理化学研究所さん、600人の研究者をクビに これが日本の科学力だ！★2 [777114754]
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2021年12月1日(水)
６００人雇い止め 理研は撤回を
ネット署名２万人に
研究活動に支障 増員こそ
理化学研究所（松本紘理事長）が約６００人の研究系職員の雇い止めを強行しようとしている問題で、理化学研究所労働組合や市民らでつくる「理研の非正規雇用問題を解決するネットワーク」が取り組んでいる雇い止め・雇用上限の撤回を求めるネット署名が約２万人に達し、広がっています。
２０１３年の労働契約法改定により、研究者は有期契約が１０年を超えた場合、労働者の申し出があれば無期雇用契約に転換することが使用者に義務付けられました。しかし、理研は無期転換権を与えないために２０１６年、就業規則を一方的に変更して１０年の雇用上限を研究者に押し付ける不利益変更を行いました。
このままいけば２３年３月末に約３００人の研究者が雇い止めになり、そこに含まれる研究室・研究チームの責任者が雇い止めになることで研究系職員も雇い止めになるため、合計で約６００人が雇い止めされる危険が浮上しています。
同ネットワークは、「約４８００人の理研職員の８分の１にあたる６００人が一度に雇い止めになれば、研究活動に支障が出ることは明らかだ」と指摘。署名に賛同した人からは続々とコメントが寄せられています。
「科学の進歩にとって大切なのは人です。雇い止めはやめてください」「研究者の減少は日本の科学技術の衰退につながります。増員を求めてもいいくらいです」と記しています。
「今までの間違った政策が日本の研究開発力をそいできました。学術の振興は安定した雇用からです」
「科学立国としての根幹を揺るがすゆゆしき事態です。研究は内容によっては軽く数十年はかかるものです」
など、日本社会の未来を支える科学技術の発展に逆行するとの意見が相次いでいます。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-12-01/2021120105_02_0.html
※前スレ
理化学研究所さん、600人の研究者をクビに これが日本の科学力だ！ [777114754]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638366700/ >「科学の進歩にとって大切なのは人です。雇い止めはやめてください」「研究者の減少は日本の科学技術の衰退につながります。増員を求めてもいいくらいです」と記しています。
進歩してないやん 官公庁、地方自治体、独法の非正規の雇用実態調べてみ。 ところで理研ってそんなにすごい研究やってるの？
国内ではトップとかじゃなくて、世界水準で見て。
あれも税金だよね？ 理事長はどんな人なんや？
予算とかなければ雇うのは経済的に厳しそうだし、もしそうなら悪いのは金出さない国じゃね。 10年で雇い止めとかもしかしてコレで首になるのって氷河期後半じゃね？ 【悲報】公務員、ブチギレ「皆が遊んでる中必死に勉強してなったのに税金泥棒？何故そんな嫌われてるのか分からない。頭おかしいのか？」 [661852521]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638327767/ >>10
知ってる独法は天下り役員と非正規だけで出来てる >>11
まぁ悪くない方かと
ノーベル賞3人いるしね 大学のコネで押し付けられてた使えん人材とかも混じってるだろうし
雇い止めが悪いとも言えんかもよ 小保方雇ってたくらいだから人見る目なさそう
使える人を切って使えない人残してるんじやないの 何か成果を出してるなら首にはならんだろ
何の成果も出せない上に出せる見込みもない奴から首やろうな
人件費も実験費用もタダじゃないからな コネ採用が多すぎるって指摘されてたろ
全員が全員有能とは思えねえけど 歴史はあるのに新しいことしてないから日本人からも尊敬されてない 研究者助け内で無能底辺に給付金上げる意味がわからん
底辺がなにか生むか？ 研究者よりネトサポ増やした方が日本が早く衰退してくれるからオススメ 有能なら違うとこ行けばいいし
