火垂るの墓の清太さんは最後どうなったの?いきなりエンドロールに入って分からない定期スレ [986899366]
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蛍の光を見たら現代にタイムスリップした
今は元総理大臣の肩書きも持ってる 何か飯食ってるシーンだけ見た記憶がある野坂さんの話でしょ あのまま駅で死んだから走馬灯で回想してる話しじゃないのか オープニング見ずにエンディング見てるってどういう見方してんの? もう一回最初から見れば答えが分かるようになってるんだよ
映画館が入場したらずっと見てていい時代のトリック 夏場にあんなコンクリートの上の日なたに座ってたら熱射病で倒れるだろそりゃ 海兵卒で海軍大佐を父に持つ
家庭の子供が餓死するような事態には
ならない定期 >>21
アラビアのロレンスの冒頭でイギリスの水道管埋設工事を馬じゃなくて二輪車に跨ってチラ見して砂漠と違うっすなぁと思いを馳せてる感じですか 清太は金持ってたんだから死ぬ必要無かったんじゃないの?
全部金を使い切った後に死んだの? ちなみに清太の父親は巡洋艦摩耶の艦長だというのはジブリ名物のアニメ都市伝説だ
劇中の清太の観艦式回想シーンで1935年時点で摩耶乗り組みの海軍中尉だったというだけ
https://imgur.com/a/0CpiIXd
劇中で「お父ちゃんの巡洋艦」というセリフがあるので艦長だと誤認されたというオチ
清太は呉鎮守府気付で父に手紙を書いているので呉母港の巡洋艦乗り組みなのは確実だが
摩耶は横須賀が母港なんで劇中時期では摩耶からは移動になっているのは確実だ 西宮のおばさんの事ばかり考えてるから最初の大事なとこを見落とすんじゃないか 高畑自身これ反戦映画ではないと言ってるがじゃあ何なんだよ
発達の兄が必死で妹育てる映画? ケンモさんなあんたもう大きいねんから助け合いいうこと考えてくれな >>17
そもそも実話を元にしてるけどその著者本人がドクズやからな まじで人生で1度も見たことないジブリ映画だわ
絶対鬱展開やろ 清太がおばさんからぐちぐち言われていたのは
愛国標語で無職が批判されてた時代だったから
無職はお国の寄生虫(日本カレンダー株式会社、昭和17年)
無敵日本に 無職をなくせ(標語報国社、昭和16年)
働かぬ手に 箸持つな(中央標語研究会、昭和17年)
働け 職場は戦地へ続く(大政翼賛会高知県支部、昭和18年)
働こう 汗を油の 大車輪(昭和十六年)
君は 働いているか(昭和十八年) 宮崎駿が言ってたけど嘘らしいね
海軍士官たちは国民や兵士の命より士官の家族を助けに行くらしい 宮崎駿が言ってたけど嘘らしいね
海軍士官たちは国民や兵士の命より士官の家族を助けに行くらしい あの純真そうな少年が大島渚をぶん殴ったりするようになるんだからわからんよな >>41
めゃちゃ鬱
ガキの頃金曜ロードショーで家族でみたら茶の間が凍り付いた >>45
そもそもでいったら
大変だった時に一緒にいた下の妹は鬱陶しいだけで何の感慨もなかったと言ってるのが作者だし 隠れ家にいる所をDQN達に見つからなくてよかったと思った反面、見つかってたらどうなってたかというのも見てみたかった気持ちもある。 昔は小さい子供はすぐ死んじゃうからそんな特殊なことでもなかったろうしな ちなみに海軍軍人だった清太の父親は生死不明
西宮のおばちゃん宅に居候時代に父親に手紙を書いていたが
返事は帰ってこなく音信不通だった
連合海軍が壊滅したと聞いて父は死んだんだろうと清太は察したが
最後まで戦死公報は届かなかった 生き残ってたとしても
バージンブルース歌ったり
友人のお祝いで呼ばれたのに忘れられたのに怒って友人を殴ってたり
妹への懺悔の気持ちから戦争の悲惨さを伝える小説を書くだろ >>52
生死不明なら恩給出る目処立たんわか
子供のセイタが閉塞感から家出する感情になるわ >>57
特攻隊の兵士が国のために笑顔で死んでいった、と同じくらいな適当な知識 あーアカン、このにーちゃんも死んでまっとるでぇー
こんな感じの会話からスタートしてるぞ 大島渚にマイクで殴り返されても一切よけずに脳天で受け切ってたのは凄かったな。人を殴るには殴り返される覚悟が必要っていうのを体現してた。 火垂るの墓、妹が死んだのはセイタの自業自得ら!の竹中平蔵のゴイムなぷらす民 あのあと金髪の美人に拾われて機械の身体を手に入れた 清太のモデルの死んでないどころか悠々自適の生活してたし、そもそも生まれもいいし、妹は別にどうでもよかったし
っていう独白を聞いてびっくりするくらいどうでもよくなった
ものすごいナルシズムだなと 親父が摩耶だか愛宕だかの艦長だったんでしょ?
