【悲報】村上春樹さん、高校時代に日本を見限っていた [901654321]
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それはそうと、僕は制服というのが昔から大嫌いだった。高校時代は学生服を着せられて、
あれには本当にうんざりした。全く無意味な事だと思った。
でも僕がいちばん驚いたのは、全校生徒に制服廃止、私服化のアンケートを取ったときに約7割くらいが
「制服のままでいい」と答えた事だった。
これには僕もいささか唖然とした。そうか、日本というのは基本的にとことん制服が好きなんだと思った。
みんなが私服化に反対した一番の理由は
「私服になると服装が華美にになり、競争が生まれて好ましくない」というものだった。
僕はこれが信じられなかった。それはあまりにも管理者的な
事なかれ主義的な発想である。すぐそこに自由があるというのに、どうしてそれを手に取らないのだ？
どうして後戻りなんかするんだ？まず、自由を
手に入れる事、そしてそれを維持するために自分たちで問題を解決していく事。それが我々の世界の原則で
はないのか？
それ以来僕は日本という国を心の底であまり信用しなくなった。今でもあまり信用していない。何か事が
あったらどうなるかわからないぞ、と
いつも肝に銘じている。
村上朝日堂はいほー！ 高校が私服OKだった
お金かかった
部活やってるとバイトもできないし
小遣いのほとんどは服と靴に消えた 今も同じやからな
制服なら服装考えなくていいから楽
制服なら差がつかない
ごく自然に当たり前に受け入れとる
まったく進歩がない 昔はこの民族性で世界で勝てた（経済的な意味で）わけだけど、世の中が変わって日本が負け続けてもこの方針でいくのかね ワイも延々と悪徳自民党に投票してるアホ日本人に愛想が尽きた 子供でも権力に忖度する姿勢に嫌気が差したって感じやな 今日は何と何を着て行くとか笑われないブランドや値段とか色々考えなくていいのは便利じゃないか こいつは制服の絶大な興奮要因をなにも分かってない
だからすぐに射精するんだよ 村上春樹は就職したことないし小説家になって文壇に愛想つきて実際出てったからな
十数年アメリカとヨーロッパで生活していた 日本の学校で教えてることは
「低賃金奴隷の心得」みたいなもんだからな
こういう疑問さえ思わない時点で洗脳されてる >>15
村上氏は日本に戻ったけど、海外移住する人はどんどん増えてるよ。そりゃこんな未来のない国にいてもしょうがない。 村上春樹は税金たくさん納めて日本に尽くしてるよ
低所得バカウヨよりよっぽど日本のためになってる >>16
ジョブズは自分で考えてああいう服装に至ったわけで他人に与えられた制服とは根本的に違うが 村上春樹が高校生の頃ならまだ貧しい人たちも多かったろうし衣服も高かったろ
いまみたいにホイホイ買えるようなもんじゃない 高校時代から視野の狭い奴だった >>10
自由が嫌いって言うより自由の使い方が分からんのよ
だからそうそう変われないだろうな 高校の図書館に村上春樹が借りた図書カードがあった
写真ぐらい撮っておけばよかった >>16
ジョブズも学ラン着ろと言われたら断るだろ >>26
制服の方が高かったと思われ
安い服お洒落に着られない奴は値段の心配するんだよな >>26
マジで生活に困ったことのないプチブルなんだろうな
同じ服毎日着てくることになる貧乏人のことはまったく想像もできない 早稲田のくせに和敬寮に住んだバカパヨクだろ
言わないだけでみんな知ってるわ 大阪の上位公立は結構昔から私服なのに神戸はそうじゃなかったのか まず自由を勝ち取って
そのまま学生服でもいいし私服でもいいと自由なことな 好奇心が弱くて怖がりなのさ
集団になるとまあそうなる 戦後しばらくまでは学生服が一張羅で大学生でも高校のときの制服で通ったり
それしかまともな服がないから多少フォーマルな場所は制服で出かけたんだよ
まだまだ物がめっちゃ貴重な時代だからな 思慮が足りないよね
高校生だから仕方ないけれど
貧富の差が見えなくなるから学生時代はそれで良いんだよ
それに進学校ならだいたい私服okになるだろ？ 時代を感じるよな
服装の自由が一体何だと言うのか？バカバカしい
＞まず、自由を手に入れる事、そしてそれを維持するために自分たちで問題を解決していく事。それが我々の世界の原則ではないのか？
日本が自らの手で自由を手にした事が一度も無いからね。維持する方法も知らんのだろう。 >>41
いうほど覆い隠せるか？
貧乏なやつの制服ってきったねーし
ワイシャツだってしわしわだからすぐ分かるぞ 村上春樹が高校時代って６０年代前半だろ そんな豊かなわけがないわ よくアホウヨが「お前も日本人のクセに日本人を批判するな」と言うが
自分を客観的に見ることが出来るのが人間だよ
自分の姿がわかってない奴なんて只の低級動物だろう 貧乏人は確実にイジメの餌食になる
何なら教師の態度も変わる 好きな服着ればいい
なんで頑なに拒むのか
みんな同じである必要あるか？
バカジャップ「私服なんかにしたら、服の選び方で困るだろ」
↑若い内にそういう経験を積んどかないから、大人になっても着る服選びに四苦八苦してんだろジャップは。 >>10
成功したと言っても結局は江戸と明治の境界を跨いだ渋沢栄一が戦前から指摘していたように
学校教育によって画一化された人格がこの国を衰退させるという分析は見事に現実化してしまってるんだよな いまどき制服か私服かなんかは自由の論点に入らないよな
そんなもん制服だからって不自由ってことではないしさ その性質は多少富裕になっても変わらなかった
貧乏のせいではなかったようだ 誰だって日本みたいな国には住みたくないだろう
せいぜ出稼ぎ労働者が来るぐらい 昔好きだったけど、福永武彦の丸パクリだと思う ハードボイルドワンダーランドなんか、丸パクリだよ でも、ネオリベの台頭で自由主義が必ずしも正しいわけじゃないって分かったよね？
