ねらー「EV車も発電する時に石油燃やすんだから結局は同じ」 これマジなん [682717512]
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ガソリンエンジンより発電所の方が高効率に決まってるやん 石油火力は1970年代に新設禁止になったのでもうほとんどないだろ
石炭や バッテリーを作る鉱物は今の状況で200年分しかない
巨大なバッテリーが必要なEVが普及したら、一気に枯渇する それ考慮してもEVの方が若干環境には優しいらしいぞ まあ環境問題言うんのら車の所有を制限すべきなんだけどな EVになっても結局は地球の資源を使い倒す事に変わらないのだ >>10
タンクローリーでガソリン運ぶのはロスは無いね🤗 そんなことどうでもよくて、兎に角排気ガスがでないのがいいんだよ
要するに余所でこまっててもオレは嫌な思いしてないから
レアアース掘るためのco2は中国あたりにまるなげだしな 街中の騒音は減る
環七環八沿いの不動産価値が上がる可能性も否定できないことは無い 火力発電所に二酸化炭素回収装置を着ける事は比較的容易に可能
自動車に二酸化炭素回収装置をつけることはまず不可能
よって例え火力発電所で作った電力でEVを動かすとしてもその方が二酸化炭素を容易に回収出来る分優れている
証明終わり 1km走るときに使うガソリンで比べたら電気なんてエコエコっすよ >>7
石油が後30年で枯渇する論と同じ臭いがするんだよ
別に否定できるほどの材料を持ってる訳じゃないが 原発推進すりゃええやん
EVに積極的なヨーロッパは特にそう
民主党の菅直人の時に原発が大爆発しちゃった日本とは違うんだから >>11
経済活動そのものを制限、とくに現物を買わせるのを制限した方が良い
逆にガチャで課金とかは金使う割に環境負荷少ないから効率的
性風俗もほぼ人件費だから環境負荷少ない >>14
中国の方が再生可能エネルギーの導入すすんでね?電力やったら3割もある
https://mric.jogmec.go.jp/news_flash/20210422/155180/
CATLから電池買うて来た方がエコになる時代も近いな EUはロシアから石油買わんようにしたいですもあるからな
島国のジャップランドとしてはもっと切実な問題だと思うがね んなことない色々ロスを加味しても、電力のほうが効率がいい >>7
歴史を見てもバッテリーの材料は移り変わるから心配いらないよ ガソリン車とEVのそれに係るコストの全てを見積もってそれを二酸化炭素の排出量に換算した時、どちらがどれだけ多いんだろ
トータルでガソリン車が優れていそうな気がするのだけど 原発自動車作れないもんかな
事故るとヤバいが燃費良さそう >>10
ここで計算に入れなければならないのが、エネルギーの変換効率だ。
火力発電所の発電効率はコンバインドサイクルの場合、約60%、
送電効率は約96%、モーターの効率を約90%とすると、電気自動車の効率は約50%となる。
一方、ガソリンエンジンの効率は30%、ディーゼルエンジンで40%だ。
このように荒い計算でもガソリン車の方が、電気自動車よりも1.5倍程度、ガソリンの消費量が多いことが分かる。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1307/12/news107_2.html
はい論破w
1〜2分でググれる程度の事くらい自分で調べてから物言いましょーねw >>28
んなわけねーだろボケ
EVのが部品少ねーんだからよ 中古太陽パネルは無料放出されてる
昼充電すればタダ 電池は高い >>30
馬鹿発見
浅いわ〜浅い 表面的すぎる
セクシー発言と変わらないレベル
そんな議論とっくに通り越して終わってるっての
何も知らないくせに幼稚園児並の意見言ってドヤ顔w
知ったかぶるなよ馬鹿なんだから >>28
だからさぁ個々のガソリン自動車が排出する二酸化炭素を回収する事はまず不可能でしょ
一方EVは例え火力発電所で発電した電力を使うのだとしても火力発電所に二酸化炭素回収装置付ければ済む話じゃん
勝負にならんでしょ おっさん一人を運ぶのにぶーぶー使ってる時点でエネルギーの無駄遣いだよね >>40
だからさぁ個々のガソリン自動車が排出する二酸化炭素を回収する事はまず不可能でしょ
一方EVは例え火力発電所で発電した電力を使うのだとしても火力発電所に二酸化炭素回収装置付ければ済む話じゃん
勝負にならんでしょ >>28