それこそ中国でもアメリカでも好きなとこ行けばいいだけじゃね？ 人は劣化するし、研究が鎮撫化することあるだろう。数がいればいい訳ではない。
人の入れ替えが必要なのさ、米国では自由に解雇できるのに日本では大騒ぎ。雇用の流動化に反対し続ける日本の未来は暗い。 コネやら小保方みたいな枕要員は残すんだろこれ
公務員体質って絶対にここ譲らんからな 研究者に10年以上の安定与えてもろくな事にならないのはアメリカでもハッキリしてるしね
バンバン雇ってバンバン解雇してかないとダメよ >>34 まあ良く知ってる研究室から引き抜いた方が間違いは少ない
実績である程度実力はわかるし こういう時こそ学術会議の出番やろ
個々の研究者の妨害しとる場合やないで >>45
もうそうなってるよ
で、優秀な人が研究者をめざさなくなった プロのスポーツチームが毎年人員を入れ替えているのに、なんで理研だけ騒ぐんだろう、おかしくないか。 それこそ富裕層に増税して雇用を維持するべきだろ
将来への投資ぐらい富裕層が負担しろよ
どうせ国が発展しても儲かるのは富裕層だけなんだから >>31
ノーベル賞取った人全員数十年後に受賞、若手時代の成果やぞ 予算が足りないならマジで公務員とかの非生産系職の給料を下げるべき
何も作り出してないのに民間の倍の年収とか資本主義でなくなっている この人達ってちゃんとした大学やら大学院出てちゃんと働いてた訳でしょ？
そんなんでも無職になるとかやべーな一時的とはいえ 4800人かあ
上から下平均年収400万として
すげーかかるな… >>63
研究員までいかなくてもかかわり合いある人は多いかもね >>20
コネで無能寄越すとか
その大学のブランド傷つくのに良くやるわ
最低限の水準満たしたの送るだろ 技術は発達してるけど
経営者が発達しないせいで
どんどん衰退していくよな
ゲーム業界もあらゆるものは良くなってるはずなのにゴミクズが量産されてる >>72
スクエニも開発者軽視のWDに潰されたようなもの
見事に衰退したよな 悪いけど自分の能力に早々と見切りをつけて
資格色々取って技官になった俺には定年まで席があるんだわ 結局こうやって研究者に不遇を押し付けてきたのがこの国の知性の衰退
これを反対しない学術会議とかお笑いで、実はアカデミック内でも権益だからな 4800人中4100人非正規で正規のチャンスは合格基準不明な謎テストのみで輪番雇い止めはきついな 理化学研究所には給与なしの
無給研究員がいるらしいな 有能な研究者なら仕事いくらでもあるんだよなあ
嫌ならアメリカにでも行って研究したらええ 理化学研究所って大企業に入れなかった人の集まりなんじゃないの 署名してどうするの？
600人分の給料払えないって話なんだから
そこの部分を本人たちはどう思ってるの？
天からお金降ってくると思ってるのかな
小学生じゃないんだから >>45
競争資金の申請書作りにかなり時間取られる >>88
待遇面で研究者なりたい人は大成しなそう
やっぱり研究楽しめる人間じゃないと 研究成果を持ってより待遇の良いところに行けるチャンスじゃん >>21
ジャップなんか全部そうだろ
クズが選んだイエスマンしか居ない この国もう科学なんかで遊んでる余裕ないんだよ
いままで楽な仕事でいい思い散々したんだから諦めな まあ基礎研究費はその国の経済力に比例するからな
斜陽国には無理 理化学研究所って中国人研究者多いんだよな
なぜ中国人研究者受け入れまくってるんだろうね いやっふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお これ、私学の職員で正規雇用ルールなんか作るから非正規が雇い止めになるんだって民主党がぼろくそに叩かれてたやつと同じじゃないの
いまさらなに言ってんだよ 日本を衰退させるためには重要な局面である
なんとしても維持しなくてはならない 一旦正規に雇うと解雇できんからなぁ だからと言って雇い止めは鬼畜の所業 文系バカ幹部が決めたんやろな そら山中伸弥教授も桜に媚びるわ
でも反知性に媚びれば媚びるほど長い目で見れば自分の首を絞めることになるのに 運転免許取らせる自衛隊みたいに、非正規研究員は研究しながら看護師にでもなれる施設を造ったらいい １０年やって正規になれない研究者なんて首でいいでしょ