過度な競争で不幸な人間が大量生産されたのは事実となった
村上より昔の日本人の方が頭よかったってこと >>43
それは９０年代だろ
こいつの学生時代は６０年代 今の相対的貧困JKうららなんてレベルじゃなくガチの貧困があった 私服なんかで貧富の差わかるかとか言ってるやつ想像力なさすぎ
夜ご飯もまともに食べられてない子だっているぞ だからね、ときどき俺は嫌儲を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。 >>64
それあなたの主観ですよね？何かそういうデータあるんですか？ 緩やかな経済成長が何十年も続いていけばいずれ変化したものだったのか
今となっては知るすべもない このラノベ作家を持ち上げるのいい加減やめろよ
毎度毎度気取ったことをホザいて女とヤるだけのなろう作家やんけ 結局家が金持ちだから制服反対ってだけだろ
クソボンボンがよ >>67
マイケル・サンデル｢努力ができる人間は運よくそういう環境に生まれついただけ。貧しい出の人間は環境次第で努力は報われないと途中で理解するので諦める｣ >>1
>高校時代は学生服を着せられて
あほだろ？
私服だと、毎日同じ服を着てたらいじめの原因になる
貧しい家の子とかは、同じ服しかないだろう
こいつは、なんちゃってパヨチンだな 俺は私服の高校に通ってたけど俺だけワークマンとユニクロで結構辛かった 村上春樹は芦屋育ちで神戸高校やぞ
神戸といえばハイカラで自由な気質で生活水準は当時でもかなり高い
それでも生徒は制服を望んでたという話
貧乏人の話ではない >>75
ユニクロならまだマシ
今はGUとメルカリ >自由を手に入れる事、そしてそれを維持するために自分たちで問題を解決していく事。
>それが我々の世界の原則ではないのか？
ほんまこれ
日本人は問題解決能力が低すぎ
まあでもコロナ対策に関して言えば、そんな日本人のわりによくやったと思う
アベまでは全然駄目だったが、アベが辞めて以降は 弊社も完全に私服可なんだけど大半の男はスーツ着てんだよね
そのくせ足元はスニーカーとかだし謎だわ 結局、リベラルって貧しい人間のこと何も考えてないよな
自分が社会の制約から逃れて自由にやりたいだけで 制服が好きなんじゃなくて私服だと着る服がないんだよ
俺の高校は私服で毎日同じ服着ていったらバカにされた 
誰かこれでスレ立ててくれ
第87回ニューヨーク映画批評家協会賞が12月3日（現地時間）に発表され、濱口竜介監督「ドライブ・マイ・カー」が作品賞を受賞した。日本映画が同賞の作品賞に輝くのはこれが初めてとなる。
村上春樹の同名短編を映画化した「ドライブ・マイ・カー」は、妻を亡くした舞台俳優で演出家の家福（西島秀俊）が、チェーホフの戯曲「ワーニャ叔父さん」を演出することになり、愛車のサーブで東京から演劇祭のある広島へ向かう。そこで出会った寡黙な専属ドライバーのみさき（三浦透子）と過ごすなかで、家福はそれまで目を背けていたことに気づかされていくという物語。カンヌ国際映画祭で脚本賞など4冠を獲得し、先日発表されたゴッサム賞では最優秀国際映画賞を受賞した本作は、第94回米アカデミー賞国際長編映画賞部門の日本代表作品に決定している。
ほかには、トーマス・サベージの小説を映画化した「パワー・オブ・ザ・ドッグ」のジェーン・カンピオンが監督賞、ベネディクト・カンバーバッチが主演男優賞、コディ・スミット＝マクフィーが助演男優賞を受賞。また、グッチ創業者一族の崩壊を描いたサスペンス「ハウス・オブ・グッチ」のレディー・ガガが主演女優賞、シェイクスピア悲劇を映画化した「マクベス」で3人の魔女と老人を演じたキャサリン・ハンターが助演女優賞を受賞した。
https://eiga.com/news/20211206/19/ >>82
そりゃいじめるだろう
お前、まさか同じ服着てんのか？
特に女子から「不潔君」「バイキン君」「臭いマン」
ってあだ名がつくから辞めた方がいいよ >>81
今の日本人はともかく、村上のこの話は制服自由化の何が問題か理解してちゃんと反対してるでしょ
ネオリベ的な自由主義の危険性が分かってなかった村上よりよほど頭がいい 自身の思考で世界と向き合うのにはトレーニングがいる
やらなくても死にはしないのが日本のよくて悪いところだ >>92
お前みたいなバカが小泉竹中構造改革を支持して日本をメチャクチャにしたんだな 臆病者は資源を無限に欲しがる
安心したいからだ
自由を欲しがる余裕は永遠にない ケンモメン奴隷道徳内面化しすぎ問題
小学校の道徳引きずってそう >>98
https://www.huffingtonpost.jp/2015/04/21/murakami-haruki-talks-on-history_n_7113670.html
＞相手国が「すっきりしたわけじゃないけれど、それだけ謝ってくれたから、
＞わかりました、もういいでしょう」と言うまで謝るしかないんじゃないかな。
＞謝ることは恥ずかしいことではありません。
＞細かい事実はともかく、他国に侵略したという大筋は事実なんだから。
百田尚樹
@hyakutanaoki
＞村上春樹の「日本は韓国がもういいと言うまで謝れ」という発言を否定的に書いたら、フォロワーがごっそり減った。
＞これはダイエットだと考えることにしよう(^^) この頃の神戸ならまだ戦後を色濃く残したバラックみたいに一杯あったろ
まあ戦後進学校の学生がこういった運動を熱心にやったのは評価できるのかもだけどさ 神戸の公立のトップ校の高校時代、学校サボって三ノ宮の映画館入り浸ってたんだろ >>79
神戸市の公立中学って男子は平成になっても丸がりだったしヤバかった
大阪市なんかかなり前から丸坊主じゃなくてもよかったのに じゃあ服装自由にしましょうってなった後で「制服を着続ける貧しい学生」を馬鹿にしないのか？っていうと絶対馬鹿にするし虐めの対象にするよね
自由不自由の話じゃなくて、日本人とそれ以外の話じゃなくて、これはお前らの善意なんざ信じるに値しないってお話なんだわ
制服継続に投票しなかった3割の人間は人の痛みを理解出来ないアスペで、そういう危険な人間が3割もいるからこそ制服は着続けなくちゃいけないんだわ
お前らみたいな犯罪者予備軍から子供を守るために制服という身分を保証する服があるんだわ 制服じゃなく私服だとケンモメンのような貧乏人は同じ服着るしかなく馬鹿にされるだろ >>97>>99
ガキのイジメなんて日本に限ったことちゃうし欧米の方がキツいやろ >>98
村上の考えを否定するのは共産主義あるいは社民主義的な考え方じゃないの？ 短ランにするとかマフラーするとかいくらでもやりようあるやん
学ランはデザイン的にもかっこいいと思う >>91
私立行けばいいじゃん
もしくは高校行かないか 弱者のマインドは半永久だ
恐怖と被害者意識が行動原理に染み着いている >>99
嫌な民族じゃ無しに、世界どこの国でも
臭い奴はいじめられるって。
そりゃそうだろう。貧乏という負のオーラが漂ってるからな
恐らく風呂も入ってないだろうしな 中学の学ランは嫌いだったけど
高校のブレザーは嫌いじゃなかったな >>111
なら子供のいじめが云々と制服私服問題は関係がないんだね >>10
負けたのは全く日本人の民族性にあってない自由競争主義を取り入れたからじゃないの？ >>114
私立は灘か六甲があるけど
六甲は制服ある
アホが行くところは知らん
第一学区の公立行くならすべて制服 制服とかしっかりしてない国行って言葉分からないと誰が職員か分からなくて困ったりする
制服には制服の利便性があり何でも自由が良いってのはもう古いと思う >>114
それネトウヨに憲法9条のない国へ行けばいいじゃんって言ってるのと変わらん 服装検査とか当初検査とかは大嫌いで、というかそもそも高校嫌いだったけど
制服は楽だったな、全然好きではないけど
毎日服選ぶのめんどくさい 村上春樹が安倍首相を批判？韓国ネットからは称賛の声
https://www.recordchina.co.jp/b101618-s0-c60-d0058.html
僕の知り合いの『輝いている』女性たちは、安倍首相に向かって
『おまえなんかに、いちいち輝けと言われたくない』と言っています。
輝かなくてもいいから、女性が公平に働ける社会があればいいんです 学生運動の頃1960年代70年代もう半世紀以上前の価値観なんだよお爺ちゃん （ ＾ω＾）制服とかむしろ無駄に服装に脳のリソース使わなくていいから有益ぢゃんお
（ ＾ω＾）組体操とかのガチ奴隷教育を批判するべしだろうお 俺は選んで私服の高校にしたな
制服やスーツは着るのかったるい >>21
>>33
医者にお世話になる年齢になると日本がマシだと思うンだわ >>119
お前の中で何を持って関係とするかは知らんけど、私服化で貧しい家庭の子が同じ服ばっか着てたら、イジメのきっかけにはなり得るやろ >>119
だからあるって言ってんだろ
私服は貧乏人がいじめられるって
特に女子は、ハブられちまうだろうな
スクールカースト最下層になるから
毎日同じ服着てるやつなんて （ ＾ω＾）服装みたいなわかりやすい見た目で自由を語るあたりがアレだおな
（ ＾ω＾）ぼくの高校は私服でおｋだったけど８割は面倒なのか制服着てたお >>123
そう言われたらそうなのかもな
おれは辞めちゃったからよくわからんわ
気に食わないと辞める癖は未だにある >>36
それでいいじゃんって話では？
それに制服って高いから安い服なら何枚分だろ な？
金持ちは日本を見限っても日本から出ていかないだろ？
金持ち増税しろ ユニクロみたいなファストファッションが本格的に伸びてきたのってバブル崩壊後だもんな
村上春樹が学生の頃から何十年後だよ 分かる
指定上履きとかバッグとかマジで意味分からんかった
そういう小さいところに疑問を持たないといつのまにか飼い慣らされてしまうんだよな あと貧乏な子供が肩身狭い思いするから
とか宣う奴な
貧乏人の事なんか１ミリも興味ないくせに
笑わせる 小学校は私服なのにね
中学では元服感覚
高校では偏差値ヒエラルキーを衒かしたいから制服支持なのかもね 脳死した猿が多いジャップには制服が合ってるんですよ はいほー面白いよな
俺が最初に読んだ村上春樹だわ
ステーキの話とうさぎ堂の話が好きだった >>143
（ ＾ω＾）半分は正論だけど半分は合理的だおな
（ ＾ω＾）完全に自由だと上質か否かで無意味なマウント生まれるお >>140
こいつは出て行ってニューヨークとかで暮らしていたぞ？
ジジイになってあれ俺日本のこと書いた方がいいんじゃねとか思ったらしく帰ってきた 服にこだわって毎日色を変えスタイルを変えやってウィルパワーの無駄遣いしてるからノーベル文学賞獲れないんじゃねぇの 俺は高校は私服だったがかえって皆周りとバランス取って競争や華美になる事なんて一切なかったし俺も貧乏なりに工夫しててその感覚は今も役に立ってる
子供を舐めない方がいい
学校生活が社会に適応する練習と言うのなら集団の中で自分がどんな服装するのか学べないなんておかしい事だわ
綺麗事言っても学校側が管理しやすいから押し付けてるだけだけどな >>63
ネオリベは「金儲けのためならどんなズルでもしてもいい」という連中で
本来の意味の自由とは何の関係もない
正確にはる卑怯主義とでも呼ぶべき存在 何で自分が批判するされたかのように怒り狂う奴が出てくるんだ 制服の話してるのに唐突に日本ガーになってる😅
「○○なのは安倍が悪い」とか「やれぇ！」並のこじつけ論法じゃん😅 途上国から略奪した物資で謳歌する「自由」
素晴らしいね >>144
興味ないんじゃなく、近寄ってほしくないとは思う
ひろゆきも言っていた通り「不遇な境遇にある人って嘘をついたり、性格に難があったりするのが多いんですよ」
ってな。性格が歪んでることが多いよ。だから貧乏人は、グレるのが多いわけ 私服は金かかると言うが、小学校まではずっと私服やったやん（私立とか以外）
