真珠湾攻撃って本当に成功だったの 敵空母にダメージ与えなかった時点で微妙じゃないのか [682717512]
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旧日本軍の「お粗末な戦いぶり」に呆れた…真珠湾作戦に参加した男が語った“戦争のむなしさ”
あの日、日本海軍の6隻の航空母艦、「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」「翔鶴」「瑞鶴」から発艦した350機(第一次発進部隊183機、第二次発進部隊167機)の攻撃隊は、
アメリカ太平洋艦隊の本拠地、ハワイ・オアフ島の真珠湾を奇襲、わずか2時間たらずの攻撃で米艦隊と航空部隊を壊滅させた。
アメリカ側は、戦艦4隻が沈没または転覆したのをはじめ19隻が大きな損害を受け、300機を超える飛行機が破壊あるいは損傷し、死者・行方不明者は2400名以上、負傷者1300名以上をかぞえた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a660a256e2ca5a6b8fdc85e83326f5b135790f3f それまで戦争とは無縁の普通のアメリカ人にも衝撃を与えたから成功だよ そのままハワイ占領して米本土に攻撃出来るようにしてりゃよかったのに 戦争前夜の状態で本当に無抵抗で真珠湾やられたのならアメリカ海軍は無能だよ >>4
占領のためにはもっと準備期間が必要だろ
奇襲みたいにただ壊すための準備より何倍も大変なんだよ
当時の日本軍の物量・補給能力的に無理 沈めた戦艦も引き揚げられてしまった
そもそも戦艦の時代ではないと言いながら戦艦を沈めに行くアホ
すぐに艦隊再建してくることも分かってるのに 奇襲したのは良いけど、特に成果を挙げられなかったからあれは敵の罠！とか言い出す無能猿の魅力 そもそも航空機で偵察できる空母はハワイより西側へ警戒に出払ってたから都合良く停泊している可能性が低いのは最初から分かってた >>4
捕虜や民間人どうするつもりよ機械戦力だけで 軍事ヲタって5chにしか居場所ないんだろうなあ
マジでここでしか見ない 目的が太平洋艦隊主力(戦艦)の撃滅だから作戦は大成功だぞ 補給なんてしなくてもハワイで暴れまくればいいじゃん
アメリカ人をビビらせて有利な講和に持ち込むのが目的なんだから絞れるだけ絞って皆殺しでいい >>14
すぐネットで得た知識の披露会になるからな
子供のまま 予定通り奇襲は大成功したし、
最初の1，2年は存分に暴れられる状態になった
んで予定のその後の戦略が「相手は軟弱だからきっと早期講和してくれるはず」ってんだから馬鹿通り越してキチガイだろ
白痴の国 アメリカに踊らされてただけだよ
戦争開始の口実として事前に察知されてて意図的に被害を出してる 米空母2隻は前日夜の大しけで帰港予定だったのが遅延してたからたまたま奇襲されなかった
ジャップは運が悪い 負ける戦争を始めるきっかけになったんだから
大失敗 失敗で人が死んでたらアメリカ大統領の責任問題。オマハビーチだって勝ったのに失敗扱いだろ >>19
でも留学経験ない当時の普通の日本人が知ってるアメリカなんてハリウッド映画の享楽的なイメージだけだから総力戦に耐えられる精神力があるとはとても思えないじゃん 真珠湾攻撃の2日前には空母が2隻あった（空母はミッドウェー島とウェーク島に航空機を運んでいたため留守）
『東の風、雨 ――真珠湾のスパイとして――』 吉川猛夫
「しめた！！」あやうく、私は声を出しそうになった――。眼下の真珠湾には、めずらしく艦がぎっしりとあった。
見るからに精悍な戦艦に重巡。
航空母艦までが2隻休んでいるではないか。
私はサトウキビ畑から這い出した。2度ばかりタクシーを乗り換えたのはFBIの監視の目をまくためだった。
もしつかまったら、フィリピン人に化けきる心の用意はいつでもあったが、今日ばかりは、電報を打ってからではなくては死ねない。
私は表向き、日本領事館の書記生ということになっていた。
「12月5日。タダイマ真珠湾ニ在泊中ノ米艦船左ノ通リ。A地区、戦艦ペンシルヴァニア、アリゾナ、カリフォルニア、テネシー……」