可能性ある若手のために道を開けておくべき 日本の誇るわかめスープの研究者達か
スピンオフしてもずくスープ会社作れよ >>61
若手時代に成果だしてるって自分で言ってるように見えるんだけど… >>107
偏差値が高い順に厚い待遇をしないと反知性主義ってアホか
それでダメになってるんだろ
安倍自民がやろうとしてた解雇規制緩和が反知性主義なら、日本以外の全世界が反知性主義じゃないか >>70
そうでもねぇよ
お気に入りとか小間使いで使い潰される奴とか平気で寄越す
寄越すやつも寄越されるやつも厚顔無恥なのばかり 世界トップのアメリカでも業績がない奴はすぐ切られるだし何も問題ないだろ。
業績を出せばいいだけだ。 文系が判明したからだぞーーｗｗｗ
俺ら理系だからわかるんだぞーｗ−ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このレベルの研究者なんてプロ野球選手と変わらん
10年2軍に居付いたら球団に無期雇用されるとか業界崩壊するだろ
成果に20年30年かかるものがあるのは事実だが10年成果無しを強制無期雇用なんてそれこそ世界に逆行だわ
その分新しい奴は雇用されないんだぞ コミュ力を磨け
バンバン飲み会しろ
話術を高めろ
そしたらいくらでも転職できるぞ くそが
文系とフェミのせいだったか
ゆるさない！！！！！ 自己責任
競争力があって金を稼げる研究なら引くて数多
新自由主義だ！ 飲み会、ゴルフ、話術
これをバンバンやってない奴は自業自得 >>97
そりゃこの国衰退するわな…
しかし中国すげーな おやおや
そんなの学者さんの自己責任だろ
ガンガン首にして追い込んでやった方が結果出す人間も出てくる
惰性で研究してて給料貰えると思うのが間違い >>120
20年30年かかるものこそノウハウ必要なのに人切るとかありえねぇよ
察したわニート乙 >>34
コネ採用するような組織がコネ採用から切っていくとは思えんが >>97
ここに公共事業額も入れたグラフを作ってくれ >>131
それなら年寄り教授の方をクビにすべきだろ >>133
国が無茶苦茶やって愛国者（）様がそれをバンザイするキチガイの国
そりゃ終わるわな 研究者は派遣にして600人首切り！
クーポンは1200億！
選択と集中！！
お友達に集中！！！ >>132
なんじゃそら
ノウハウとか言われると古いやり方に固執して進歩しないとか
研究内容囲い込んで結果見せずに
もっともらしいことだけ言ってパイを死守しようって小狡い政治家みたいな魂胆が透けてくるイメージなんだが
研究の全貌は共有しろ
引き継げ
育成しろ
新しい発想でブレイクスルーしろ >>19
一人二人ならこんなもんかも知れんが
６００人一斉はちょっとこんなもんじゃないだろ その600人が集まって新しい研究所作ればいいじゃん 人員削減しつつリストラせず一人当たりの賃金割り当て増やすとかなら
有能な人材を確保する積極リストラ策なんだろうなって思うけど トンキン檻んピッグで４兆使っちゃって流石に金が無くなったからな
トンキン様の見栄張りにつながらない役立たずから切られていくのは当然だろ >>143
引き継ぐのも大切だが正解は「人増やす」だけだから
経験値捨てる理由はないの分かるよね 日本没落をありがとうカルト統一自民党
悪の自民党政権ありがとう >>102
ベースは優秀だからというのが理由。もっとも彼ら自身に言わせると「大した
こと無い」らしい。大した人物なら中国のトップ機関には入るとか。そういう
自覚を持った人が業績を作るためにやってくる。
受け入れる側も都合もあるかもしれない。 研究捨てて福祉に振る
福祉を捨てて軍事に振る
亡国コンボ 理研だから話題になってるけどこういうことっていろんな企業で行われたんだろうな
急激な改革で泣きを見るのはいつだって立場の弱い労働者 >>97
むしろこんだけ学問軽視してコレなのは日本の研究者頑張りすぎだろって思う 11jigenとか匿名Aとか十年前は色々あったけど最近は起きてないよな 優秀なんだから転職すればいいでしょ
こういう人たちの流動化もできずに派遣解禁して雇用の流動化って馬鹿げてるよね 妹の旦那さんも理研だったが、早々に見切りを付けてベンチャーに移ったわ
9割くらいは非正規でキツいと言ってた このスレ見ててもわかるけどこの国は知性を憎むやつ多すぎだわな これ全員研究者なの？
出社して新聞読んでるだけのジジイ混じってない？ 小保方晴子もクビなの？
STAP細胞はどうなっちゃうの？ >>102
自民党が研究職を冷遇し続けた結果博士過程に進む学生が激減したからだけどｗ >>45
それはその通りなんだが優秀な人も一緒に辞めちゃうんだよね タマゴが先かニワトリが先かじゃないけど
有能を削ったから衰退してんのか無能が4800人いるから衰退してんのか分からんな
今いる研究者たちは優秀なの？ 蓮舫の事業仕分けあれだけバカにしてたクソウヨどうすんの？ 英語できる人は海外行ったり、10年経つ前に他社行くんだってね
リーダーや責任者なんてごく一部しかなれないから（それこそコネとか）、新卒から理研にいて30代半ばで転職ってなるとリーダー経験ないとかなり厳しくて都内の製薬会社も採ってくれないし、大学に就職するとしたら給料下がるわ学生の面倒見ないといけないわでまともに生活できないしで結局他県へ引越ししていった 何か5chってかネット全体で研究職に対して甘いよな
カスみてえな奴ばっかだろどうせ
人間的にも頭脳的にも >>153
嫌なら出てけのくせに出てけば裏切っただもんな
発狂しながら沈んできゃいいんよ 正当に評価する仕組みが無いから誰が重要かも分からない
リストラすると主要人物が抜けてクズだけ残る 歴史の法定だっけ？
あれ言った人にじっくり話聞きたいね >>177
本来なら10年経つ前に大学の常勤教員になるべきなんだろうけど、大学教員は驚くほど研究時間ないからね
ほとんどの学生が真面目に聞かない授業の準備やら研究室のアホな学生やらの面倒で時間の大半が消えて、残りの時間は予算申請の書類作成やら報告書の作成やらでいつ研究すんのって話 >>131
ATRってとこがその方針だな
成果出さなきゃ研究所ごとすぐ閉鎖
職員のQOLくそ低いし、生産性が高い訳でもない >>169
それは混じらないだろ
２位じゃダメなんですかで有名なスパコン研究も予算の６割が人件費でその人件費の７割が研究者以外の給料だったな どうせ研究なんかしないでパソコンぽちぽちして遊んでるだけだろw >>183
そうそう、だから無理ってw
色んな大学からオファーあってもそういうのわかってると当然やらんわな…せめて高給ならまだ生活の為と割り切れる人もいるだろうけど、安いしな >>161
すでに実家が金持ちしかなれなくなってるね
就職出来るかわからないし30近くまでドクター取れないし
さらにこんな状態だし相当な覚悟がないとね >>161
マジこれ
というか学問に限らず日本は個人が踏ん張りまくってる 大企業で研究者やればええやん。
どうしてやらないの？
優秀なら採用されるでしょ？ >>189
国会中寝てる議員から首切っていけ
研究員の給料なら10人以上雇えるだろ >>18
ケンモメンは出ていかないけど頭良くて研究とかやってる奴らは本当に出て行って海外でノーベル賞受賞したりしてるからな 政府「大学から３０代４０代の研究者がいなくなっている。手遅れになる前に対策を打つ」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616751036/ >>192
大企業「新卒じゃないから要らなーいｗ」 中国に行けばいいのにな？
まさか英語すら喋れないとか？ｗ >>195
対策打つ気ねーｗ
どうやって中抜きするかしか考えてねーｗ アカデミアだけ任期制にする、任期付の職ですら年々削っていく、10年は引退しないであろう老人は例外扱いにする、ってこんな制度は維持するの無理でしょ 自民党「年俸数百万の研究者は雇えないけど、アベノマスク保管倉庫に6億円は出しまーすｗｗｗ✌」 解雇された研究者は決起して自民党員を討伐しにいけ！ こういうところも上級の子息が箔付けにはいるところになりそうだな
もう終わりだよこの科学 >>45
これ正しいけど、それならその10年にかなりの金払わないと単に何のメリットもない不安定な職業にしかならんよね
斜陽国家に研究など無理ってことなら仕方ないけどさ 人間の言葉が分からない人間なら発見したわｗ→>>206 結果を出して国際的に著名でも非正規・非常勤という肩書きで始まってしまうと
日本の「組織」では業務・業績としてカウントされないことが多いし正規転換もない
一方で変なのとか実力・実績がないのが正規で雇われてることもある
国際的に著名だろうが非正規・非常勤なら、と安く使い潰していた結果
研究力も国際競争力も低下し続けるの当然で雇ってる・働かせてる側が無能
意図的に個人の能力や資金調達の問題にすり替えてる連中は慮外だよ
有能なら他に行く当てあるだろとあざ笑ったら本当に外国に掻っ攫われつつある
自分達で高い金掛けて育てた能力者や金払って買ったモノの維持費が掛かるからと
付加価値付けてタダ同然で外国に売り払うのは維新系の連中がよく失敗する目先の愚かな策 >>45
それならまずアメリカみたいに企業への転出のハードルを下げないと
アメリカのルールの中で都合のいい物だけをピックアップしてるからダメなんだよ 世界中から優秀な頭脳が集まる米国さんと，中国にぼろ負けするどころか世界中から一人負け一直線の上，国内でも人気がなくなっている日本のアカデミアが同じルールでできるわけないだろふざけんなというお気持ち 「自分さえ良ければそれで良し」と思う研究者も多すぎる。
論文書いて、任期付を勝ち抜いて、外部資金獲って、安定ポストに満足。頑張れば報われると盲信。評価されなかったら海外に逃亡。
↑こんな人は、日本の科学を語る資格なし。どれだけのネットワークと研究インフラに支えられてるか、考えよう 10年越えて雇えないのはこの法律のせいじゃなくてお金がないからです。現に日本のアメリカのOISTでは10年任期で審査2回くらいしてパスしたら無期転換ってやってるはず。
運用の問題を法律の問題にすり替えて議論したら悪用してる側の思う壺だと思うぞ。 日本のアカデミアは戦後と同じような断絶が起きてる
海外に行ける人から順に抜け出してる状態 そもそも日本の減点式評価制度で任期付きポスドクを評価・更新します、ってのが大きな間違いなんだよ。中途半端にアメリカを真似して競争性を導入したは良いが、社会文化の根本な部分は昭和から変わってないんじゃないの。良くも悪くも目立たない様に動けば勝ちとなってしまう。研究者がそれで良いの？ 理研「ごめんこのままだと落とすけど」
企業「で、今まで何やってたんだ」 >>97
しかもこれトリックがあって、大学の予算は毎年1％削られ続けて20年経つけど、中抜きチューチューできるよくわからない系の研究費が増えてるから、数字の上で投資額は減ってないように見えてる
現実は30年前からの遺産で食い繋いでる状態で科研費落ちたら最低一年は研究できない研究室も珍しくない 
学生時代フロンティアで理研と脱細胞化と幹細胞の共同研究してたけど、レベルが高い研究してるとはとても思えなかった。
結局10年以上経過しても大して進歩ないからそういう事なんだろう >>131
そうだね
国内じゃまともに喰ってけないから
中国で再就職するのも自己責任果たしてて偉いね🤗
読売はギャオってたけど 日本だって自民党の政治家先生とその家族、お友達が儲かる仕組みを作ってあげれば
金ジャブジャブ突っ込むし！！！
本気出してないだけ 国家公務員だろうが地方公務員だろうが、公務員は数をぎりぎりまで減らして
給与は一般の派遣社員のレベルに合わせろ
いやだという公務員には辞めてもらえばいい
維新は自民党にはたらきかけて、公務員の合理化を強気で進めろ
現行の公務員制度と正社員制度こそが日本の足をひっぱる癌 そういや京大の霊長類研究所解体のスレって立ってたっけ？ >>223
クソデカ幼女Beお前生物だったんかよ😲
>>231
筑波大学で再生医療やってた。そのあと製薬会社に就職、薬の横流し始めて人生転落
>>233
新卒にマレーシアなんか行かせたらそうなるよ 日本は技術や研究よりもコミュ力
コミュ力が一番大切 >>132
馬鹿だなぁ
20年30年かかるものがあるから一律抱え込みますってのが破綻してるんだよ
当然かからないものもあるから精査してどこにどれだけの費用と金を賭けるのか博打打つのが必要なんだよ
世界中で研究者は原則任期だぞ
中国、アメリカは賭けに出るところに賭けるから強い
日本みたいに一律平等仲良くやると話にならん もちろん宣告されたのは毎日前線にいる研究員？
残ったのが老害や権力者
終わってるよジャップ Ｆラン大潰して補助金をこいつらにやれよ
