MMT（現代貨幣理論）とかいうインチキ理論 完全にオワコンになる 笑笑 [595017606]
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MMTer
「インフレが起こるまではいくらでも財政を拡大できます。
貧困層へのバラマキも減税も思うがままにできる」
↓
世界中でインフレが発生したので使い物にならないオワコン理論になってしまう笑😂
日本の経済成長率が「世界最低」である、バカバカしいほど“シンプルな理由”
中野剛志
https://diamond.jp/articles/-/230841
中野 自国通貨発行権をもつ政府は、原理的にはいくらでも国債を発行することはできますが、財政赤字を拡大しすぎるとハイパーインフレになってしまいます。
だから、財政赤字はどこまで拡大してよいかと言えば、「インフレが行きすぎないまで」ということになります。したがって、財政赤字の制約を決めるのはインフレ率（物価上昇率）だということになります。
財務省も主流派経済学者もマスコミも、「日本の財政赤字が大きすぎる」と騒いでいますよね？
しかし、財政赤字が大きすぎるならば、インフレが行き過ぎているはずです。
ところが、日本はインフレどころか、20年以上もデフレから抜け出せずに困っているんです。おかしいと思いませんか？
――たしかに……。
中野 つまり、日本がデフレだということは、財政赤字は多すぎるのではありません。少なすぎるんです。
――財政赤字が少なすぎる……驚くべきお話ですが、理屈としてはそうなりますよね。
中野 もっと言えば、インフレ率が財政赤字の制約だということは、デフレである限りは、財政赤字はいくらでも拡大してもいいということです。
デフレのときには、財政赤字に制約はないのです。 □□□□□□□■□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□ 資本家に金を集中させる政策だってずっと言われてんのに どこかで世界大戦が起きて債権をチャラにできなければ、必ず破綻するのは当たり前。騙されるのはIQゼロ MMTであろうと緊縮財政だろうとどこに投資してどこに税金かけるか次第だ 「デフレの時は財政に制約はないのです😤」
「インフレが発生したら増税して抑えればいい😁」
インフレ発生してしまって、
増税緊縮派にならなきゃいけなくなってかわいそう笑 >>1
さらっと読んだけど、この人は「財政赤字だと知識人は騒いでるのに、デフレになってるのはおかしい」
「財政赤字が足りないから、インフレになるよう、もっと国債発行すべきだ」「ただし、ハイパーインフレになる前に止めること」
って前から言われてること言ってんじゃん バイデンはMMTを実践してる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言ってた人、今のインフレで怨嗟渦巻くアメリカ見てどう思うのかな いやMMTは成功してるからな
MMTで成長させる
↓
バブル崩壊
↓
成長したものは残る
これを繰り返せばいいだけ
アメリカなんかはこれやで >>12
当たり前じゃん
インフレしてるのに財政出動って頭がおかしいだろ普通に インフレってどっちかといえば経済にとって悪影響と捉えられているからな
ある意味常識
インフレになったら緊縮するのが当たり前 MMTなってほぼインフレ対策の理論だろ
本質分かってないバカがMMTを理解せずにスレ立ててただけ 債務が増えた状態でインフレになったら何が起こるか分からないような連中しか引っかからんからあんなもん >>26
でた無知蒙昧の馬鹿
インフレになったら普通に債務は圧縮される インフレになるとね、インフレ率以上に金利が上がるから、
債務が多い状態だと利払い費が激増して、利払い費で財政破綻危機迎えちゃうの。
それを避けようと国債金利を無理矢理固定して債務処理しようとしたら、当たり前のように国民生活がボロボロになった、
戦後のイギリスみたいな失敗例もある。 >>29
そのときは金利が上がるほど景気が好転してるってことだろアホ
おまえ現状そのまま移行すると思ってる馬鹿だろｗ >>10
日本円を増やしても対外貨では値下りするわけで自国で完結している国はともかく食料も燃料も輸入に頼ってる日本がそれができるとは思えんがな
実際ガソリンがたった数十円値上がりしただけで大騒ぎなんだからもっと円を稀釈したら車に乗れなくなる 日本のデフレは２００１～２０１２だけだから、それ以降普通にインフレ。
デフレの定義無視して、ＭＭＴやリフレで商売してる連中が、デフレでない時期までデフレだということにしたがるだけで。 別にインフレになったら経済が好転する訳じゃないのを、日本人は普通に思い知ってるだろ。 アメリカはインフレのせいで低所得層が更なる現金給付主張してるしな コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの区別もつかないのにアホなスレたてんな 経済史やらんでも普通に日本史世界史やってたら、常識的に分かってるような知識がない連中がＭＭＴ引っかかる。
普通は日本版ＭＭＴの高橋財政を日本史でちゃんと習うから、あんなのやらかしたらどうなるか分かり切ってるよ。 >>30
余った金が株式や内部留保で滞留してて物価への影響が少なかったから 財政政策で物価上昇をコントロールするなんて難易度高いのわかるだろ MMTて信用貨幣の説明してるだけだろう
否定してる人はどうやってお金を発行してると思ってるんだろう アベノミクスによる金融緩和と
MMTは違う
これを理解していないMMT論者は多い デフレの定義はＩＭＦの定義がいちおう世界のデファクトスタンダードで、
２年以上続く継続的な物価下落状態というもの。
この定義をそのまま適用すると日本のデフレは１９９９～２０１２になるが、
２０００年前後は世界が色々荒れてたり特殊な状況といえるので、日本政府は２００１年からをデフレ期間にしてる。 >>38
関係なくね
どちらかだったら財政拡大していいのかってダメでしょ >>44
じゃあMMTを根拠に消費税廃止と財政拡大を主張してた連中バカじゃん でも良い時期にインフレしてくれたもんだな
あの理論に頼って本格的に舵を切った後でインフレだと大変なことになってた あんな突っ込み放題の与太話に頼る程アホな国今時ないよ。
独裁国家でもない限り、金融機関が止めるから。 >>25
いやいや...
なんでMMTが世に出てきて持て囃されたかってバラマキの正当化に使える理屈だったからってだけやん
オカシオコルテスとか左派がバラマキたいから持ち出しただけなんだよ
で、その目的にはもう使えなくなったからオワコン、お払い箱になったわけや >>52
左派だけじゃなくて軍事費拡大したい右翼も乗っかってきてる
田母神とか安藤裕とか藤井聡とか ？
むしろMMTの正しさが証明されたってことでは？ アメリカの人たちって結構資産形成してるらしいけど
6%のインフレは流石に避けたいだろうな サンダースとかオカシオコルテスが今緊縮派になってる？
インフレが起こるからさっさと財政も金融も引き締めろ！ってなってる？なってないよね
単にバラマキの口実にしてただけでMMTの理論に基づいてないやん >>28
世界中で利上げしようって流れなのに、ジャップだけは物価があがらないという… つうか民主も白川もずっと前から看破してたろ
麻生ですら総理時代は否定してた >>59
サンダースは元々MMTなどではなく
富裕増税と中間増税派だ >>56
いや日本は未だに緊縮脳から抜けきれてないやん バイデンがサンダースやウォーレンを起用せず
イエレンなんていう元凶リフレガイジを取り立てたのは
それこそバラマキを正当化したいから
もっというと緩和をやめられないから 国内のMMT派の連中は現状のようなインフレはノーカンで
あくまで供給不足によるインフレになるまで緊縮しないとか言い出してるな
とことん卑怯な奴らだ >>65
そんな連中がインフレ時の増税なんか決断できる訳ないわな >>65
なんだよノーカンって
現実逃避かあいつら OECDの先進３４か国、平時であれば２０か国がＰＢ黒字、６か国がマイナスでも０%台と、大部分が財政健全な緊縮財政状態ですけど。
日本は大抵は３０位近辺の常連なので、むしろ先進国の大部分が緊縮脳で、日本はむしろまだそこまでいってない側の国だ。 れいわのご本尊の松尾匡ブレイディみかことかあのへんは
労働党とコービンを山車にしてたが
党もコービンもあまりに矛盾だらけでウケも悪いので
人民のための金融緩和だかはかなり早々に引っ込めてる
引っ込めたあともイギリスコービンを見倣えとかミスリードしてた山師がこいつら
さすが山本太郎のブレーン
詐欺要素しかない >>65
> 国内のMMT派の連中は現状のようなインフレはノーカンで
ほーん、今の物価上昇率いくつか言ってみ？ 国債についてはいつか踏み倒す前提だからな
まだ踏み倒されない時期ということで買われているだけで
現実的に踏み倒されそうになったら買われなくなって終わり はい知恵遅れｗ世界中でインフレが起きたのに日本円が安くなってるならばらまき以外ありえませんｗこれだから知能うんこりあんはｗ インフレなら増税するだけで調整可能なんだろ
ただしそれがスダグフレーションだと無理 日本に限らず債務が問題あるレベルになると、金融機関が国債買い入れ絞り始めるか、
金利引き上げを求め始めるので、政府債務は自然と抑制され、財政健全化に追い込まれる。
財政健全化の最中で何らかのでかいクラッシュに巻き込まれたとこが破綻までいくだけで。
独裁国家でもない限り、ここんとこの財政破綻は大抵そのパターン。 そもそもMMTとかああいうのは国家は債務踏み倒し出来るので都合がよく
大企業は奴隷賃金で国民を使い倒せるので都合が良いという負の側面での支持だからな
なんで搾取されるがわがマンセーしてるんだか ハイパーインフレになる前に止めようって簡単に言うけどそんなコントロール出来ないからハイパーインフレは起こるんだが >>47
別にどっちでも財政出動していいんだけど
そもそもMMTは国債とインフレは関係がないという主張 >>77
そのハイパーインフレは、いつ起きるのかな？？？
まだ起きてないけど、そろそろヤバイかな？ 自国通貨建て債務なら破綻しないなんていう経済史以前に普通に歴史学んでたら信じないファンタジー土台にしてる連中だし。 >>63
日本以外でもいいけどインフレになって豊かになった国ある？ それでもなお民主党の極左勢はインフレなんて問題ないインフレなんてないインフレしてても株価が上がってるから問題ないとか
必死に擁護しながら更なるバラマキ策を必死にプッシュしてる
これ続けてたら来年の中間選挙で民主党は死ぬ >>51
むしろ所得税と社会保険料廃止して消費税に一本化したほうがいい >>63
一体いくら赤字国債積み上げたら緊縮脳を脱したになるんだ? 消費税は誰しも平等に払うが
社保は普通に脱税だからな >>81
財政ファイナンスを堂々と主張する連中だからなあ >>59
サンダースはMMTには否定的だったような ハイパーインフレなんて通貨の信用毀損引き起こすような真似しないと起こらないけど、
高度経済成長中でもない国の場合、インフレ率が３～５％レベルが数年続くだけでも、
低所得者層の生活なんてやばくなるし、
政府債務が多いと利払い費が激増しで急激に追い込まれてしまう。
日本で言えばインフレ率３％になったとしたら、国債金利は３%以上に確実になる訳で、
毎年２００兆前後の国債が０～１％近辺の金利から３%以上の国債に切り替わっていく。
今現在の年間利払い費が９兆円程度だが、１年で２００兆円分だけで６兆、
２年で４００兆分が代わり１２兆とかいう感じで、どんどん異常な増え方をしてしまう。
税収そんなに簡単に増えないし、インフレ不況で税収減るインフレも普通にあるからね。 >>82
少なくとも景気は日本より上向きになってるぞ現実見ろよ >>30
ケチだからだよ
値段上げたら買わないし給料なんか上げようとも思わないドケチ気質
だから色んな所に歪みが出てるのさ >>63
一生改革が進んでいないっていう頭竹中理論 >>92
その竹中に緊縮脳植え付けられてる奴が竹中を引き合いに出すのなかなか滑稽だな やっぱ代表は小川でよかったな
あのくらいはっきり増税言えるやつじゃないと駄目だろ
泉は軽く反緊縮ガイジだし MMTとか難しい話はどうでもいいんだよ
対外資産と経常黒字 これだけで日本は破綻しないってわかってるんだよ財務省をはじめ上の連中は
財務省は増税したいために嘘をついている詐欺師と同じだよ インフレでもデフレでも経済成長率には差がない、これはもうＢＩＳですら認めてるただの事実。
日本の低成長の理由は新興成長産業への産業転換に失敗したことが原因で、デフレのせいでもなんでもないのに、
何でもかんでもデフレのせいにして金融緩和と財政出動乱発し、結局インフレにはなったが成長はしなかったのが日本。
産業構造の転換というハードな現実に向き合わないで、金融財政政策ばかりやってきた結果が現状。 企業物価指数は既に8%
この負担は企業が負担している
それでも耐えきれないからやっと最近ものの値段が上がり始めている
これが現状
https://i.imgur.com/oDmRiWb.jpg >>93
うまく行かないのは緩和がまだ足りないから
うまく行かないのは改革がまだ足りないから
うまく行かないのは脱緊縮がまだ足りないから
うまく行かないのは信仰心がまだ足りないから >>78
ステファニー・ケルトン「財政赤字や公的債務が膨れ上がっても、インフレが起きない限り何の問題もない」
https://courrier.jp/news/archives/258139/
つまりインフレが起こったら公的債務の拡大は問題になるってことやん
MMT提唱のケルトン教授｢インフレ抑制不要なら消費増税は意味ない｣
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2019/07/mmt.php
逆にインフレが起こったら消費増税の意義があるってことだわ
流石に提唱者は一貫してるわ 日本以外は元々インフレが凄かったろ
ハワイのロコモコ丼が3500円だぞ >>81
「破綻しない！」って言ってもそんなの言葉遊びで何の意味ないんだよなー
ドイツのハイパーインフレでもデフォルトせずに債務払ったから財政破綻してないって言うようなもん >>98
で、結局緊縮でどうやって不景気脱するか言ってみ？ >>99
別に問題ないじゃん
さすがケルトンさんだね きちんと富の再分配ができればMMTとか思いつかんやろ 今はまだ供給がなんとかなっているけどことが起きればわからない
さらに今後今まで後進国だった国が成長を遂げて需要が増える
今まさに中国で起こっていることが世界の後進国で起こり始める
その時に今までと同じように供給網が機能するかどうか
日本では円安が進む
日本にモノが回って来なくなる
そうなったら一気にインフレは進むよ 改革はずっと継続し続けて当たり前のことでしかないよ。
戦後日本の主力産業の変遷振り返ってみれば、かっての日本がどれだけ産業構造変え続けて変化し続けたかなんて、すぐ分かることだろ。
何せ１９５０年台あたりまでは第一次産業従事者が半分しめてた農林水産業国家だぜ。
ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0204.html
製造業にしろ６０年代辺りまでは繊維産業とかの軽工業がメインの国だったから。
新しい成長産業にどんどんシフトし続けないと、成長は続けられない。
構造改革は常に行われ続けなければならないもので、止めた時点で成長は終わる。 国債の大量発行しただけでは、財政破綻もしなければハイパーインフレも起きない
アメリカが第二次世界大戦の際に集めた戦費は、ほとんどがアメリカ国債によって賄われ
通貨を大量に発行しそれまでの財政支出の数倍にになったわけだが、ジンバブエのように破綻することもなかった
かといって戦争の勝利によって経済的な利権を手に入れたわけでもなかった
それどころか、冷戦に突入し更に財政支出を拡大させても、アメリカの財政は正常に機能し続けていたのである コンビニとか100円ショップで同じ商品の量や質を落としてなお値段維持か微増してたから
ここ数年は普通に隠れスタグフレーションだったんじゃ インフレが起きたなら暴動と強奪を起こせばいいじゃない
みつお >>97
日本だけ最後までコア指数が上がらないかもしれないから
確かに「インフレが起こるまで財政拡大可能」は日本においては有用な理屈なのかもしれん アメリカなら定期的に財政健全化行う政権がちゃんとでてきて財政健全化してるから。
野放図に財政悪化させ続けてたらアメリカでも破綻してるよ。
日本がバカみたいな減税と財政出動乱発していた９０年代に、
必死で財政健全化進めて財政収支黒字化に持ち込んだりしてたからアメリカは。 >>112
80年前は財政ファイナンスの果てに戦争しかけたけど国が滅びたな 日本って経済よかった頃から低インフレだったらしいから面白いな 結局緊縮じゃ何にも解決しないのは緊縮脳の連中も自覚してるわけだ
にも関わらずハイパーインフレがどーのこーの言って何も策を上げないから滑稽なんだよ >>99
国家が経済に注ぎ込むお金がインフレを引き起こす要因にならないかぎり、財政赤字も公的債務も何の問題もありません。その証拠に、米国政府の2020年の財政赤字が3.1兆ドルという天文学的な数字になっても、何の影響も出なかったのです。
書いてあるやん
タイトルだけ読んだのか？ >>117
で、どこまで行ったら緊縮じゃないってなるの MMTが成功したら一番痛みを伴うのは資本家だからネガキャンに必死 >>103
言ってることには何も問題はないだろ一貫してるなら
インフレが起きたらバラマキの正当化に使えなくなるんで反緊縮論客や政治家には役に立たないオワコン理論になるってだけで >>2
詭弁だな。確かに財政赤字を拡大しすぎるとハイパーインフレを誘発するが
ハイパーインフレを誘発するのは財政赤字だけではない
はい論破 >>113
これから上がっていく
今年は携帯の値段が下がった関係で見えてない
原材料費の値段がこれからCPIに反映していくだろう そもそもＯＥＣＤの経済成長率１位の国からして、２００９年あたりから日本とインフレ率がほぼ似たようなレベルの、
デフレからの微インフレくらいの国で、インフレ率マイナスのガチデフレ状態でも１位とってたりするから。
インフレ率低くて経済調子いいのは、別に珍しくもなんともない。
スイスなんて１９９４年あたりから日本とインフレ率似たような推移だが、経済はずっと調子いいし。 当たり前やん
MMTが成立するなら徴税なんてしなくていいって話になる >>8
コロナ前からずーっと緊縮だけど、それで財政再建出来てたか？ >>125
未だにこんな初歩中の初歩の勘違いする奴おるんか……
MMTはむしろ税が貨幣に価値を与えるって理論だぞ MMTせずに済むならそれが一番だよ
MMTってのはいわばまさに借金してギャンブルしてる状態のことだから >>118
バラマキによってインフレが起きてない状態なら問題ないだろそりゃ
でも現に米国インフレ起きてるんやから財政拡大で総需要刺激したらさらにインフレ進むやん
なんでこんな当たり前の話しなきゃいけないの？ >>65
だからインフレ目標はダメだって言ってるのにな。
最初にそれやっちゃったからもう目も当てられない。
何とかして今はデフレだと言い張らないといけなくなった。
これ↓言ってたら偽物ね
・MMT=簿記3級!+国債は財源＝正しい貨幣感!
