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民主主義サミット、特に盛り上がらずに終わる [519023567]
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2021/12/11(土) 11:14:27.52ID:WJ9PwKAWa?2BP(1000)

アメリカが日本やヨーロッパの首脳などを招いて開いた「民主主義サミット」が閉幕し、バイデン大統領は「民主主義の価値観は国際システムの中心にあると確信している」と述べて成果を強調しました。

9日から2日間、オンライン形式で開かれた民主主義サミットには日本の岸田総理大臣などおよそ110の国や地域の首脳などが招かれました。

アメリカは、「専制主義国家」と位置づける中国を招待しなかった一方、台湾を招き、出席したIT担当の閣僚の唐鳳氏は10日、中国を念頭に「台湾は世界で権威主義に対抗する最前線に揺るぎなく立ち続けてきた」と強調しました。

閉幕にあたってバイデン大統領は演説で「民主主義の価値観は国際システムの中心にあると確信している。われわれは、21世紀の発展の基準となるルール作りに向けて連携して取り組む」と述べて成果を強調しました。

またサミットにあわせて、アメリカはオーストラリア、デンマーク、ノルウェーとともに共同声明を発表し、反体制派の監視など人権侵害につながりかねない技術の拡散を防ぐため、輸出管理のあり方をめぐる行動規範の作成に向けて協力することを確認したとしています。

バイデン政権は1年後をめどに対面式で民主主義サミットを開催したいとしていますが、中国との結びつきを重視する国々も多い中、民主主義と人権を旗印に同盟国や友好国とどこまで足並みをそろえられるかは不透明です。
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2021/12/11(土) 11:15:05.49ID:HrkO1p460
これから民主主義国家はファシズム肯定社会に向かうだろうな
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2021/12/11(土) 11:16:04.60ID:GYwAy2To0
トランプがマシに見えるレベルの無能
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2021/12/11(土) 11:16:50.89ID:hJt5j+TK0
イスラエルが民主主義側に入っててワロタ
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2021/12/11(土) 11:17:51.30ID:KbmM5MkH0
アメリカ版の孔子平和賞みたいなもんだね
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2021/12/11(土) 11:19:37.93ID:FK+DPX7Yp
チキン南蛮ゲリオン
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2021/12/11(土) 11:21:29.78ID:0OvyRZQDa
プーチンと習近平がハッキングで乱入とかやれば盛り上がったのに
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2021/12/11(土) 11:22:12.78ID:AC8xTqA80
ジャップは平民虐めてるから民主主義じゃないし
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2021/12/11(土) 11:22:22.24ID:ei00Sxxv0
中国牽制目的だし内容なんかない
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2021/12/11(土) 11:23:00.96ID:a7TogWala
お爺ちゃんの思いつき
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2021/12/11(土) 11:23:12.18ID:GYwAy2To0
イラクやアフガンで女や子供虐殺しといて民主主義も人権もクソもねーだろジジイ
ウイグル以外のイスラム教徒は人間じゃないから死んでいいってか？
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2021/12/11(土) 11:23:15.76ID:Q6WebClr0
そもそもが何を話し合うのよ
互いの国すらロクに尊重してない有様で
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2021/12/11(土) 11:31:05.62ID:W4GJd0sha
やってたんマジで知らんかったぞ
Redditでも話題になってなかったが
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2021/12/11(土) 11:32:56.43ID:QA6VO0r40
対中国で大事なシンガポールとかは呼べなかったし目的が曖昧なんだよな
バイデンのオナニーなんじゃ
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2021/12/11(土) 11:34:01.05ID:9yT4gxcEa
民主主義サミットに出席しなければ
民主主義国家と認めない
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-hT8t)
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2021/12/11(土) 11:47:48.04ID:JNCByyWir
まあ意義はあるだろ特に日本みたいに自由や権利が適当国家には
中国の人権侵害を指摘するって事は自国内の人権を守るって事だし
中国に言わなくなるのは本格的にヤバい
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2021/12/11(土) 11:48:41.24ID:cBQxi9+Za
レイシスト大国が音頭取ってたら盛り上がらないの当たり前
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2021/12/11(土) 11:49:53.29ID:ZE4jFD2u0
何であえて敵を作って分断を煽るんだろうな
排除された国家は絶対にアメリカ陣営に入らないから
アメリカ不利になるのは目に見えてるのに
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2021/12/11(土) 11:52:21.49ID:LHzwDJd00
>アメリカは、「専制主義国家」と位置づける中国を招待しなかった一方、台湾を招き、
>出席したIT担当の閣僚の唐鳳氏は10日、中国を念頭に「台湾は世界で権威主義に対抗する最前線に揺るぎなく立ち続けてきた」と強調しました。

えっ、
汚職疑惑を中国脅威を煽って乗り切り、
反政権のテレビ局停波させたのに？
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-zmQK)
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2021/12/11(土) 11:55:11.81ID:LHzwDJd00
>>28

それはどうかな？
アメリカもアサンジュに対する対応見れば怪しいし、

＞中国の人権侵害を指摘するって事は自国内の人権を守るって事

ならない。
「自国内の人権を守る」って事は、あくまで自国内の人権を守ることであって、
他国批判ではない。
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-zmQK)
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2021/12/11(土) 11:56:03.39ID:LHzwDJd00
>>20

