【【朗報】坂本龍馬、教科書から削除 学者「司馬遼太郎のフィクションを史実と勘違いしただけ」 武田鉄矢、発狂か？ ★２ [676171548]
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坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638485303/ 松山千春「坂本龍馬が嫌いなわけじゃないんだよ。武田鉄矢が龍馬を崇拝してるだろ？武田鉄矢が嫌いなんだよ俺」 ここの奴らは安倍晋三と戦ってるから
どうやっても土佐薩長を悪く言いたいだけの奴らだからなあ 司馬遼太郎の小説をノンフィクション扱いで売ったのが良くない
昔はそこらへん緩かったのかな >>7
松山千春って北海道だよね
それもそれでなんだろう
アイヌなのかな松山千春 亀山社中も一から作ったわけじゃ無いし
史実として教えるほどの人物ではないよな
志し半ばで殺されるオチまでついてるから、あくまでも歴史小説でのヒーロー >>13
単純に、同世代歌手たちをけなすのが芸なだけ 武田鉄矢が嫌われすぎだろ
福岡県人会でもボロクソ言われてたな もう歴史教育(特に日本の)なんか大幅カットでいいよ
娯楽化してテレビ番組が受けもちゃいい
時間のムダ でも暗殺されるレベルで邪魔ではあったんだろ？消すほどか？ 学校で教える歴史なんか
幕末前、創作
幕末後、捏造
だからな >>25
それ第二次世界大戦でも言えるのでは？
それユダヤキリストイスラムでも言えるのでは？ 結局お前らって
○○という人物は実は大した事無かった
だから俺とそう変わらない
そういう思考だよねお前らって 聖徳太子みたいに一度消されて復活された例もあったしねぇ 明治維新あたりの話なんかほとんど米英の助けを借りたクーデターを正当化するための嘘なんじゃないかね 子供に龍馬とか名を付けた親いるじゃん
どうすんだろ？ そもそも武田鉄矢は聖人なんかじゃなく
むしろ最初からクズのカテゴリーに入る人
金八の影響だな 南北戦争〜明治維新とガッツリ絡んでる武器商人と繋がってるから存在自体がまずい
日本が現代まで都合よくアメポチになってる理由まで探られると困るやつらがいる それじゃ銅像まで建てた高知県が馬鹿みたいじゃないですか >>40
都合よくとかいうけど
普通に一回戦争してるし
原爆も落とされてるんだが？ ＞2018年1月10日 7時05分
もう消えてるの？ 面白いのは大阪の人間に龍馬を崇拝してる人が多いということ 前スレのレーニン削除の件なんだが、これって日本史から削除って意味じゃねーのか？
流石に世界史でレーニン削除はあり得ねーだろ。 ２０１８年の記事しか出てこない
そのあとどうなったのかね >>44
大阪の敵は東京だろ
大阪は大阪としてではなく
本州西と東で戦ってる感じがある おもしろいよなあ
なんでチョンて売国奴に過ぎないファンタジー好きなんだろうな これ２０１８年の記事だよね
★実際に消えたの？
まずここを確認したいんだけど 維新がぶち上げた「維新八策」の元ネタはウソ。ウソにウソを重ねてるのが維新 教科書には載せた方がいいんじゃないかな
歴史はこうやって作られていく（捏造されていく）という例として 日露戦争も、帝政ロシアを倒したいウォール街がカネ出してくれたとか
「ロシアの艦隊を倒した！」って
日本の船はイギリス製だったとか？ どーも日本人のサムライの心を削ぎたい勢力がいるよね 安晋帝が混迷する平成日本をアベノミクスで救ったという史実も削除されそう 人気の割に何した人なのってのがさっぱりだからなー
逸話とかもほとんど創作くさい >>51
こんなところに人種差別をぶち込んでくるお前のネトウヨっぷりに大爆笑 原田マックの時と同じ様な
お金もらってレス書く人たちがいるね >>59
まあ、判らないからこそ創作しほうだいな訳で
司馬遼太郎もよく丁度いいポジションの人物取り上げたもんだ 歴史本を見て坂本龍馬を褒め称えてる作家の本はNGにすればいいというリトマス紙
ろくに考証してないわけだから 戦国と幕末しか小説やドラマの題材にされないんだから、
両時代だけ、有象無象の雑魚まで脚光を浴びるわな。 おれ広告屋だけど、むかしクライアントのおっさん（中小企業の社長）が龍馬好きってことで、
龍馬ネタで広告つくったことあるｗ この件でネトウヨが怒ってたな
日本の偉人を教科書から消す反日勢力のしわざとか言ってｗ 小山ゆうのお〜い竜馬は面白かった
フィクションと史実が混じってて 歴史小説の主人公としてはいいラインだよな
有名な歴史上人物と絡みある当時は無名な人物 へぇー全然知らんかったわ
ドラマとかにもなってるし
竜馬に関してはテレビの影響だと思うわ >>74
なんなら「つくる会」がキレてた
間違い載せてて何を言ってるのか、って感じだよな 坂本龍馬って
たったの150年前の人物なんだよな
150年前ですら記録があやふやって……
この国には記録を残すって文化が存在しないんだな 手塚治虫の陽だまりの樹の主人公が竜馬と遭遇して
「すごい奴だ…」とか直感したのがバカみたいじゃん！ >>17
ソフトバンクの灰色下駄マークも海援隊の旗なんだそうだ 韓国ドラマだって歴史書に名前があっただけの女から話膨らませまくってるのに酷い🥺 そもそも竜馬自体明治維新十数年後にこんな奴いたよって認定だしな >>57
竜馬は郷士なので本物の侍にいじめられまくった方 >>57
幕末は極論、サムライvsサムライだと思うんですが…… >>89
これ２０１８年の記事でたんなる予想に過ぎないと思うが
それから３年たって、実際に消されたの？
まずそこを確認したいんだけど でも偉人(土佐藩以外)からの評価は高いよな
何らかの働きしてないとおかしい 「浮浪雲」を史実として学校で教えてきたようなものｗ 未だになんで誰が暗殺したのかよくわからないんだよね
重要なポジションじゃなかったならなぜ 小学生時の授業で龍馬の部分がやけに薄いなと思ってた
そらようやね史実じゃないんやから こういう事例から解るように
創作物と現実の区別は昔の人のほうができない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