あんなボロクソになって餓死するわけないやんって言われてて草
昔からこの手の可哀想は受けたんだろうな 雲のむこう、約束の場所もこれと同じ構成だよな
冒頭に数年後の展開を持ってくパターン >>26
家族を全員失って絶望したんだよ
金はあっても生き甲斐がない >>67
いや清太の父親は袖章を見ればわかるけど海軍大尉
https://imgur.com/a/0CpiIXd
大尉では艦長にはなれないぞ 倒置法なわけで
冒頭「昭和20年9月21日夜、ぼくは死んだ」
マンホール孤児としてサバイバルできなかった
という憶測 >>30
やっぱりそうだよな
火垂るの墓を何回見ても艦長だっていう描写なかったし 火垂る←これ何なの?みんなスルーしてるけど初見で読めたか? 戦争で死んだと思ったら蛍に認められた俺が絶対に飢えない力を持って異世界ハーレム >>26
野坂に自分だけ生きていてはいけないという気持ちがあったから自分の代わりに死なせたんだよ 清太のモデルになった人は死んで無かったけど
お話の中では清太は死んでいる
つまりはこういう事であってる? 最初に死んどるやろ
イントゥ・ザ・ワイルドも冒頭で主人公が死んどる 文庫本に一緒に収録されてるアメリカひじきが下品で良かった >>33
反戦映画だったら清太は生き延びて日本の革命のために立ち上がっただろうけどそうならなかったんだから反戦映画じゃないよ
ひいき目に目でも厭戦映画だな >>26
ハイパーインフレ&新円切替切り捨て&預金封鎖で全部パーだよ
あの当時一部の金持ちにだけは逃げ場が与えられていたけど
小金持ち程度だと全部パー 西宮のおばさんが正しい ←いや責任ある大人として子供の暴走を引き止めろや約束したのは大人同士だろ これで清田叩くのは自己責任論のネトウヨだよな
リベラルなら国が悪いおばさんが悪いとなるはずだろ ゲンの半分のバイタリティーがあれば西宮のおばちゃんうんこまみれにできたろうにな >>97
朝鮮から引き揚げてきた人の通帳を没収した泥棒政府があってだな
10年くらい前にやっと返還した。もちろん当時の残高のまま
当時の大金である5000円を没収したとしても
今の5000円として返還してる 高畑勲によると清太は80年代に生きててもホームレス
あれは反戦映画ではなく、人との繋がりが希薄な若者や自滅する情報弱者のメタファーや 西宮のおばさんは夫を失って女手ひとつで生き抜くために必死だった 火垂るの墓以降高畑勲は現代社会批判の作品ばっか作ってたな
80年代以降の日本社会に嫌悪感しか抱かなかったんだろな >>33
戦争はただの舞台設定でしか無くて
清太が妹と2人だけの世界を作ろうとする物語 あの兄妹の生ってさ
完全に無駄だったよね
あんなの見て生きることが素晴らしいとは思えない 妹は本当可哀想だった
アホに連れ回されたばっかりに ラストは死ぬ
自分の過去の過ちを繰り返し見る煉獄に落ちるって話 >>33
高畑がこの映画を「戦争映画ではない」「決して『反戦』が趣旨の映画ではない」というようなことを繰り返し言ってるのは、もっと大きく
「『おぞましき全体主義がはびこる社会』の中で『純粋な家族の絆』や『個の尊厳』というものを追求して生きていこうとした(そして敗れ去った)幼い兄妹の物語」
として見てほしかったから、と
「これは反戦映画じゃない」って言う部分だけの切り抜きじゃなく、ちょっと長めのインタビュー記事など読むと本人がそのように発言している
まあ、その「個の尊厳を踏みにじる全体主義」を生み出したものは「人類史上最低最悪の軍国主義の時代」などとも言ってるので
広い意味で言ったら「反戦映画」って括りでいいんじゃねえの?って俺は思っちゃうのだけど , .:´.::::::::::.:`ヽ ケンモメンさんな
/.::::::/`ー'`ヽヽ
l.::::::/ ',::l あんたもう大きいねんから
!::::::l , --' ー-i:l 助け合いいうこと考えてくれな
';ハ::j __ j__ リ
い' `¨ ,`¨ i ! あんたらは お米ちっとも出さんと
ト、j ー' 、 ,ノ それで御飯 食べたいいうても
'、:i { ,r‐ュ j i そらいけませんよ
`ト、 ー /
/〈〈 `ー--‐'ヘ、 通りません
,. ヘイ.:.:.:.\ /.:.:.:.:ト、 >>114