近所のFランの奴等なんてチンパンジーと知能そう変わらんと思うぞ クビにする理由が「無能だから」なら理解できる
「成果が出ないから」なら、役人ってやっぱりバカだなって納得できる
でも実際は「正規雇用したくないから」っていう無茶苦茶な理由で笑える 年老いた600人のオボちゃんが居るんでしょ？
そりゃNGすわ 研究者は世界中どこでもみんな非正規雇用でしょ
契約中に結果出さないとはいさようなら
テニュアなんて大学教授でも相当実績積まないと無理
むしろ日本はそういう緊張感がないから落ちぶれてるんじゃないの？ ゴム研究 岡本株式会社 優秀だった
おぼぼ 論文丸写し 出張旅費不正請求
数十億円もする遺伝子解析装置分析結果の切り貼り捏造
割烹着は用途品として購入らしい
黄色のクリーンルームは光感光レジスト重合扱うため
おぼぼ 年収
https://heikinnenshu.jp/column/riken.html
承認を得ていた。
給料： 安い 裁量制錆残青天井
非正規は５年有期 研究プロジェクトユニット雇用のようだ。
ごむ わかめ 実績がある 大半は５年前で戦力外解雇になるようだ。
特許 論文 研究成果は理研譲渡 僅かな報奨金しはらわれた時代」があったが
改善されたかな。 博士の待遇がひどい。 おぼぼ 研究ノート ねずみさん かえるさんのイラスト
一方山中教授 ノートダンボール１５箱
A4大判ノート 自費購入
研究者レベル低下したのか？ >>249
そのやり方と日本の新卒至上主義が絶望的に相性悪い >>223
>>232
半グレシナチク嘘つきやからな
話半分だな
留学生として日本に潜り込んだのかこいつ😾 >>21
オボちゃんはすごい優秀なんやぞ
ユニットリーダーだからな
まあ全部捏造なんだけどね
嘘で塗り固めたからあそこまでやれたんだよ🙀 理研ってもともとポスドクが行くような場所だとは思っていたけど
チームリーダーレベルが任期で切られたら困るよな >>132
20,30年掛かるような研究ならそれは積み上げてるってことだよ
その積み上げとは論文なんだ
数年に一本は出せる
その積み上げがあるなら続けていける
10年見てこの積み上げすら不十分なら
続けるのはどうかねってことだよ🙀 研究者なんてどうせサヨクしかいないんだら全員クビでいいよ >>169
研究系スタッフだけじゃね
事務とかテクニカルスタッフは別だよ
その辺の人は無期雇用の公務員だったりするし😾 岸田ッピはメリハリをつけるからね
一流学術機関の加計学園に300億円使ったから
三流機関の理化学研究所はリストラされるのだよ 大学教員も過労死が増えてきてるし
終わりだよこの国 >>75
和田はむしろ技術者教育に力入れてたぞ
お前は坂口時代にハワイで遊んでなにもしてないお友達を開発者と呼ぶのか？ 自転車操業状態で学校を新設して補助金をもらい続けないといけない加計学園には
プロセス無視して人死にまで出して国会議員の調査を妨害までして
数百億円を出した挙句、その負担を愛媛県と今治市に肩代わりさせようとしてたのに
（銚子市はそれで大変なことになってる）
こっちは放置かよ
ネトウヨが誇らしげに口にする科学立国って一体何なんだ？
アベトモ立国の間違いだろ？ >>40
実際、行くやろなあ
理研である程度なんかやってた人ならそっち行っても歓迎されると思うし これ読んだらいいよ
なぜ「論文を書かない研究者」を無くすと日本の研究力が低下するのか 〜研究者の任期制について考える〜｜Satoru Muro @SatoruMuro #note https://note.com/smuro/n/nfd0b7a700f74 >>232
エリート出世街道からどうしてそうなるのか
私には理解に苦しむね…(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ >>286
今じゃ幼女のほっぺたつねっては嫌儲で糞スレ立て住人だもんな。人生ってどうなるか分からんもんだね。 >>94
一般的に見て高待遇かもしれなくても
それ以上に研究や専攻分野が大好きじゃ無いと
出来ない程のめり込まなければ結果出せるかの
一線級になれないもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