・インフレ率が目安
・デフレなら緊縮財政ということ！ 財政規模が増え続けているのに緊縮財政と言い続けるのはどういうことなんだ？ 納税だけが♪ カネを刺激する♪
生乳♪デカ乳 マーメイド♪ アメリカ政府は慢性的な財政赤字の実績があり
殆どの期間、債務残高を増やし続けていました
財政が黒字になり債務残高をへらすというのは実は非常にまれなことだったのです
どちらかといえば財政赤字の拡大機にアメリカ市場は好景気だったのです アホなザコ国家は実験してみればいいかもだけど
被害を被るのは国民だからね >>131
ほーんとこれ。1200兆円も借金してるのに緊縮とか何も見てないんだろうなって思う そもそもMMTは従来の商品貨幣論とは異なる国定信用貨幣論の視点から会計的に貨幣の価値を分析した理論体系であってなんらかの政策を指してるわけではない
だから「MMTを実践する」っていう言い回しも本来は意味不明 >>129
アメリカは失業率も改善傾向、失業保険申請数も歴史的低水準、賃上げ傾向、金利も利上げを示唆
このインフレですら否定するなら経済自体否定すれば？ >>2
MMTよりもこいつの言ってることの方がやばいな
スタグフに突っ切ったらインフレよりやばいことになるぞ >>134
ほーんとこれ。失うものが無いバカが飛びついてる
こいつら結局「リスクや持続性なんか知るか、未来がどうなろうと知ったこっちゃない、とにかくばら撒いて俺に寄越せ」としか言ってない
そいつらを煽って小遣い稼ぎする評論家（）も同罪だよ このガイジも金を刷って配ればいいといってるが。山本太郎のことは言えないよなぁ。まぁコイツの場合選挙に勝てばすぐ忘れるだろうが。
https://youtu.be/5sI70EEeJR8 >>140
で、どこの誰が区別してんだ？
インフレなら問題になるがインフレでないなら問題ではないとしかMMT提唱者も言ってないし
デマンドプルかコストプッシュかなんてお前の脳内ローカルの議論でしかないけど 麻生も金刷って配ればいい、簡単だろ？
って言ってたが痴呆になったのだろうか。 山本太郎を否定するならばこのガイジの言うことも否定することになる。 >>120
イーロンマスクの資産はコロナでどうなった？ 安倍はいんちき理論を振りかざしてどや顔しているのかー MMT理論によればこのインフレ状態から増税するらしい >>146
インフレ自体を悪と考えてるなら話は合わんわ 毎日のように食料品が値上げしたって嫌儲板で騒いでいるのに未だにMMTがー
緊縮財政がーってわけわからん バブル崩壊後の90年代に総額600兆円の財政出動を行なったが、経済は良くならなかったからな
それが小泉竹中の構造改革につながったという事実を忘れて、バラマキに回帰
バラマキの後にはまた構造改革のループへ 「円建てだからインフレ起こしたらデフォルトしない」
これ戦後日本でやってんだよね。平均して毎年物価が15倍になるから当然経済は大混乱
汗水垂らして蓄えたものがパーになる。こんなもん失うものの無い底辺しか支持できないわ >>156
だからそんなのいってるのはれいわガイジだけだよ 緊縮でもダメ、財政出動でもダメって日本は終わってるってことだろ？ >>155
それはMMT提唱してる人間に言えよ
インフレが起きたら財政拡大は問題になりうる、
インフレ抑制のため増税したらいいって言ってんだから
お前が認知的不協和を起こしてるだけに見えるが？ 竹中もMMTもそうだけど、
「じゃあ今日本が豊かになって来てるとか、効果出てないとおかしいよね？」
って話でおしまいだと思うんだが >>159
あいつら声デカいからね
暇なのかもしれんけど
自分達が1番追い込まれるのに >>161
誰が増税していいなんて言ってんの？
それこそお前の勝手な解釈だろ？ >>160
そうだね
どうやったら軟着陸できるのか模索しているところだろう MMTは、世界中でアメリカ企業が戦って世界中の富をアメリカ本国に持ち帰ってくることができるから、アメリカ国家の信用力は強大だ、だからアメリカ政府はいくらでも借金できる、というアメリカ特有の構想理論
世界中どこの国にも応用できる構想理論ではない
ましてや、日本は自動車産業すら世界を相手に戦えなくなりつつあるわけで、MMTは成り立たない >>164
「消費税率引き上げは、インフレ圧力を減らすのが目的ならば適切」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/business/2019/07/mmt.php
ハッキリ言ってるやん
お前の言うデマンドプルかコストプッシュかなんて話はどこにもないけど笑
これって日本のリフレ派だけに共有されてるローカルな決まり文句でしかなくね >>165
訂正
模索しなきゃいけないのに岸田は令和版所得倍増なんて夢想に耽ったようなことをいう
一部岸田政権に期待する向きもあるが俺は全くしていない 安倍はインチキ理論を振りかざしているとφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ 誰も答えてくれない。よほど都合が悪いんだろうなインチキ理論がwwww >>160
そりゃ国内生産力を高めないと何やったってジリ貧だもの
二項対立 >>119
とりあえず5万円クーポンとかアホな政策考え直して素直に10万配るところからだよアホ >>167
コアCPIとか見ないの？
FRBはこれをインフレ指標として重要視してるけど
日本ではコアコアＣＰＩ >>160
緊縮反緊縮の二項対立に囚われていたらそこが見えなくなるんだよね 緊縮をしたければすればいいが
それは結局国内市場から資金を回収して通貨を消滅させるだけなのだが
それは一体何のために行うか、緊縮論者はちゃんと答えられるのだろうか >>176
それで、思い切り「増税していい」って書いてあるのはスルーなの？
そら米国は既にコアCPIも思い切りインフレしてるから議論の対象にすらならんよな
FRBもバイデンに叱られてインフレ退治マンになっちゃったやん >>13
これいつまで言う気なの？
麻生太郎が許されてるだからいいじゃん 緊縮財政派っていつも何かが起こると言いながら起こらないじゃん >>177
全くその通りでMMTerは何かとアイツは緊縮派だからダメだの攻撃して大切な議論ができなくなるんだよね
邪魔でしかない >>13
https://youtu.be/6jKbcYw1GP4
これでいいだろ これ以上何しようがあるの？
俺は 反省してるやつに対して いつまでも蒸し返すような陰キャにはなりたくないねぇ >>178
そもそも緊縮派なんてそう居ないだろ
現に金刷りまくってるし、国の借金も容認し続けてるだろこの30年 詳しくないけど>>25が正しいMMT理解で
>>78が言ってるのが間違いだよな？
MMT提唱者のどの文章読んでもそう >>4
元から言ってない定期
れいわはアベノミクスが元やから >>181
そりゃ生産力を高めるには金を流す以外に道は無いよ
そもそも負債によって通貨を発行している今の金融システム自体が破滅する宿命から逃れられないんだけど
その大元に切り込む人間があまりにも少ないんだよね >>166
日本の生産力は論者が思ってるほど高くないんだよねもはや >>97
ほとんどの原材料や食料を輸入してる国なのにセルフ経済制裁で購買力なくしちゃったからね
これからも原料高騰による値上げは続くよ
インフレによる値上げじゃないからもちろん給料は据え置き >>179
増税していいとは書いてないよ？
そもそもインフレ抑制はインフレの否定ではないんだが
で君の言う国債とインフレの関係は？
バイデンは3兆ドルの経済対策発表したけど
FRBがインフレ退治マンになるならインフレは政策で抑制できるってことだね
そもそも利上げを示唆してる時点で景気は回復傾向なのは疑いようもないね インフレが起こるまでお金が刷れるって理論だから、インフレ中はそりゃ使えないよね 消費税はどの段階でもかかるから欠陥税制だろう？
なぜ議論されない >>48
何でそういう結論になるの
政府の赤字は民間の黒字
政府の債務は民間の資産
純金融資産の変化
1995→2018
日本 単位 兆円
家計 +582
企業 +124
政府 -576
金融 +145
海外 -271
逆に借金増やさないでお金を増やす方法を教えてくれ
政府シ債務増やさないで名目GDPを増やす方法を教えてくれ 金融政策でジャブらせたところにコロナが来て慌てて財政政策のアクセルを軽く踏んだだけでインフレぶっ飛んだからな
MMTはインフレコントロールすれば大丈夫なんてのは自分の力を過信しすぎているバカの発想
実際は生活道路をF1カーで爆走するレベルの狂気の沙汰なんだよ
そんなものを人がコントロールできるわけ無いだろw インフレが目的になってる地点でおかしいよw
経済成長した結果インフレになるのであってw
このジジババ大国のまま無理矢理インフレされても地獄にしかならんよw >>205
インフレって原材料上がってるだけじゃんｗ >>202
現に日本より消費税高くて経済成長してる国が沢山あるからじゃね
むしろ源泉徴収というサラリーマン狙い撃ちのガラパゴス制度が癌なんだろ >>206
経済成長＝インフレでしょ
国内の富がそう拡大するわけもなくインフレして経済成長するだけ >>197
「消費税率引き上げは、インフレ圧力を減らすのが目的ならば適切」
つまりインフレ抑制のためなら増税はしてもいいってことやん
日本語大丈夫か？
インフレの否定なんて誰もしてないし
財政政策が物価をコントロールできないならMMT否定やん
FRBが利上げ早めてるのはインフレ対策なんとかしろ！ってバイデンから急かされてるからだろ再任されてから急にタカ派になったでしょ
お前ちょっとエコチェンしすぎ
もっと広く経済ニュース見た方がいいぞ >>209
インフレは経済成長の副産物だろ
インフレ=経済成長ならばスタグフレーションなんて起きようがない 緊縮を叫ぶ人たちが考えるインフレって年率で何％の上昇なんですかね・・・ >>39
高橋財政とか言い出してる段階でMMT関係無いやん >>212
スタグフレーションは自国はデフレ世界はインフレで起きるもんじゃないの
現状まさに原材料が上がってるだけって状態だし >>209
するとハイパーインフレはいいことなのか 和風MMTはどこら辺が新しい発想なのかさっぱりわからない >>216
30年もデフレしてるよりはるかにマシだと思う
今ハイパーインフレ起きて物価1000倍とかになったらその最中は苦しいだろうがそんなもん何年も続くわけないし、
終わったらものすごい成長マインドになるんじゃないか？
まあそんなインフレが起きるとも思えないが ＭＭＴ否定はＰＢ黒字化でどんどん消費税が上がってもいい勢力って事でいいよな？
勿論民需もなくなるからお前らの商売も買い手が国内に居なくなって海外進出でもするつもりか？
社員も言葉が通じない移民でも雇うってことだよな？
一般国民はそんな無能な思いつき政策で生きていけないから黙っててくれ
自国建て通貨で破綻がないという理論を5千兆だとか連呼して政策と理論を混同してるんだろ？ 政府が赤字垂れ流さないまま経済成長してる国だらけだよ。
日本もオイルショックで赤字転落するまでは、ほぼ財政収支黒字でやってた訳だし。 和製MMTってインフレになるまで財政拡大すりゃ良いって感じの典型的な裁量的財政だから本家MMTとは実は正反対なんだよな 日本のデフレって２００１~２０１２年、しかも間が途切れてる、せいぜい１０年前後でしかないよ。 そもそもスタグフレーション、シュリンクフレーションが起こっているわーくにでは関係ない話だな ＯＥＣＤ平均消費税率１９％、ＧＤＰ比消費税負担１１％、日本は税率１０％で負担が６．５%程度と、現状アホみたいに消費税負担が軽い。
日本が他の先進国と比べて特に劣化した存在だとは思っていないので、他の先進国がやれてる程度の消費税負担なら、
日本は余裕で耐えられると思ってるよ。 >>220
まともにインフレして経済成長してるからでしょ
インフレしていけば政府の債務もそうそう膨らまない
庶民も奨学金も返しやすくなるし住宅ローンの負担もどんどん軽くなる
デフレのままだと経済対策は求められるし社会保障のコストは上がり続けるし
借金すると返すのが大変だから借金して消費する事もないし、
企業も借金して投資しない、内部留保積みあがるのも借金して投資することが損になるから ＭＭＴ否定派は消費税を上げられるのに賛成してるって事でいいよな？
成長しないなら現状維持ですら放棄してインフラも破壊して生活も出来なくするのが目的ってことだよな？
国債を返済するために市中のＭＢもどんどん減らしてＧＤＰを減らすのが目的だよな？ >>227
社会保険料天引きやめるなら消費税上げて構わないよ >>219
赤字国債の発行が当たり前になったのは1975年以降だけどな
戦後それまで経済成長してなかったのか？ >>225
中間層以下の税負担率はどうなってんの？
この20年で国民税負担率が10%以上上がってることに俺はビビるんだが >>144
この動画使えるな
ネトウヨもだんまりwwww つーか日本の場合今でさえ円安すぎて白目向いてるわけで、これ以上通貨流通高増やすとか破滅見えてるんだわ
インフレ高に気をつけてとか大嘘
為替レートやら国債の金利やらあらゆることに注意を払わないと駄目 >>228
消費税１０％中の２％を使って残りを国債返済してたのに？
もしそれでインフレ率が上がらないなら結局は財政出動が必要になる いくら紙幣を発行したところで世界から富を奪ってこない限り裕福にはなれない
資源や内製が豊富なら話は別だが資源無い内製はガタ減りだからな アメリカなんか格差で悲惨なことになってるし笑い事ちゃうやろ >>234
10年くらいかけて国民がビビるくらいの財政出動してデフレに慣れ切った国民のリハビリしないといかんと思うんだよな
物価はだんだん上がっていくものって意識がもてないとやばいだろ >>235
製造業にアホみたいな金額の投資しなきゃいかんと思うよ
せっかく環境問題って大きなネタあるんだし >>230
日本は暫くの間赤字国債無かっただけで外債としては世銀借款があったし内債も財投債やら建設債やらあってわりかし国債漬けよ？
赤字国債だってオイルショック時の需要抑制政策で税収が減衰した結果発行したようなもんだし >>230
ＭＭＴ否定派は成長してなかったと見るんだろうな
>>237もし全額保険料にしたとしても１０％を保険料に年金にって言ってやらなかったものを
やるなら～っていまだに国民を騙したＭＭＴじゃなくてもリフレの理論を無視して
ＰＢのための財務省の増税の為に解釈された論法使ってる奴らはお察しだよ は？エルサルバドル見ろよ
まだ終わってねーよ
財政出動して何にどう使うかがまったく語られてない 建設国債も世銀などに対する債務も財政収支にカウントされるので、
そういった債務があっても財政収支黒字でやっていただけ。 ９２年以降、殆ど毎年のように財政出動やり続けてるのが日本で、結果がこれ
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO55455450Q0A210C2000000?page=2
>92年の宮沢喜一内閣の総合経済対策から現在まで、合計すると500兆円強の税金が景気対策につぎ込まれている。
９０年代のバブル崩壊後だけで８回、２０００年代のコロナ以前だけで１５回とかだから、日本の財政出動回数。 >>238
この国はちゃんとした投資をできずお友達に配って終わり
そんな金は腐って価値が目減りしていく一方で輸入品が高くなっていくばかり
小泉が語った米百俵の美談に涙するくせに結局はいかにお友達になって上手いこと米俵を回してもらうかってことしか頭にない美しい田吾作の国 アメリカもレーガンの赤字の後始末に苦しんで９０年代必死で財政健全化進めてたんで、
ドル発行国ですら財政健全に保たないと後で困る。 「そろそろインフレになってきたからお前んとこの来年の予算ナシなｗ」←誰がこんな事業やるんだよ 反緊縮の連中の言ってるのと同じことを80年前にわーくにも言ってました
結果はご存知の通り
https://i.imgur.com/X2Rb31v.jpg 旧日本軍「インフレで予算ナシ？ よし、クーデターだ！」
ttps://kotobank.jp/word/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%B2%A1%E6%94%BF-170465
>やがて景気回復とともに高橋は、赤字公債発行によるインフレ懸念から財政均衡を意識するようになり、36年度予算で公債漸減・軍事費抑制方針を打ち出したが、
>軍部の強い反発を招いて、ついに二・二六事件で暗殺されるに至る。
>以後、日本財政は歯止めを失って膨張の一途をたどった。 >>251
論者の本読むと民主主義でインフレ抑制とか寝言言ってて笑うよw >>246
それで95年の成長率が2.7％ 96年の成長率が3.1％までいけたんだよね
これは当時のG7の中ではかなり良い数字と言える 財政健全化が何を差しているか
実は財政健全化を主張している本人たちすら、その中身がよくわかっていないようで
彼らにとっては財政健全化なり、財政均衡なりそのものが目的となっている
そしてその目的に反することなら市場を見殺しにすることすらいとわないようだ インフレが起きたら増税するんだぞ
日本もインフレが始まったから増税すべき デフォルトするに決まってんじゃねえかっていうｗ
会計学の妄想バカがMMT 日本コアコアcpi
-1.1％
馬鹿「インフレガー」 所得があがらないとそもそもインフレにならない
貧乏人に金ばらまいたとしてもデフレのまんまだぞ
数年はばらまかないとインフレにならない はよやってみろよ
口で言うだけなら誰でも反論できんだわ この人「TPPはアメリカの陰謀！日本はアメリカの餌食になる！」みたいなこと主張してたけど、アメリカが速攻TPPから抜けて何か言い訳とかしてた？ 結局やってみないと分からない
ウダウダ言ってないでさっさとやれよ 稼いだ以上に使えば破綻するそれが個人だろうと国家だろうとな
こんな当たり前の理屈が分からなくなる位日本は堕ちた
末期患者がすがるトンデモ科学は見てる方も辛い >>199
もうバラまきできなくなったから消費税上げてるだけですが？ >>267
国家で破綻するとは？
戦争や災害がない限り国家は破綻しないだろ
馬鹿 金いっぱい刷ったら、現金の価値下がって一般人が損して株や土地で持ってる富裕層が得するだけちゃうんか インフレが起きても大丈夫ってのがmmt理論なんじゃないの? >>271
全然違う
インフレ抑制の理論武装をMMTがしているだけの話
>>270
金配って所得が増えたら得するやつもおるやろ馬鹿 赤字の額面自体は大して問題じゃないつうのは
多分そうなんだけどインフレ率見ながら
財政支出を適正に制御とか出来るの？
つう問題はあるよな 仮想通貨みてりゃわかる、発行枚数増やせば単純に価値がその分下がる
おまえらが馬鹿にするビットコイナーすら持っている常識をさも経済理論のように（） >>274
だからビルトインスタビライザーで税制改革を謳っているだろ 未だに暗号資産を仮想通貨と言ってる馬鹿がいるのかよ
こういうバカはそもそも話にならない
通貨じゃないからそもそも リフレやMMTとかいうスタグフレーションしか起こさんクソ理論なんて打ち捨てて、
スティグリッツやピケティあたりの言う通り富裕層増税して再分配した方がええよ
金融政策では格差は解決しない 金を刷りまくって外国の株買いまくるとどうなるんだろうな
もし価値が落ちないのであれば世界中の株が自国のものとなり全世界のオーナーなわけだが
そんな話あるわけないな >>270
現金の価値ってなんだ？物価との比率だろ
富裕層が儲かるのが嫌だから一億総貧困でいいって自分に厳しいのはいいけど
お前のその思いつきで周りを巻き込んで強要するなよ
お前だけ増えた分の所得を貧困層に寄付するなりしてくれ >>2
しかし次から次へとトンデモ電波発信するなぁ >>277
お、暗号資産と言いたがる財務省と国家の犬かな
数百万を超えていてもその認識だとおまえは一生貧乏だろうな（）
まあ机上の空論で飯喰っとれｗ >>278
スティグリッツのアホはリフレの教祖だろ
クルーグマンとアベノミクスをマンセーしてたようなやつだぞ MMTはインフレになるまで国債を発行する、なんていってないですよ。MMTは国債とインフレには関係がない、という主張です。
従来、中央銀行が政府に直接融資を行うと、インフレが激しくなりすぎるから、中央銀行による直接融資は禁止して、国債を市中銀行に買い取らせることで、インフレを回避する、
という言うことがまことしやかに言われていたんだけれど、戦後のアメリカや日本のシステムを前提とすれば、国債にはそんな効果は全くない、という主張です。
これはMMTの発足当時からの中心人物の一人であるS. フルワイラーという人が以前は繰り返しツイッターで書いていたんだけれど（それだけアメリカなどでも誤解が多かった）、
最近は何べんおんなじことを言っても全然理解されないので、もう嫌になっちゃったみたいですね。。。
MMTの言っていることは、国債も租税も財源になっていない。経済的な実態を言えば、政府の支出は常に（財政赤字黒字に関わりなく）ベースマネーの新規発行によって行われているのであり、
国債は、そうして政府が発行したことによって過剰になった準備預金をインターバンク市場から排除するという機能しか持っていないんだ、ということです。
政府が支出しすぎて、総需要が国内の供給力を上回ってしまえば、ケインズの言う真正インフレになる。この場合にはインフレは歯止めが利かなくなる。
それを回避するためには、一方ではインフラを整備し、同時に環境保全を進め、人的資本を強化する(そのための教育制度の確保)ことと、
政府部門や家計部門の支出を安定させることで民間部門の投資全体を安定させることを通じて、景気変動を均して企業部門が抱えている不確実性を減らすこと。
そのためには一方で政府の裁量的支出（公共投資など、政府の意思決定によって操作できる支出）を安定させる一方で、自動安定化装置（とりわけJGP）によって、家計の所得を安定させることで家計部門の支出も安定させる。
政府部門と家計部門の支出が安定することで企業部門も比較的不確実性が少なくなり、投資が安定する。
こうしたことを通じて景気変動を減らし、インフレをなくしてゆくことを目指しています。
だからおっしゃっていることはMMTの全く逆なんですよ。国債に関しては、MMTは現在の制度の廃止を主張しています。
上記の通り、もともと国債には政府の財源調達なんて意味はなく、インターバンク市場の金利下支えの機能しかない。
それなら最初からそれにふさわしいやり方を採用するべきです。その一つが、現在実際に各国で採用されている(超過)準備に対する付利制度です。
しかしながら、もっといいのは最初から中央銀行がインターバンク市場金利を上下することをやめることです。つまり「恒常的ゼロ金利政策」といって、金利政策自体をやめる。
MMTでは金利政策の有効性には大きな疑いを持っています。これは効かない、というより、どのような効果があるのかわからない、という意味です。
教科書に書かれているような、製造業が金利低下によって設備投資を増やし、金利上昇によって設備投資を減らす、
という効果は、実際にほぼ全く期待できないことが実証研究で（もう1970年代ぐらいには）はっきりしていました。
また現代の製造業では原価計算に基づく目標マークアップを実現できるように価格設定がなされる。この場合、金利の上昇は企業にとって費用の増加を意味します。
独占度などにもよりますが、これはかえって物価を引き上げる効果を持つ。ただし投機的性格の強い建築デベロッパー部門などでは、確かに工事着工件数を増やすなどの効果があり得るとしています。
そして現在のように年金など金利所得層が増えた状態では金利引き上げの効果はむしろ年金受給層などの支出を増やす傾向にある。
そもそもMMTの枠組みからすれば、政府による金利支払いは民間の純所得を増やすはずであり、これは民間支出の増加につながるはずです。
ところがその一方で金利引き上げによって金融資産価格が上昇すれば、それは資産階級の支出を大いに刺激する。さらにこうした動きがコモディティーにまで波及すれば、今度はこれが原油や金属などの素材関連のコスト引き上げにつながり、インフレを刺激する面も持つ。
こうしたことを勘案したとき、MMTにとって金利政策というものが景気にどのような効果をもたらすのか不可知となります。
何より、こうした金利操作それ自体が金融市場の不確実性を高め、投機活動の機会を提供し活発化させ、金融不安定化をもたらす。
だから中央銀行はこうした金融投機活動を抑制し、銀行による不適切な融資活動を監視し、金融市場を安定させることに注力するべきで、金融政策など放棄するべきだ、という立場です。 >>279
ある程度のところで政治的な問題になるだろうね。
日本だって多国籍企業が外国から配当って形でかなり金入って来てるし、逆もあるよな。まー武器じゃなく金で戦争してるって事だよ。 だからインフレになったら使えない理論って前から言ってるよ
今は世界中で悪性インフレが始まっちゃったんでもう使えない
やるならもうちょっと早くやっとかないとね なお、MMTは現在のような国債制度の廃止を主張する一方で、場合によってはインフレを抑制するための「戦時公債型国債」の発行を提案しています。
これは現在の国債とは異なり、民間銀行の預金により売買され、特別な事情がない限り、一定期間、売却や譲渡ができず、担保にも使えないという国債です。
これも政府の財源になるわけではなく、単に民間の預金通貨の流動性を引き下げるだけの機能しかありません。
日本では残念なことに、19年の春にアメリカで最若年の国会議員がMMTに言及し、アメリカの場合政府赤字によって財政破綻することはない、ということが強調され、
それがきっかけとなって広まったという経緯があったため、MMT＝国債破綻しない説、となってしまい、そこからさきは妄想ばかりが膨らんで日本オリジナルのMMTが色々あるのですけれど、本来MMTが主張しているのは上記のようなことです。
MMTが「日本ではいくら中央銀行が国債を民間から買い取り、その代わりに利付きの準備預金を提供しても、まったくインフレにはつながっていない。
これは主流派経済学の誤りを指摘してきたMMTの主張の正しさを証明するものだ」といった発言が、「日本はMMT政策を採用している」といったわけわからない内容になったり、日本のMMT情報はややめちゃくちゃですね。
租税貨幣論についても、租税の役割はインフレを抑制するためだと、これは確かにMMT派のケルトン女史などが強調していることではあるんですが
（ところがそれと同時に、ケルトンさんは実際にインフレが発生しそうなとき、増税によってこれを回避しようというのは適切でも効果的でもない、とも言っています)、それより根本的なことを言えば次のようなことです。
債務の額面価値はそれが償還されるときにどのようなことを約束しているかによって定義されている。
民間の多くの債務は銀行預金通貨により償還され、そして銀行預金通貨はベースマネーにより償還され、そのベースマネーは租税によって償還される。
だから租税こそ貨幣（債権債務の額面価値を表示する数字）を定義しているんだ、ということです。
租税制度によってさまざまな経済主体が発行する債務の間に一種の階層秩序が構成され、それが安定していることによって経済的にも安定した取引が可能になる。
このヒエラルキー構造を安定させることこそ中央銀行の重要な役割なのだが、それを（自由化政策などにより）放棄した結果登場したのが、バブルの発生と崩壊とが頻繁に繰り返される「マネー・マネージャー資本制経済」なのだ、というのがMMTの主張の一部です。
貨幣価値を市場での取引によって安定させようとしても、もともと貨幣というのは様々な経済主体が負債を発行することでいくらでも生み出されてしまうものなので、
これを野放図に自由化したところで、物価や通貨の安定には結び付かない。
どのようにして生産（取引ではなく）と貨幣とを結び付けるか、これがMMTの大きな主張の一つであるJGP（就業保障プログラム）に繋がっていきます。
MMTというのは、こうした幅広い射程を持った「ものの見方」に関する議論であって、単に目先の経済政策をどうする、という話とはまたちょっと違うのだ、ということを理解してほしいと思います。 今も上級国民にはMMTしてるようなもんじゃん
下に全く流さないだけで >>275
主権国家なんで税として回収して国債償還すれば流通量減らせるんだわ
というかお前はこんな管理通貨制度の基本すら知らないでイキってるのかよｗ >>282
もともと金融商品であって
通貨じゃねーよ馬鹿 インフレっても普通は人手不足からの賃金上昇が伴うはずだが、日本はただのコストプッシュインフレだしな。
アメリカは今月も失業者の改善と前年同月5%近い賃金上昇してる。
つまり日本は未だに労働力過剰なのだよ、グエン輸入してるから、そら不足にならんわな。 誰もいわなくなった
まあ名前変えてまた適当なこと言い始めそうではあるけど 暗号通貨はそもそも発行量自体に限界があるという性質を持っている
その価値の担保の一つは有限性だ >>289
>>290
俺はこの国でいや世界中でなにが起こっているか、なぜ仮想通貨様が値上がっているのか
紙幣がどういうものであり、どれほどまでに信用を失っているのか知っているが
貴様らカスでは全くお話にならない、まあ世界規模の壮大なインチキから一足先に抜けさせてもらうよ
机上の空論騙って底辺這いつくばってろゴミ共が
https://i.imgur.com/VHyRpAC.png >>283
自分がスティグリッツより頭が良いと思えるなんてすばらしいお脳をしてらっしゃるんろうなあ
立憲共産党とか好きそう >>267
もう少しお勉強しようか、国家と個人は違うよ 経済問題になると見せる一部の連中の理解力の無さが一部野党信者の「オレたちは良いことをしてるはずなのに・・なぜだー！」という袋小路の叫びとよく重なるのはなぜだろう 消費税ゼロ
↓
日本人「ヒャッハー金使いまくるぜ」
ってならんよね 金利低いのに借金しない日本人だし
無理だよ
重税にして社会保障充実させる北欧型しかない。 ナマポ共産党員が発狂してんのか。物価上がらんと売上げ上がらんから、給料が増えないんじゃ。
物価上がればナマポも増えるから心配すんなやｗ この先何かあったら金よこせよこせうるせーことになりそうだよな
もう理屈としては不景気は存在しないことになってしまったし >>299
そうだな、でも逆説的だが金利が低いから投資して生産性上げるモチベーション奪ってるんだけどな。
要は国が経営者を甘やかしてるの。リストラして利益増えましたーって経営者としては下の下だよ。 >>200オワコンジャパンはとりあえず置いておくとして基軸通貨持ちの米はインフレさせすぎだよな
インフレについていけず割だけ食わされる国々のこととか全く考えてねぇ
無限輪転機政策は乱発しすぎるとマジで戦争になるわ 根源から完全な詐欺に騙されている底辺共の目を覚まさせて助けてやってもいいんだが、どうやらその必要もないようだ
真実を知り覚醒した奴だけが上になるのは仕方がない、暴虐の限りを尽くさせてもらうよハッハッハ 現実には国家も破綻しまくってるの日本史世界史で習うでしょ、経済学やらんでも 山本太郎とかいうペテン師の言う「貧乏人に毎月20万、30万給付」っていうのを
コロナ禍のアメリカがマジでやったら
たった1年足らずで手がつけられないほどのインフレになって市民生活が破綻しかけてるんだが
山本太郎の言うにはここから増税してインフレを抑えればいいわけだろ？
今アメリカでインフレが収まるほど大増税したら暴動起きるやろな（笑） >>1
> 世界中でインフレが発生したので使い物にならないオワコン理論になってしまう笑😂
えーと、米国でインフレが起き、生活物資が急騰し、それの後ですよ
バイデンの莫大な予算のインフラ整備法案を議会が可決したのは
時系列でみれば、むしろMMT論者が喜びそうな経緯になってる >>302
そういう経営者の手法を自治体やら国やらが真似するようになったなあ バイデンはインフラ整備計画なら、ぶち上げた額が半減させられてるから。
あれ日本に換算すると年間３．５兆円くらいのでしかないんで。 >>306
経済成長率で見ると終わってるのは日本だけど
客観的なデータと逆の主張してね >>310
経済成長できれば貧乏人はインフレで干上がってもいいわけだな？ >>218デフレはクソだねただのクソ
コロナマネーの最終目的は金満経済による好景気を作り上げることにあると思ってるわ
再来年あたりには世界的な好景気がやってくるんじゃねーかなと見てる
こえーのはアメ株だな典型的なバブルチャートになりつつあるまだ山の二合目って感じだが >>306
底辺って疑似相関すらないものに因果関係を認めちゃうんだねｗ
> たった1年足らずで手がつけられないほどのインフレになって
これの原因は、ポストコロナで急増した需要に供給が追い付かず、そのためインフレに
なってるわけ。つまり直接給付等の政策の効果でなく、もっぱら経済面の現象 インフレでもデフレでも経済成長率に差はなく、ＯＥＣＤ経済成長率１位の国なんて日本とインフレ率推移が、この１０数年変わらん。
デフレ自体は２００１~２０１２年と、ずいぶん前に終わってるし。 実は俺も貧乏人は干上がってもいいと思ってるんだ
でもそれだったら新自由主義でいいじゃん
貧乏人が干上がって死ぬのは同じだけど
財政に関しては新自由主義のほうが健全化するんだから
さしずめ山本太郎は竹中平蔵さんの下位互換だね >>218
> 終わったらものすごい成長マインドになるんじゃないか？
アゲアゲの成長マインドになるかもしれないが、実際の経済はまるで成長しないに決まってる
内需で好景気になったとして、それだけでは無理 終わってるどころかこれから本格的に財政拡張していきそうなんだが
勿論庶民には全く恩恵のない形でな >>311
重要なのはそう言う御涙頂戴な感想では無くデータだろ 今のアメリカのインフレはコスト高によるインフレだから
バイデンは今でもバカスカ金融緩和してる >>317
> 財政に関しては新自由主義のほうが健全化するんだから
ぶっｗ
小泉～安倍～(民主党政権)～安倍～菅、とみな「新自由主義」的政策を掲げてきた
わけで、実際経済ブレーンに竹中氏を招いてる
で、いまの政府財政は？
健全化してましたっけ？ｗ そもそもインフレに度々苦しめられてきたアメリカと
数十年デフレで成長してない日本を同じ角度で捉えることに無理がある
何故少なくない日本人はデフレの中ありもしないインフレを懸念するのか 金の数字なんて所詮は幻想なんだし桁がいくら増えようがどうでもええわな
言ってしまえば食料の生産供給さえ円滑にいっていれば人類は安泰なわけだし >>321
FRB議長にパウエルを再任させ、金利上げ路線でしょう？
再任前に示してた工程表どおりにいくかどうかは、オミクロン株の脅威のいかんで変わる
だろうが、バイデン・パウエルは利上げすべき時期派 デフレで国がボロボロになってるのに、インフレを恐れるのはナマポとか年金ジジイだろｗｗｗ
現役世代からしたらほんとに迷惑なんだわ、ナマポ老害が。 >>314お賃金の急上昇は需給でいい感じに上がった感はあるがことインフレに関してはコロナマネーが商品先物に流れすぎたってのもあると思うけどな
もうコロナ様には足向けて寝られんヤツも沢山おるわw >>311
> 経済成長できれば貧乏人はインフレで干上がってもいいわけだな？
仮に成長したなら、「貧乏人」は福祉で救済されやすくなるのは確かである
福祉、社会保障を削るのは成長しない経済のせいでもある おまえら馬鹿だな。
政策としては全国一斉に消費税を無くしても
消費も景気も回復しないだろう。
それをするなら期間限定、地区限定で
免税地域をつくれ。
例えば7月いっぱい北海道で
買ったものは全て消費税をゼロにする。
それを全国の自治体で順番に持ち回る。
これで地方の貧困も解決だ。 >>126
ずっと緩和してたよ
だから財政赤字が増え続けてた
行先は年金や医療費などの老人だけど ナマポ共産党員こそ、財政破綻論を否定しなきゃならんのにな。
この先、クニノシャッキンガーでナマポ半減とかなるぞ。 >>327
ちょっと教えてほしいんですが、コロナ後の経済回復を見越して先物にマネーが流れる
ってのはわかるのですが、それと原油等の価格形成はどういう影響関係があるんでしょうか？
おれはもっぱら急に需要が増えたから急騰したくらいに、単純に考えてたんだけど デフレデフレデフレ
と言ってるヤツにだけは気を付けてね
めちゃくちゃな話が次から次からでてくる アベコイン【JPY】
・発行枚数∞
・1946年2月16日にハードフォークで誕生した通貨
・決済手数料10％、ただし15%に増やすべきとの意見もある
・PoSで1年あたり0.001%程度マイニングできる
・PoWで1時間あたり少なくとも821コインマイニングできる（島根県）
・マイニングしすぎると手数料が最大約55％徴収される
・プールマイニングすると1日8時間を超えた分に対して報酬支払を拒否する悪質プールもある
・夜間と土日祝日の送金不可
・ペーパーウォレットのみの取扱店舗がまだ主流
・日銀とかいうpump集団
採掘所↓
https://www.hellowork.go.jp
こんなコインをまーだ信じてるアホおる？
家畜共が、ビシバシ殴ってやるよ >>329
> 他国が成長してるからって嫉妬すんなよジャップ
失われた20年まではそんなに慌ててなかったよな？
で、安倍を再任させちゃったｗ
あれかな？お隣りの韓国経済が好調を維持し成長しつづけて、やっと気づいたとか？
成長しないとヤバいのでは、と
もう手遅れだけどね 成長しない経済を甘受し、人口減少まで甘受しｗ
これで新自由主義的レトリックがマスコミはじめまだ幅を利かせてんだから、馬鹿の国
なんだろうかｗ
新自由主義者なら「移民！移民！好むと好まざるとにかかわらず移民！」と主張してない
とおかしいんだが、新自由主義大好きなマスコミは一切言及せずｗ
まあ馬鹿の国だ MMT派も財政再建派も消費税増税で合意したのだから、もういいんじゃないの？
MMT派→インフレ率２％を達成したところで、インフレ抑制のための増税
財政規律派→コロナ禍に対峙中は先のべするが、その後はPBを達成するべく増税
けっきょくどちらも増税。
喧嘩をする理由はない。 >>291
> つまり日本は未だに労働力過剰なのだよ、グエン輸入してるから、そら不足にならんわな。
よく「グエン」とか言えるな、底辺は
なお、ベトナム人らは技能実習制度下にあり、彼らは「労働者」じゃない
賃金は労働市場で決まらず、職業選択(移動)の自由もない
つまり文字どおりの「奴隷」だ >>340
> 移民を容認してるだろマスゴミもアホか
あのなあ底辺、あんなのは移民政策でもなんでもねえんだ
移民導入の政策目的ってのは
①労働人口減への補填
⓶社会保障システム維持のための、納税者、保険加入者の不足の補填
③消費市場の規模維持のための補填
技能実習生は①⓶③の条件を満たさない
文字どおりの奴隷なんだよ あっちの給料4万くらいで日本だと18万くらいもらえる >>343
まさにそれじゃん
それに加えて労働市場を破壊して奴隷市場化なアホ 基本的な理屈は一番堅い気がする
というか科学としての側面を持った経済学はこれだけなのでは 技能実習という名の奴隷は、競争力を失った企業の延命策にしかならない。
即刻停止すべきだ。
代わりに、ふつうの移民を呼べばよい。
参政権以外の権利が日本人と同じ移民だ。 >>291
> つまり日本は未だに労働力過剰なのだよ
つまり、君の主張は「労働力過剰」だから、賃金が上昇しないと
で、技能実習生のベトナム人がいなくなればそれが解消し、賃金が上がると
日本の低賃金で推移してる問題は、そんな労働市場の需給で起きてんじゃねえっての
製造業を中心として、国外市場での競争力を維持するため、生産コスト＝労働コスト
の削減(＝労賃の削減)を国是としてきたから、継続的に下がり続けてきた
これは90年初頭以降のグローバルな金融自由化の時期以降の現象 >>117
いや、緊縮財政で政府の巨額借金は削減しなければならないよ
インフレにもデフレにも、それぞれ良い面と悪い面とがある、どちらかが善でどちらかが悪なのではない
ただしデフレの場合、モノの値段が下がって100円で買えるモノの量も増え質も上がる、給料は下がる、通貨の価値は上がる、しかし借金した金額は変わらないので、給料に占める借金返済の割合が高くなる、デフレが進行するほどローン返済がますます重荷に感じられる
そこをどうするか解決策があれば、人々はデフレでも大歓迎する CPIが上がらないのは底辺消費にもっていかれて売れなくなる値下げ要因があるから
アメリカの場合は金融の普及度が高いのとバイデンの底辺含めたバラマキだから もとリフレのアホどもって基本的なことわかってなさすぎる気がする >>347
参政権もふつうにあたえないと
それが「移民」の条件だ
保守への偏愛が国を滅ぼす >>2
>財政赤字が大きすぎるならば、インフレが行き過ぎているはずです
はずじゃねーだろ糞バカｗ
景気が良くなれば株価が上がるから
株価を上げれば景気が良くなるみたいな糞アホの安倍と同じやんけ >>1
世界中がインフレなのかー
じゃあ日本円は円高になりまくってんだろうなー >>353
こいつみたいに膨らんだ財政赤字を心配してる阿呆をよくみかけるなぁｗ
２０年間ずーっと膨らみ続けてるけど何かまずいことでもありましたか？ｗ 政府債務が膨らんでることよりも
経済成長を全くしてないことのほうがむしろ問題だろ
馬鹿ってあべこべなんだよな
だから馬鹿なんだけどｗ ＞製造業が金利低下によって設備投資を増やし、金利上昇によって設備投資を減らす、
＞という効果は、実際にほぼ全く期待できないことが実証研究で（もう1970年代ぐらいには）はっきりしていました。
経済が低調のときに金利政策がうまくいかないのは民間のクレジットが消失しているからなんだよね
だから政府が支出を増やして民間のクレジットを補えばいいというだけの話 >>349
何だこのいかにも経済学の教科書すら読んだことなさそうな幼稚な持論展開は このインフレ下で円安を止めようとしないMMT派ってニートだろ
普通の主婦はスーパーで食品価格マジでキツいんだが
さっさと金融緩和やめろや >>334昔痛い目にあって以来原油にだけは手を出してないからオイルはよく分からんなサウジのバカどもの考えはどうも異質
再三にわたる増産要請に応じないで価格釣り上げてる理由を無理矢理深読みしてみるとあいつらもオイルに見切りつけ始めてんじゃね？
コロナショック(というか半分オイルショック)真っ只中石油関連株叩き売って底値で再エネ関連株アホほど買いまくってたのはEVの流れに迎合したってことなんだろうし >>308
低金利だと、ちょっとクビ切って利益出るだけで国債や預金の金利より配当払えるから、それだけで経営者ヅラできるのよな。金利が高かったらそんなんじゃあっという間に人が0になっちまうからしっかり成長と向き合わなきゃいけない。維新もそうだよな、公務員減らせという。 >>321
しっかりニュース見ようぜ?