うっさい。じゃあ預けた金かえせ
助け合いなんて言葉は相手を都合よく利用しようとする寄生虫が用いるセリフだ 復興した現代の三宮の夜景を兄妹が見下ろしている素晴らしいラストシーンだけど、この映画が阪神大震災より前に制作されているというのも驚き 清太くん異世界転生モノでなんとか活躍させられないかな? > 「個の尊厳を踏みにじる全体主義」を生み出したものは「人類史上最低最悪の軍国主義の時代」
割と安倍政権下の日本と変わらない件 乞食になって餓死したw
妹はネグレストして死んだ
最後益で横たわってたけどどこの駅なの? モデルの野坂が生きてるんだし
ハマタとドツきあいしてるし >>97
金があっても配給切符が無いと何も買えんぞ
無くても買える場合があるけど法外な値段をふっかけられる 何千万か持ってたんだし生きてさえいれば戦後事業興すなりなんなり出来たのにな >>17
俺もそうだったけど最近一周回って
やっぱり可哀想になってる 父ちゃんの位が高いから部下が絶対に探し出してあんな目には合わないって意見を
ネットでよく見かけるけどホンマかいな
なんか海軍ageするための眉唾感が凄い ああいうときに預金あったら後先置いといて豪遊するのが最適解だった はだしのゲンだったら西宮のおばはん肥溜めに落として妹と生き抜いてたよな 実話を元にって言うけど書いた本人も確かに疎開したが
本人は健康で大した苦じゃなくて一緒に疎開した病弱な妹に気にかけず
結果妹が死んでその後に時間が経って急に妹への贖罪意識が芽生えたのか
妹を大事にする兄を題材に書いたフィクションだからなw >>132
見る年代で自分の中の感想がこんなに変わっていく作品もすごいよな >>26
最後家族もみんな死んじゃって自暴自棄になったから確か三ノ宮か西宮のパチンコで全財産スってもうて絶望してそのままのたれ死にクズだよあいつだ >>104
今の世の中見たらその感情は正解だったね。じゃあどうすればいいかはわからないけど >>42
今の時代、清太を叩き江波のババアを持ち上げる奴が多いのがよくわかる あのあとダウンタウンDXで浜田と殴り合ったんだよね。。。 >>104
もっとそういうのが増えてほしいな
ファンタジーの世界に浸るだけ浸って、映画が終わってしまったら現実に持ち帰るものが何も無いなんて嫌だわ 日本が絶対に勝つと信じていたような、
海軍将校の子弟に同情してるやつこそネトウヨじゃないのか?(笑) >>135
最後の海軍大将井上成美は
戦後餓死寸前までいってるけどな
大将本人でそれなのに
艦長の家族とかまでわざわざ構ってくれるのか >>135
言うほど海軍ageか?
海軍は国民よりも兵士よりも士官の家族を優先するぞって話だろ? ユーチューブかなんかの考察おじさんの動画ほ少し面白かった この映画の一番の見どころは疎開から帰ってきた良いところのお嬢さんが自分の家見て
「うわー何も変わってへーん^^」と無邪気に言うシーンだと思う 清太の行動原理は「亡き母に変わって俺が節子を幸せにする」で終始一貫してて
節子につきっきりなのは「ちょっと目を離すとババアが影で節子に辛く当たるから」だし
ババアの家出て横穴で暮らし始める切っ掛けも、別に例の勤労奉仕に出ないことに嫌味言われるシーンとは特に関係なく
ホタル見に行った夜に節子が「ウチもうおばちゃんの家嫌や…」ってポツリと呟いたからだし
結局それが大きな判断ミスで、節子を守るどころか死なせる結果になってしまって
自分も全ての生きる意味を失い、節子を弔ったあとは後を追うように枯れ果てて死んでいく
ていう一連の流れが実に丁寧に描写されてる映画なんだけど
15年ぐらい前からかな?
アフィが「『いい加減働け!』って怒られたニートがキレて家出して野垂れ死ぬ話wwww」みたいなキャンペーン一生懸命繰り広げたおかげで
今となってはもう最初からそういう見方しかしないやつばっかになっちゃって
コンテンツとしてはもう死んだよな あんなおばさんの居る家でニート生活なんてできっこないから適当な軍需工場で働くバイトみつけてとりあえず僅かな給料とおばさんのつくる昼飯ゲットしたほうが賢いよな 本来なら座敷牢に入ってるはずの人間が戦争で野放しになってしまったというお話 >>157
そういう見方しかしてねえのはケンモメンくらいのもんで
世の中の扱いは据え置きだぞ?
まあケンモが世界のすべてって人にはそうなるかもしれんが >>157
ネトウヨが戦争は正しかった
戦争の悲劇は自虐史観だとして
修正するために叩き始めた そもそも日本海軍で軍艦の艦長の遺族が放置されるという事態があり得ない 最後どうって最初から最後まで幽霊のままで今回も単に幽霊が昔のことを思い出しただけだろう 親父さんは艦長じゃないんだよな
階級は大尉で年齢から考えて下士官上がりなのは間違いない
たぶん艦隊司令部の幕僚なんじゃないかな >>164
清太の父親は袖章から海軍大尉なので艦長だというのはあり得ないし
https://imgur.com/a/0CpiIXd
清太は西宮のおばさんに父親に手紙を書いても返事が来ないと劇中で言っているので
音信不通で戦死公報も届いていないので遺族でもない
銀行からお金を降ろすシーンで連合艦隊が壊滅したことを知り
父親が死んだから手紙が来ないのかと察したが
ラストまで戦死公報は届いていないので公的には生死不明だ この映画世間の感想として
子供たち可哀想
↓
清太がクズ
と変異したけど
子供が働くのが当たり前みたいな風潮が定着しているのって日本人が豊かさを失っている証左よな
少なくともバブル期なら子供が働くべきなんて発想に賛同は集まらなかったはず
どこまで計算して作ったんだろうな高畑勲 戦時中スローライフ的な感じでゲームとか出してほしいよな
魚釣ったり野菜盗んだり農家から逃げたり空襲のときに着物盗んだり
かなりゲーム性あるよね
ぼく夏的な感じで終戦まで節子と二人で生き残ればクリアみたいな感じで >>174
それはやってみたいかも
孤児だと終戦後も地獄なんで
どっかの擁護施設に引き取られてゴールだな >>176
孤児狙いの養護施設はろくでもねえのもあったらしいけどな
ゴールしたと思ったらシリアナにねじりん棒ぶち込まれるエンドでござるの巻 清太がクズだったとは思わない。
悲惨な事件を大衆向けの見世物にしたのが問題なんよ(´-`*) >>179
作者自身の体験をベースにした創作やけど
自分自身の体験を見世物として書くな!って言いたいんか? >>172
清太をクズと考える日本人の本性が戦争の風化とともに明らかになったよね >>179
映画にするような、大作の題材としては下の下ですね。
反戦物ということにして何とか評価された。 >>149
それが理由で松本が蛍の墓を見るたびに笑えてしょうがなくなって見れなくなったらしい >>172
公開当時の高畑のインタビュー記事よんだら
今は当時と時代が違うので、清太に同情的・共感的な見方をしてくれる観客のほうが多いが
もし今後、西宮の未亡人の方を「正義」と捉え清太を指弾する見方をするものが多数を占めるようになったら
それはまた時代がクソみたいなファッショの世界に逆戻りしつつある証拠だろう
みたいなこと喋ってて
「やっぱ色々見えててすげーな、このジジイ」って思ったのは記憶にある 高畑信者みたいな人が、すかさずレスしてくるのが面白いね…(´-`*) 掃除の駅員の人がちりとりとほうきで回収しておしまい >>2
これな
と言っても俺も高校になって清太クズだなあって
感想になるくらいの年まで知らなかった
小学校の授業で見たのはカットされてたのかな? 清太は原作者野坂昭如の分身なんだよな
現実の野坂は
戦争で一家離散してしまったので面倒をみなくてはならなくなった妹を疎ましく思いぶん殴って脳震盪を起こさせたり
食糧事情が厳しくなるとろくに食べ物も与えずにいたから
妹はやがて骨と皮だけになって餓死してしまった
火垂るの墓の清太が妹に優しいのは
かつて自分がそうありたかった、そうあるべきであったという後悔と贖罪、幼くして亡くなった妹への鎮魂
清太も結局栄養失調で死ぬのだが
野坂の意図は不明
作品内でかつての自分を罰したのか >>182
作者「反戦物じゃないです」
っつってるけど
何も知らんじゃん こういう大人の懺悔話を子供向けアニメーションにしたってのは酷い悪趣味だよ(´-`*) >>194
ちゃうちゃう。評価する側が反戦物ということにしてあげたんだよw >>195
しかもトトロと同時上映だっけ?
ウキウキ気分で映画館行ったファミリーも
一転お通夜ムードにw >>196
「悲惨な事件を大衆向けの見世物にしたのが問題」なハズなのに反戦物として評価した事で許したって事?
許してんなら何も問題なくね? >>52
届いててもセイタには分からないのでは?
公的にはおばさんの家から出たあと行方不明だろ >>198
戦時下なら、こういう悲劇もあったであろうと判定されたのだろうw
しかし、悪趣味なことには変わりない(´-`*) >>200
ふーん
実際の世の中での評価なんて泣けましたー感動しましたー程度だと思うけどね
まあいつものケンモメンらしい無駄な考えすぎ現象だなっていえばそれまでか >>201
泣きじゃくるのは分かる。悲惨な事件だからな。
「感動」して何度も見るような奴は、感性がどうかしている(´-`*) >>193
本人は締め切りに追われて書いたつってるから結末が事実に帰着したんだろ
まあ締め切り云々は照れ隠しだろうけど 映画「火垂るの墓」の清太が最後どうなるのか聞いてるのに
原作の野坂は本当は妹殺した、浜田と殴り合ってたとか毎回つまんねえレスしてくるアスペ野郎どうにかしろよ >>213
そんなのも知ってるし
>>1が単に火垂るの墓でスレ立てたい意図も分かるわ
問題は原作の野坂昭如の話なんか面白ねえんだってこと 去年一昨年くらいにやってたよな
録画したけどまだ見てない
必ず泣くからね 5分ぐらい暇つぶせるミニゲーム作ったから遊んで
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977
ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ミニゲーム作ったから遊んで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1638359568/
清太さんクズだと言われてるけど家族の為に献身的だったじゃん
出征した父親から母さんと節子を頼む守ってやってくれと念押しされたんだろう >>21
トトロと同時上映だったのだからそのトリックは通用しない >>219
本当に節子の為を思うなら嫌味言われても
おばさんの家出るべきではなかったし
仕事探すフリくらいはするべきだった 清太って単に上級国民思想の安倍みたいな奴、ってだけだよな
おばさんなんて清太を上げ膳据え膳でもてなして当たり前、
こっちが勝手にメシ作っても後片付けはおばさんがやって当たり前、
その当たり前をやらないからこっちから出て行ってやった、
今更止めても遅いぞ、ってだけで 同情を誘うために、清太を死なせたのだから、
細かいことは突っ込んじゃダメ(´ー`) 清太って妹が亡くなってから気力を失って食を自ら断っての餓死じゃないかな?
三ノ宮駅構内でおにぎりを恵んでもらっても食べずに無視してるシーンがある おむすびすら見えないくらい衰弱しきってたのかもね
それから数時間して死んだみたいだったし >>104
平和な世の中で清太のことをおばさん側について罵るような世の中になったら終わりだみたいなこと言ってたんだっけ
実際今そうなってるよなこのスレ、この板みても
そして今の日本はどうか。正に世界一冷酷な国民とか調査結果が出ましたよってスレ立ってる始末だろ
しかも複数社が調査して似たようなことになっている >>229
結構後だろ
井上成美海軍大将が困窮した話とか有名じゃん。
大将だから部下が救援しようとするんだけど断り続けたって話
だから、清太も困窮して当然なんだよ。艦長だってのも結局、上見たら違うって根拠出してくれてる人が何人もいるし
母親ボロボロになって死んで、もうこの時点でPTSDになってただろうが妹も餓死して死んでいったわけだろ
劇中の登場人物になりきれとは言わんがさ
想像力のないやつのあまりの多さに毎回驚くんだよな火垂るの墓の話になると
想像力ないにしても限度ってものがある あの頃って餓死者一日1万人とか当たり前の時代だったんだろ?
道端のゴミになっても誰も気にしない >>234
お前も生まれる時期がその頃だったらそうなってたかもよ
大勢こういう奴がいたそこからどう思うかって話なんじゃねえの
それこそ>>232でも書いたが高畑が清太に同情出来ない世の中になったら終わりってことだろう
人間失格の戦時中の人間と変わらんってことだからなそれ
しかも生きるか死ぬかの世界でもないのに 作者が清太を殺しておいて、同情しろって言ったって、
なかなかそうはいかないよ。
私はむしろ、空襲下で火事場泥棒をしていた彼のたくましさの方が、
強く印象に残った。彼は簡単には死なないはず(´-`*) >>104
なまじ頭が良かったから世界中が幼稚な学生運動なんかとっとと捨ててまともになっていく一方で日本だけが幼稚なブサヨ政策に固執して没落していくことを「失敗」として認められなかったんだろうねw
自己批判出来ないのはブサヨの典型だから仕方ないけどさw >>236
本当だよな
モデルにした野坂は生きてるのに
清太殺したってそりゃ話の流れに無理が生じるよ
野坂が言うように妹は足手纏いだった
いっそ死んで清々したくらいの方が悲惨だったんだなあと感じる 餓死だっけ?
成人男性なら2、3週間食わなくてもいきていけるが >>241
清太が駅の構内でまだ息があった時に
おにぎりを通行人に差し入れられても
食べずに無視しているので
母と妹が死に父も音信不通だがおそらく死んだという状況で
生きる気力を失って自ら食を絶っての餓死っぽいな そもそも節子は死んでない
古着商やって大学に入って作家になった >>247
ぶっちゃけレイテで摩耶沈んでから
半年経っても
同期の誰一人、部下の誰一人、戦死すら知らせに来ないし
沈んだことすら知らないんだよな
摩耶の除籍は沈んで2ヶ月後には済んでるのに >>245
自ら食を絶っての餓死ってそんな簡単なものじゃないと思うがな
清太死なせる前提で話作ってるから違和感覚える
ひいては清太も可哀想ってのも薄っぺらく見えてしまう >>249
清太の父親は作中時期には摩耶からは移動になってるぞ
摩耶に乗っていたのは1935年時点の観艦式の回想シーンでの話で
清太は作中で呉鎮守府気付で父に手紙を書いている
摩耶は横須賀母港なので作中時期では呉母港の巡洋艦に移動になっていることがはっきりしている >>237
自己批判できないのはお前自身だろ
それで、日本のこの有様はなんだ
ちょうどまた日本が冷酷さで世界第一位とかスレたってるけどよ
何ヶ所からもそんなこと指摘されてんだろ
高畑が言った通りになってんじゃねえか >>224
ネットはちゃっかりセイタ父の財産横領した叔母さん大好きだねー
人間が冷たいジャップの証明 ソソソクラテスかプラトンか
みんな悩んで大きくなった >>252
そいつみたいなリッケンカルトに構うだけムダだろ 小学校で観させられて感想文書いた記憶はあるけど内容は全く覚えてない >>72
絶望してない
鈴木なんちゃらってデブの受け売りだが
清太はわりと達観としてる人間で
節子が死んだあと節子にあげてた飯を全部食ってる
その後節子の呪いが掛かったという話
戦争反対なんかのエピソードではなくいつまでたっても節子が許してくれない清太という話らしい >>254
描写されてないものは読み取れない
清太が勝手に出ていったから
最終的には叔母さんの手に渡っただろうが
面倒みるから金全部寄越せなんてセリフはないし
清太が面倒みてもらうにあたって仕事はおろか
家事手伝いすらしている描写もない
少しくらい働けと嫌味くらいは受けて当然 >>261
親が手足ぶっ飛んでボロ雑巾のように穴に放り込まれて焼かれてって回想シーンあったが
あれ見ても何とも思わないのかお前
思ってたらそんなセリフ吐けないよな
物知りになったような顔していってるが、
人間性の無くなってるおばさんみたいなのを肯定してる時点でどうなんだって話だよ
お前に限らず
理解を示すにしても、こんな風に人間性が失われるのが戦争なのだろうから、やはり戦争は良くないとか考えるものだと思うが
そういうのが全く抜け落ちてるよな
これが戦時中生きるか死ぬかの時ならわかるが
今平時だぞ
高畑がおばさんの肩を持つような世の中になったら終わりだと言ったのはそういうことだろ
こんなこと平気で抜かす奴らが多いから日本人は世界一冷酷だとか調査結果が出るんだよ
それも一件だけじゃないときた それにしても>>113の人が教えてくれたが
ほんと今の日本ってまさにこれだろ
火垂るの墓って戦争って部分を切り離すと
清太と節子はひどい社会から逃避して純粋に生きようとして挫折したって話だけど
このひどい社会って部分は今の日本社会そのものにそのまま当てはまる
だから平気でおばさんの肩とか無批判で持つ奴が大勢出てくるわけだ
自分がそういう目にあったらどうだとかそういう視線が完全に欠落してんだよな
想像力の欠如と思考力の貧困だ >>262
清太(物語のキャラにマジレスもどうかと思うが)以外の人もみんな
PTSDで生きる気力も無くしてたならともかく
そんな悲惨な状況でも必死で生き抜いた人の方が多いわけで
それこそこんな悲惨な目に遭ったんだから生きていけるわけないって
平和な時代の価値観で判断するなよ >>266
平和な時代だからこそ
戦争はやっぱりダメだとかそういう観点が出てくるはずだが
それが欠落してる
平気でボロクソ抜かしてる奴とか何なんだって話だよ
自分らは安全地帯にいるくせにな
それから自分が非難されるようなレスでたらマジレスするなとか書くなよ
それじゃあお前の今までのレスは何だったんだ >>265
いや生きていくだけなら例え金横取りされたとしても
おばさんの家に厄介になってれば少なくとも
親父の遺した金が尽きるまでは生きていけただろ
ホームレスが施設に入ると色々ルールがあるからって
飛び出して多摩川の河川敷で凍死したのと変わらん
節子に関しては完全に巻き添えで本当に可哀想 ( ゚Д゚)「ごぞんじですか?」
(´・ω・)「おいら氏は語る」
駅前にいた孤児の大半は死にました、極右の日本政権に殺されたんです。
アニメ版は死んでます。
原作者は生きるためにギャングになってムショに行ったところ、実父に引き取られました」 >>267
内容はマジだが清太は物語のキャラで
制作者の意図に沿って無気力に死んだんだから
それに対して(清太に)マジで説教しても仕方ないって話だが? >>268
何知ったようなこと平気で抜かしてんだよ
節子に平気で親死んだと抜かして、清太に黙ってるように仕向けたクズだぞあのババア
ほんと行間読めないというか、人の心汲む能力ないんじゃないか悪いけど
愚かだというのは簡単なんだよ。それは高畑自身が清太は愚かだとはっきり言っている
問題はそこじゃねえって高畑も言ってるし、
俺も何度も書いてるだろうが >>270
ほんと脱力したわそのレスで
お前ら社会と結びつけて考えたりとかしないのか?
っていうか俺はずっとその話しかしてねえぞ
だから、清太はクソとかそういう結論になるんだな どうあれ西成のババァは全国に悪意の感情を振りまいたんだから
続編のアニメとかスピンオフ作品作って責任とって死なせてほしい
あんなババァが調子こいたままってだめでしょ
本人はのうのうと生き抜いてるんだろうし
ぜひババァを復活させてほしい
死なせるために >>274
だいたいの物語で言ったらそういうキャラは痛い目にあって終わるという描写を入れるんだがな
もしくは反省して善人になるパターン
どうしてもモヤモヤが残る そういう事。
普通ああいうのは前フリで残酷に死んでこそなのに
単なるむかつきだけで終わらせられてもそうなるのは当然だよね
無責任 >>113
>>265
清太をかわいそうだとかいうのは、戦後日本悪教育に洗脳された左巻きで
明治以前から日本は勤労と同調を尊び「働かざる者、喰うべからず」だの「一日為さざれば一日食うべからず」とか普通にあったろ
いつの世の中に労働も勉強もせずに一日遊んでるのが肯定させるの世の中があるんだよ そのおばさんの肩持つ人間の多さは何なんだと思うわ全く
肩持った上に清太のボロクソ言ってるわけだろ
フィクションだよ確かに
じゃあそのフィクションに出てくる子供に対して何でそこまでボロクソ言ってんだお前らはって話だろ
おばさんのやったことは大人としては最低も最低だろ。
戦時中で皆異常だったからって事情があげられるが
だったらその戦争って何なんだという話だろ。
おばさんの肩持って清太ボロクソ言ってる奴はまずそこまで行き着いていないよな。
行き着いてたら少なくとも返す刀で清太に対してボロクソ言うなんてことは
今の平和な世の中で生きている自分らの立場上ありえない。
なんなんだろうな本当に
物事の2、3先すら考えられない奴が増えてるんじゃないか
>>277とかさあ、
仕事サボってポチポチ5chかれこれ1時間書き込んでる俺がいうことじゃねえが、
お前何してんだよ それに海軍士官の子供なら小さいときから、ものすごく厳しくしつけられてるはず
死んだ夫の実家父母や夫親族に頼らず、母方の遠縁とかどうみてもおかしい
というかこの時代同居だし
だから正妻の子ではなく妾の子説がある
それなら海軍仲間が助けなかったのも納得 >>279
海軍大将井上成美ですらど貧困に陥って部下が救援に駆けつけるまで数年(その後もこの人は拒否ってたんだが)とか
そういう事実があるのに何言ってんだ?
大体良く清太貶すのに使われる親父が摩耶の艦長だって話は
このスレ見りゃわかるが複数の理由から否定されてるし
つーか妾の子だとかよく書けるなクズ >>278
自分や自分の家族が食ってくのが精一杯の時に、遠縁の子供を二人引き取って育てるだけで、あのおばさん親切だと思うけどな
実際、今自分のはとこが生活に困ってるからって同居居候させてやるか?
時代が違うとはいえ、始めはまともに遇してた(原作でも)
それを清太が毎日節子と遊んでばかりで、学校にもいかない、仕事もしない、家事の手伝いどころか、自分で食ったもんの後片付けもしない
さらにオルガンで歌って、あの家は非国民と噂されかねないことまでしでかして、それでも黙って清田さまにお仕えしろってのが無理 >>278
仕事サボってとかいうが、いい年して5ちゃんのフィクションのスレに張りついて、頭に血が上って他人を罵ってる奴の方が終わってるw >>281
>それを清太が毎日節子と遊んでばかりで、学校にもいかない、仕事もしない、家事の手伝いどころか、自分で食ったもんの後片付けもしない
さらにオルガンで歌って、あの家は非国民と噂されかねないことまでしでかして、それでも黙って清田さまにお仕えしろってのが無理
ほんとゴミだなお前
戦時中暮らしてたのか?何見てきたように言ってんだよ
母親が手足吹っ飛ばされて重度のやけどで発狂状態になってたって描写あったよな。
駆けつけた時には落ち着いていたとかいう話だったが
お前同じ立場だったらどうなんだよ。
親(子供でもいい)が事故にあって病院駆けつけたらボロボロで苦しい苦しい言って死んでいったの見て
さあ明日から働こうとかやれるのか?
あのババア、清太たちが焼け跡から掘り出してきたもの海軍だから贅沢してるとか抜かして受領してたよな。
その後も平気で節子に親死んだとかバラしたり
そういうのはまるで無視
お前みたいな奴こそ図々しいんだよ >>282
で、お前は?
>>283でも書いたが自分ってのが抜け落ちてるよなお前
安全地帯から僕は物知りマン気取ってるだけじゃねえか、 今の恵まれた時代の小学生ですら受験受験で根詰めて勉強してるのに、ましてあの時代でなにやってんだってなるのは当然
しかも御世話になってる近所が火事になってるのにみんなのための活動しないで自分だけ逃げるとか
そんなの町中の悪い噂になるに決まってるじゃん
今のコロナだってピークの時期には「東京から親戚が来た」ってだけで、その家に投石とかされる社会なわけじゃん
それが日本の昔から変わらない現実で、それが嫌なら日本人やめて海外に行くしかない >>271
こっちはこっちで戦争の悲惨さをこんなスレで
語る気なんかないわけで清太は愚かで結論出てるなら
それで良いじゃねえか >>285
あの時代の人間なのかよお前は
90越えか?
何があの時代だ、ふざけやがって >>286
それになんでお前ら想像力ねえの?
馬鹿にもほどがあるよなと突きつけるのも俺の自由だろ >>283
書き込みみてると、ずーーーっと発狂してるね
おそらく清太と自分を重ねてのニートだから自分が非難されたようで暴れてるんだろうが、ここでいくら暴れても現実は変わらんよ
お前の現実も日本社会の現実も
社会が、回りがおかしいという奴は、大体自分の方が狂ってる
とにかく「冷たい日本」とやらが気に入らないなら、世界のどこかの温かい国に移民すればいいでないの?
今は戦時中ではないから、好きな国に済む自由がある
変わらない日本と圧倒的多数の同調日本人に罵声を飛ばし続ける人生より、外国移民になった方が合理的だと思うがね >>283
お前こそ叔母さんの立場で親戚とは言え
他人の子をそれこそ無償でみれるのか?って話
最初は可哀想だけで我慢出来るかも知れんが
ずっとは無理だぞそういう意味ではリアルな人間描写だ
想像力とやらを働かせてみな >>290
無理だと思うぞ
レスをさかのぼってみたが、バカ、アホの連打でずっと発狂してる
おそらく日本と日本人社会に適合できない人
だから当然人の話なんか受け入れられない
青葉とか加藤とか一定数はこういうのいるが、話を返しても無駄だから今サクッとNG入れた >>289
日本に嫌気が差してアメリカに行った
眞子と圭も全て宮内庁や実家におんぶに抱っこだからな
文句言うのだけ一人前なんだよこの手の輩は >>289
ニートだ発狂だとかレッテル貼って何になるんだ?お前反論できねえだけだろ。
単純に俺はお前みたいなクズが大嫌いなんだよ
何てめえのこと棚に上げて物事見てきたように抜かしてんだ?
偉そうに俺の世界がどうとか言ってるが、
お前こそ、社会観がまるでそれがないよな。
どういう生活送ってるのか自分がその立場ならどうだとかそういう視点がまるでない。
それこそお前が社会から外れてるからじゃないのか?
人は知らない奴を貶す時一番自分が言われたくないことを書くそうだからな。ニートはお前自身なんじゃないの結局 ( ゚Д゚)「子供に平和な暮らしを用意できない大人のほうが問題だと思いますね」
(´・ω・)「その通り」
( ゚Д゚)「そして子供たちの分の食料を奪ってるばばあを殺害すべきだと思います」
(´・ω・)「戦争を起こした大人たちが子供たちの食料を奪って自分たちで食うのは異常だからです」
( ゚Д゚)「ネットでたたいてるのは独身の子供のいない異常な老人だとは思いますけどね」 >>292
貧乏人の僻みだったってことかよ
清太は金持ちに違いないからザマアミロってことか? 良く見ると最初から死んでるんだよな
あれは清太の回想 >>295
どういう読解力してたらそうなるんだ?
その程度だから戦争は悲惨清太可哀想で発狂するんだよ >>297
>日本に嫌気が差してアメリカに行った
眞子と圭も全て宮内庁や実家におんぶに抱っこだからな
これどういうつもりで書いたんだか説明してみろよ >>295
とりあえずバカだのアホだの口が悪いのはやめたほうがいいぞ
仮にまともなことを言っても聞いてもらえない
そういう人が嫌いだから仕方ないだろっていっても
回りからは感情を抑えられないと判断されるだけ >>298
私可哀想だけで自分では努力せず
親や税金で暮らしてる癖に日本がどうとか抜かす
ロイヤルニートや清太やお前みたいな奴を揶揄する為だが?
あ清太は日本の批判はしてなかったからそこだけはマシか >>300
そのレスなら>>295のとおりじゃねえか
何セルフ論破してんだこいつ
勝手に皇室と清太同一視ってお笑いも良いところだな
それから、俺が努力してないとか抜かしてるが
お前喧嘩売ってんのか?
そもそも、そういうお前はどうなんだよ
恨み節書いてこいつは甘ちゃんなんだーって喚いてるだけじゃねえか。それがお前の努力だとでもいうのか! >>301
どこが僻みなんだ?境遇に文句言うなら自分の力で
努力して何か成し遂げてみてから言えってだけだ
それとお前は仕事中だって言ってたがそれで
このレス数ムキムキして努力してるとは到底思えんなあ >>302
>境遇に文句言うなら自分の力で
努力して何か成し遂げてみてから言えってだけだ
それお前そのものじゃんw
誰かに言われたんだろそれw
確かにお前みたいなどうしようもねえやつ延々と相手してもなんの意味もねえわな
時間の無駄以外なにものでもない
いやー、まーさか皇室と清太がーって同一視し出す奴がいるとは思わなかったわw >>303
眞子と圭は今一般人だからな
後文句は言わなかった分清太の方がマシだとまで
言ってるからな俺は
本当に社内ニートなんだから読解力くらいは身につけてくれよ 小学校一年生くらいのときにこんな映画を観てしまったばかりに
俺の家族に対するお節介が極まってしまった 本編ちゃんと見たことないけど岡田斗司夫のYouTubeでへえーってなった >>30
それに加えて都市伝説の摩耶艦長説では
摩耶は撃沈されているから艦長の清太の父親は艦と運命を共にして戦死していると思われて
海軍将校同士の相互補助から戦死者遺族が放置されるのは
あり得ないとかいう説が生まれたんだろうね 洞窟って言っても近所の人造池なんだよね
おばさんの家の近くなんだわ
おばさんも知ってたと思われる たぶん野坂の小説がヘタクソだから意見が割れる。
清太を叩いてるんじゃなくて、彼の中に、
戦後の混乱期を生き抜くに相応しいような、太々しさを感じる人が多いのだと思う。
作者の強い性格が作中人物に露呈してしまったのではないかな。
悪い社会だから清太が叩かれる、――これは高畑信徒の妄想?
いずれにしても、これを題材にしてグロテスクな映画を作った奴が悪い(><;) >>313
高畑本人がそう言ってるんだし、
高畑がそう言わなかったとしても
あのおばさんを今生きている人間が肯定していいのか、清太のこと叩く資格あるのか
ってそれだけの話だろ
グロテスクなのは結局日本人そのものなんじゃねえの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています