役で日本は朝鮮を占領したが漢城まで食糧を運ぶことができなかった
釜山から距離で4～500kmのソウルまでも日本は補給不全なんだよ。中国までいけるわけないじゃん。
兵がいくらいいようが持て余すだけ。実際持て余してたし

慶長の役の明軍の兵糧はほぼ自前なので、明から数十万石の兵糧を漢城まで運び入れた
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2021/12/01(水) 23:14:23.37ID:1qij9xsB0
>>822
馬鹿だなあ
質悪い素人でも高威力の遠距離攻撃ができるようになったから火縄銃は革命的だったんだよ

もちろん単体だと精度がいまいちだったが大量運用することでそれも問題なくなった
つまり質の悪い素人でも数が揃えば戦えるということで個人の武勇とか意味がない

武術の天才が一騎当千できるのはゲームだけ
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2021/12/01(水) 23:14:59.40ID:UTUF09fe0
常敗ジャップは今もそうだけど
国内でイキって海外に出たら通用しないんだよね
白村江に続いて連敗
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2021/12/01(水) 23:16:08.72ID:vdLfYuRlp
>>833
あの一戦だけでキジルバシュがやる気なくすのワロタ
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2021/12/01(水) 23:16:26.40ID:gto3mVuM0
日本は文明的に遅れてたのに武器だけ一部最新になったからイキったのがすべての敗因だろうな

日本が元寇だーって騒いでた時にはヨーロッパには議会が誕生して平民代表の政治参加もスタートしてて
日本が戦国時代じゃーとかやってる時にはヨーロッパでは絶対王政による中央集権化がどんどん進んでたんだから

それらの積み重ねの上での植民地政策なのに形だけ無理してマネても上手くいくはずなし
0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-z0N8)
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2021/12/01(水) 23:18:31.38ID:8mlm2azB0
>>782
秀吉の遺言を知らないの？
ほとんど「秀頼政権は諦めた」としか思えない物ばかりだぞ

「太閤様御覚書」（浅野家文書）
>一つ、どんな事でも、家康殿と利家殿の御意見を聞き、その御意見次第できめるように、と仰せられた。

「豊臣秀吉遺言覚書」(早稲田大学所蔵)
>徳川家康殿が全体の留守居として責任を持つこと。

「内藤隆春が慶長三年八月十九日付で出した書状」の秀吉遺言
>東西は家・輝両人、北国は前田、五畿内は五人の奉行が異議なくすれば一向に別儀はない
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7a9-MeBs)
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2021/12/01(水) 23:18:35.96ID:5rWbVf7E0
>>830
ダーカーラ
前田利家以外は団結できないの。
ばーか
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:20:17.69ID:LdDHrtJz0
>>762
横槍だけど石高でものを考えるのは余りよくないね
徳川250万石と言うけど今の感覚で言えば北海道の様な感覚じゃないかな？
当時の天下とは畿内という最近の説は納得できる
石高だけで考えたら九州征伐とか奥州仕置きの方が秀吉の感覚で言えば凄くなる
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9787-+5fU)
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2021/12/01(水) 23:20:37.90ID:ur4EtJHm0
>>269
軍が強いから統一ってほんと頭の中が帝国主義時代で止まってるんだな
それとも小学生レベルから成長出来なかったのか？
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-/uY2)
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2021/12/01(水) 23:20:39.15ID:p9SP67dj0
>>841
元寇の時期は盛りすぎだろw
平民の政治参加ガーとか言い出すなら共和制ローマやギリシャはどーなんだよボケ
当時の欧州は中世真っ只中の暗黒期だわ
0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-4F+d)
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2021/12/01(水) 23:21:25.69ID:OzeSVYQm0
秀吉は渡航して直接指揮してないだろ。
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-z0N8)
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2021/12/01(水) 23:23:12.33ID:8mlm2azB0
>>816
そうだったら家康を関東移封しないのでは？

信用できない家康を近畿から遠ざけることで
関東の統制はできなくなってでも
近畿豊臣家の安定を狙ったのだろう

「信用できない相手を加増しつつ遠ざける」という措置は
上記の毛利の朝鮮移封計画も同様だろう

>847の内藤隆春書状の秀吉の遺言でも
近畿豊臣家だけの安定を狙って
日本全土統一政権は諦めていた

当時だとまだ戦国時代の記憶が新しく
統一政権はまぐれで維持できないように
秀吉は考えていたんじゃないかな
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-mgIj)
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2021/12/01(水) 23:23:17.48ID:nQdZklu7a
>>823
あの時代というか結構前から弓もだけど弩が主流だろ中国は
銃と同じくスキルなんていらんのに高火力だからな回転率も銃より良かったくらい
中世の欧州でも中世期は殆どの国弩ばっかよブリテンのロングボウは有名とはいえ
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f74d-Mmnp)
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2021/12/01(水) 23:26:32.13ID:gto3mVuM0
>>851
暗黒時代は5-10世紀の話
11世紀以降は欧州各地に大学が設立され研究者たちが論文を発表し合い一気にヨーロッパ文明的に発展していった時代だよ
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-5ci/)
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2021/12/01(水) 23:27:11.88ID:Iy0zJUq90
>>851
＞当時の欧州は中世真っ只中の暗黒期
中世暗黒史観自体が近年では否定されつつ在るが
その中世暗黒史観からしても16世紀末はとっくにルネサンスを通り越し
科学革命前夜であり、数学・科学・物理の主流がイスラムから欧州にとっくにうつっていた。
この時代の名を残した科学者や数学者は圧倒的に欧州人で、イスラムは衰退期
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574d-/uY2)
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2021/12/01(水) 23:28:29.10ID:p9SP67dj0
>>860
暗黒時代だろ
ルネサンス前の欧州は大した事はない
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:29:24.16ID:LdDHrtJz0
>>855
織田家全盛期のですら関東方面への兵配置は1割くらいだったでしょう？
滝川一益が関東管領に成ったときに茶碗一つの方が良かったと泣いた話は有名
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f19-Soaw)
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2021/12/01(水) 23:34:13.02ID:kuAbUkBa0
意外と海戦に弱かった
海でも李舜臣撃ち殺す島津やべえ
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f19-Soaw)
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2021/12/01(水) 23:34:43.77ID:kuAbUkBa0
>>19
ホンタイジ
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-D8AZ)
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2021/12/01(水) 23:37:10.99ID:dNlU8AyL0
信長の野望・大志における秀吉の能力値
統率95/武勇80/知略97/内政95/外政92