平均賃金も上がってるから金利上げを来年から始めるよ？すでに織り込まれてる。 >>341
ｲｷﾞﾘｽやEUと同じだよ､この低ｲﾝﾌﾚ(ﾃﾞﾌﾚ)で賃金が上がらないのは移民(実習生､いや奴隷か)のせいなんだよ｡
でもやめたら、一気に回らなくなってる。麻薬に手を出したジャンキーだわ。 >>342
あ、そうそう。でも労働力として使ってるわけだから賃金下方圧要素なのは間違いないでしょう >>364
EUや英国は日本のような実習生制度（奴隷制度）はやっとらん。
移民をいれているだけ。 アメカスが中東から撤退してロシアと産油国が原油価格釣り上げるだけで簡単に物価が上昇します（笑）
こんなことでインフレ達成で草不可避
所得倍増計画は別に所得を増やす必要もないから完全に自民党の勝ちなんだよなぁ（笑）
バカパヨクとMMT信者は凍死して消えるから残念でした 賃金上がらないのは成長してないのと、賃上げストライキもやらないからだよ。
雇用維持を最大の目的にして労働者自らが賃上げ求めて労働争議ストライキをやらなくなったから、
賃金なんて上がる訳がない。
今でも大抵の国の労働者はストライキやりまくってるが、日本の労働者全然やらんだろ。
ストライキに費やす時間が大抵の先進国の百分の一以下だから日本。 >>366
別に制度はどうでも良いよ。賃金の下方圧の話しかしてないから。 >>366
東欧からイギリスの派遣会社が非合法で派遣労働させている
他のヨーロッパはしらんがイギリスの悪徳業者はエグいよ 国債誰も買わなくなったらどうするの？で終わる話
日銀が買えばいいとか言うんだろうけど >>372
自民党の改憲案にはしっかりと財政健全化を憲法に明記するとあるからな
自民維新公明連合の改憲案が採用されれば日本は憲法で二度と赤字国債の発行が出来なくなる >>371
現在でも半数は日銀建ての国債だし我々の徴税の殆どを使って返済してる国庫短期証券も日銀建ての国債に置換えてるんだけど 最近MMT叩きスレ多いのはやっぱり都合が悪いんだろうなあ
アトキンソンさんとか竹中さんとか 財務省の偉い人も緊縮派だったよな
そりゃあMMT都合悪いもんなあ >>276
そのビルトインスタビライザーが絵に描いた餅でしかない件 >>291
結局庶民の味方気取ってるけど本質は排外主義者なんだよな
山本の支持者層は在特会と近いんだろう >>371
日銀が買ってるかぎり、その分金融機関の潜在的な公債需要が高まる（日銀当座預金に豚積みになってるマネーは機械的にそういう運用しかできない）
そんな単純なこともわからないおまえみたいな馬鹿がいるのが情けない >>316
山本太郎も安倍晋三も等しく無知無学のホラ吹き野郎だろ >>379
実際ネトウヨ多いしな
三橋貴明の動画見たただけで経済学者を勉強不足と断じる連中だ
ネットde真実なところから何も進歩してない 経済学者は貨幣観を間違ってるのがほとんど。馬鹿にされて仕方ない。
マネタリーベースとマネーストックの違いすら理解できないアホ。お金は無から作られることも知らない素人以下のゴミ。 >>316
れいわ信者って安倍のことをペテン師だと思ってないから怖いよな
元ネトウヨだらけだから安倍信者が山本信者になっただけの奴ら多すぎる 原油とか半導体の供給が追いつけばまた物価は下がってしまうでしょ 金融も新自由主義もMMTも全てアメリカ人が
最先端だけどアメリカはMMTなんて
誰も見向きもしないのにね
オカルト信じ込むのは日本人の特性か
紙幣刷っても日銀は倉庫にしまうしかない
国債購入は利払いで苦しんで財政破綻に進むだけ
日銀が国債を消滅させると売った側の市中銀行
の帳簿資産の準備の同額が消える
市中銀行は国民の預金を負債側に計上して
活動しているからバランスシート上
資産側準備が消されたら同額負債側も消える
つまりは日銀か国債消滅すると国民が預けた
預金がどんどん消されて無かったことになる
こんな何がどうなってもなりたたない
オカルト話を幽霊やＵＦＯの話みたいに
触れ回る人もいれば信じ込む人もいる
子どもやあるまいし 経済学を始めとする社会学ってのは自然科学みたいにかっちりした原理とかないからな
ふにゃふにゃしてて当たり前 >>386
なんでそういうデマを吐くんだ？
アホ山デマ貼るみたいな病気か？
普通にニュースとして報道ベースでとりあげられてるわMMT 日本で流行ってるMMT論は
財源どうすんだよ！に対する誤魔化し雰囲気論て感じだな ここのスレにきちんとMMTのことを言及してあるレスあるだろあれ読めよ
日本の（中野剛志版）は日本版MMTで本家から偽物と言われてる まぁ本家だから正しい理論とは限らないけどな
JGPなんて論点だらけだし
つまり問題点だらけ >>386
国債のオペレーションを理解してないし
国債を販売して得たお金を財務省が支出して民間の預金になってるのも忘れてる トンデモ理論基盤の奴多いから分断が起きる
犯人はトンデモ理論拡散者 MMTはだいたいこんな。
・債務ヒエラルキーの頂点が発行する債務(国債でなくていい)の不履行は起きない
⇔×国債は財源
・物価は企業が原材料や賃金コストに利潤をのせて決まる
⇔×価格は需要＝供給で決まる
・好景気は不景気の前段階
⇔×好景気はいいものだ
・失業してる人を雇うだけなら大してインフレは起きない
⇔ ×景気を良くして失業率改善
・インフレ率のチューニングなぞできるわけない
⇔×インフレ率のコントロールはできる >>1
コロナで物不足のインフレ
戦争で物不足なってインフレしたのと同じ理由
過剰な通貨発行のインフレではない >>29
戦後って
MMTは変動相場制になってからの話じゃ無いの？ >>90
ほんとこれ
結局投資しないとリターンはないってだけの話
我慢だの節約だのは帳簿上がきれいになるだけで企業組織も社会もぼろぼろにするだけ 楽して金儲けなんてないことくらい誰にでも分かりそうなことなのになんでそんなトンデモ理論にはまっちゃうんだろうね
水は低きに流れるってやつか >>390
本家MMTを広めたいなら、まず日本版MMTのインチキを滅ぼさないと 刷った金公平に配れない自民党と相性が悪すぎるんだよ
通貨安の負担だけ全員に押し付けられて得るものなにもない >>397
問題は何に投資するかだろ
れいわとかとにかく庶民にばらまきすれば消費が増えるしか言わないから
ほんとは限りあるリソースをITとロボティクスの人材を教育するのに使わないと未来はないんだけどね いっつも謎なんだがMMTって国債の信用はどうすんの？
国債刷りまくる国なんて金利あげないと誰も買わないし、だから買ってもらうたに国債の金利なんて簡単にあげたら地方債や社債もだれ買わなくなってもガタガタになるような気もするけど >>402
自分で答え書いてるじゃん
買うやつがいれば金利は上がらないって
そして、今まさにその状態 YCCの末路は誰も買わないだぞ
でYCC自体がその速度を加速させる
金利は国債の信用の指標にはならない >>401
景気が良ければ民間が勝手にやってくれるからそれを手助けするだけで良いんだが >YCCの末路は誰も買わないだぞ
>でYCC自体がその速度を加速させる
誰も買わないYCCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
着ているのに着ていない服みたいな矛盾
笑わせてくれる >>402
このまま借金膨れ上がって行ったら同じことなんだが >>394
景気悪くても失業率改善してしまってるぞ
高齢化が原因で YCCは最終的に日銀が新発含めすべて買いきることになるが
円が通貨として使い物にならなくなり破綻する
翌日一京発行とかも可能だからな
通貨は担保がないと存在できねーんだわ インフレにならない理由が財政赤字が少ないからっていう仮説が間違ってるので
結論も間違ってます >>403
つまり銀行が国債買わなくなったら終わりってことか もともと底辺を安倍支持と竹中支持にするインチキオカルト理論だからな
キチガイ工作員が野党にだけ採用しろ言って発狂してたけども >>177
ほんこれ
普通の日本人の皆さまには難しいらしい >>31
政府債務がビルトインスタビライザーになるから、結局景気停滞に繋がる 結局ここでもどちらが正解か不明。
頭のいい人らが集まってもどちらが正解か不明。
結局何なん？？ >>384
動画はってるのはネトウヨを煽ってるのに結論ありきだからそういうこと言い出す 特に日本の主流派でキチガイ新古典派は供給サイドで経済が決まると思い込んできたからな
だから３０年間もの間、経済成長させることができなかった
アホそのもの >>399
本家の主張が全て正しいとは認めとらん
議論の余地がいっぱいある
とくにJGPは無理がありすぎるだろｗ
日本のMMT論者の主張もすべてが誤りだとは思っておらん ・信用創造
・機能的財政
・ミンスキーの金融不安定化仮説
ここらへんは注目に値する
普通に >>419
なら説明して。
わかりやすく。
どっちが正しいか。 >>417
どっかでMMTが正しいって思って実践して紙幣刷りまくって経済活性化してんの？
誰も信じていいない自民党とか応援している時計泥棒が言ってたりしているMMT
何をどうしたらどっちもどっちとかネトウヨ発想になるんかなｗ 信用貨幣を否定するなら借金を増やさないでお金を増やす方法を教えてよ
政府債務を増やさないで成長する方法を教えてよ
MMTによるお金を増やす方法
お金を増やす方法
政府債務を増やす
民間の貸出を増やす
純輸出を増やす 紙幣なんて刷ってないだろう
借金を増やすことで預金データという通貨を増やしてるだけだろう >>431
政府債務増やしまくってる日本とかいう国はさぞかし経済成長してるんだろうなあ >>429
お前の言葉で分かりやすく教えてくれよww
ほれw
とっとと教えてw >>428
お前に問うけど、「どっち」って何のことを指してる？ >>434
きちんと毎年増やせてないから複利で首回らなくなってんだぞ >>428
何かと何かを比較して、どっちが正しいの？って聞いてんだよな
何と何？ 緊縮財政なんてやって当たり前のことでしかなく、大抵の国は緊縮財政だよ。
非常時に多少財政規律緩めることはあっても、すぐに帳尻合わせで増税してバランスとるから。
長期間放漫財政続けて財政ボロボロにするような国は、日本含めてそんなにない。 ジャップはインフレなんてしてないんだからむしろ正しいってことにしかならんな 日本のデフレは２０１２年で終わってるので、とっくにインフレ >>1
賃上げが追いついてないからだろ。日本人と一部の海外生活保護時給者が苦しんでるだけだ 今現在がそれほど緊縮でもないけど、増税が見えてるんだよねえ >>446
コロナでも緊縮だろ
実際予算執行してないんだからｗ
こんなアホな国は日本だけｗｗｗ 日本を滅ぼす悪人呼ばわりしてるけど、コイツが名誉棄損で訴えられないのって
そもそも世間に相手にされてないから訴えられることすら無いのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=EqMYjVvti0I 竹中平蔵からすれば蚊や蠅よりも気づかないような存在だから
好き放題言っても相手にされてない・・・？
https://38news.jp/38HNIC/YT/ >>431
そこで「他国から奪う貿易立国」と答えるのが、ジャップがすがってきたオカルト経済学 三橋貴明は竹中平蔵に噛み付いたことだけは評価するわ
あとは評価できんけどｗ 長期的に経済成長するためには投資して生産性上げるしかないんだけど
庶民にバラマキしたら一時的に消費は伸びるけど結局元に戻るから意味ないわな
MMTほざいてるやつはその辺わかってないだろ >>453
需要が死んでるのにどこのだれが投資すると思ってんだ 三橋貴明の動画ってチャンネル桜で違うネトウヨとバトってるのは面白いけど
それ以外はほんとつまらん
ネトウヨ同士のバトルをもっとやれぇい ネトウヨ経済評論を見える化してみた
https://aiko-hj.blog.jp/archives/20483533.html
三橋貴明の本は読んだこと無いけど間違っているんじゃないの？ >>442
世界トップクラスの放漫財政やってきた国が「まだ足りない！まだ足りない！」ってもはや狂気だな >>449
竹中が論破されて顔真っ赤にして黙っちゃったの見た事あるが >>295
>>283のどこから「俺はスティグリッツより頭がいい」
と読み取ったのか全くわからん
>>283自身の頭のよさwが関わってくる内容ではなくね？
とりあえずお前の読解力の無さ？それとも(好意的に見て)
手前の解釈に対する説明不足？から、お前の頭が
そんなによろしくないのはわかるけどな お金は借金で作られる
信用貨幣なんだから当たり前
否定してる連中てどうやって通貨発行してると思ってんだろう 三橋は普段非正規雇用を強く批判しておきながら
自らはアシスタントを非正規で調達して積極活用してるような人間だからな
根本的に信用ならん 最初から信用創造ありきで言ってる奴は知能が低すぎるんだろうな
だから三橋ごときの詭弁にまんまと騙される ＞三橋は普段非正規雇用を強く批判しておきながら
＞自らはアシスタントを非正規で調達して積極活用してるような人間だからな
普通に頭がおかしいんだと思うけど、そんな明らかな矛盾してる奴の下で
献身的に支えようとする奴はもっと頭おかしいんだろう
あるいは他に就職口が無いとか 借金返済したら信用収縮が起こります
９０年前後財政黒字でバブル崩壊が起こりました
当たり前です 財政黒字は民間からお金を吸収するのでデフォルトやバブル崩壊を起こします
デフォルト起こした国も多くは財政黒字でした バブルは止めるべくして止められただけ
また欧州各国は財政が健全化基調
ドイツオランダスイスノルウェーなどは黒字
破綻してますかね？日本より遥かに豊かな国々ですねそんなに黒字が憎いてバカじゃねーのかと MMTに最後の希望を託してた底辺どもですら
札を刷りまくっても自分の生活が豊かにならないことに気づき
手のひら返してMMT推し諦めてるからなw
今MMT推進してるのは脳に異常がある発達障害くらいだろw >>467
とりあえず
コストプッシュ型インフレ(スタグフレーション)
ディマンドプル型インフレ
この違いくらい分かってくれ。 このスレ的にちょうど良い動画だと思うよ。
【Front Japan 桜】予想的中！秋冬物の流行りは緊縮への道
https://youtu.be/Dj2CiPqjuAc?t=997 >>469
上記の動画の16:37秒からおすすめです。 インフレかデフレかを区分する意味なんて無いって方向で議論が進んでるのがMMTなのにインフレの種類の違いをわかれとか言い出す奴も出てくるからおもしれぇよなぁ >>472
本家MMTですらコストプッシュ型インフレ(スタグフレーション)を健全な状態だとも、コストプッシュ型インフレ(スタグフレーション)を以てしてデフレ脱却だとも言っていないんだけどね？ >>466
バーカｗ
それからね、緊縮財政か否かは
財政が均衡に近いか否かではなく
財政均衡を目指して歳出抑制や増税をするかで決まるから
つまり、積極財政でも財政黒字になりうるし、緊縮財政でも大きな財政赤字が出続けることもある
https://i.imgur.com/CJKZOVL.jpg
https://i.imgur.com/nVhSkEY.png >>474
本当にこれね。
特に『GDP成長率と政府支出伸び率の相関関係のグラフ』が何よりの証拠なんだけどね。 >>473
供給制約と需要の急拡大が同時に来た場合それはコストプッシュなのデマンドプルなの？ >>476
それってインフレギャップ(供給不足)だよね？
消費者物価指数やGDPデフレータベースで(共にコアコアCPI)2～3％前後で推移して実質賃金上昇も伴えば、ディマンドプル型インフレになるね。 SNSも動画も無料なわけだが何をどうしたら需要が増えたり減ったりするのか >>475
実行為替レートを使って円安になったドルベースで国の支出見るのってよく考えたよな
騙す手口としては雑だけど >>458
最後竹中は必死で三橋を懐柔しようとしてたぞ >>479
ドルベース以外で他国間の比較って何で比較するの？ >>480
確か番組終了後に竹中から三橋に握手を求めてきたんだけど、三橋が拒否したんだっけ？ >>466
↑
こいつは確かに馬鹿
EUという一つの経済共同体として見ないと駄目だから
ドイツはギリシヤなどの新興加盟国の犠牲の上に利益を甘受してるだけにすぎない
それがわかってないからこんあトンチキを平気で言ってる >>483
要するに近隣窮乏化政策だよね？
ドイツのやっていることって。 >>458 >>480
音声だけだけども当時の対決動画
竹中平蔵が三橋貴明に急所を突かれ「無礼だ」とマジ激怒！ 2017
https://youtu.be/rC7HTE6PWsA >>472
ある国の経済を分析するのにインフレかデフレかの区分を無視できるわけがない…
インフレだろうがデフレだろうがどんな経済状態でも最も合理的に説明できるのがMMT >>486
よくも本物の経済学者と討論する気になるな >>490
一応竹中のことだけど
三橋は学者じゃないでしょ >>486
こういうくっせえタイトルつけて糞動画貼るやつって
何を求めてるんだろうな、同意して欲しいのか？
知るかよ一秒だってそんなゴミ見るかよってところ そもそも三橋って自分で論文発表してなくね？
今までもずっと他人の発言を横取りして自分の手柄に見せてきただけでしょ >>493
経済学者じゃなくて経済評論家だからね。
経済評論家で論文書いている人っているのかな？
まぁ論文書いている経済学者でも主流派経済学者だったら経済評論家を馬鹿にできる立場じゃないと思うけどね？ 現代貨幣理論、今そこにある現実
MMTの重要な要素は金融エスタブリッシュメントに受け入れられているが、市場はまだ織り込んでいない
――筆者のジェームズ・マッキントッシュはWSJ市場担当シニアコラムニスト
＊＊＊
米国で先週成立したインフラ投資法は、2020年に支配的勢力となった進歩的経済学者の一派の敗北を意味した。
これら現代貨幣理論（MMT）の支持者にとって、民主・共和両党が5500億ドルの新規支出全額についてそれに見合う歳入で相殺（「payfors」として知られる措置）すべきだと主張したことは、貨幣は政府の手段にすぎないという考え方に反する。
これはレトリック上の一時的な敗北にすぎない。
現実には、MMTの考え方はいつの間にか政府や中央銀行、さらにはウォール街にまで浸透している。いずれにせよインフラ投資法の事実上の財源は負債だということも現実である。
MMT支持派は、貨幣に関する誤った考えだとしてpayforsを嫌う。
貨幣は政府支出によってのみ存在し、MMTの下では、政府は事業に必要なだけ貨幣を発行すべきということになる。
今のように需給が引き締まった経済では、MMT派は、新規支出を相殺したいと考える可能性がある。
だが、他の分野の支出削減や増税はインフレを避けるためのものであり、財政を均衡させることが目的ではない。
米政府はMMTを採用しているわけではない。
だがその重要な要素は今や、経済の運営方法への重要な示唆とともに、経済・金融界のエリート層の多くに受け入れられている。
MMTの最も重要な主張は、自国通貨で発行した債券はデフォルトする必要がないというものだ。2020年の教訓は、それが正しいというものだった。
https://jp.wsj.com/articles/modern-monetary-theory-isnt-the-future-its-here-now--11637562532 嫌儲はMMTに賛意示す人が多いと思っていたが
意外と緊縮財政派が多かったんだな >>495
三橋はただの素人だろ
何で主流派ならバカにしていいと思うんだ >>498
国家社会主義者の都合のいい方便として使われてるだけなのが現状だからな
そりゃ警戒するでしょ 消費税ゼロとかいうのになんで法人税とか所得税とか相続税ゼロは言わないんだ？
そのへんゼロにしたら世界中から金持ちや企業が集まってきてさらに景気が良くなるはずだろ >>503
サラリーマンの給与天引きには一切何も触れないからな
MMTだの消費税ガーだの騒いでいる人の層がなんとなくわかるな まだ財政破綻論を信じているゴミって知的障害者か、自分の誤りを認められない屑だからさ
自分で自国通貨を発行できる政府が税収の範囲に支出を抑えないといけないとか、論理破綻している
アンチMMTは馬鹿だから、頭ごなしに否定することしかできない >>474
欧州各国は均衡目指しながら財政改革してきましたが？
日本は豊満財政してきたから伸び率上げられないだけだろ
まるで詭弁 >>506
世界一政府支出を増やしていない国で「放漫財政」とか、自殺しろよｗ
データ見えないんだね
そもそも多くの欧州国家はユーロ加盟国だから自国通貨の発行権を持たないが
https://i.imgur.com/CJKZOVL.jpg
https://i.imgur.com/nVhSkEY.png バカ「アメリカでは年収一千万は普通！日本は貧乏になった！」
アメリカ「インフレ止まらんたすけて死にそう」 >>509
アメリカもヨーロッパも力強く経済成長しているからな
デフレ主義のゴミ >>511
衰退国だから増えないって
成長しない国だから成長しないと言ってるのと同じだぞｗ
小泉進次郎構文のトートロジー
ほんと馬鹿なんだな 日本はずっと国債発行し続けてるんだからMMTしてるようなもんだろ
問題はデフレしてるのに税を下げずに上げてることと
一般国民に金を配らないこと >>512
政府支出が増えれば崩壊しないなら、ソ連は今でも存在してただろうな >>514
十分条件と必要条件の区別もつかないんだな
政府支出を中長期で拡大し続けることは経済成長の一つの条件にすぎない >>507
一刻も早く死んだほうがいいよ
税収と同じくらい借金しまくって経団連優遇してお金配りまくっている放漫財政しているのが日本
借金がどんどん積み重なって政府は利払いと老人医療費が増えすぎて政府支出はそれだけで
税収使いさらに毎年老人も国債利払い増えるからまた赤字国債発行して
だから利払いも次の年も増えて、また老人も増えるというのが日本
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2104/19/cover_news005.jpg >>516
世界一政府支出を増やしていないと事実のなんの反論にもなっていない
ＧＤＰ比の債務が膨らんだのはＧＤＰが増えないから
ＧＤＰが増えないのは政府支出を拡大しないから
https://i.imgur.com/CJKZOVL.jpg
https://i.imgur.com/nVhSkEY.png 日本版のMMTとかビジウヨ崩れの飯のタネでしかないのにね、ちょっと前はアベノミクス礼賛してたやつばっか 金利ガー！利払い負担ガー！
→だから通貨発行権の意味を理解しましょうね。
→日銀が国債を無限に消化可能であり、利払い費含めて借り換えも可能なので利払いは一切財政を圧迫しません。
→そもそも国債金利はほとんど固定であり、足元の金利が上昇しようと既発国債の金利に影響はありません。
→まさか金利が上がったら1200兆円の国債金利が一斉に上がると勘違いしてたんですか？ >>520
下のグラフは名目GDPと一般政府支出の2019年/2009年比で、左から順に日本、イラン、コンゴ民主共和国、ベラルーシ、スーダン、アルゼンチン。
https://i.imgur.com/I05dCVE.png
名目GDPはベラルーシ9倍、スーダン15倍、アルゼンチン17倍になっているが、国名を聞いただけで、これらが積極財政によって高成長を実現した高圧経済の成功例ではないことは明らかだろう。 >>521
アベノミクスで超大国日本は復活する！ってのも書いてたなこいつは
何度も騙されるバカの知能を疑うわ >>519
まだインチキMMTにだまされているの？正しかったら日本人より頭のいい人が多いアメリカとか
欧州が実践してんだけどねｗ
FRBとか日銀とか紙幣発行して国債購入したら市中銀行との取引だから経済をになう市中銀行
に準備という資産側に日銀に売った国債額が帳簿に残るわけ
市中銀行は負債側に国民が預金した額があってそれをもとに活動していて
MMT論はアホだから日銀が国債を購入して消滅させていくらでも政府はお金使えるって
オウムとか自民党みたいなアホ論を言うけど日銀が市中銀行から購入した国債を消滅させると
市中銀行は売った準備が消えてそれを支えている負債側の国民が預金した銀行預金が消えるの
つまりMMTは市中銀行に預けた国民の預金が消えて銀行が崩壊するんだけどそれを知らないアホ論だから
誰もジョークとして受け取っているカルト思想なのｗ >>1
リフレもMMTも上級が税金を懐に入れるための口実みたいなものだしな
何が何でも庶民を潤したくない連中が経済学者に考案させた歪な理論 >>522
なに慢性的な二桁インフレの国の例を出してるの？ >>524
日銀は単に国債を借り換え続けるか、永久債の政府が交換すればいいだけ
そして国債を消却するなら国債を日銀が消却してもその分の日銀当座預金を減らさないように取り決めればいいだけ
いずれにせよ、自国通貨を発行できる国家に自国通貨の財源制約があるとか破綻しているんだよｗ
まあアメリカはMMTを取り入れ始めてるからな
ヨーロッパはまだ馬鹿だけど、一応財政拡大をしっかりしている >>510
欧米は移民の流入で高齢化を抑止できてるからね。
日本が経済成長しないのは若者がいないから。
若者がいない国で財政出動しても何の意味もない。 >>528
国債借り換えって国債は借金なんで利払いがあるんで日銀が消滅さえないと
財政破綻になるわけ
だからって国債消滅はできない
国民の預金が消えるからねｗ
オウムとか自民党のオカルトに引っかかるのは決まってバカだけどバカなの？
そんなの正しかったら欧米でとっくにやっていて税金なんて無税国家ができているのよｗ
バカには理解できないだろうけどね
バカは慎めよｗ 財務省がデフォルトはあり得ない言うとるやないかバカなの？ 元金返済も国債でまかなえるし、
利払いも国債でまかなえるんだが・・・ >>530
政府と日銀は連結で一体の存在だから関係ないんだよ馬鹿ｗ
日銀に払った利払い費は結局国庫納付金で戻ってくるし
利払いのオペレーションがダルいなら、償還期限が来た日銀保有の国債は片っ端から無利子永久債に変えればいい
無利子永久債って政府紙幣と同じだからな
そもそも自国通貨国が自国通貨建てでデフォルトするってもう終わってるから
どれだけ金融オペレーションで破綻論を作ろうとしても無駄ｗ >>533
なら税金いらないねｗ
バカなんだから慎めよｗ
ウスノロがオカルトにはまると自民党とかオウムにはまるという典型だな
有害生物でしかない >>534
で、で、でたー！
だったら税金いらないじゃん
という周回遅れのツッコミｗｗｗｗｗ
まずMMTの基礎すら一切理解していない MMTでは、自国通貨による課税をすることでその通貨の需要を生み出すという意味で「税が通貨を駆動する」と主張している。
一般的に税は政府支出の財源のためにあると信じられているが、通貨発行権を有する政府は財源のための課税を必要としない。
それどころは論理は逆になり、納税者が税を支払う前に政府が財政出動という形で経済に通貨を供給する必要がある。
政府が最初に支出し、税の支払いが後になるのが論理的な順序である。
したがって、税は徴税によって経済に与える影響にこそ役割があり、徴収した税はその時点で役割が終了していることになる。
ランダル・レイは税の役割として以下の４つを挙げている。
1.通貨の需要を促進すること。
2.インフレと景気を調整すること。
3.所得の不平等に対処すること。
4.悪い経済的行動を抑制すること。
MMTは通貨発行による支出に焦点を当てているため、しばしば「無税国家が可能になるのではないか」という疑問をぶつけられる。
しかし仮に無税国家を実現しようとした場合には、税による上記の機能が失われるため、MMTは無税国家を支持していない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%90%86%E8%AB%96#%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E5%BE%AA%E7%92%B0%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8MMT >>535
もう完全にオウム信者、自民党員、経団連、維新の関西住民と同じだな
現実社会には起きていないことを否定して
自分が正しいと信じ込む
MMTじたいアメリカ人が考えたけど経済学者にはお笑いと相手にされなくて
世界中で実践する国もないけどオカルト好きと投資目的に持ち上げて国に借金させまくる
一つのウソ話をふれまわってあおるやり方
完全にテロのたぐい お金を刷りまくってばら撒いてもそのお金を最も多く手にするのは富裕層だもんな
そいつらが余った金でモノを買い漁り始めたら資源高騰ですべてが麻痺した
税でコントロールする以前の話だよ >>536
そういう思考実験はよそでやってくれるかな MMTは、突飛な理論ではなくケインズ経済学の純粋な発展系
新古典派経済学は金本位制から脱却できていないから、いつまでも限りある財源論のままｗ
新古典派経済学は政府に通貨発行権がない前提だから、国家財政が家計簿と同じというお笑いｗ
現実を説明できないカルト経済学 >>537
反論になってない陰謀論唱えだしたり糖質の兆候がある病院にいけ MMT支持してるのは年収が300万以下とかの超低所得層だよ
やっぱその金額しか稼げないような頭弱い奴のほうがMMTが魅力的に見えてしまう
稼げてる人よりも稼いでない底辺のほうが一発逆転を夢見てギャンブルに人生かけちゃうのと同じ MMTを主張してる連中って何かに似てると思ったらあれだ、作る会
専門家がいないところで既存の学問を全否定して、言ってることをよく聞けば新しいどころか戦時下日本への回帰 財務省HP
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
「日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい」
元FRB議長 グリーンスパン
「我々は常に通貨を発行することができる。自国通貨建国債のデフォルトはあり得ない」
ノーベル賞経済学者 ジョセフ・スティグリッツ
「日本は財政赤字を心配しすぎだ。本当の債務ではない。日銀の債務を帳消しにすれば日本の債務対GDP比は約40%下がる」
第35代アメリカ合衆国大統領 ジョン・F・ケネディ
「財政赤字と政府債務はどんな規模だっていい。高インフレでない限りはね」 >>544
これもネトウヨが貼ってたアムステルダムのサンティン市長がどうたらこうたらのコピペと一緒
日本スゴイの亜流が反緊縮カルト MMTerはどんなに論破されても同じことを繰り返して主張してくるんだよ
これもう宗教だろ MMTアンチはいつも理屈で否定できなくなって
MMTを支持するやつらなんて〇〇だー！
という妄想人身攻撃と
カルトだの宗教だの、ひたすら根拠ゼロのおどろおどろしい罵詈雑言を浴びせかける
というガイジ論法になっておもしろいな 政府債務が膨らむとどうなるかということをきちんと説明している経済学者（主流派＝新古典派）は０人説
「財政破綻するぞー」
と２０年以上も嘘を吐き続けて来たという事実しかない 財政破綻する気配すらないからな
いい加減嘘だと気づく
まともな頭脳を持っていれば MMTを否定したいなら
MMTの理屈を理屈で否定するか、歴史上で変動相場制の管理通貨制度の国が、自国通貨建て債務の累積が原因で経済財政が破綻した事例を出せばいい
でも無理なんだよね
だってMMTは貨幣制度の根本原理が起点になっている理論だから否定しようがないし
実際に歴史上で変動相場制の管理通貨制度国が、自国通貨建て債務の累積が原因で経済財政が破綻した事例は存在しない
だからアンチMMTは詭弁でしか叩けないわけ 財政破綻論者の
財政破綻の定義
・ハイパーインフレ化
・公債の買い手がいなくなる
この２つはほぼ起こり得ない
（むしろ条件を満たすのが大変） 財政破綻論を信じている馬鹿の特徴
1・・・国債発行の仕組みを説明できない
2・・・民間銀行が国民の預金で国債を買っていると思っている
3・・・中央銀行の国債引受は禁じ手だと思ってる
4・・・信用創造を説明できない（銀行融資は預金の又貸しだと思っている）
5・・・政府の予算執行の仕組みを説明できない
6・・・政府は予算執行に税金を使用してると思っている
7・・・現金紙幣、銀行預金が負債であることを説明できない
8・・・マネタリーベース(日銀当座預金)とマネーストック(銀行預金)の違いが説明できない
9・・・金融緩和と積極財政を混同している
10・・・政府の円建て債務を全て将来税で返済すべきだと思っている
11・・・政府が通貨発行したらその分だけ通貨安になると思っている
12・・・歴史上のハイパーインフレは過剰通貨発行ではなく、供給能力の壊滅や国家体制の転覆がきっかけであることを知らない
13・・・政府の自国通貨建て債務と外貨建て債務は安全性が真逆であることを知らない
14・・・日本が財政拡大でGDP比債務を膨らませたと思っている
ようするに経済財政貨幣の根本的な仕組みをわかっていないわけ
そりゃ地球が球体じゃなく平面だと思ってる馬鹿が地学や天文学を語っても全て間違えるわな 頭の弱いMMTerほど財政破綻する気配が無いとか言うけど
そもそもMMT自体が実行されてないから財政破綻起きる気配が無くて当然なんだよなぁ……
MMTの言う通りに国債発行しまくって札刷りまくれば国の終わりが近づくだけ 三橋は自身で地動説を唱えたつもりになってるけど、そんな経済学において大発見したなら
経済評論家じゃなく経済学者として相手にしてもらえただろうにな
自分で考えられないからステファニー・ケルトンの話をパクって地動説唱えたと思い込んでるのがもうヤバイ >>555
馬鹿な藁人形論法
どこの誰が、経済環境抜きにとにかく財政拡大をすれば経済成長すると主張したの？
慢性的な供給不足で二桁インフレが恒常化している国が財政拡大をしても
自国通貨建ての名目ＧＤＰは成長しても、インフレが進むだけで実質では成長できず
ドル建てでは当然通貨安になて成長しないわな 無限に貨幣を刷れるならベーシックインカムなんかより無税国家にしろよ これ「コペルニクス的転回」だとか「お前は本当のMMTを理解していない」だとか言って
推してた奴いたし嫌儲の黒歴史だろｗ >>556
素性も見えてない相手に上下を決めつけてる時点で根拠もデータもゼロの感情論だな
三橋信者っておまえみたいに頭が弱い奴しかいないな 韓国と中国は民間債務GDP比が２００％近く言ってるから放火する要素はあるんだよ
日本みたいにバカじゃないから財政黒字にしてバブル崩壊させるなんてしないだけね
民間債務が多い時に財政黒字でお金を吸収したら返済できなくなってバブル崩壊する
当たり前です
民間はお金を作ることができても返済しなきゃいけないから 端的に言って財政規律はデタラメの戯言で
経済規律こと大事だってのがMMTの本質
しかも実際そうだから仕方ない 財政規律ってのがそもそもデタラメ
日本だって実際にやってない
なぜやらないかと言ったらそんなことしたら経済的な大混乱を惹起するから
もう答えでとるやろ 自明的に 経済破綻論者ってどうして妄想やタラレバなのよ
そんなんだからいつも三橋に完全論破されるんだぜ 中小企業診断士以下の奴が舵取って何十年デフレ脱却できない
経済お笑い大国 もともとインフレリスクを高める行動には比較的慎重な立場の理論なのに、
都合のいいとこだけつまみ食いする「ガンガン財政出動してデフレ脱却！」みたいな連中に取り憑かれたのが運の尽きね。 ガンガン財政出動して
ガンガン減税
当たり前じゃアホw インフレ対策とデフレ対策が真逆って事も解んないのよね
経済音痴ってｗ
デフレ脱却にざいせいしゅつどうなんて当たり前の話ｗ MMTは要約すれば「貸し手が信用してくれる限り信用創造を膨らませ続けられる！」ってだけだからな
三橋のテキスト買っちゃう真性のガイジくらいしかこんな話乗らんわ
MMTの要点を１行にまとめられずに意味不明な長文垂れ流したり緊縮派叩きしてるMMTerは低学歴の定収入くらい >>577
ＭＭＴまで持って来なくても主流派経済学でも常識 >>530
>国債借り換えって国債は借金なんで利払いがあるんで日銀が消滅さえないと
>財政破綻になるわけ
MTTは何も難しいことないんだが、このレベルの馬鹿だとさすがにお手上げだ
今現在財政が破綻していないのは日銀が国債を消滅させているから！ 本当のバカとは、どう稼げばいいのかわからない収入の無い奴のことを言う >>578
MMTの要点は「政府支出に財源は存在しない」だぞ？ 普通の経済学ではデフレ自体は良くも悪くもない、フラットな立場が主流化したので、
そもそもデフレ脱出する意味がないが、日本自体はとっくにデフレは終わってる。 統計読めない定義も知らないアホは日本がデフレ脱却してるように見えるらしいな >>576
ほんこれ
流動性の罠を解消するためには国がクレジット消失した民間の代わりにガンガン財政出動する他ないのにな
これがアメリカの主流派（ニューケイジアン）の考えにも通じてる
日本は主流派といっても新古典派で均衡原理主義のキチガイｗ >>583
自国通貨というものがいくらでも刷れてしまうせいで、三橋貴明やおまえみたいに
知能が低い奴MMTerは手続き上の財源が必要ないと勘違いしてるっぽいけど実際は財源が存在する。
中国の人民元や日本の円がまだ相手にされ続けているのは
それらの国（の資源やサービス）に価値があると思われてるから、な。
「財源」をを保障できないほどの札が刷られているとは（周囲は）思ってない。
刷ったぶんの自国通貨を「その国の通貨たらしめる（通貨としての意味を与える）」だけの
支える生産力がある限り、札を刷りまくれるんだよ。これは緊縮派はもちろんのこと、
本家MMTerのステファニー・ケルトンですら認めている事実。だから
「インフレが抑えられなくなったら経済が破綻する」という部分はケルトンも否定してない。
ジンバブエもドバイみたいに資源を持っているか、あるいは
投資するだけの未来があると思われる国だったら経済破綻はしなかっただろうな。
ジンバブエは白人イジメをして生産力が落ち、未来が無いと思われて
投資家たちに見放されてあの状態に陥ったんだよ。
ケルトンのMMTすらをも曲解して財源が要らないとか言い出してる頭のおかしい
「経済学者はおろか、経済評論家としても失格レベルのバカ」はオマエらみたいな信者や
三橋、藤井、中野くらいだよ。 >>583
自国通貨というものがいくらでも刷れてしまうせいで、三橋貴明やおまえみたいに
知能が低い奴MMTerは手続き上の財源が必要ないと勘違いしてるっぽいけど実際は財源が存在する。
中国の人民元や日本の円がまだ相手にされ続けているのは
それらの国（の資源やサービス）に価値があると思われてるから、な。
「財源」をを保障できないほどの札が刷られているとは（周囲は）思ってない。
刷ったぶんの自国通貨を「その国の通貨たらしめる（通貨としての意味を与える）」だけの
支える生産力がある限り、札を刷りまくれるんだよ。これは緊縮派はもちろんのこと、
本家MMTerのステファニー・ケルトンですら認めている事実。だから
「インフレが抑えられなくなったら経済が破綻する」という部分はケルトンも否定してない。
ジンバブエもドバイみたいに資源を持っているか、あるいは
投資するだけの未来があると思われる国だったら経済破綻はしなかっただろうな。
ジンバブエは白人イジメをして生産力が落ち、未来が無いと思われて
投資家たちに見放されてあの状態に陥ったんだよ。
ケルトンのMMTすらをも曲解して財源が要らないとか言い出してる頭のおかしい
「経済学者はおろか、経済評論家としても失格レベルのバカ」はオマエらみたいな信者や
三橋、藤井、中野くらいだよ。 三橋貴明「今、日本国内ででMMTを推薦すると、このような反応を受けるんです。インフレ率をコンロロールできなくなりハイパーインフレーションになる。
そういう批判を受けるんですけど、その辺りはどう反論されますか？」
ケルトン「まず、ハイパーインフレの確率は基本的に0です。ですからもうそんな議論は辞めましょう。そんな事あり得ないわけですから。
日本は20年以上インフレを導入する為に様々な政策をやっても2％すら達成できていません。MMTは物価制御の方法ではありません。
財政政策を規制することによって完全雇用を極大化してインフレを避けるという概念です。
物価はエコノミストもきちんと理解していません。インフレもそうです。
エコノミストが認めるインフレのモデルは壊れている、だからアメリカでも何十年も前から2％の目標を達成できていない。
欧州も10年でやっと、日本も何十年と達成できていません。
我々（人類）は物価とかインフレについて理解できていないのです。そのしくみは。
ただ理解しているのは経済に関して限界があるという事。インフレが起きる時は、我々の生産能力を超えて何かやろうという事では無くて
供給サイドでコストが上がる時が物価が上がる時なんです。」
なるほど日本はバラマキによって過度なインフレになったことはなく、
消費増税というコストプッシュの瞬間でしか2％のインフレに到達していませんね。
貨幣の量を増やせばインフレになるというのは間違いですね。
それを実際に消費した時に物価が上がるわけですね。
消費したら企業の売り上げになり所得に代わる。
インフレは所得が上がった後にくるのですね。 通貨の価値の下落ペースが上回るってはっきりわかったんだね コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違いも分からんのか ハイパーインフレが起きる条件として
自然災害や戦争などによって供給能力が喪失した場合、あるいは
何十年にも渡る二桁台のインフレ率による高圧経済が続いた場合（これがジンバブエのケースに当てはまる）など
ハイパーインフレ厨はハイパーインフレが起こる条件をもっと勉強したほうがいいｗ
小幡績もいきなり「どーん」と起きるとか擬音つかってて笑っちまったよ
学者を自称するなら学者らしい文学で語れｗ >>593
日本は少子高齢化で戦争も災害も経由せず
供給力を失う状況にあるからな
事実もうなにもつくれなくなってきてるし
はやく財政と金融を正常化しないと手遅れになる
財政出動や減税などもってのほかだ >>12
それなあ、MMTとか以前に経済学の基本なんだけど
中学か高校で習っただろ・・・
不景気には減税と財政出動
好景気には増税と緊縮財政 >>34
ただの普通の管理通貨制度でのお金の発行の仕組みと、普通の経済学の基本。
金本位制度や金貨銀貨の時代は、お金の発行にGoldなどの現物資産が必要だったけど、
管理通貨制度では各国の政府が国のリソースを考えてお金を発行する。
お金の発行に制限があった時代は、国のお金の量に制限があったから、予算を組むには国民に配ったお金を税金で回収して使いまわす必要があった。
管理通貨制度では、必要なお金は自国通貨建て国債発行でやる。
その説明がMMTの一つの基本。
経済学の基本は、たぶんみんな習ったと思うけど
不景気には減税と財政出動
好景気には増税と緊縮財政
別にMMTって名前を出すまでも無く、普通の話なんだけどね。
それひたすら否定する連中って、経済学に喧嘩売ってんのかと(笑) >>594
経済学の基本中の基本で、不景気には減税と財政出動だろ。
それ否定するのは、MMTじゃなくて主流派経済学を否定してからやってくれ >>590
自分もやっちゃうんだけど、財政破綻論みたいな頭の悪い人達はそんな長文読めないんだよ
けど、簡略化するほど「無限にお金をバラまけばいい」みたいな話になるから困る。
結局、洗脳されてるバカにはお小遣い帳以上のお金の流れは理解できない。という前提で話すしかないんだけど、金本位などの均衡財政的な話と管理通貨制度での話以外になんとか上手く説明できないかな・・・
他のケンモメンにも知恵を借りたいけど。 >>592
無理だよ。
財政破綻論者は、お小遣い帳や家計簿の話しか理解できないから。
インフレ、デフレすらハードルが高い
三行以上の説明は理解できない。
このB層が自民とか維新の支持層という地獄 >>578
いや、B層は三行以上は読めないからそれ以下に纏めないといけないんだけど、管理通貨制度でのお金の発行をその制限内で説明できるのかと。
B層はお小遣い帳や家計簿レベルまでの理解しか出来ないけど、それを一行二行で政府側からの説明ってのが本当に、難しい。 >>599
ひとりで興奮して連投してるところ悪いけど
自民の岸田、自民の高市、国民民主のたまきを支持してたのは三橋だぞ？
更に言うと三橋はたまきから相手にされてない
たまきは現在、高橋洋一と仲良くしてる 自民を支持するのはＢ層 ＋ 三橋は岸田を指示した ＝ 三橋はＢ層
うん、成り立ってるな >>595
>>597
教科書には日本は少子高齢化かつ社会保障に財政が圧迫されており
財政政策の硬直化の問題が載っていますがそれは全無視ですかそうですか >>594
その通りです
それ以外にコロナ禍のような有事にはあっという間に供給不足に陥ってしまいます
MMTerのいうことは原発は安全で事故は起こり得ないと言っている安倍のようなものなのです 国際の日銀直接引受だとか永久債への振替だとか、理屈の上では可能でも現実には不可能なんだから机上の空論でしかないわな ひとつ覚えておいてほしい
ネトウヨは書き込みが減り下に沈んだスレにはサラッとデマを書き込む傾向がある
このスレのMMTerの行動とそっくり MMTは経済成長手段として正解なので日本にとって都合が悪い
今日本政府や日銀が行っている政策は
国民の金融資産を投資市場(株式など)に取り込んで
一部の株式発行主体(株主、オーナー)へ資金を集約
二度と一般人の元に戻さない政策をしている
創業者利益とか配当への優遇税率は金融資産を吸い上げる為の
逆流防止弁になっている
この最悪な奴らの口癖が財政健全化とプリマリーバランス 山本太郎は最近の動画で自分の考え方はMMTじゃなくて財務省なんだって言ってたな >>611
財務省や自民党の閣僚から単なる経済理論という位置づけで突っぱねられるからだろ
国会質疑で西田昌司なんか馬鹿にされてただろ
同じ自民党議員でありながら しかし資本主義経済というのは、通常右肩上がりの成長を想定しているもんなんだよな
歴史的に見てもそれが当たり前で大前提になってる
それなのに経済成長をさせてこなかったというのは、よっぽど財務官僚と自民党の頭が異常に悪かったからだという結論に達する
何度も増税して社会保険料の引き上げしてきたのは、官僚と自民党が馬鹿だからとしか言いようがない 官僚、自民党、企業にバカが多いのは国民にバカが多いからだろ
どんな不祥事起こしても「いやいや、でも天下の東大卒様だから」みたいに
「高学歴なら何をしても許す」みたいな学歴コンプが多かったからやで^^
だから官僚もやりたい放題、その官僚と繋がってる議員＆天下り先企業で金を好き放題分配してきただけの話だ 結局のところ
①デフレギャップ(需要不足)を埋める
②健全なインフレ(ディマンドプル型インフレ)にする
③生産性向上(企業の設備投資や研究開発)すると企業の利益が上がる経済環境にする
④生産性向上により国内の供給能力を引き上げる
国家が経済成長して行くには①～④の過程が必要。
(流石に①～④の過程はどんなマクロ経済学でも同意できると思う)
その為に
『政府支出(財政出動)の拡大が是認されるか？否か？』
これが問われている訳でしょ？
それで積極財政派(本家MMTが絶対の原理主義者以外)が肯定。
緊縮財政派(財政均衡派)が否定。
結局MMT自体が正しいかどうかよりも
『政府支出(財政出動)の拡大が是認されるか？否か？』
この是非を問う方が今の日本にとって重要だと思うよ？ >>616
ちなみに高橋洋一はMMT否定派だからね？
そもそもあの人ただのリフレ派だから。
リフレ派の系譜はニューケインズ経済学で、MMTの系譜はポストケインズ経済学だから、そもそも根本的に思想の違いがあるんだよね。
よく一緒くたにされるけど。
とは言うものの、日本のリフレ派(高橋洋一、上念司、田中秀臣など)にとっての最高権威と言ってもよい『浜田宏一(イェール大学名誉教授)』がいるけど。
最近になってMMTを肯定し始めたみたいだけどね？ >>615
①と②の解釈間違うとおかしな事になるぞ 玉木雄一郎と高橋洋一でMMTerを笑ってた動画、非公開になっちゃったの残念だなぁ・・・
やっぱ三橋や藤井の熱狂的な信者どもが発狂してクレームつけまくって非公開になったんやろな >>615
>それで積極財政派(本家MMTが絶対の原理主義者以外)が肯定
こういう余計なこと言うからダメなんだよ
言ったとたんに話が止まるからね >>619
間違った解釈って？
>>620
積極財政派(MMT)の批判がどうだったか知らないけど。
その一方で玉木側(国民民主党支持者)も高橋側(リフレ派＆ネトウヨ)も想定していたより評価して貰えなかったみたいだよ？
玉木側は国民民主党支持者から「ネトウヨ系と組みやがって」みたいな反発を受けて
高橋側はリフレ派＆ネトウヨから「風見鶏の玉木と話しても意味ない」みたいな冷ややかな反応だったみたいだよ？ >>621
でもそれが事実でしょ？
MMTerって米国MMTが絶対で和製MMT(三橋貴明、藤井聡、中野剛志など)なんて認めない立場なんでしょ？ >>620 >>623
これらと関連して
MMT系のポストケインズ経済学とリフレ系のニューケインズ経済学も含めた主流派経済学の違いを分かりやすくまとめた動画があるので、ご参考にどうぞ。
MMTとリフレ派意見を比べてみた
https://youtu.be/bh0LG_7KCEw 藤井聡と中野剛志って喧嘩してたのかよ
三橋チャンネル（笑）に出た似た者ファミリーだと思ってたのに仲たがいしてんじゃねーよｗ
数少ない同じレベルのMMTerなんだから仲良くしとけよｗ MMTを否定するやつには大きく2種類いる
１．とてつもない馬鹿
日本語能力からして終わってるギリ健や、通貨発行という単語で早合点の妄想して発狂しているインフレ恐怖症
→ネット上でネオリベ思想や反国家的思想を持ち出して高圧的にMMTを叩く一般人に多い
２．とてつもないクズ
財政破綻論を叫び続けたせいで、引くに引けなり今更財政破綻論が完全に間違っていた事を認める事ができず、MMTという真実を潰そうとしている悪党
→御用経済学者、世襲政治家、財務官僚、財務省OBOG、経済3団体トップ、エコノミスト、大手新聞社編集委員など 自分の最後の希望を託したMMTを否定されて>>627みたいなレスを書く奴って
「現実社会で金を稼いでる勝ち組の多くがMMTを否定している」ことを知らない
「無職とか超低所得の哀れなゴミ」の共通点だよねｗ >>625
高橋洋一もホラ吹きだが
三橋もホラ吹きだからな
おまえみたいな馬鹿が鵜呑みにしている
アメリカの主流派は三橋がいうようなことは主張しとらん
不況時には民間のクレジットが消失しているから政府（中央銀行）が金を出せと言ってる >>626
まぁ実質もう手打ち(藤井聡の勝ち)しているみたいだけどね。
そもそも揉めた主題がコロナ対策であって、財政論では二人ともこれまでの主張から一切変えていないからね。 国債金利は政府債務の増大と逆相関してついにマイナスになり
https://i.imgur.com/du6uUJw.png
日本円は暴落するどころか、政府債務が増大するようになってからずっと円高
https://i.imgur.com/izcTUjH.png
インフレ率が急上昇するどころか、世界初の長期デフレを実現
https://i.imgur.com/zEkit86.png
財政破綻論ガイジの妄想が正しいのなら、とっくに国債金利が急上昇し、円が暴落し、ハイパーインフレが発生して日本は経済財政が破綻していないとおかしいんだがなｗ
全ては真逆に動いた
財政破綻論ガイジはこれを説明できない
せいぜい「いつまでもこんな事が続くはずがない！いつか何かをきっかけに大問題が発生する！」という無根拠な恫喝的予言を叫ぶしかない
だが、それは当たらない
なぜなら自国通貨建て債務がどれだけ増加したところで信用不安など発生しようがないからだ
財政破綻論者は、通貨発行権を知らず国家財政を家計のでっかい版だと思っているキチガイなので、借金が増大したら信用リスクが発生して国債価値や通貨価値が暴落してハイパーインフレになると考える
あるいは、誰が通貨発行をしているかなんていうことを考えたことがなかったので、政府が通貨発行に手を出すと通貨の信認が毀損されて通貨暴落を引き起こすと考える
しかし、それは素朴な勘違いだっというわけだ
シンプルに現実が証明している >>629
そりゃあ商品貨幣論(お金のプール論)を軸に理論を組み立てていた主流派経済学からしたら、MMTの根底にある『国定信用貨幣論(租税貨幣論)』なんて簡単に是認できないだろうからね。 >>631
円安はずっと続いてるよ、実質実効レートでな
島内外の生活水準に明確に差ができてるんだから
意味のない数値でもない
止められないインフレには必ずなるよ、今のインフレ圧力が
それにそのまま繋がるとは俺は今のところ考えていないけども つうかこいつ、前からいるJKリフレのMMT版くさいな…
他のレスを見てから返せばよかった、NGしとくわ >>631
本物のガイジお疲れｗ
円が暴落しない理由の一つに日本の外貨準備高があるんだよなぁｗ
暴落しそうになったらすぐに買い戻す、なんてのは為替の基礎
過去にも何度か日銀砲ぶっぱしてますが、為替の基礎もご存じない？ｗ
やっぱおまえほどの発達障害だと、就職も無理、為替の基礎も知らないんだ？ｗ インフレは大規模な財政政策と緩和的金融政策が効力を発揮しただけだろ
とりあえず財政政策は終わったし、金融はテーパリングするから落ち着くよ
経済学はインフレに対する経験は多く、武器は豊富（日銀もインフレを落ち着かせるのは上手い）
問題はデフレ 日本のようにはまったら脱出するのが難しい
なので日本以外の政府や中央銀行はややインフレ気味、マイルドインフレにアンカリングする >>634
バーカ
実質実効レートは物価で修正をかけたレートな
例えばある年のドル円レートが120円だとして、30年後にレートが同じだったとしても
その間に円決済で取引される物価が上がらず、ドル決済で取引される物価が2倍になったら
名目レートは変わらずとも円の価値は対ドルで半分に毀損されたことになる
これが実質実効レートの下落
つまり、緊縮財政でデフレやディスインフレを進めている連中こそが、円の価値を毀損させてるんだよｗｗｗｗｗ 頭の弱い低学歴だと何言ってるか理解できないコラム
shikiho.jp/news/0/471973 財政均衡だの健全化だのと宗教論にばかりかまけて
なんの投資もしてこなかったツケでしかない >>636
つまり、経常収支や外貨準備や対外純資産など、対外的な経済バランスが大事であり
自国通貨建ての債務がどれだけかなんていうのは通貨安になるかどうかとなんの関係もない >>638のレスを平然と書いてしまう 4e95-PP5C は
為替がどうやって決まってるのかも理解してないマジもんのキチガイだなｗ
物価も含めて為替レートが決まるのになんでレートそのままで物価が変動してんだ？ｗ
キチガイ理論すぎて怖いわ、三橋信者ってこういう脳障害者しかおらんの？ｗ >>642
世界に比べて日本の物価が上がっていないから、実質実効為替レートで円安が進み続けている
という現実から逃げるガイジｗ >>643
いや、進んでねーよｗ
勝手に「実質」とかつけて妄想繰り広げてんじゃねーよｗ
おまえの言ってるその理屈が成り立つなら
緊縮派が「日本は破綻してないように見えるが、実質もう破綻してる」
と言ってるのをバカにできんぞ？ｗ 来年度は低所得層がもっと苦しむ年になるそうだ
社会に貢献することもなさそうな無職のオッサンとかバンバン死んでほしいね >>647
そうやって低所得者層を切り捨ててきた結果、この30年間の日本になったんだけれども？ 今わーくにで起こってるのはインフレじゃなくてスタグフレーションだろ
アメリカは賃金上がってるけどわーくには賃金上がらないのに物価だけ上がってく地獄みたいな状態 日本やっぱり嫌だから出て行くわ 的な外国人のユーチューバー増えてるよなww
ネトウヨどーすんのこれww >>544
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htmの作成には、当時財務官僚だった高橋洋一氏が関わっていた。
2002年に海外の格付け機関が日本の国債は危ないと言い始めたが、それにきちんと反論できる資料は、1995年に日本国のバランスシートを作成した高橋氏しか持っていなかった。
財務省は彼の国際標準の財務諸表で海外の格付け機関に反論し(後に格付け会社の副社長が日本に謝罪に来る事態に)、またその時に日本の国債は破綻しない、というのが財務省の公式見解になった。
つまり高橋氏の意見が財務省の公式見解になっているという訳だ。 >>544
新聞報道の中で、「日本政府の借金が仮に5000兆円になっても全く問題ない」という記事がある。https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html
ワルラス式では、そうなるとインフレ率1000％程度になり、大問題になる。
それを指摘すると、MMT論者はインフレになるまで借金をするという意味だといってくる。
しかし、これもおかしい。
インフレ目標2％以内という条件なら、借金5000兆円になるまでは数十年を要する話だ。数字があまりに非現実すぎるのだ。
この時点でMMT論者は、インフレ率がどうなるかまで想定していなかった可能性がある。 >>1
藤井三橋中野はTPPでミソつけたから、MMTで一発逆転ねらったつもりが、おっちょこちょいでちゃんと理解してませんでしたってオチ(´；ω；｀) 日本の歴史を作ってきたのは緊縮派なんだから
地動説に気づいてしまったMMTer（笑）は海外行けばいいのにw
無能だから行き場所なくて子供部屋で吠える毎日w >>651
それ国会でこれを書いたのは黒田という事が判明している
変な奴に騙され過ぎｗ >>612
8%増税時に西田昌司
「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」 >>655
当時の上司が黒田で、部下の高橋らが作成 ＭＭＴ自体否定できた奴見た事ない
クルーグマンでもトンチンカンだったし
逆に主流派がボコボコにされてるよな >>625
三橋氏の主張は財政リフレ=主流派。
MMTとはなんの関係もない >>1
相変わらず経済学の基礎中の基礎である、
絶対優位と比較優位の違いを理解していない中野剛志
ロイター
@ReutersJapan
評論家の #中野剛志 氏は、「先に復活した中国や韓国の企業が世界市場を奪ってしまい、
日本が生産活動を正常化させた時には、もはや海外市場の取り分はないという事態が想定される」と語った。#新型コロナウイルス >>659
「MMT自体」と言うが、独自解釈のトンチキMMTを「これぞMMT」みたいに言う奴らがわんさかおるのでそこから正さんと。 結局俺に金よこせって言いたいだけなんだから、
どうせ実際インフレしてもこのインフレは悪いインフレだとか言ってもっと金出せってなるだけなんだろ 結局俺に金よこせって言いたいだけなんだから、
どうせ実際インフレしてもこのインフレは悪いインフレだとか言ってもっと金出せってなるだけなんだろ What you need to know about modern monetary theory
MMT does not win much respect from economists, but investors should pay attention
https://www.ft.com/content/744f4fc4-6762-11e9-9adc-98bf1d35a056
日本は場合はエコノミストという肩書きでMMT語る人がいるから本当にタチが悪い >>10
翻訳ミスというよりは、この時は本気で無限に支出できると思ってたんだろうなw
・島倉原：レイは「年率40％未満のインフレであれば、経済はそんなにおかしくならない」とも言っていますね。
(MMTをめぐる議論で欠けている｢供給力｣の視点 | 令和の新教養)
・中野剛志
「日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻（はたん）しないので、政府は好きなだけ支出ができる」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日) >>1
>>274
そもそもMMTにはインフレの概念すら無いんだから、
インフレ率2%とか言ってるのは藤井三橋中野とかの財政リフレ派。
MMTの考え方によれば、インフレは完全雇用が達成されることにより発生するものではあるけれど、
むしろ完全雇用の状態に達すればもはや財政支出は必要なくなるため、インフレは起こらないとしている。
中野藤井三橋はこれ以上デタラメなMMTを広げるな >>486
ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」
三橋「自分で計算できないんで、日経NEEDSで勘弁してください。。」
ひろゆき
・問題なのは、三橋貴明さんが給付金とインフレ率の関係っていうのが計算できるって言ってること。
でもその数式っていうのが自分自身も説明できてないっていうので、根拠のないことをあたかもできるかのように言い触れ回っているっていうのが、
僕はその時点でまずいと思うんすよね。 >>651 以降でID変えてまで連投している(ﾜｯﾁｮｲW -2OvI)
この人MMTスレや三橋貴明、藤井聡、中野剛志の関連スレにこぞってマルチコピペしている人だから。
論破されたり異論を唱えられたりしても全く以てコピペレスでスレを荒らすのを止めない人だから。 >>669
日経NEEDSの制作者(小野盛司)と以前から親交のあって、統計シミュレーションの中身をよく知っている三橋が、著作権のある有料の統計シミュレーションの中身を無料で一般公開する訳ないだろ？
そもそも複雑かつ多種多様なシミュレーションの方程式を口頭で説明した所でひろゆきなんかに理解できるはずもないでしょ？ 日経NEEDSモデル ( MACROQ60 ) の問題点
日経NEEDSのシミュレーションは、多くのパラメータが過去の傾向の延長で変化するという前提になっている。
だから過去に前例のないような大幅な金融緩和をした結果とかは、正しくシミュレーションできない。
今までこういう傾向だったから、この先もそういう傾向が続くだろうというシミュレーションに対して、
5000兆円を配ったらどうなるか？みたいな突拍子もないシミュレーションはできない。
5000兆円でなくても300兆円や500兆円でも、確度の高い結果は得られないだろう インフレ率やもろもろのシミュレーションを経済学者は自分で計算していますが、三橋氏は専門家ではないのでシミュレーターを使って予測しています。
というか、正確にはシミュレーターの開発者の一人の意見を採用しているだけです。
三橋氏はそのシミュレーターのパラメータ等、内訳まではわからずに取り入れているそうです。ひろゆきとの対談の時に突っ込まれてました。
要するに三橋氏は「ブラックボックスに入れて出てきた結果が気に入ってるので使ってるけどブラックボックスの中身は知らない」ってことです。 >>65
MMTは金利と投資が相関しないからインフレ目標という発想はないし、主流派は相関すると考えるからインフレ目標を持つ
インフレになるまで投資しましょう、消費しましょうということが起きるとすると、MMTの本質的な部分を認めないことになる
日本版MMTはオリジナルを都合よく利用しているだけの別もの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
