米国政治学「トルコの軍事ドローンは完全にゲームチェンジャー」 ドローンが戦争を変える [647032164]
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次のでかい戦争は下馬覆すような新要素が絶対出てくる
アメリカは戦々恐々としてるだろうな
新要素があるとしたら既存戦力を狙い撃つものだから 大和魂があればドローンなんか竹槍で落とせる
日本人は元来草食である 兵士の何が嫌って自分が死ぬ可能性があるってことに尽きるからな
そりゃ無人機にシフトするのは当たり前 群れロボットがわりと研究されつつあるわけだけど
この研究の成果が自爆ドローンに搭載されたら
間違いなく既存の防空システムなんて役立たずになるよ 一発数百万ドルのハイテク兵器より
汎用部品を多用したドローンのほうが安くて高性能という これでドローンが戦場の主役になったら「カミカゼドローンの起源は日本」とか言い出さないだろうな？ >>18
トルコのバイラクタルTB2、要はラジコン攻撃機 倫理面も置きざりのまま世界中で開発されるAIドローン
米覇権の後退により壊れてしまった国際社会のブレーキ 電波妨害に対応するために、
個々のドローンが相互通信無しに、
単体で物事を判断し、しかもそれが他のドローンと連携しているかのような動きをしなければならない サッカーのフォーメーションを解析してAIに組み込むようなことが行われるだろう 一方馬鹿ジャップは速攻で規制して、国内の企業競争による発展の芽を潰した なーにがゲームチェンジャーね、ファミコンばっかりしよってからに！
もうお父さんに怒ってもらうけんねえ！ >>28
ドローンはジャップが最先端に食らいつける最後のチャンスだったと思う ゲームのBF2042もC5ドローンで戦車を爆破するゲームになってたな
マジでチェンジャー(´・ω・｀) >>32
八木アンテナと一緒
ラジコンの危ないおもちゃ扱いで終了 トルコの軍事企業ってのがピンとこないけどどうせDJI のドローン使っとるんやぜ? >>8
たぶん対艦弾道弾と極超音速ミサイル
これで米の空母打撃群は無力化される
米は技術的に中露の後塵を拝する様になっている しゃーない平和の国日本が宇宙に水爆大量に抱えて世界を牽制仕様や 安心しろ
そのうち高価なドローンより安い人間を使おうってなるから >>38
いかにもって感じの戦後脳っすねぇ
あんた 核持ってるところは置いているだけで場所自体がリスクになりそうだな 途上国の惨状に目を背けた者たちが加速させる環境保護
満を持して登場する「環境に優しい」SDGs兵器 今までだってGDPと工業力が戦力の全てだったのがドローンで可視化されただけ
ゲームチェンジャーはあってもそれに追随すればいいだけだから ISISが車に爆弾積んで特攻とかよくやってけど
これから無人機で空から特攻してくるとか胸が熱くなるな まさかラジコンが戦争の次のステージだとはね
戦車があんな簡単にやられるなら世界中で戦車の数減りそう 高性能なドローンは普通のミサイルと大して変わらない値段なんだから何が違うんだよ
まともな軍相手なら結局物量の投げ合いだろ (´・ω・｀)ラジコンを自爆させまくるのが近未来戦争になる >>41
追い詰められて世界に核を降らせるのはむしろアメリカになりそうだな
そしてみんないなくなった トルコがドローンに関する特殊な技術を保持し続けて
他国が追いつけないなんてことはありえないわけで
アイデア勝負で一回勝ってもそのうち追いつかれてGDPの順番に戦力が決まる
人的損耗が少なくなる分ストレートに工業力勝負になるから ナゴルノ・カラバフ紛争でも
アゼルバイジャンはいい様にアルメニアねぶってたもんな
フォーマットは少しずつ置き換わり始めてる より小型のナノマシーンロボットで分子や原子レベルで対象を分離させるのとかないの?