言うほど金かかってたか？
単に帰宅後や休日にしている服装を学校にもしてくるだけの話 >>154
自由主義は最終的に必ずネオリベ的腐敗に行き着くんだよ
人間は勝つためなら何でもする生き物なんだから まあ俺は面倒くさいから学生服ありがたかったけどな
ある程度着崩しても見逃してもらえたし
第一ボタンまでピッチリみたいな厳しい学校だとしんどかっただろうが 毎日制服着るだけでいい方が楽なんだから
アンケートとってもそりゃそうなるだろうよ
毎朝何着ていくか考えるのなんて人生で一番無駄な時間だわ >>162
小学校の頃と違って
中高と、思春期で恋愛に興味持ったりするしな
ダサい恰好してるとイジメられるだろうな >>144
興味があるとかないとかは別問題でしょ
学校や教育委員会とかの指導者側からすれば、教育現場では家庭環境の違いを極力無くそうってことで、制服統一したり給食にしたり、そういう方針には合理性あるよねってだけ 何でも自由万歳って短絡すぎだわ
朝の忙しい時間に服選ぶ手間考えろよ >>1
思考停止してみんなと同じ制服を着続ければ安心するんだろうな、日本人は
その結果が、今の日本なんだけどね 村上春樹みたいに考えてた連中の一人が後に竹中平蔵になって日本を破壊したという事実 >>22
でもさあ、そのお金は本を買った皆んなが払ったお金な訳で
偶々村上春樹が税金払ってるけど、そのお金は他の使い道で
税金が払われたかも知れない
つまり高額納税者は偶々そいつが税金払っただけで、そいつがかき集めて払わなくても、
いつかは支払われた税金 やがては貧困や恐怖を理由に自由を売り渡す日が来るだろう
金額次第で喜んで手放すような性質の人間が相変わらず多数派だ
せめて良い親に買われると幸い >>171
そんな多感で大事な時期に制服着せたらそりゃお上に服従する奴だらけになるわなって感じはする >>178
竹中平蔵は自由主義ではない
ネポティズムとクレプトクラシーの結晶 残念ながらこれって議論にしようとする事自体が間違い。
村上春樹さんが比較的裕福な家庭育ちなのは知られているけど
彼にとっては私服の自由があっても他の生徒は必ずしも
金銭的余裕が無い。よって制服の方がいいのは当然で、
学生当時ならともかく後々にもそこがわからないのは、、、？
正直、この人の文学の最終的な問題もそこにあると思うんだよな。
良くも悪くも浮世離れしている。 俺も、昔からこの手の感覚は春樹寄りで自由主義者だけど日本はマジで息苦しいわ
海外在住経験経てからとくにそう感じるようになったけど
他人を著しく傷つけたりしない限りの自由は何よりも尊いものだと思ってるんだが、
日本人の感覚はどうやら違うようだと気づいた
管理されたがる民族なんだよな
信じられねえわ >>180
その見限った国の読者から
印税っつう金を貰って飯食ってんだ？
笑える 俺の出身高校は村上春樹くらいの世代の人が制服無くしてくれてたわ >>187
見限ったからこそ後腐れなく搾取できるってもんだな >>162
大学生の時とか5日間毎日なに着るかめんどくさくなかった？ >>183
だから自由主義は最後は必ず竹中平蔵みたいなヤツを生み出すんだってば 服に関しては金持ちじゃないと悲惨ないじめにあうから 戦中ジャップ軍部の愚かしさとか書いてたよな
この頃のエッセイ >>185
それを維持するために自分達で問題を解決していくこと
この一文が読めないヤツ多すぎだろ
そりゃ自由の方が面倒なことは多いよ
でもまず自由を取るべきって話だろ >>191
どっかで必ず折り返すわな
世界とはそういうもの >>159
金があってもお前のような醜悪な人間よりグレてる奴の方がマシなんじゃないか 菅直人の息子が国連かどっかに制服強要は人権侵害とか何とかご注進にいって
逆に委員の人たちから優しく言い諭されて帰ってきた逸話は風化しちゃったのかな >>182
お前は、子供を日本赤軍にするつもりか？
日本国が定めた法と秩序に従うなんて当たり前だ
今の政権は、今の日本人が選んだわけだからな >>186
コロナ禍のあの欧米の体たらくを見てもそう思えるのがこっちは信じられんわ
自由は至上の勝ちじゃないとあれを見れば分かる >>191
違うね
普遍性や内なる道徳律がないから腐敗が蔓延る
自由主義云々以前の話 >>198
その日本国自体は自由意思で決められたものだけどな
従う側に自由は必要なくても従わせる側に自由は必要なんだよ >>196
貧乏人は、家庭環境が悪く
両親の仲が悪いケースが多い。しょっちゅう金のことで揉めてるからな
結果、ＤＶや虐待を受けるケースもあるんで性格歪む
結果、勉強もせず犯罪者になる道を選ぶ
こういうのとは付き合えないよって言ってる訳 >>199
どう考えても警察まで使ってロックダウンやってた欧米の方が不自由だったわけだが >>194
問題解決って？自由な私服にどこからか補助金でも出るのか？ >>198
制服を着させろなんて日本国の法律で決められてんのか？馬鹿過ぎで話にならん。
議論も許さんなんて思考停止も甚だしいわ SMBC本店の通勤風景
https://i.imgur.com/dfyhZLW.jpg
https://i.imgur.com/qyvxTfh.jpg
ここで制服は平等ﾅﾝﾀﾞｰとか言ってるやつも
こういうとこ行くと毎日脳死で短パンTシャツ着てるだろうことは想像に難くない😁
要は他人に合わせたいだけなんだよね >>201
ネオリベがキリスト教国家から生まれて国全体を席巻したのをどう思ってるの？ そして政治的立場だけを変え同じような歴史を繰り返す
これほど目に見えて絶望に値する集団もない
彼らが興味深い地点に辿り着く気がしない
そりゃ見限る 自由と権利を標榜してスラムだらけになってる欧米へのあてつけか？ うち制服なかったけど女子はなんちゃって制服
男子は部活着か結構適当なもん着てたわ
正直制服があったほうが便利だと思った >>204
反ワクチンやノーマスクでのバカ騒ぎについてはどう思ってるの？ >>205
そこから間違ってる
問題の設定から間違えてる
バリエーションある私服が用意できないことが問題なのではない
なぜならそれは制服でも同じなんだから
私服がずっと同じやつに対して周囲がどういう態度を取るかってところに問題がある >>186
あほやなあ
こいつが自由主義者なわけねーだろｗ
こいつ本読んだこと無いだろ？ｗ
ノルウェイの森ちゅうのは、恋人がガス管咥えて自殺して、その恋人が頭おかしくなって
施設入って、主人公がパコって、その後に首吊り自殺して
全然自由じゃなく、頭がラリって動物的な行動やってるだけだ >>208
ネオリベラリズム←これの意味内容の変遷をまず調べろ
竹中平蔵は、公共を破壊して利権を一部の政商やお友達に誘導したのであって
自由主義云々の話ではない
開発独裁やる腐敗国家によくある御用コメンテーターだよ >>203
なんで同じこと2度言うんだ
醜悪な上にバカなのか救いようがない >>209
この国が成長しないのは同じ所ぐるぐる回ってるだけだからだわな >>212
日本にもいたな
そして拘束が強ければ反発も大きくなる
大前提では？ >>203
貧困家庭で育ってるわけでもないのに
お前は貧乏人以下のゴミ育っちまって両親泣いてるだろうな 日本が昭和の社民主義のままならみんな幸せだった
ネオリベ的な自由主義を取り入れたからみんな不幸になったんだよ
不平等な競争主義を村社会的な監視で相互に強要する分けのわからない国になった 昭和の時代でも文房具でさえマウント発生してたから
いまだとSNSで悲惨なんじゃないかｗ 楽というのがよくわからんが制服よりパーカーのほうが楽では？
おれ中学のとき詰襟の制服大嫌いやったぞ >>215
自由主義の本場のアメリカがまずそうなってることを理解しろよ
自由主義は必ず腐敗してお仲間利益誘導の竹中イズムに陥るんだよ
共産主義が必ず腐敗して党幹部に富が集中するようにね 全員が自由を獲得するには人類はまだ貧し過ぎる
余りにも貧し過ぎる >>194
村上春樹なんて本人がどうかは置いておいてスノビズムについて日本一詳しくあるべきだしそうであればこんなこと簡単には言えないはずなのに愚かだなとしか
人間はマウントを取る生き物だってことを取られる側はよく知ってるんだよ
でもそれって自然で一概に悪いだけのものでもない こんなことを言っても、どんなことを言っても
村上春樹の作品の素晴らしさは変わらない
国内海外含め数千冊読んだオレも認めざるおえない >>223
ネオリベラリズム←これの意味内容の変遷をまず調べろ
これだけでいいから調べろよ
初出はどこで、意味がどう変わったか
薄っぺらいしったかで、同じだ〜と言う無かれ 個人の好き嫌いで好き勝手出来るのが自由ではないからなあ
いろいろあって多くの人が自由から逃げちまうんだよって話はずいぶん昔にどっかの思想家か哲学やってる人が唱えてた 制服で良かったよ
今アンケートやったら9割は制服じゃない？自信が無いのもあるし健気に家計の心配する
制服のメリットは多大だな >>218
日本はノーマスクなんて全く見かけない
ワクチンも摂取対象者では9割近く摂取してる
欧米とは全然違うでしょ
欧米の個人主義・自由主義は共通の敵がいないとあっという間に瓦解する
日本人は社会そのものの維持のために行動する >>213
人の劣等感を甘くみてないか？
変わり映えの無い私服を着てくる事に問題となるのは周囲の目だけで無くて自己顕示欲だろ。
制服の利点は劣等感、自己顕示欲かはさておき
服装の優劣からの解放だろ。 >>228
キミって志位さんみたいねｗ
｢本来の共産主義は違うから勉強して！｣と言って共産主義がなぜ腐敗してるのか現実を見れない人 >>225
貧乏人が可哀想だからみんな一緒の制服でいるのが一番いいなんて意見の方がよほどスノッブに思えるけどな
というかそっちの方がマウント取りに行ってないか？
同じ制服被せましたね！ほら解決！程度でなくなるようなマウントならチンケすぎて問題でもないだろ 国境の南太陽の西だけ名作の香り
フィッツジェラルドには程遠いが >>231
＞日本人は社会そのものの維持のために行動する
村八分、同調圧力にビビってるだけかもよ
社会の維持の為なら、投票率高いはずだし
不法投棄もほとんど起こらないはず
しかし、そうなってない
人の目がなければ違法不法不道徳やらかす人間が如何に多いか 私服だと競争が生まれる
女子はそういうのあるかもな
男子は大半はファッションに興味ないからね >>233
>私服になると服装が華美にになり、競争が生まれて好ましくない
50年前の神戸高校の生徒も同じこと言ってますね >>237
日本人は人がいないとこでもマスクつける人種だよ
お天道さまが見ているという感覚がある
それが薄れてるとしたら、それこそ自由主義がはびこってきてるせい 服もノーベル賞もどうでもいいから世界の終わりとハードボイルドワンダーランドみたいな小説書けよ >>234
どこから志位が出るんだ
頭1bitのネトウヨかよ
新自由主義←これの初出はどこか調べてみ
意味も変遷しているから
竹中平蔵は自由主義でもなんでもなく、
癒着・腐敗の上で公共を破壊している
間違った理解で、分かった気になるなよ
と親切に教えている
俺の授業受けたら、金取られるぞ 確か早大学院みたいに学ラン有り、私服有りでいいんじゃねーの >>235
他の人の考えを日本の病理なんて単純な類型に簡単に落とし込む愚かさを言っているんだが
別に議論をするのは好きにすればいいけど相手が愚かだという前提に立って話始めたら何も始まらないよ
現に俺はおまえの意見を認めるつもりはない >>241
＞日本人は人がいないとこでもマスクつける人種だよ
＞お天道さまが見ているという感覚がある
そんな意識ある人間はめっきり減った
でもって、山登ってみろ
マスクなんてほぼしてないぞ
自分の知らないことを一般化する癖は直しとけ
＞それこそ自由主義がはびこってきてるせ
自由主義と内なる道徳律は同居できるぞ
人が見てないと何でもあり、バレなきゃOKの屑は
村八分の世界で蔓延る あんなくっせえ学ラン着るより
毎日洗濯したスウェット着たほうが何倍も気持ちいいからな 制服だけど運動部のジャージ登校は良いのかって議論が起き、制服は基本学校のロッカーに置きっぱなしだったな >>231
いやもう話が転倒しちゃってんじゃん
厳しい規則がないのに自律して公共のための行動できるって自由社会の市民の理想的なあり方だろ
お前が言ってることって
欧米はまず規則で縛るから自由至上主義
日本は市民の自由意志に任せるから規則至上主義
これぐらい転倒しきってるぞ いや実際横並びだしなんかつまらんってのはその通りだろ
同調圧力だって強いしさ 制服に合理性があるのなら何故日本人の生産性は低いのか？
毎日着ている私服が汚いなら毎日着ている制服は汚くないのか？ すご〜いハルキストどもと何処ぞの島で暮らせばええのに > みんなが私服化に反対した一番の理由は
> 「私服になると服装が華美にになり、競争が生まれて好ましくない」というものだった。
> 僕はこれが信じられなかった。それはあまりにも管理者的な
> 事なかれ主義的な発想である。すぐそこに自由があるというのに、どうしてそれを手に取らないのだ？
これなんとか日教組のせいにできないかな >>233
制服程度でなくなる自己顕示欲なんてないのと同じだろ
お前も多分一度は制服指定の学校に通ったりそこの生徒を見たことがあるだろうが
そいつらは自己顕示欲ゼロ主張ゼロの人間だったのか？ >私服だといじめが発生する
制服のところはいじめがないとでも? あの顔でファッションとか語られても違和感しかない
客観視できないところが作家に活かされてるのかな 貧乏なら貧乏で工夫すればいいじゃない
そこから創造が生まれるのよ >>245
現在の制服指定/私服自由な高校のそれぞれの数を考えるとマクロに当てはめて差し支えなさすぎるな
そして相手が愚かだという前提で議論を始めようではなく
議論のテーブルを放り投げようというのは愚かだという話では？ 父親が甲陽の教師だっただけで、村上は甲陽受験してないのか
◇◆甲陽学院 Part17◇◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1167225082/
802 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ sage 2007/05/26(土) 11:36:36 ID:nSkxl0lT0
>>781
それは大きな間違い。
これを見ると１９６５年（昭和４０年）は生徒数を考えると完全に甲陽＞神戸だったことがわかる。
１９６５年東大ランキング
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/tokyo.htm
１９６５年京大ランキング
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/kyoto.htm
１９６５年阪大ランキング
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/osaka.htm
１９６５年 東大、京大、阪大
灘 東大６６ 京大５３ 阪大３０
甲陽 東大１４ 京大５１ 阪大３０
洛星 東大 ３ 京大６３ 阪大 ４
六甲 東大 ９ 京大１４ 阪大１４
淳心 東大 ９ 京大 ４ 阪大１４
神戸 東大１４ 京大５４ 阪大６７
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
桃山学院 東大 １ 京大 ４ 阪大 ９
明星 東大 ０ 京大 １ 阪大 ９
高槻 東大 ０ 京大 ９ 阪大 ４
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
洛南（東寺） 東大 ０ 京大 ０ 阪大 ０
東大寺（金鐘）東大 ０ 京大 ０ 阪大 ０
星光 東大 ０ 京大 ０ 阪大 ０ 村上の3つ下の中島らもは灘高で運動を起こして私服化したんだったっけな 日本人は他人の服装を採点して笑うから私服化向いてない
アメリカ人なんて変なTシャツとジーパンとリュックでOKだが日本人はアメリカ人ダサいって笑って勝ち誇ってるもんな おいキズキ、ここはひどい世界だよ、と僕は思った。
こういう奴らがきちんと大学の単位をとって社会に出て、せっせと下劣な社会を作るんだ 中島らもが運動を起こしたんじゃなくて、中島が在学中の灘で私服OKになった
だな >>264
アメリカ人も笑われるからみんな同じような服装してんじゃねえの
知らんけど 安保闘争の頃の学生運動って大学が有名だけど
高校も結構やってたんだよな
その頃の名残でうちの高校も制服なかったわ
クソダサ私服だらけになるだけなんだけどね こんなアメリカ文学のちゃっちいパクリしかできない人より、
小説家のレベルとしては辺見庸のほうがよほどノーベル文学賞級だわ イギリスのパブリックスクールは制服なんだよなあ
このおっさんがアメリカに影響受けてるだけだろ
制服ごときで自由を語るなよ じゃあ日本に寄りかかって商売すんなよ
全体主義が気に入らねんだろ？ボケがよ 政治と宗教と位置エネルギーと私服の話をしないのは事なかれ主義 >>276
生活するなら所属する社会を全肯定しろと云ってる異常さに気付けよ
知能も教養も道徳も著しく低いおまえ 村上は中学受験で甲陽に落ちた説もあるみたいだな
正直神戸高校に行って不貞腐れて、自由だなんだと掲げて制服反対運動したが失敗してさらに不貞腐れているようにみえてしまうわｗ
まあこれは俺が開成高校に落ちて不貞腐れて公立に通っていたからそう見えてしまうのかもしれないが >>264
小室圭の髪型を論ってた日本人に
アメリカのメディアが呆れてたのも
幼少期からの文化体験の違いが表れてるな
アメリカの学校じゃ初等教育から私服が当たり前だしな >>273
イートンとかは全寮制じゃん
修道院みたいなノリなんだからまた別の話やろう ジョブズはアウターとかもいつも全く同じの着てたんけ？
ああいうのは意外にすぐ生産終了するから気に入ったのがなかなか手に入り辛いけど
ジョブズレベルだとオーダー品かね 大学になったらファッションショー状態だしな
こんな国あんのか？
他の国の大学は勉強漬けだろ
高校で私服解禁したら勉強そっちのけでお洒落するぞ 村上春樹割と嫌いじゃないけど、両親が教師で絵やピアノを習わせてもらっていた境遇なのに
自分は特に恵まれていない普通の人間とか発言するので、貧乏だったり悲惨な生まれの世界が見えてない人なんだろうなと思う 村上は県立神戸高校だっけ。
ならまあ、実際に来てる生徒は裕福な（概ねは大学進学を前提にしてる）連中だから
金は皆わりとある家の子だったと思うぞ
だから格差が当時あった、をいうのはちょっとずれてる
>>68
横レスだが、データならいっくらでもあるわ。 年齢的に高度経済成長、バブルと一番良い日本見てきた世代やないかw 自由て、馬鹿じゃないのこいつ。本当に浅はかだな。そりゃライトノベルしか書けんわ 子供に小綺麗などっかのブランドみたいな服を着せてるのを見ると
なんかモヤモヤする 根底に宗教に基づいた道徳がある西洋の自由主義を真似しても
ただの自己責任社会になるだけ
それが今の日本 村上龍の「６９」と比べると、女々しすぎるやろ、こいつ
たまたま影響力を持つことに成功したネット民みたいなやつ
龍と春樹、どうして差がついたのか
リュウは、海外では全然知られてないんやろ
結局、日本でも海外でも、男性的な形式の芸術より、女性的な形式の芸術が受ける時代であるということなんだろう 
こいつ顔かっこいいからって調子乗ってるよな 自意識も道徳もない者に自由にしろと言ったところで
原始的な欲がエスカレートするだけで
地獄だそれは むかつく教師がいたら、その場でぶっとばすのがリュウ
何十年も前の学生時代の恨み事を、メディアでネチネチ語るのがハルキ
ほんまネット民みたいなやつやん 自由はそれほどいいものでもないとコロナで証明されたよね 制服さえ買えれば、あまり惨めな思いをせずに済むからな。
今の日本にふさわしい。 サイキックのゲストにリュウちゃんが呼ばれた時、調子に乗った北野誠が、「僕はリュウさんの小説は好きなんですが、映画はちょっといまいちだと思うんですよ」と言った
リュウちゃんは、その場で、「復讐したいやつが一杯いるわけ 俺の映画を駄目だと言ったやつとか 僕は最大の復讐は、幸福に生きることだと思ってる」と言い返し、場が凍ったことがあったんだわ
（まあ、実際、だいじょうぶマイフレンドは、ちょといまいちやったんやけど あの主題曲、ひっくり返ったわ 何が大丈夫や 全然大丈夫やないわ）
これがハルキだと、その場で言わずに、何年も何年もネチネチネチネチ、メディアを通じて復讐しそうやん
ほんま、お前らの王様みたいなやつだよ こいつの東京FMの番組、誰に需要あるん？
あんな声でラジオの仕事なんて引き受けるんじゃねーよ えらい古いエッセイ持ちだしてきたな
まあ基本的な姿勢は今も変わってないだろうけど 幸福が最優先でその手段には自由や平等などの複数の要素があるんだよ
日本において平等を損ねる自由は最終目的である幸福感を削るということだろ
極めて論理的な話だよ
自由や進歩が至高の価値や目的であるという洗脳教育を受けた人間には
生活の中での個々人の判断が見えないんだろうね >>1
> 私服になると服装が華美にになり、競争が生まれて好ましくない
えっ!?
村上春樹は、この理由を言葉通りに信じちゃったの!?
本当の理由は、着るものを選ぶのが面倒あるいはファッションセンスに自信がない、なのに、まさか文字通りに受け取る馬鹿がいるとは･･･
村上春樹って本当に作家なの？
人の言葉の裏も読めないとか、どんだけ鈍いんだよ
こいつの作品好きな奴が例外なくメンヘラなのは、作家がメンヘラだからだな ヤンキーも制服を崩して着るみたいな反抗だもんな
あれなんなんだろ
制服なんか着ないって発想にはいかないんだよな 制服のほうが服に余計な頭使わなくて住むだろとは思う
いも臭くなるんだけどな🤣 生存だの勝利だのにしか興味のない昆虫どもの中では孤独だったことだろう
生物としちゃ真っ当だが ただの服やぞw
服着るだろ？
みんな同じである必要あるかってただそれだけなんだが 人はみな考えて選択して生きてるのに自分と同じ選択をしない人間は思考していないと断じるのは阿呆の所業 へぇ
とりあえずセックスみたいな作風の人だけど制服は嫌だったのか
制服にチンポギンギンにしてるような男が多い中
オナニーだのセックスだのたくさん書かれてる先生はちんちんしょんぼりだったのね？ 村上春樹は徹底した個人主義
これはもうずっと一貫してる >>314
ただの冷笑じゃね
俺は他の人とは違うんだぜって言う >>316
個人で定番を決めて着れば良いのでは
社会人はそれやってるよね 日本人は服も満足に選べないのかい？
そら国会議員も満足に選べないから自民みたいな糞が延々とのさばる訳だ >>5
ほんとこれだった
人生で一番金がかかってた 制服くらいで埋没してしまう個性なんて、最初から大したものじゃないだろ 貧乏人は毎日ジャージでいいじゃん
制服は高いよ古着はヨレヨレだし >>5
それ制服は親が買ってくれるから金が掛からないと感じるだけだぞ
学生服は高い 理想のようなものを持って生きていると日本の冷めた現実に戸惑うことはあるだろう >>5
いや親が買うだろ
私服の高校なら勉強優先だろうし そしてこの先生は昼間からオシャンティにパスタ茹でてセックスをするのか 日本の中学校が異質で閉鎖的で特殊な環境なのはひとつに制服がある
ソフトな刑務所よ 私服はあかんよ
貧困度合いがはっきりとわかってしまうから 父親が超進学校の教師
そこ行くのが嫌で試験日解答してから全部消しゴムで消してわざと不合格になったお前らみたいな奴やぞ >>1
お前の方がアホで安直だよ
当時の生徒さんの方が正しい事言ってる >>334
基本的に制服あるのは後進国よ
死刑制度と同じようなもん ジャップがいうけどくドイツでも私服だと面倒だって話だぞ
嫌儲でもたまにスレがたつマーンさんはドイツで何人も子供育ててるけど
ドイツjkも同調圧力があってジーパン一本でも三万もするようなのをねだられて困るとか
実際にみんな高額の買ってもらってるらしい 日本みたいに制服って縛りの中でそれぞれ個性出す方がいいね >>340
それは制服があってもあると思うが
制服あっても親にジーパンねだる娘は日本にもたくさんいるはずよ
まさか日本の女子高校生は制服しか着ないとでも？w >>241
ネ卜ウヨが大好きな「お天道様がみている」の元ネタは楊震だが
戦前のカルト化で外国人の逸話が修身教科書から削除されて
いつのまにか日本古来の思想ってことになってる
日本はもともと恥の文化＝「バレなきゃ何やっても良い」 >>5
私服の高校だったけど、靴も服も3年間一緒だったわ 百科事典マイペディア「罪の文化・恥の文化」の解説
米国の人類学者ベネディクトが《菊と刀》（1946年）において用いた文化類型。
西欧的な罪の文化では，道徳は絶対的な標準をもつものとされ，
個々人が良心による内面的な罪の自覚に基づいて行動を律している。
それに対して日本人の生活に見られる恥の文化は，他者の非難や嘲笑を恐れて
自らの行動を律するという。
したがって前者では，自分の非行を誰一人として知らなくとも罪に悩むのに対し，
後者では，露顕しなければ恥ではなく，思いわずらうことはない，とされる。 通学用に無駄に高価な服が欲しいってんんだよ ドイツ人で質実剛健なイメージあるけど
いまどきは実際にはかなりミーハーではやりに流されやすいってな
日本ならオシャレして遊びにいくときの私服でもなきゃ日常は制服で最低限事足りるからね 金あっても服いっぱい用意して毎日変えていくとかめんどいわ 服だけでなく何もかも自由だったな
でも金かかるから学生服と半々くらいで行ってたな この時代の高校の私服化運動って体制支配からの脱却とかなんとかで
当時の大学生の安保闘争とか見てた世代が自分ら高校生もなんかやろうって始まったんだよ
だから今でも公立で私服は進学校が多かったりする
なので思想優先だから毎日の服代とかは考えてない >>270
上でも書かれてたか
俺も私服の公立だったけども結局みんな制服っぽい格好になってた
ちょうどAKBが流行ってたぐらいで女子はチェックの派手なスカート
男子はカッターと適当なズボン
セーラー服も学ランもブレザーも私服もゴスロリもごちゃごちゃ居た記憶 自民党が、日本政府が、じゃないんだな
日本人がおかしい
政治のレベルは国民性を反映しているに過ぎない >>10
負けても文句を言わず黙って死ぬ
そんで自己満足して麻薬物質貰って感動ｗ
むしろそれが日本人の目的 ソーシャルな人ほど衣裳に費用したがるからなあ
男だと毎日ジャージでも平然と暮らしてる奴輩もおるだろ 制服の方がえっちなの分かってないからノーベル賞取れないんだよ 日本人のほとんどは管理されることに抵抗が驚くほどない この人の小説読んだことないけどこれなら読んでみようかな やっぱ家畜化がすげえんだよな、どうしてこうなっちゃんだろう ・公立学校とそうでないのには断絶が在る。
・宗教学校とそうでないのには断絶が在る。
・幼稚園と保育園の間にが断絶が在る。
・大都会の学校とそうでないのとの間にも断絶が在る。
・昔の「幼稚園」と今の幼児との間にも断絶が在る。
ほとんど全ての場合、断絶は一人一人の経験でしか測れない。
村上春樹もその一人。 うちの高校も私服OKで着たい人だけ制服着てたのが生徒投票で全員制服になってた
アホすぎてびっくりした 最近だと制服をユニクロ製にするところもあるくらいだし
社会人もユニクロスーツ割といるぞ。
根本的にそこにお金をかけたく無いってのが多い。
近所の小学校も何年か前に私服から制服に戻ったみたいだし
服装の自由は根底にお金の自由が必要。 そんで年中黒いスーツ着てる社畜になるんだよね
いわばまさにジャップ 春樹の家は中産階級でインテリゲンチャだから困る事は無いんだろうな
貧乏人はどうせ毎日ジャージで通学だからどっちでも良い的な意味でも制服選ぶだろ >>10
たまたまアメリカの反共防波堤を作る場所がこのｼﾞｬｯﾌﾟﾗﾝﾄﾞだっただけ うちの会社は事務職私服になった
服飾代がかかってかなわん
いままで週末用の1着2着で良かったのが、シーズン毎のビジカジ揃える羽目になった 高校が私服OKなら制服でもOKなんだろ？
適当な制服買うなり作るなりすればええやん。
自由やん？ なあ服ってそんな重要か？
服で個性出す人間ほど無個性なことってないと思うんだけど
外見を変えないと自我が確立できないって理解不能なんだけど >>367
学生は勉強が本分だからな
服なんてどうでもいいわ、服なんてただの布だぜ？ 大麻合法化も一緒だよ 直ぐそこに自由があるのに自ら奴隷の道を選ぶんだもん アホかよ じゃっぷは骨の髄まで傍観者根性が染み着いてるからな >>367
個性の主張とかはどうでもいいけど
服にしろ家具にしろ車にしろ変なものを身につけたくないというこだわりは普通あるじゃん >>367
それと強制されることとなんの関係があるのだ
無頓着ならパジャマ着てけばいい
誰かの決めたことではなく自分で判断し決めることが大事だということよ 海外移住すればええやん
本書くなんて海外でも出来る 今はコロナで行けんと思うけど結構頻繁にアメリカ行ってた
オウムの一連の事件取材してルポルタージュ書くために日本戻ってくる前はずっとアメリカとヨーロッパで生活してたんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