あくまで仲間内のためのものだからな。
外部に対しては専制的に振る舞う。
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-hT8t)
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2021/12/11(土) 11:57:12.22ID:JNCByyWir
>>32
それあなたの感想ですよね
吐いた唾飲まんとけよってなるだろ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-zmQK)
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2021/12/11(土) 11:57:12.22ID:LHzwDJd00
＞反体制派の監視など人権侵害につながりかねない技術の拡散を防ぐため、輸出管理のあり方をめぐる行動規範の作成に向けて協力することを確認したとしています。

対テロとかで、さんざん国民監視してきたのはアメリカを筆頭とする西側民主主義諸国だろう。
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a78f-zmQK)
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2021/12/11(土) 11:58:50.69ID:LHzwDJd00
>>21

ASEANは呼ばれなかったのか呼ばれたけど参加しなかったのか?
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2021/12/11(土) 11:58:51.88ID:6LLyBXoe0
アメリカが言うみたいに民主主義=最良の政治制度なら何でアメリカは中国を民主化させたがるの？
中国が民主化すれば虎に翼、鬼に金棒で今以上に豊かで強大な国になる
なぜならアメリカ曰く民主主義=最良の政治制度だから
でももしそうなれば中国はさらに世界で存在感を増していってアメリカの権益は弱まっていく
何でアメリカは自らが不利になるようなことをするの？
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2021/12/11(土) 12:03:55.02ID:q5aCnKE30
一体何だったの？バイデン無能すぎだろ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-hT8t)
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2021/12/11(土) 12:04:58.57ID:JNCByyWir
>>37
トランプ「俺は嫌な思いしてないから」
バイデン「チンコフェイス」
こうじゃねえの
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-1bVk)
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2021/12/11(土) 12:06:08.50ID:A6Bsg0kx0
多数決を得たものは絶対正義
マイノリティーは文句を言う筋合いはない
民主主義をこの程度の認識でしかとらえてない人が多い気がする
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c756-zeBl)
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2021/12/11(土) 12:07:47.87ID:PD4JlSbS0
>>31
でも中国共産党は蘋果日報停波したよね
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Ox7J)
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2021/12/11(土) 12:08:09.36ID:IkkfPi1uM
盛り上がりようがないと思うんだがどうしたかったんだ？
ケンブリッジアナリティカ事件みたいなの防ぎたかったらお前の国のFacebookとかどうにかする必要があるが対策とかする気なさそうだし
まじアメリカの身勝手な自由と資本主義が世界の民主主義の敵になりつつあると思うんだけど
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2021/12/11(土) 12:08:27.58ID:vGzG5dbQ0
バイデン個人を批判するやつはアホだろう

冷戦期にはアメリカ経済は世界の5割強を占めていた
今は2割台
傷んだアメリカを継承して、必死にもがいてるだけ
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2021/12/11(土) 12:09:04.84ID:AxWmP1Tir
バイデン米大統領が１１１の国・地域の指導者を招いた初の「民主主義サミット」が９日、開幕した。バイデン氏は同日の演説で、「民主主義は継続的で警戒するべき挑戦に直面している」と述べ、「民主主義を新たに取り戻す必要がある」と指摘。中国、ロシアを念頭に「社会的分断と政治的な分極化をあおっている」と非難し、「権威主義を押し戻す」と強調した。
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S15138721.html

分断煽ってる奴がこれって何の冗談だよ
まるで左のネトウヨ
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2021/12/11(土) 12:09:25.90ID:JNCByyWir
じゃやっぱり嫌儲的にもトランプで良かったんじゃん
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2021/12/11(土) 12:10:33.41ID:vGzG5dbQ0
>>40
中国って言うほど独裁でもないからな
共産党員は10数回の互選による選抜を経ないと国家主席や大臣にまで登りつめられないから、バカや無能が重要なポストにつくことはない
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2021/12/11(土) 12:10:36.92ID:5a5AxuuP0
何が民主主義なのかアメリカが決めてるから
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2021/12/11(土) 12:10:46.95ID:G5yP45wTa
>>3
GAFAなんてファシズムそのままだしな
世界の超大国がボケ老人と暴言王の二択しかないし
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 12:11:38.54ID:vGzG5dbQ0
>>46
嫌儲的にはトランプでもバイデンでも、アメリカを衰退させる大統領だからどっちもウェルカム
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2021/12/11(土) 12:12:08.06ID:bQsGnXdEa
党中央発狂スレ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c756-zeBl)
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2021/12/11(土) 12:15:49.00ID:PD4JlSbS0
>>47
ソ連も同じだったけど結局馬鹿や無能がポスト握って潰れたよ
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2021/12/11(土) 12:19:41.00ID:vGzG5dbQ0
>>54
ソ連と中国が同じ末路になるって根拠は?

けっきょく実力主義と腐敗排除の仕組みをビルトインしていればうまく回る
織田家臣団みたいなもんだ
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2021/12/11(土) 12:31:28.53ID:4tyYtAX10
バイデンは公約守ってるだけ
大統領選の時に公約を絶賛してた連中はなんで今更批判してんの？
何も知らないで馬鹿みたいにバイデン支持してたのか
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2021/12/11(土) 12:32:23.71ID:5i++YUm6a
まじかよ？これは特盛の上だろ
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2021/12/11(土) 12:35:31.63ID:W4GJd0sha
>>45
民主主義を語る場で特定の相手を排斥するって矛盾してると思わんかったんかね
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2021/12/11(土) 13:02:36.23ID:QA6VO0r40
>>58
現実の話をすれば民主国家は減り続けて既に少数派だしな
あまり意味があるとも思えない
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2021/12/11(土) 13:29:41.95ID:vGzG5dbQ0
>>64
成長が止まった国なんて
世界で日本やアフガン、イエメンくらいだろ
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2021/12/11(土) 14:00:06.76ID:4JIHIKE00
https://twitter.com/audreyt/status/1469213565785894912?s=21
オードリー・タン
「インフラの構築が我々の生活を向上させる。民主主義も投資すべきインフラである」
「透明性のあるメディアが腐敗とフェイクニュースの拡散を防ぐ」
「市民を信用すること、デジタルなインフラの投資を進めることが、人々の価値観を共有させ、向上させる最良の方法である」

ぶっちゃけ台湾も政治的には混沌としてるけどアメリカ的民主主義よりオードリー的民主主義の方が進歩的だよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2021/12/11(土) 14:07:54.77ID:vhGXbwHa0
>>66
いやいや、ソ連を筆頭に東ドイツに北朝鮮、キューバと
旧社会主義国はほぼ全滅だろ
そして中国はまさに社会主義を掲げている
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 14:10:31.28ID:vhGXbwHa0
>>37
伝統的な関与政策
つまり中国が民主化することにより平和的な国家として台頭することを願った
しかしこれは100％完全なる誤りであり
強大で危険な独裁国家が出現してしまった
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2021/12/11(土) 14:12:50.13ID:fhAnNvT30
これ石油大国は専制側につくの？
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e713-4iyA)
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2021/12/11(土) 14:16:47.80ID:QHVS0vbf0
民主主義はオワコンなんやろなあ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a708-GJ00)
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2021/12/11(土) 14:31:43.49ID:4JIHIKE00
democracy summitでツイート漁ったらほぼ批判一色で世界の一体感感じたわ
ディスってるの大体他ならぬアメリカ人だけど、インド人は招待されて割と喜んでた

「アメリカの民主主義がよいモデルだと思う人の割合」が以下らしい
針の筵やね
https://i.imgur.com/eOakH4z.jpg
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2021/12/11(土) 14:37:47.64ID:6LLyBXoe0
>>71
民主主義国家=平和なんて何でアメリカは考えたの？
アメリカ自身が戦後民主主義を語っておきながら世界中に戦争を仕掛けて無茶苦茶やってるんだから、民主主義=平和なんて間違いだってことはアメリカが一番よく分かってることだろ
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2021/12/11(土) 14:40:39.07ID:vhGXbwHa0
>>75
だからといって中国の提唱する民主主義がよいモデルだと思う人の割合は
ほぼゼロだろう
最近中国は民主主義を自称している
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2021/12/11(土) 14:42:05.45ID:Di97Btqi0
そもそも人権侵害の総本山のアメリカが何言ったって失笑しか出ねえわ。
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c734-zsz7)
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2021/12/11(土) 14:42:40.71ID:6LLyBXoe0
つまり中国が民主化することはアメリカにとっては利があるが、中国にとって利があるかは分からんってことだろ？
だったら中国が民主化する理由なんて皆無では？
何で中国は現行の制度を捨てて、アメリカには利があるが自国にとって利があるか分からない制度に移行する必要があるんだ？
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2021/12/11(土) 14:43:30.06ID:vhGXbwHa0
>>72
それは筋金入りの親中派のポジショントークだろう
欧米のリベラルと
習近平による新時代の中国の特色ある社会主義思想は
似ても似つかない
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 14:44:49.90ID:vhGXbwHa0
>>76
少なくとも純粋な民主主義国家同士で戦争は行われていない
G7は今も仲良しクラブ
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2021/12/11(土) 14:48:40.45ID:6LLyBXoe0
>>81
G7同士で戦争してないのは第二次世界大戦で散々やり合って懲りたからだと思うが
それこそ1945年以前はG7の国々が人類史上最悪の大戦争起こして殺しあった訳だし
民主主義は関係ないのでは？
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2021/12/11(土) 14:52:12.37ID:vhGXbwHa0
>>79
少なくとも中国は軍事コストは劇的に安くなる
なにより台湾の無血開城の可能性が飛躍的に上がる
そもそも中国は社会主義独裁によって西欧諸国と多数の軋轢を起こして
何を目指しているんだ？
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2021/12/11(土) 14:55:07.94ID:vhGXbwHa0
>>82
WW2以前は日本・ドイツ・イタリアが純粋な民主主義とは言えなかった
戦後もたくさんの戦争・紛争が発生したがその殆どは非民主主義国で発生している
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2021/12/11(土) 14:56:13.77ID:vGzG5dbQ0
>>80
中国共産党は、国民が凍えれば石炭を増産するくらいの常識は持っている

このファンドマネージャーの意見にぜんぶ同意するわけじゃないけど、いろんな意味で欧米リベラルのほうが先鋭化して教条主義的なのは事実
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2021/12/11(土) 14:58:00.85ID:QA6VO0r40
バイデンとしてはここ20年で次々と民主国家が倒れ続ける現実を見て危機感があるとはわかるけどさ
でもそれもアメリカが押し付けた結果でしかないのがまたなんとも皮肉な
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 14:58:55.03ID:vGzG5dbQ0
>>84
大英帝国は民主的な議会を持ちながら世界を征服した

ナポレオン以降でいっても、民主制の国民国家のほうがはるかに戦争を仕掛けてる
（アメリカ含めて）
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2021/12/11(土) 15:02:08.84ID:6LLyBXoe0
>>83
中国が社会主義独裁によって西欧諸国と多数の軋轢を起こしているのか、はたまた、西欧諸国が資本主義民主（それを他国に問答無用で押し付けること）によって中国と多数の軋轢を起こしているのかは人によって解釈が別れるところだが…

とにかく中国の目指すところは単純で、平和と秩序と繁栄だろう
これは世界中どの国でも変わらない
アメリカを初めとする西側諸国と対立しているのは自国の内政に干渉されることを極度に警戒しているからだろう
民主制を採用すればその危険が高くなる
だから中国は独裁だし、国民もそうしないと中国の秩序が壊れてしまうことを歴史から知っているから、それをある程度は支持する
清朝がどのように滅びたか、歴史を知れば頷ける
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:04:41.75ID:vhGXbwHa0
>>87
＞民主制の国民国家のほうがはるかに戦争を仕掛けてる
これはこういう研究があるのかい？
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-8/hI)
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2021/12/11(土) 15:07:05.44ID:5AQ9Yu0I0
正直もう決着ついてるんでないの？ｗ

中国の香港政策で国際社会が分裂　27カ国が懸念、53カ国は支持
https://www.tokyo-np.co.jp/article/39615
中国　53　vs　27　米国

「植民地やめよ」国連決議　米軍使う英領の島、日本棄権
https://www.asahi.com/articles/ASM5R1CM5M5QUHBI03L.html
中露　116　ｖｓ　6　米英
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:11:46.44ID:vhGXbwHa0
>>88
＞平和と秩序と繁栄だろう
ならばなぜ台湾武力恫喝みたいな戦争と混乱につながるようなことをするんだい？
民主主義とまではいはなくても融和的姿勢を示せば
台湾が平和的統一に応じるのは時間の問題だったろうに

＞中国は独裁だし、国民もそうしないと中国の秩序が壊れてしまうことを歴史から知っているから、それをある程度は支持する
清朝は民主主義によって滅びたんだっけか？
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 15:15:04.26ID:vGzG5dbQ0
>>89
研究というか、ふつうに年表みても分かるだろ…
そもそも国民国家って戦争に強いからヨーロッパで広まった政治システムだし

19世紀でいえば、大英帝国とロシア帝国・オスマン帝国を比較してみたら？
それに、20世紀のアメリカほどのべつ幕無し戦争してる国もない
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-4iyA)
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2021/12/11(土) 15:17:28.62ID:UTypYLSz0
>>5
そこはフィリピンだろ
迫害に負けずにドゥテルテ政権を批判し続けたことで
ノーベル平和賞を貰ったジャーナリストをサミットに呼んでおいて、
そのフィリピンもサミットに招待してるとか何の冗談かと思ったぞ
フィリピンを呼ぶならイランやロシアも呼んでやれや

ノーベル平和賞のジャーナリスト、報道の自由訴え　民主主義サミット
https://digital.asahi.com/articles/ASPD96X30PD9UHBI01V.html
> 今年のノーベル平和賞の受賞が決まっているジャーナリスト2人が8日、
> 米国が主催して9日に開幕する「民主主義サミット」の関連イベントにオンラインで参加した。
> 強権的な政権への批判を続けてきた2人は、現代社会における報道の自由の大切さを訴えた。

ノーベル平和賞のジャーナリストが警鐘 「ＳＮＳが民主主義を後退させている」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4423921.html
> ドゥテルテ政権に批判的な報道を続け、複数の殺害予告を受けてきたレッサ氏は
> 「フェイクニュースが民主主義を後退させている」と警鐘を鳴らしました。
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-HDXq)
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2021/12/11(土) 15:22:36.54ID:Ixlq18IM0
>>55
織田家臣団じゃ最終的に謀反起きて離散するじゃん
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:25:22.26ID:vhGXbwHa0
>>92
エビデンスとしての研究はないわけね
今Wikipediaで戦争の年表を見ているが19世紀も20世紀を通してみても
民主主義国家同士が戦争を起こしているのは極めて稀に見えるが
大きく話がそれているようだが俺は民主主義国家が戦争を起こさないんじゃなくて
純粋な民主主義国家同士が戦争を起こす可能性はとても低いといってるだけだが？
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:32:03.73ID:vhGXbwHa0
>>96
その軍事同盟に中国も巻き込んじゃおうというのが関与政策であり
真逆の思想だけど似たような発想なのが鳩山さんの東アジア共同体構想
まあどちらも100％完全なる失敗に終わったが
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-p36F)
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2021/12/11(土) 15:34:48.43ID:m4FW5HTa0
そもそも選挙制度は民主主義ではなくて貴族主義
民主主義謳いたいならくじ引きで代議士や長官を選べ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-Cb69)
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2021/12/11(土) 15:36:52.56ID:kPgAKNDY0
アメリカがやろうって言ったから、渋々付き合った感
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c734-zsz7)
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2021/12/11(土) 15:37:01.97ID:6LLyBXoe0
>>91
台湾恫喝はあくまで国内向けのポーズで、本気で武力侵攻するつもりは無いと思うよ
中国内にはアメリカに媚びをうる台湾を嫌う勢力も多いから、そういった層にアピールしてる
そもそも中国では台湾はあくまで中国の一部という認識だから、台湾と敵国のアメリカが接近しているという状況下で融和的な外交は難しい
これは民主国家でも同じ

清朝は専制国家だったが西欧諸国の武力行使(アヘン戦争、アロー戦争、清仏戦争、日清戦争、義和団の乱)が原因で国内の統制が効かなくなって滅亡した
中華民国で一応西洋列強風の共和国になってみたけどすぐに軍閥が割拠して上手くいかなくなり、中華人民共和国で一応ソ連風の共産主義政策やってみたけどこれも上手くいかなかった
数千万単位の犠牲者と国内の荒廃を経て懲りた中国がたどり着いた一応の平和の形が今の共産党体制
これは容易に変わらない
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2021/12/11(土) 15:37:08.97ID:vhGXbwHa0
>>98
どれも純粋なる民主国家同士とは言えないよね
>>99
ロシアはもちろん、ウクライナも純粋なる民主主義国家と言えばちょっと疑問符
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 15:37:17.65ID:vGzG5dbQ0
>>95
純粋な民主主義国家　という概念がまず独善的なのよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:41:55.40ID:vhGXbwHa0
>>102
＞本気で武力侵攻するつもりは無いと思うよ
中国の本音はどうであれ台湾や西側同盟国にはそうは見えないよね？
ジャイアンが武力をちらつかせているようにしか見えない
これを見れば抑止に動かざるを得ない

＞中国がたどり着いた一応の平和の形が今の共産党体制
そこは否定しないが中国は今の繁栄が西側の投資と技術によって達成されたことを
すっかり忘れて強気一辺倒になっているように見える
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67fd-o9df)
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2021/12/11(土) 15:42:00.44ID:fToCssi/0
>>98
フォークランド戦争時のアルゼンチンは軍事政権だった
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:45:11.40ID:vhGXbwHa0
>>104
俺は民主主義を善といってるわけではなく
単純に衝突の危険性が低いと言ってるだけ
西側民主主義国家が独善的という話はそのとおりだと思う

>>105
そこな
自分で言ってて純粋な民主主義国家の定義ってよくわからんなと思った
結局は西側同盟諸国となってしまうのかもしれないな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:47:11.19ID:vhGXbwHa0
第三次パキスタン紛争では
インドをソ連が
パキスタンを米中が支持してたのね
面白いね
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c734-zsz7)
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2021/12/11(土) 15:51:17.29ID:6LLyBXoe0
あと基本的な話だけど、中国みたいな地域共同体や中間団体が弱くて、個人の社会的流動性が高い社会では代議制民主主義は成立しにくい
代議制民主主義は農民なら農民の代表者、職人なら職人の代表者を選んで議会に送りこんで話し合いをさせて妥協点を見つけることが基本になる
これは職業や身分が世襲的に決められていたヨーロッパや日本、インドのような社会だとある程度上手くいく
しかし中国の場合は唐末〜五代十国時代に貴族制度が崩壊して北宋時代に入ると職業も身分も世襲ではなく個人の自由になり、移動も自由、商業も自由、政府批判さえしなければ何やっても自由という自由競走社会が生まれた
科挙により高級官僚すらも世襲ではなく個人の能力に応じて選抜されるようになった
こうなると農民団体や漁業組合、商業ギルドそのものが成立せずに各個人が所属する団体から代表者を選ぶということも不可能になる
だから中国では北宋以降、皇帝独裁&科挙官僚政治という形が確立して現在の一党独裁に至っている
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 15:52:48.28ID:vGzG5dbQ0
>>109
そもそも民主主義＝普通選挙って勘違いしてそう
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2021/12/11(土) 15:53:25.15ID:i/Vk5Rlc0
ニュース７のトップでやってて「何コレ」、だったわ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67fd-o9df)
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2021/12/11(土) 15:54:19.75ID:fToCssi/0
>>109
少し前までマクドナルドが進出してる国同士の戦争は無い理論があったがフォークランド戦争とかでその理論が消えた
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-VaFg)
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2021/12/11(土) 15:54:54.38ID:g55nJ9Ai0
これ大東亜会議と比較してる論者いない？
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:55:04.84ID:vhGXbwHa0
>>113
それはないぞ
それで言えばロシアもウクライナも
あるいは中国でさえも民主主義という認識になる
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 15:58:17.13ID:vhGXbwHa0
>>115
検索するとアルゼンチンのマックはフォークランド紛争の4年後に営業開始
と出てきたが
ソース　ツイッター
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 15:59:14.62ID:vGzG5dbQ0
>>117
ロシアはふつうに民主主義国家だろ...
中国も政治学的にいえば「民主集中制」

自分で「純粋な民主主義国家」の定義がよくわからんと言っておいて、
よくそこまで自信満々に断言できるな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c734-zsz7)
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2021/12/11(土) 15:59:59.14ID:6LLyBXoe0
>>106
＞中国の本音はどうであれ台湾や西側同盟国にはそうは見えないよね？
ジャイアンが武力をちらつかせているようにしか見えない
これを見れば抑止に動かざるを得ない

アメリカの本音はどうであれ中国や中東諸国にはそうは見えないよね？
ジャイアンが武力をちらつかせているようにしか見えない
これを見れば抑止に動かざるを得ない

あと中国の発展は欧米と日本の技術支援のおかげであって中国の成果ではないというのは危険で間違った考えだぞ
欧米と日本の技術を中国に如何にして移植させるか？
それを達成するためにどのような国内政策、外交政策が必要か？
それを考え、実行に移し、現在の地位を作り上げた共産党の政治能力と中国人の勤勉さを過小評価することになる
中国の成功は資本主義を徹底研究し、西側諸国を手玉に取ったことにあるんだから
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-zmQK)
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2021/12/11(土) 16:00:15.94ID:F8BiXLun0
ジュリアン・アサンジの口封じしてよう言うは
ベネズエラのグアイドとかギャングじゃないのかね
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-Z2sD)
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2021/12/11(土) 16:01:15.87ID:fdKuGsJL0
メリカス大統領はマイサミット好きよな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 16:04:33.10ID:vhGXbwHa0
>>119
民主集中制が民主主義だとどこで思った？
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-8/hI)
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2021/12/11(土) 16:04:57.90ID:9JGlhl060
トランプがアレすぎただけで、バイデンも手放しで支持できんからな。結局冷酷なアメリカが帰ってきただけだし。
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 16:11:41.72ID:vGzG5dbQ0
>>124
デモクラシーの原義から明らかだわな

中国共産党は強権的というイメージがあるが、実際は民間人の１０人に一人は共産党員だし、民意とかけはなれた政策はできない

(昨今の習近平がやってるIT・不動産企業締めつけ政策も、不動産価格高騰で働けど働けどマイホームが買えない民衆にはおおむね支持されている現実がある)
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 16:13:48.82ID:vhGXbwHa0
>>120
アメリカの本音はどうであれ中国を侵略できる力のある国などどこにもないだろう
逆に中東は米帝様を抑止できる力があるはずもなし

＞中国の成果ではないというのは危険な考え
中国の成果ではないといっていない
中共が普及させた高い識字率や東アジア人特有の高いIQなど
中国人の素養によるものが大きいだろう
しかしかつて成功が自らの功績のみと思い込み
アメリカから輸入した工作機械で兵器を作って無謀な戦争に突っ込んでいった国が近くにあってだな
中国の技術は世界一ともてはやされるがそれは未だ一部の技術であって
今でも中国は技術の超絶輸入国だよ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-hAzQ)
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2021/12/11(土) 16:15:46.90ID:tQv1kIDQ0
パキスタンは呼ばれたけど参加を断ったんだよな
「米国は民主主義の価値を悪用し、世界に分裂をもたらそうとしている」と
これは正論
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c734-zsz7)
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2021/12/11(土) 16:26:18.35ID:6LLyBXoe0
>>127
そもそも中国人も中国政府高官も中国の技術力は世界一なんて思い上がってないでしょ
未だに中国は留学生を派遣しまくってるしな
むしろ中国の技術力を持て囃しているのは中国の成功を外から眺めることしか出来ない日本人や西洋人なのでは？
中国が自国の力を過信して無謀な戦争に突入するかもっ！なんてのは自分達がした失敗を相手もするに違いないという日本人の根拠の無い妄想(願望？)では？
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-zt77)
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2021/12/11(土) 16:41:47.07ID:Z22oklxaM
>>112
これな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 16:43:50.13ID:vhGXbwHa0
>>129
数年前まではそうだったかもしれないけど
戦狼に酔っちゃってる中国人がかなりいるし
習近平も振り上げた拳の下ろす場所に困ってるんじゃないかな

＞根拠の無い妄想(願望？)
もし戦争がおこれば日本は貿易の40％を失うとされる（中国は90％）
なんでそんな不吉な願望持たにゃならん
俺が望むのは中国が民主主義国家の仲間になって平和的に市場を解放すること
どうやらそれは望めそうもないので
このまま戦争が発生せず中国が少子化を迎えて日本のように緩やかに衰退し
脅威の度合いが低減していくこと
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df63-o3EB)
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2021/12/11(土) 16:46:15.01ID:zbGB+7gd0
大半の連中もお付き合いで顔出したんだろうな
オンラインだし適当に聞き流してたのかも
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-P/Eb)
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2021/12/11(土) 16:48:34.98ID:IbUlkDela
何が酷いって最後にバイデンが、来年も開催するからお前らがこの後にやった民主主義のための政策で成果を出せてるか見張ってるぞ、それが来年の招待に関わるからなって言って終わったところ。


何様だよこの爺爺
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e713-4iyA)
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2021/12/11(土) 16:48:59.73ID:QHVS0vbf0
サミット参加者より本気な奴いて草
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-VaFg)
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2021/12/11(土) 16:49:54.37ID:g55nJ9Ai0
>>135
まず来年お前生きてるんかｗってツッコミ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 16:52:48.89ID:vhGXbwHa0
>>129
よく見ると明らかに俺の個人的な意見なのに
主語の使い方が日本人全体の意見みたいに捉えてるように見える
ひょっとして貴方は日本人以外の人？
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-P/Eb)
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2021/12/11(土) 16:53:36.39ID:IbUlkDela
YouTubeで生中継してたけど視聴者4000人ぐらいしか居なかったらしいね
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-P/Eb)
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2021/12/11(土) 16:55:45.95ID:IbUlkDela
>>139
以外だとしたらなんか問題あんの？
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c734-zsz7)
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2021/12/11(土) 16:56:25.62ID:6LLyBXoe0
>>133
中国政府の目標は中国の秩序の維持と経済的繁栄であって、あなたの望みを叶えることでは無いと思うんだが…
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-4iyA)
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2021/12/11(土) 17:05:52.70ID:UTypYLSz0
>>135
日本なら簡単にクリアできる条件なんだから別にいいじゃん

「汚職との闘い」ではモリカケ桜をちゃんとやるだけで簡単に成果出せるし、
「人権尊重の促進」でも入管問題をちゃんとやるだけで成果を出したって言えるんだぞ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 17:23:19.41ID:vhGXbwHa0
>>141
ぜんぜん問題ないよ！
むしろ自分と違う視点の持ち主なのだからウェルカム
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-2z5X)
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2021/12/11(土) 17:25:34.97ID:vhGXbwHa0
>>142
日本人（俺個人のことだと思うが）の根拠の無い妄想(願望？)と問われたから
俺の願望を答えたまで
もちろん、中国にとっては別視点になると思う
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-IZbe)
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2021/12/11(土) 21:37:50.35ID:tQv1kIDQ0
フィリピンのドゥテルテが呼ばれて「フィリピンの言論の自由は完全！」などと得意げに吹聴してるそうな
本当にこの会議って意味があるのか？
フィリピン呼んだのは中国から引き離したいという理由しかなさそうだが
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-Ovvn)
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2021/12/12(日) 02:00:05.24ID:z9wL0wMW0
中国が開催にカリカリしているし、盛り上がらなくても開催の意味は大きかった．ただ対中包囲網という意味では、シンガポール、ベトナムを招かなかったのは失敗．招待したマレーシアやインドネシアのジョコも顔を見せず、ASEANを味方につけるのに失敗した．
非ヨーロッパのの王国、首長国を招かなかったのも失敗．確かにこれらの国はヨーロッパ流の民主主義国ではないが、政治が一応安定している国もあり、ヨルダン、カタール、モロッコ、ブルネイ、ブータン辺りは多数派工作として招待するべきだった．
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-IZbe)
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2021/12/12(日) 07:35:51.98ID:p2IKu5AI0
日テレですらこんなトーン
これが参加国の本音でしょう

>一方で、招待国関係者の間では、「世界を二分するだけ」と冷めた見方が出ているほか、地元メディアからは「議事堂占拠事件で失墜したアメリカの民主主義の信頼回復アピールだ」との指摘もあります。

>ある外交筋は「バイデン政権の独りよがりに付き合わされている」と話していて、サミット開催の意義を疑問視する声も上がっています。

米主催“民主主義サミット”に冷めた見方も
https://news.yahoo.co.jp/articles/648183d3bb68fe455b852d909bb35bbcd4e268e2
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mQHx)
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2021/12/12(日) 08:05:50.09ID:F0dJiDHpa
＞反体制派の監視など人権侵害につながりかねない技術の拡散を防ぐため…

行政が業務として共産党を監視してる土人国家があるらしいんやが…🙄
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-P/Eb)
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2021/12/12(日) 08:06:06.63ID:GQ479Txha
>>149
当たり前だろずっとASEAN軽視して来たアメリカのために出る筋合い何かねえよ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-P/Eb)
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2021/12/12(日) 08:08:51.86ID:GQ479Txha
>>151
ただのアメリカの言うことを聞く国を集めた集会やぞ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 477a-8/hI)
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2021/12/12(日) 08:12:14.71ID:ldh+tSzU0
一帯一路内の東南アジア民主主義国家は招待されてないやつだっけ？ｗ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df63-o3EB)
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2021/12/12(日) 08:13:09.52ID:ag7Q/tca0
アホなジジイの独演会に付き合わせてかわいそうだなみんな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/12(日) 08:36:21.64ID:ltbreu7B0
>>155
俺は自由主義者だから
民主主義にはもともと批判的だ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-PbBT)
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2021/12/12(日) 10:11:43.52ID:4S7/GUis0
>>155
語るに落ちるというか、もうただの反中連合つくりたいだけの会合ってのがもろばれやね
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-bcX0)
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2021/12/12(日) 10:23:09.45ID:WBmzLlnY0
>>147
色々あってもフィリピンは親米と言うかアメリカの子分国だからね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-uIMf)
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2021/12/12(日) 10:32:32.28ID:0di36ZnbM
>>159
フィリピンのジャーナリストがフィリピン政府の弾圧と戦ってるとしてノーベル平和賞貰ってるのと同じ時に
フィリピンをアメリカと正義の味方達の開催に呼ぶとか狙ってやってるとしか思えないけど、素でやってるんだろうな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-Ovvn)
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2021/12/12(日) 10:35:02.06ID:z9wL0wMW0
>>154
中国が同じように中国流の民主主義のサミットを開催したら幾つの参加国があるか？
ロシア、ベラルーシ、ラオス、カンボジア、北朝鮮、韓国くらいで、いくら何でもシンガポールが参加するとは思えない．
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-Ovvn)
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2021/12/12(日) 10:37:44.19ID:z9wL0wMW0
>>159
反共ではない、反中！
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87d6-CnR4)
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2021/12/12(日) 10:39:38.41ID:C8WfoP+10
そもそも中国って旧ソ連とは違って民主国家相手だろうが敵意なく商売になるなら普通に手を握るタイプだしな
日本に民主化やめろなんて言ってこないだろ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/12(日) 10:45:48.82ID:ltbreu7B0
>>162
そもそも中国は政治イデオロギーの押付を否定する立場なんだが

人権問題や権威主義への批判を棚上げにしたASEANや上海協力機構は、中国を盟主にしてゆるい連合でアジアの国々を包摂してる
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87d6-CnR4)
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2021/12/12(日) 10:49:05.91ID:C8WfoP+10
>>166
ミャンマー騒動の時にASEANは何やってるとか言われたけどASEANの集まりってもともと民主的でも人権重視でもないしな
例えば軍事クーデター政権のタイが軍事クーデター許さんとか言うはずもなく
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df9f-p36F)
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2021/12/12(日) 11:05:15.69ID:f+cDTBS10
普通選挙やってるから俺らは偉いんだ！（選挙で勝てば何やってもいい）
という先進国民に蔓延する傲慢さが民主主義を滅ぼしていってるんだろ
選挙が全ての社会問題を解決できるなんて科学的根拠なんてないぞ

むしろ（政治家達の）謙虚さこそが国を発展させる。
自称民主主義国が内政干渉上等な傲慢さ（でも自国が内政干渉されると発狂する）を
持つ限り民主主義は負ける、古代アテネみたいにな。
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-uIMf)
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2021/12/12(日) 11:36:35.47ID:rj8VUUwWM
>>167
「中国の横暴に苦しむASEAN諸国を日本がまとめて自衛隊とASEAN諸国軍の連合軍が南シナ海で中国軍を撃滅するんだ！」
なんていう与太話を政治評論家や軍オタや仮想戦記作家が10年前からつい最近位まで吹きまくってたけど
連中の中で、その認識は未だに改まってないのかねぇ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfce-di0a)
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2021/12/12(日) 11:37:58.41ID:QQjZdhFO0
何やってんだバイデン、何の才能もなさそうだな
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 473b-zXm8)
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2021/12/12(日) 11:38:46.22ID:5HNxkTMh0
中露が煽るまでもない糞みたいな茶番
ブラジル・フィリピン・ジャップが民主主義国家として参加してるんだぜ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-1bVk)
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2021/12/12(日) 11:46:51.21ID:+tiNlKNe0
自民の批判したら
「でも国民は自民を選んだ。これが民意だ。野党や野党支持者は文句があるなら選挙で勝ってから言え。」
とか言うやつは普通に結構いるからな

これが日本の民主主義の認識だよ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sp1b-WvFp)
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2021/12/12(日) 12:57:59.84ID:68mRQArup1212
>>52
嫌儲以下のクソバカ涙目敗走w
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ a756-zmQK)
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2021/12/12(日) 13:42:20.11ID:ekPNEYRP01212
資本主義の圧政のほうが深刻なのにスルーだからな
民主主義だから民意が反映されてるとは限らない
小賢しい連中が民主主義を利用して愚民を懐柔してるだけ
本命は資本主義による上級の寡占独裁だがそこは誰も指摘しない
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2021/12/12(日) 13:57:24.63ID:5DzoRJFV01212
>>37
中国は絶対やらねぇと思ってるからやろ
本当にやったら突っ込むカードなくなるからな
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2021/12/12(日) 14:09:17.19ID:MbsAxbyz01212
>>173
日本人が選挙で選んでいるのは自分たちの代理人じゃなくて自分たちのご主人様
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ a756-zmQK)
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2021/12/12(日) 14:30:40.54ID:ekPNEYRP01212
民主主義を押し付ける帝国主義だな
民主主義の名を借りた他国の体制転覆
アラブもそれでやられた
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 7f8f-1//L)
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2021/12/12(日) 18:55:26.86ID:SR0Ktv4B01212
民主主義の盟主を名乗るなら日本をアメリカ属国政策から解放してくれよ
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