ナルトのデイダラが使ってたようなの >>57
たまに言及されるものね
「覇権を失いつつあるアメリカのほうが世界にとって危険だ」と アメリカは既にドローンまとめて落とせるチャフグレネードみたいな装置開発済みじゃなかった？
結局何千台飛んできても同時に落とせるから意味ない
中国だと逆にハッキングして落とす技術もある >>43
それもメタルギアソリッド4とかPW、ライジングで描かれてるね >>25
すでにあったような……
画像認識で人を判別したら蛇行し速度を変えながら突撃自爆するドローン
確か画像認識技術は拙いから誤検出するんだけど敵陣地だから民間人とか関係ないし大量に飛ばしてるからそのうち当たるやろみたいなやつ 自立飛行集団連携で目標確認まで空中待機とか出来るからな
そのまま突っ込んでくるミサイルや魚雷とは性質が違う >>41
米「こわいよー！（ﾁﾗｯ」で既に破る策はあったり…しないか
どうだろうな、この辺の化かし合いっていうか馬鹿試合 日本は爆装ゼロ戦にゲームのコントローラつけて
ネトウヨに操縦させればいい >>57
実際トランプみたいなのが核の発射スイッチを握ってたのは全人類にとっての脅威だったからな ジャップカス、日帝残滓が反省して居なくならないからずっと蚊帳の外ｗ HuaweiやらTikTok潰しも半分戦争みたいなもんだし
世界で一番危険なのはアメリカだとは思うわ
まぁ日本がアメリカに従わないなんて不可能だけど わーくにはドローン開発は法規制されてるから乗り遅れていくだけやね
下痢が日和ったからオワリ >>53
結局は戦車もアニメに出てくる2足ロボと変わらなかったんだな色々な役目をひとつに集約させ過ぎた
やれあの攻撃を防ぐために装甲を増やせやれあの装甲を抜くために大砲を大きくしろ出力を走破性を整備性を…
これじゃ一点突破ものには敵わない 大国同士の戦争なんておこった時点で核の撃ち合いに終着するからドローンやミサイルやレーザーいくら持ってても関係なくねとは思うけど
テロリスト相手とか小国相手だと安価で効果ありまくりってことなんだな ネオコンのフランシス・フクヤマってまだ生きてたのか
アレクサンドル・コジェーブのヘーゲル読解を継承して冷戦後に「歴史の終わり」って主張していた人だよね
でもポスト冷戦に「歴史の終わり」は来なかったね 金無くても性能上げられるもんな
アメ公は震えてるだろうな 日本は各国がドローンで戦う中徴兵された一般人が三八式歩兵銃で戦うからな >>28
首相官邸に福島の砂をドローンで置かれてパニックになったからなぁ すまん、自爆ドローンって巡航ミサイルと何が違うの？ >>84
ジャップの得意技はバイオドローンでカミカゼアタックだもんな 人員消費しない方がまだましだよ
無人機爆撃は残酷とかどうでもいい >>70
まあ空母打撃群は人員コストも維持費もバカみたいに掛かるから時代遅れの代物になりつつあるのは明らか
予算の逼迫と修理能力の低下で稼働率も低下している
近年の米海軍空母は11隻保有して実戦体制にあるのは2〜7隻ぐらい >>86
既にそういう方向にシフトしてる
つい最近もイスラエルが無人機による要人暗殺に成功したしな 何度も書くけど自動車メーカーでEVから取り残されてるあそことあそこは特攻ドローンライン作って世界中にばら撒けよ 要人が乗ってる車を破壊するだけの火力があればいいんだもんな てかトルコのドローンでボコられたのロシアの戦車や兵士なんだな
しかもウクライナにそのドローン売りつけてるってトルコもなかなかやるねえ >>91
こないだ定数も削減したしな
>>94
あきお「これが世界初の水素ドローンでありまする！」 >>43
昔、戦闘機や魚雷に人間を乗せて自爆を強要してたキチガイのような国があるらしいぞ >>92
実際戦争なんて規模がでかいのやるくらいなら息巻いてるやつ数人ぶっ頃して日和らせるほうが双方にとって安く済むからな
今後の戦争はいかに必要人数だけを狙うかで競うことになるだろう 対中軍事優位とかネトウヨがイキってたのに
ドローン戦争にも負けて終わってるやん ロボット・ドローン・ミサイルの時代に
空母とか戦闘機とかいるの？ >>96
ロシア製の戦車はボコったけど兵士はやってない
実はトルコはロシアから防空ミサイルを購入したりして意外と緊密な関係にあり、
NATOにもロシアにもべったりせず、自主独立的なスタンスを維持している
我がジャップランドにはマネのできない芸当だわ 戦車や戦闘機も無人化してるんやろ
最終的には歩兵まで無人化出来れば大国のやりたい放題になるな イランとイスラエルのドローン競争がヤバい事になってる
攻撃機と観測機の連携(観測機による補助で目標まで誘導)
ウィークポイントを狙った効果的な攻撃(装甲が薄い部位へのカミカゼ)
攻撃機の役割分担(1機目が壁を破壊した後に2機目がその穴を通って内部で自爆)
これ全部2020年以降に実証された戦法
マジで対ドローン防御をどれだけ厚くできるかが重要になると思う >>63
お前はゲームやっててラストエリクサーを最終ボス戦で使わなかったことはなかったか？
最早今の核兵器はラストエリクサーと同じなんだよ。ドローンは手軽に使えるしゅりけんみたいなもの もう中国は配備してるんだから日本も早く中国から買えよ >>24
アメリカは倫理観を持って爆弾を落とすわけだな 勘違いしてる奴多いけどこれ「トルコが凄くてアメリカがビビってる」みたいな話じゃないよ
アメリカやロシアもラジコン兵器は作ってるんだけど
アメリカどころかロシアですら最終的に殺害の判断は人手を介するようにわざわざしてる
「適当に敵の上空に飛ばしたあとは適当に動いてるものに突っ込んで自爆する逝っとけ兵器」は
どう転んでも交戦規定を守らせようがないので普通に国際法違反と見なされてる
だから「トルコが凄くてアメリカがビビってる」んじゃなくて「トルコが何も考えてなさすぎてアメリカが引いてる」が正しい >>103
それらを輸送したり目標に近づくための足として必要だよ
ミサイルだけあっても勝手に敵に飛んでくわけじゃない >>108
そりゃゲームじゃ直前でセーブできて失敗してもやり直せるからね >>28
砂、ブーン！規制、カチッ！
安心安全だよわーくに ヨーロッパでアゼルバイジャンみたいなドローン攻撃に対抗できるのは独仏だけっての聞いた
ほとんどの国は対抗手段が無いそうで 100万ドルの武器だって使えた！も今では安価なドローンをポチポチ操作するだけになるのか リラ安なんだからこれ1万個輸入しろアメリカからゴミみたいな兵器買うなよ BF2042でもc5特攻ドローンがつよつよだからな
ホバーでもタンクでも余裕でぶっ潰してく
実際の戦場でそれやられたら迂闊に高価な兵器配備できないなとおもった 特定の民族が生き残れるようなウイルス作れないのか？ すごい勢いで進歩しているよな
1にも言及されているけど、引き金をAIが引く自立型殺傷兵器でありまさに血も涙もない ドローンはゲリラ側にとって便利過ぎて
テロリストの手に渡ると恐怖以外の何者でもない 普通に考えてそんなどろーん優勢の情勢がいつまでも続くわけないからどこかが簡単な電波妨害や障害をある一定の範囲発生できる機器を作って市場に流すと思うけど
そんで結局マンパワー頼みになる >>111
実際トルコは凄いよ
バイラクタルTB2の長所は何よりコスパ、これで米製ドローンを圧倒している
当然米製の方が性能は良いのだけど、値段が何倍もする
それでその数倍に見合う価値があるかと言えばそうでも無い
おかげで今世界中で売れまくっている 戦闘開始と同時に両軍が一斉にラジコン飛ばすのか
真の平和だな >>31
数十年後には中露は少子高齢化で日本化するから結局アメリカが勝つ ドローンとドローンの戦いになり、
人の消耗がない持続可能戦争となる ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領も狙われてなかったっけ
ﾄﾞﾛーﾝ妨害技術が進歩して要人が軍隊が当たり前のように使うようになってちきゅうのそこら中で通信障害起きそうｗ 山本昌や山崎武司のラジコン技術が役に立つときが来たな 運用技術やシステムだからな
実戦経験があるトルコの優位は単純なものではないだろ 電力
通信インフラ
交通網
航空管制
石油施設
このへん狙われたらどうしようもない >>138
トルコ軍は朝鮮戦争にも参戦してる猛者だからな
なお >>63
ドローンで攻撃されたら核ミサイルで
反撃してこそ漢だよね >>140
都市インフラ攻撃は基本中の基本
コソボ紛争の時はプリシュティナのユーゴ銀行もミサイル攻撃喰らってビル倒壊した 一方日本には軍事研究にも敵基地攻撃能力にも発狂する知恵遅れブサヨしかいなかった…ｗ >>58
まーコレだよね
ドイツがいかに航空技術優れててもソ連アメリカにはまったく歯が立たなかった >>35
>>110