暗号書と首っぴきで、私は興奮をおし殺しながら翻訳をつづけた。
数時間後には、霞が関の軍令部は、私と同じ興奮のとりことなるハズである。
連合艦隊の山本長官がすでに北太平洋のハワイへの途上で、これを傍受していることまでは、当時の私の知る由もない。
「いま、攻撃をしかけてくれれば――」
太平洋艦隊は全滅するのだが。私はジリジリしていた。
私の仕事は残念ながら、日々現地の情報を連絡することだけなのだ。命令は、私の権限ではない。
――だが、偶然にも結果は、ほとんど私の思った通りになった。
運命の12月7日は、その翌々日だったのである。
そして、太平洋艦隊は、ほとんどが私がサトウキビ畑から盗み見したときのままの位置で、日本機動部隊のエジキになった。
わずかに、サラトガ、レキシントンの2空母が、その間に湾を留守にしただけだったのだ。 >>15
それに何の意味があんの？
戦艦一時的に沈めて、米国激怒させて、そのあとどうすんの？ エンタープライズとヨークタウンはめちゃくちゃ近海にいて第二次攻撃の時には艦載機飛ばして反撃してるから第三次攻撃なんかしてたらミッドウェーが早まっただけかも >>29
沈めなかったらまずフィリピン攻略ができねーよ
真珠湾攻撃をなしにしてもフィリピンとグアム攻略は既定事項 沈めた戦艦も旧式ばっかでしかもほとんど引き上げられて戦線復帰してるという
アメリカ人怒らせただけだったね ルーズベルトの手のひらの上で少々派手に踊っただけだ >>32
日本の長門と同世代で、長門より強力な武装だから
大和型がまだ完成してない当時あの戦艦隊に勝てる日本艦隊はない >>31
で？フィリピン攻略してどうすんの？
その間米はずっと黙ってるか講和に応じてくれるって見通しなのｗ？ まあ中国大陸に100万人以上派遣しながら英米とも開戦するとかいう頭おかしいことした時点で奇襲がどうなろうと勝てるわけないんだが 空母が湾内にいたところで戦艦と同じで修理復旧してたんじゃないかね >>36
戦って勝ち続ける、そしてアメリカの戦意失わせて講和。という夢を見たんだ。 やり逃した空母をやろうとしたのがミッドウェーじゃないの？
それで大敗北するけど 海戦で同じだけの損害与えるには大体同じくらいの損害か逆に壊滅させられる事もある
航空機数十機と搭乗員100人の損失としたら破格なんだよね
これぐらい一方的な損害比ってなかなか出せない そもそも真珠湾攻撃は二次的な作戦であってアメリカに石油止められて困った日本が南方資源確保するのが、本戦だから。第一段階は大成功。 早期講和してくれるはず！という希望的観測に基づく戦争だろ。
してくれなかった場合のプランあったのかな？ >>19
真珠湾攻撃後
米 若い志願兵が殺到
日 兵役猶予のある理系大学に若者が殺到
軟弱はどっちなんだか >>12
当時の日本軍に捕虜や民間人という概念はない 当時の軍部のシミュレーションでも負けるってわかっててやってたんだから上層部にスパイでもいたのかよ笑 米国の作戦としては完璧に成功だよな
大した損害もなく国民を戦争に巻き込み総動員することが可能に >>14
あいつら低俗とは違うんだぞーーｗｗ とか言ってたら
バカにしてたウヨミリオタとか萌えミリに占領されて追い出された連中やからなｗｗ >>5
国力1/10以下と当時でも知れていた日本が本当にわざわざ太平洋渡って奇襲に来ると思う方がおかしいけどな 翌月にはもう復活して船ならんでたってんだからアメリカの生産力すげーよな >>50
山本五十六は、実際にアメリカを見てるし日本人の殆んど誰よりもアメリカの工業力知っていたはずなのに テロリスト国家（日本）がやったテロ行為でしかないだろ
それ以外の評価なんてできんわ リメンバーアラモは常識だぞ
暗号は解読済みでわざと奇襲させた
戦意高揚と参戦理由の明確化 日露戦争だってバックに当時ロシアと並んで最強のイギリス、アメリカが
ついてくれたから戦争を途中でやめられただけ
http://i.imgur.com/zsfqqpW.jpg
日本という国単独ならただの弱小農業国
そんな体育会の脳キン小僧の国が自分が強いと勘違いして
イキッてアメリカの窓ガラス（真珠湾）を割ってしまったのが運の尽き >>4
兵員輸送もしてないのに、どうやって、占領するんだよ
ゲームじゃないんだからｗ で勝利条件はなんなんですか？
陸軍「」
海軍「」
外務省「」
首相「」
大本営「」
天皇「」
もう終わりだよこの国 >>61
開戦前
陸軍（アメリカに勝てるわけ無いだろ、誰か無理って言えよ）
海軍（アメリカに勝てるわけ無いだろ、誰か無理って言えよ）
外務省（アメリカに勝てるわけ無いだろ、誰か無理って言えよ）
首相（アメリカに勝てるわけ無いだろ、誰か無理って言えよ）
大本営（アメリカに勝てるわけ無いだろ、誰か無理って言えよ）
天皇（アメリカに勝てるわけ無いだろ、誰か無理って言えよ） >>62
それでなんで誰も言い出せなかったかというと、軍も政府もマスコミと国民を戦争で煽っていたら今さら自分達も引っ込みつかなくなったというふざけすぎた話
(尚結局国民を犠牲にしまくることで解決) >>43
なお真珠湾攻撃後の年明けに
枢軸のドイツ 日本 イタリア相手に講和とかねンだわ
とワザワザお気持ちを発表してるからな 日本にダメージ与えるのが目的だと考えれば
アメリカの怒りに火を注いだって点で効果的なテロでしょ
未だに根に持ってる奴もいるぐらいだし そもそも日本海軍は張り子の虎であって、戦争の消耗に耐えられるようには出来てない
平時に軍艦の数だけを比べて「アメリカ太平洋艦隊より有利！」でキャッキャしてただけ
まぁそれもアメリカが大軍拡をおっぱじめたんで、数年以内に追い抜かれるって分かってたから
海軍もアメリカとの戦争に賛成したんだけどね（もちろん勝ち目なんてない） 空母が目的なら停泊中をちゃんと諜報するだろうから元々狙ってない
港湾施設の破壊が主目的やろ エンタープライズとレキシントンの空母2隻だっけ
これは再攻撃して叩くべきだった派と
向こうの反撃体制が整ってからは無理だから帰還して正解派で
相当わかれたらしいな 東條英機「ただいま宣戦の御詔勅が渙発なされました。いよいよ国民待望の的であった決戦の幕は切って落とされたのであります」(´・ω・`) >>67
目的は最初から艦船への攻撃
港湾施設なんてどうせ戦艦を浮揚するまで使い物にならないし、わざわざリスクを背負ってまで第二次攻撃隊を出すメリットはない >>66
連合艦隊なんて、イギリスから買ったのも含め何十年も戦時経済やりながらようやく形だけ取り揃えただけだからな実際 >>69
そう
国民待望の、というのは実は嘘でもなんでもなかったんだよな
勿論破綻した国家財政をそう強弁洗脳して来た結果でもあるけど >>72
盧溝橋事件事件から泥沼の「聖戦」に疲れ切っていたので
英米をたたくという「快挙」にいままでのもやもやが晴れた気持ちになれた ネトウヨが日本を挑発し続けて真珠湾攻撃をした
って言ってるけど
奇襲は奇襲だよな。恥ずべき攻撃方法だよな 第二次攻撃してたらハルゼーの指揮するエンタープライズの攻撃圏内に入ってたんだよな
ここで空母１〜２隻失ってもエンタープライズを沈めておけば、その後の戦いはもっと有利だっただろう ハワイですら占領できないくせになんでアメリカに戦争仕掛けたの？
馬鹿なの？ そもそも真珠湾攻撃で空母沈めてたら勝てる戦争だったわけじゃないから >>82
真珠湾で沈めたところで米本土から新品の空母が来るだけだしな アメリカだって簡単には正規空母はできないよ。量産されたのは護衛空母と呼ばれた簡易にできる空母。後に特攻機で沈むのはみんなこれ。正規空母のサラトガやエンタープライズにも特攻機突っ込んだが沈む事はなかった。 真珠湾攻撃の時点で既にエセックス級が4隻起工済みだった最終的に24隻建造される小型空母や護衛空母を合わせると150隻ぐらい 結果を知ってるから何とでも言えるつーのはあるからなぁ
事前に水深が浅い事は良く理解して雷撃訓練していた割りに特潜挺突っ込ませたり撃沈後に浮揚して改装されるなんてオチだし
超理想系で言えば第一次攻撃を艦爆主体にして滑走路と港湾施設破壊
慌てて湾外に出てきたら雷撃主体の第二次攻撃で主要艦艇を沈め
収用した一次攻撃隊で空母甲板を叩いたら収用した二次攻撃隊で空母沈めにいくのがベストだろうけどそこまで持つかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