これを基準に、

・宣祖
・万暦帝
・ヌルハチ
・セチェン・ハーン
・ヒョードル1世
・アクバル
・アッバース1世
・メフメト3世
・フェリペ2世
・エリザベス1世
・アンリ4世

・・・の能力を設定するならどんくらいになる？
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:37:24.17ID:LdDHrtJz0
>>864
歴史って時代と共に変化するからwikiで暗黒時代を見るとその感覚は今はヤバイ
「こいつ60歳代か…」と年齢がバレちゃうｗ
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:40:46.29ID:LdDHrtJz0
>>880
それはゲームならそうだろうけど実際問題戦国最強の指揮者は秀吉だよ
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-5ci/)
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2021/12/01(水) 23:44:39.11ID:Iy0zJUq90
加藤がオランカイにいったのも小西が平壌にいったのも秀吉の命令じゃないし、
中央司令部がないから大名が現場で担当地域勝手に決めて勝手に動いて、
朝鮮と名護屋で時差があることをいいことに秀吉の命令を無視しまくってる。
勝手に逃げた大友のように見せしめ処罰される時もあるけど、ほとんどの大名は不問に処されてるからな
こんな指揮系統が機能してない軍隊が外国を占領統治できるわけない
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-JXUa)
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2021/12/01(水) 23:44:55.68ID:grGbEFX20
まだスペイン、オランダ全盛期だから国民国家はどこも誕生していないな
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9779-HfRa)
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2021/12/01(水) 23:45:58.17ID:Id+col710
>>880
村上義清に歯が立たなかった信玄が野戦最強はねーわ
青二才だった頃の神君家康公をフルボッコにしたから江戸時代に過剰評価されただけ
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-JXUa)
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2021/12/01(水) 23:46:17.49ID:4+ePVGY60
謙信から逃げ出した秀吉が最強だと？最強は無敗の上杉謙信だろ
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177b-z0N8)
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2021/12/01(水) 23:46:40.38ID:Tz9GoUg60
明はなんとか豊臣日本追っ払ったけどそのダメージで明自体滅亡したらしい
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:47:23.98ID:LdDHrtJz0
>>892
信長の野望だけが悪いのではないが実際問題上杉謙信が「野戦最強！」とか見ると残念に思う
歴史的に見ると謙信は殆ど大規模野戦などしていない唯一の大規模野戦が生野山の戦いだが惨敗してる
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-D8AZ)
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2021/12/01(水) 23:47:50.81ID:JjzTI1yA0
>>895
張居正は凄いけど、あいつの鬼教育のせいじゃねぇの
万暦帝があんなことになったの
子供の頃は利発だったいうエピソードもあるし
万暦帝の遊興で張居正の貯金は一瞬で底をついたからな

っつっても、やっぱ中国と日本では国力の差のベースが全然違うんよなぁ
0907番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-D8AZ)
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2021/12/01(水) 23:49:50.85ID:uXfxtseN0
日本って実は歴史上で今一番、朝鮮と武力的に負けてる時代だよな
武力禁止してるとはいえ
0909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177b-z0N8)
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2021/12/01(水) 23:50:17.22ID:Tz9GoUg60
>>900
まあ信長も信玄にビビって3000の援軍しか寄越さなかったんだけどな
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-D8AZ)
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2021/12/01(水) 23:51:04.73ID:m2Mei5Wt0
大陸征服はやっぱり信長の既定路線だったのかな
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-rEkp)
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2021/12/01(水) 23:51:10.82ID:tC/Ps0D+0
>>901
300年に渡る江戸幕府を開いた徳川家康は
自身が総大将として直接指揮を執った戦では生涯一度だけしか負けてない
その只一度の敗北の相手であり敗走する家康が糞を漏らすほど恐怖した武田信玄こそ最強
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:51:40.66ID:LdDHrtJz0
>>906
ですなもっと言えば位勝ちや経済勝ちで経済や外交の妙手と言う方が謙信の実情臭い
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-MeBs)
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2021/12/01(水) 23:52:13.20ID:R+QrpAHI0
関西人が馬鹿だから
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ZQOw)
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2021/12/01(水) 23:53:53.98ID:LdDHrtJz0
謙信の場合城攻めも攻城戦と言うより包囲して降伏させる戦国時代の基本的な位勝ちをしてる
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9787-JXUa)
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2021/12/01(水) 23:56:43.44ID:At+aEgQn0
上杉謙信にビビって逃げ出しすほど慎重な男が、なぜ明を攻めたのかは確かに謎だ
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-rEkp)
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2021/12/01(水) 23:57:27.08ID:tC/Ps0D+0
>>916
そうか？
小牧・長久手、関ヶ原、大阪の陣、戦では全て勝ってるじゃん
徳川の負け戦って三方原除けば
信長の援軍で行った戦か部下に方面軍任せた戦だけだよね？
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77df-xcE/)
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2021/12/01(水) 23:57:54.83ID:D+5dUoti0
国内の戦力を減らすのが目的だろ
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-D8AZ)
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2021/12/01(水) 23:58:41.32ID:Z7r+fm1t0
井の中の蛙
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-TIkQ)
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2021/12/01(水) 23:59:38.96ID:/z16uy020
>>304
ジミン党員とその親族が編集してるからね
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-TIkQ)
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2021/12/02(木) 00:01:53.40ID:oO3Ysq2d0
>>920
後金が長城を越えたのわ明帝国滅亡後な
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-TIkQ)
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2021/12/02(木) 00:03:11.25ID:oO3Ysq2d0
>>933
小牧長久手で兵力の遥かに劣る家康が秀吉に勝ってるからな
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-TIkQ)
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2021/12/02(木) 00:04:21.76ID:oO3Ysq2d0
>>936
小田原城囲まれたの知らないのか
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-D8AZ)
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2021/12/02(木) 00:05:32.72ID:kZFGR0fS0
>>932
崇禎帝が元々疑り深かったせいでって言われてるけど
魏忠賢なんかが専横してた時代に成長した人だから、仕方ないところもあったと思うわ
袁崇煥は名将だな
つか、滅亡する国に現れる名将ってぐっとくるものあるよな
鄭成功もそうだけど
宋の岳飛とかな
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2021/12/02(木) 00:09:45.31ID:KsRZBiDY0
年取って能力下がったんじゃね？死ぬまでキープできる奴なんて稀だろ
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-aOGc)
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2021/12/02(木) 00:14:06.86ID:53zC2ZhO0
神格化してメガテンに出そう
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-rEkp)
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2021/12/02(木) 00:15:20.05ID:WUKqHb3i0
>>948
その1勝の内容が凄すぎたから神格化されたんだよ
後、大阪夏の陣で家康の旗印倒して本陣を10km以上後退させた
真田信繁が元武田家臣ってのも伝説に箔をつけてる
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2021/12/02(木) 00:20:26.81ID:CVyhWT5p0
>>916
江戸時代に成ると家系が出世や婚姻で非常に重要になり名門名家の武田家の系譜の株が
最高級品として売りに出されたのと（このくらいの家格が無ければ今で言えばキャリア官僚に成れない）
兵法学者と名乗る人物が甲州流軍学系が最大派閥で後に対抗馬として紀州徳川家がから越後流軍学があり吉宗以降は流行った
当然この2つとも中身のない出鱈目な学問なので徳田邕興が大江流など過去の軍学を参考に軍学を再構築した
結局島流しにされた故に自らの軍学の系統に真田幸村を入れたがそれだけに話
明治維新で甲州流軍学や越後流軍学という軍学者からは武田観柳斎や山脇治右衛門の様な優れた詐欺師を排出した
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2021/12/02(木) 00:21:29.63ID:EEahlGPP0
>>19
勝ち負けは微妙
総大将の秀吉はまったくの無傷だし
秀吉が明や朝鮮と負けを認めて賠償金の類の払った形跡も無いし
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2021/12/02(木) 00:47:14.82ID:C7D6Ii800
>>988
ジャップはみっともないな
パクリしか能がない発想力貧困なゴミであることを認めろ
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2021/12/02(木) 00:47:42.44ID:dPgUaW7K0
明が日本に来ないように前線押し上げただけだから明が滅びるとわかったらすぐ撤退してる
そう聞いてるけどな
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2021/12/02(木) 00:47:47.06ID:5lsFZedF0
そもそも、凋落してるとはいえあの当時の明落とすなんて無理だろガイヂかなにゃ？ｗ
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2021/12/02(木) 00:48:23.94ID:5lsFZedF0
こよりとひよりの特製おしっこカクテル飲みたい飲ませてにゃ
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-19Ch)
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2021/12/02(木) 00:48:41.64ID:5lsFZedF0
あくたんのうんちほしいにゃ
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf53-eEpz)
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2021/12/02(木) 00:48:59.77ID:C7D6Ii800
>>989
>>991
ネトウヨはジャップの経済成長率何とかしろよ
1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-19Ch)
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2021/12/02(木) 00:49:00.14ID:5lsFZedF0
天音かなたのうんちしてるとこ見たいにゃ
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