米国の覇権返上＝中国の覇権襲名ではない、ということが問題なの
覇権国家の横暴なんてどこも一緒よ、ただ調停役不在の混沌とした時代になるといわれてるわ 今日MAVIC3届いたんだが機能制限大杉だろ
アクティブトラックやマスターショットが後日アプデなのは聞いてたが
なんで元からあったタイムラプスやパノラマまでグレーアウトしとんねん >>153
普通のドローンだとその場でホバリングするか着陸、もしくは基地に戻るからこれも似たような感じじゃね？
ヘリコプターみたいにホバリングできないドローンだと多分旋回するんだろうな ドローンに小型核付けて飛ばすようになりそう
目標インプットしたらあとは全自動
お値段1機あたり50ドル >>113
核兵器使ったあとに失敗したと後悔しても遅いんだよ。だから使えない
まさにラストエリクサー 多分高出力レーザー兵器の実装が早まる
アメリカの軍事産業がコレは儲かると思うとなかなかガチなモノを作ってくるからそれで流れが決まるだろう >>150
別にトルコは米に比べて技術的優位にあるわけではない
コスパを優先した取捨選択に長けていたという事 >>156
大国同士の戦争なんて要求がキチガイレベルなんだから理性のリメットはすぐ外れるだろ
ここだけで戦争して敗退したら降伏しまーすなんて都合のいい戦争で収まるわけないよ
あきらめるなんてこともないから結局核の撃ち合いに終着するだから大国同士でいくらいきっても結局範囲は限られてる
何が言いたいかというと中国の覇権の時代なんて絶対こないということよくてアメリカと世界を分けるだけ
それもどうかなとおもうインドとか欧州もいるし >>155
核は重いからそんな値段じゃ無理じゃない？ 中国と戦争になったらドローンで国内に54基ある原発を飽和攻撃されたら終わりだな
アメリカの原子力空母に積んでる光学兵器は一回ミサイル打ち落とすのに数百ドル
打ち落とすのに数秒かかる
大量のドローンを打ち落とすのは不可能 軍事用部品を使った少数精鋭部隊より
大量生産されてる汎用品を組み合わせた物量攻めの方が
同コスト前提なら明らかに強くなってる、って話だな
トヨタ戦争でハイラックス＋RPGが戦車部隊をボコボコにした時と同じ構造 >>157
近年の米の新兵器開発はポシャってばかりだけどな
迷走ばかり続けている印象 ＞大量生産されてる汎用品を組み合わせた物量攻めの方が
一番の汎用兵器は人なんだけどな
まさに汎用人型決戦兵器 >>157
レーザーはもう実用化されたぞ
ただ非人道兵器として禁止された 日本もイスラエルとかトルコから軍用ドローンを買おうぜ 戦闘機とか戦車みたいな古い世代の武器で調子に乗ってるジャップはオワコンってことか イージスという無用の長物を増やそうとしてる日本ヤバい
巨艦大砲主義の失敗を繰り返してる EMP撃ちまくりからの第二次大戦に逆戻りなら笑うw >>172
ドローンなら別に専用の空母とか要らないんだよなあ・・コンテナで十分 アメップはカスだからDJIのドローンとかHUAWEIの通信機器とかと戦わずに政治的解決に走っちゃうんだよな
トルコ＆中国ドローンでぶち殺されてしまってもいいのよ〜 >>167
禁止しなけりゃいい
艦船用のLAWSとかアレがドローンへの最終回答だろ
犠牲者も沢山出るしメクラになる一般市民とか兵士沢山でそうだけど 無人化が究極に進んだ場合戦争は単なるテクノロジー合戦になるんか？ イラン民間機撃墜事件の教訓で米軍は必ず人間の意思決定フェーズを挟むようにしているけど
ウクライナでのマレーシア航空撃墜事件が示したとおりにロシア軍とかは誤爆に無頓着だから
自律型兵器開発で倫理的制約がないアドバンテージがあるんだよな… >>100
ピンポイントで政治家を狙う時代になると各人も発言に気をつけるしな
安倍晋三みたいなカスがいなくなるということ アゼルバイジャン軍は安価なカミカゼドローンでナゴルノ・カラバフの対空施設を潰して高額なラジコンドローンで戦闘車輌を破壊したんだっけ >>180
遠慮しない方が勝つのは喧嘩も戦争も一緒なんだな
その代わり大国とかを本気にさせて遠慮しない状態にしたら終わる アメリカの場合、敵国を核で消してしまえばいいし
中東やアフリカの紛争国ようだな 日本には関係無い話だな
日本は前の戦争でも攻撃型ドローン使ってたし >>180
世界で一番誤爆してる国なのになんで偉そうなの？ 日本は戦に勝つとか戦術どうのより
ちゃんと人が乗ってお国の為に死ねるかが重視されるから そんなゲームチェンジャーならトルコはアメリカもロシアも無視してクルド人自治区攻め込んでるよ GPS狂わせればいいんじゃないの？そのために宇宙軍なんでしょ ドローン飛び越えてウイルスとワクチンで戦争やってるが 昭和から来ましたが、ルートコのグンジドローンってど、どんなサービスなの？ ドローン同士が戦う様になったらそれこそゲームだよなｗ
税金使い放題の国が勝つ ドローンは戦場を変えても戦争までは変えないだろ
貧乏国はともかく大国は戦略爆撃で拠点を片っ端から叩くという大方針は変わらない 何買ってもいいけど、防衛省自衛隊は戦術と運用において難がありすぎてどうにもならん >>70
インド洋で極超音速ミサイルをかわす訓練してたで
全力でUターンするだけだけど
効果は不明 一方ジャップランドでは航空法の関係でコントローラー持った兵士が最前線でドローンを目視内飛行させながら攻撃するのであった ジャップはいまだに奇声あげて突撃訓練してるような土人だから どろーんなんてネット張り巡らせとけばよゆーじゃん。投網とか
あほかよ ドローンは無人であることがメリットなんだからｗ、滑走路とか要らないだから空母の甲板は要らないんだよ・・・
極端に言えばロケットブースターで垂直に打ち上げてそのあと水平飛行させりゃいいんだ支那 >>212
航続距離長い大型の無人ドローンは実質無人小型飛行機だぞ
短い滑走路が要るのは当たり前
アゼルバイジャンがトルコから調達した、トルコの主力無人攻撃機「バイラクタルTB2」
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/F_20180227133400998600-1-790x480.jpg
長さ: 6.5 m (21 ft)
翼幅: 12 m (39 ft)
最大離陸重量: 650 kg (1,430 lb)
ペイロード: 150 kg (330 lb)
エンジン: 1 x 噴射装置付き内燃機関、100 Hp
燃料容量: 300リットル (79 US gal)
燃料の種類: ガソリン
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)
運用高度: 18,000フィート (5,500 m)
航続時間: 27 時間 トルコのTB2に蹂躙されるアルメニア軍があわれ過ぎる
www.youtube.com/watch?v=jUB3TLnpiWY 今ならトルコ軍や人民解放軍は米軍を圧倒出来ると思う
それぐらい両軍とも先進的だわ >>214
これのお陰でウクライナとロシアが盛り上がってるんだよな ドローンやAIが産業の中心になってって分からないことは大して考えることもなくスマホで調べてアホになってって、なんか人間っていらなくね？って世界に変わる
わりと現実味あるよな >>218
そんなことない
アゼルvsアルメニアの時は最初に旧世代のプロペラ機をドローン化して対空システム炙り出し
システム破壊してからドローンで蹂躙ってしっかり考えたプランなんだよ
ちゃんと人間が考えてたそれらを使うから成果が上がる
問題はそういった教育ができるかどうかってこだろ 安価なカミカゼドローンによる飽和攻撃
F91のラフレシアのバグが実現されてしまったな 核すら持てないゴミ国が何やっても匹夫の勇だわな
最初から栄達も生存も諦めりゃいいんだ >>155
軍事用ドローンは少なくとも10万ドル超えるべ 実際に戦争始まったら考える
俺が開戦決定する訳じゃないし 軍事費大幅削減できるな
日本だと中抜きが増えて下がらんかもしれないけど そういうもんがトルコみたいな今まで軍事開発的にそんなでもなかった国から出てきたってのが今風よな いうてほんの100年200年前まで一大帝国だったわけだしなぁ
腐っても地域大国ですな >>174
イージス艦沢山持ってるぜ！って調子にのってたらドローン軍団に蹂躙される未来が容易に想像できるな >>223
高すぎるわ
赤紙一枚でいくらでも充填できる神風特攻隊を見習え とはいえ艦船を破壊する程の積載量を持つドローンは安くないし、発見されたら迎撃されるからね
対艦兵器は依然として従来の戦闘機+空対地ミサイル相当のコストがかかる >>235
停泊中に水中ドローンで
ポンッってなりそう
ペラでも潰せば良いだけなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