https://energy-shift.com/news/7deb9608-1ac4-4a1d-851a-9ef878d6097c
の図2のEV(石炭火力主体)と化石燃料車で見ての通り
製造時はEVが多くて走行時はEVの方が少ないからぶっちゃけ条件設定次第や
出したい結果によって変わるw 車って小さい工場積んで走ってるようなもんだからな ガキの頃は2021年なんて車はとっくに電気で走ってると思ってた やっぱ風力+太陽光で水素大量生産→燃料電池発電が一番安定的でなんだかんだ効率良くなりそう 太陽電池が屋根に付いてれば大義はある
あと回生ブレーキ 大体、もしそうなら世界中でEV化なんて進める訳がない
馬鹿は自分だけ賢いと思ってて笑える >>53
俺は自動車ではなく発電所について述べだんだけど >>55
風力太陽光で作った電気そのまま電気でつこうたほうがよくね🤔 排ガスを出すのが発電所一箇所になって対策しやすくなるから大気汚染対策には有効 >>56
昼夜と季節で発電量変わるからエネルギーを蓄積して供給量の平準化をするのが主流になる
前澤は水素ではなくバッテリー船に投資してる ハイブリッドカーで答えで出てるよね
エンジンだけの方がいいならハイブリッドのメリットがない 発電とあとバッテリーの生産と廃棄な
メチャメチャ環境に悪いぞ 内燃機関エンジンが内燃機関のまま生き残りたいというのならバイオ燃料に向かうしか生き残る道は無いと思うけどね 石油燃やすのはマジだけど燃やしてる燃料と効率が違う >>30
発電所でガソリンや軽油燃やすと思ってるのか
VWは例えば石炭の比率が高い中国だとEVより自社のディーゼル車の方がCO2排出量少ないって計算出してる モデル3は乗らなくても1日で10%エネルギーが減ることもある
ガソリン車ではありえん >>65
そういや一時期ディーゼル推してたなVW
ジャップもビックリの捏造がバレて下火になってもたけど 昼間にバッテリーに入れるようにすればソーラー発電分有効活用できるよな 火力発電なしでEVシフトに耐えれるだけの電力をどうやって賄う?
原発をあと30基作るとかブチ上げてる中国みたいな国なら可能だろうけど なので再エネとかの整備進めろという話
再エネも進めずEVの充電環境も整備せずとりあえず規制するって感じなのでトヨタがこのままじゃ終わるって切れてる >>69
国内で2020年に新規導入された太陽光発電だけでもEV1200万台分になる
そもそも全ての乗用車がEVになっても総発電量の5%にもならない
一方で衰退国日本の電力需要は2007年がピークでこの10年で10%以上減少している
EVで電力不足はデマ >>35
完璧に論破されて中身なにもないことしか書けないバカ >>69
EV関係なく火力発電所には二酸化炭素回収装置付ける流れでしょ 去年1年間の太陽光発電の新規導入量は
中国で48.2GW(原発およそ50基分)、アメリカで19.2GW、ベトナムで11GW
日本でも2020年だけで太陽光発電を8.2GW導入している
設備利用率を15%とすると1日に30GWhの発電電力量
1日あたりの走行距離を20kmとすると電費8km/kWhのEVで1200万台分
国内でわずか1年間に導入された太陽光発電だけで1200万台のEVを毎日充電できる
つまりEV化で電力不足だの原発が必要だのはデマ 太陽光発電と電気自動車って相性悪いだろ
夜充電したいのに昼間しか発電しない https://news.yahoo.co.jp/articles/26d2913192a72b6ef3a2ccaff3e453408896f7c7
5年落ち、走行距離約5万kmのリーフの中古車価格を見ると、30kWhのバッテリーを搭載した「G」が100万円前後の価格で販売されていることがわかります。このグレードの新車価格が400万円程度であるため、販売価格で約25%となっています。
採用例の多いリチウムイオンバッテリーは、充電を繰り返すことでバッテリー内のイオンが減少するなどの理由で、使用すればするほど劣化してしまうことが避けられません。
実際、日産ではリーフのバッテリー交換プログラムを2018年から用意していますが、30kWhのもので80万円の費用がかかるなど、気軽に交換できるものとはいえません。 >>77
1日のエネルギー利用的にはむしろ平均化する方向になりそうだな
やはり原発だな >>77
そうとも言えないんじゃないの
交通量のピークは朝夕に集中し昼間はそれに比べれば半分以下になる
つまり昼間は朝夕使われる車の半分以上はどこかに停車しているわけだ
その間に充電すれば宜しい >>30
モーター効率90%ってマジ??
もっとJ熱に変わってないか? 戦争になったときのために発電のバリエーションは多いほうがいいだろ
国土を攻められた時に石炭や石油が使えないと詰むぞ
なんでどの国もそれをスルーするんだ 急速充電で3軒分の電力消費するんだろ?30台くらい賄える充電設備整えるなら特高引いてこなあかんやん >>84
なんでそんなに戦争したいの?
しかも輸入頼みの原発だの化石燃料だのは似非愛国者だな
再エネのコスト激減で悲願の電力自給が可能になったのに >>87
太陽光パネルも風車も日本勢競争力ゼロなのが悲しいね
まあ買うてきたらええだけやけど >>83
トルク/回転数でマップ描くと中央付近にピーク効率があってだいたい96~97%くらい
端っこの領域でも90%は確保しているのが稀土類磁石使ったEVモータの相場 >>91
発電所が大型のを定回転で効率よく回してるのに
車のエンジンはブオンブオンふかしたりゴロゴロアイドリングしたりやもんな >>91
電気自動車はもう伸び代ないけどガソリン車はまだまだこれからってことか >>93
ガソリンエンジンが限界突き詰められたから
ハイブリッドとか言うてモーターと電気に頼ってるんよ
20年前からな 排ガスが発電所だけで発生するのと誰もが撒き散らすのとでは人間目線だとメリット大きい >>63
雑草からアルコール作れるようにならない限り無理 >>96
バスとかくっせぇしな
全部BYDの電気バスにしてくれや ご飯も大きい釜で一度にたくさん炊いた方が美味いからな >>97
もうすぐ雑草どころか空気(CO2)から作れるようになるぞ 🤗 20トンクラスのトラックEV化するとしたらとんでもない容量のバッテリーいるよね いけるんだろうか >>101
大型トラックをEVにしようなんて誰も言ってないでしょ、口をつぐんでる
乗用車なんかをEVに切り替えたってたかが知れてる、ポーズにしかならない >>97
海藻からかなぁ
二酸化炭素を使って効率良く栽培したそれを原料にバイオ燃料を作る研究とか確かしてるはず
それくらいしないと生き残れそうにない >>87
戦争反対で反原発だぞ
蓄電の技術がまだまだだから、多方面で化石燃料は切り離せないと思う
再エネで賄える範囲を広げたほうが最終的には安定すると思うけど >>106
韓国兄さんのアイオニックがドイツカーオブザイヤー受賞してるのに比べたらハナクソみたいな自画自賛 同じなわけねーだろ
じゃなきゃ10万キロで排出量逆転するわけないじゃん >>93
50年掛けてEVの半分の効率だぞ
もう無いよ >>30
コンバインドサイクルでも効率が60%近く行くのは最高出力付近だけだぞ
プラントによるが、出力下げると恐ろしく効率が下がる(35%とか)物もある
EVの充電は夜間行うのがメインになると思うが、夜間は出力下げてるので効率も下がってる
まあそれでも電力が余ってる中、
EVの充電需要で出力を上げられるから、より効率が良い方向にはいくメリットはあるが >>54
「もしそうなら」って、
つい数年前まで「ディーゼルは環境に良い、バッテリーを積むHVは環境に悪い」
と散々言われていたことを忘れたのか?
この数年でバッテリー製造に関する革新的な技術が開発されたわけじゃないのに、
HVの10倍〜20倍のバッテリー」を積むEVが何で急に環境に良い事になったの? 電気自動車のほうが今後効率がよくなる可能性が高い
ペロブスカイト太陽電池と全固体電池などなど じゃあガソリンで発電してモーターで走ればいいじゃん
天才か? >>113
日産がやってるやつやな
ノートとか
当然普通のガソリン車より燃費がいい >>114
高速乗ったらポンコツ化する何ちゃってハイブリッドやん 太陽光パネルで発電して太陽光パネルを作る循環にすりゃいいんだよ・・・ エネルギーを生み出すには常に熱がいる…とおもったが風力発電は違うか てかさ
今のガソリンに変わるくらいのエネルギー作ろうとしたら原発しかないんじゃないの
もう人類は終わりだよ >>10
「送電ロスは?」
↑無知バカ冷笑主義の常套句
そんなもん5%もないから無視していい 2000年代先進国🇪🇺🇯🇵「エンジンより火力発電のほうが高効率だからEVを研究しよう」
2010年代先進国🇪🇺🇺🇸🇨🇳「日本がまた世界の犯罪者になった…原発はオワコンだな。再エネ推進しよう」
2020年代先進国🇪🇺🇺🇸🇨🇳「再エネが主流になったことだし、あとはEV普及させるだけだな」
2020年代後進国🇯🇵「電力はどうするんだ!原発が必要だ」
↑終わりだよこの国 ガソリンでの発電に1.5リッタークラスのエンジンが必要なのがモヤるな
もう少し小さくならねーのとか3リッタークラスのトルクとか要らねーだろって気がする
そもそも冬使えない時点で日本ではムリ >>30
製造段階から比較するとどうなるのかな
今ある既存のガソリン車含めて全てEVに置き換えて現在のガソリン車を全て廃車にするとした時の比較ってどうなんだろう しかしある程度自助が必須項目化してるこの国で自分でメンテに手を出せない車の家電化どうにかならんかね
故障しても容易に故障箇所がわかりづらくならないか? >>26
そこがふわっとしてるねん
技術者が常に苦労して研究段階のものを実用化しようとしてるのに、心配いらないて エネルギー保存の法則というのがあってね、
俺はほら、マウンティングはしないからね。
内燃機関は熱になって捨てられるということは
あるにしてもEVになればそれを発電で補うことには
変わりないからね。 >>125
ガソリンの輸送時の熱損失は送電ロスの10倍はあるだろうしないw >>19
昔は海底から石油掘ってもペイしなかったしね
取引価格が変われば採掘可能量も消費量も変わる まあ自然エネルギーに置き換えが進んでいないジャップランドでは事実だ >>131
それな
走行時のco2排出量は火力発電の電力でもEVの方が少ないから
EVも再生可能エネルギーの発電も同時並行でやればいいだけ ハイブリッドでもいいのに
全EVにこだわるから電力供給や蓄電の心配せなあかん
モーターのみにすれば構造シンプルにはできるが… >>134
杞憂
急に明日から全部EVになるわけでもあるめぇ >>134
何故EVへの切り替えをするのかの理由を知らない蒙昧ジャップ😅 昔の3枚分ぐらい発電できるパネルが2万
車に積んだら毎日通勤10kmぐらいはいけるか 日本の半分は世界トップレベルの豪雪地帯なのに電気自動車なんてキチンと運用出来るの?
東北地方や北海道どころか関東の山間部ですら−10度とかなるし確か寒いと全然走れないんだろ今の電気自動車 >>115
そらノートがモーター出力に不相応な小さい発電エンジンと小容量バッテリ積んでるポンコツだからだろ
新型キャッシュカイやセレナのエンジン出力なら十分
日本のクソみたいな市街地道路に対応したシステムだと思うよ
技術のニッサンっていうほど技術力があるわけじゃないけど >>91
いまは40パーセントの効率のエンジンが開発されてるよ
日産は発電専用50パーセント達成してる >>91
流石にそれよりは効率いいよ
ただ火力発電は更に効率いいけどな >>138
トヨタスバルの今度出るEVは屋根ソーラーでそれ位稼げるって話だっけ EVの良いところは、給油しにガソリンスタンドまで行かなくて済むところ。
自宅で充電できる ちょいのり 家の周りの買い物しかしない人に向いている >>141
そのガソリンを運ぶのに効率10〜20%の効率しかないタンクローリーで運ぶんだよ >>145
家庭用蓄電池としても使える。日本はこれがデカい EV推進は大気中の二酸化炭素増やしたくないけど車乗りたいし、産業潰したくないってわがままのためだし。所詮人間の都合よ >>146
国内輸送でマイナス5%言うとるし送電ロスとどっこいどっこいやな >>7
そういうのは基本信じない
原油30年で失くなるって言われてから50年はたってると思う
今でもドバドバ出てる >>39
比較がガソリン車だけでHEVを入れないとか恣意的な比較
新型アクアとかガソリン車の倍以上走るしな >>155
プリウス出たての頃の資料やし
倍は話盛ったやろ?怒らないから正直に言いなさい😎 >>156
出たてのプリウスとか実燃費で20km/Lも走らなかったが最近のHEVは平気で30km/Lを超えるからな
つーかプリウス出てから四半世紀経ってるし比較するならそれぞれが最新のデータを揃えなければおかしいと思う >>158
車側だけ圧倒的に進化したなんてデータは無いしだいたいあってるやろ >>159
HEVが発売されてからの四半世紀でそれまで0だったノウハウをものすごく積み上げている
まあ優れているのはTHSだけで日産のHEVとかトヨタに比べれば子供レベルだったりするけど >>160
おまえもしかして
火力発電所が進化してないとでも思ってるんじゃないかね? >>161
おまえもしかして
一度建設した火力発電所が自動車と同じスピードでアップデートできるとでも思ってるんじゃないかね? ?????「水冷も最後は空気で冷やすんだから最初から空冷でいいじゃないか」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています