【暴力装置】迫撃砲を演習場外へ発射 １等陸士「おかしいと思ったが言い出せなかった」 [147827849]
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滋賀県高島市の陸上自衛隊 饗庭野 演習場で６月、訓練中の誤射により１２０ミリ迫撃砲の砲弾が場外の山林に着弾した問題で、
参加していた若手の１等陸士が、通常より多い火薬が 装填 されていることに気付きながら上司に指摘できず、
そのまま発射されていたことが陸自への取材でわかった。
訓練していたのは高知駐屯地（高知県）の第５０普通科連隊の約５０人。
誤射があったのは６月２３日で、陸自が今月９日に調査結果を公表していた。
調査結果では、同隊の隊員らは作業を急ぐあまり、火薬の量を減らしていない砲弾を誤って発射。砲弾は想定より２・４倍の飛距離が出て、
演習場から約１キロ離れた山林に着弾したとした。けが人はいなかった。
陸自によると、１等陸士は発射前に火薬の量が多い砲弾が運ばれていくのを見ており、調査に対し「おかしいと思ったが確証を持てず、
上司に言い出せなかった」と述べたという。
陸自は調査結果公表に合わせ、現場にいた９人を処分しており、１等陸士を訓戒とした一方、ほかの上官８人は停職や減給とした。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211211-OYT1T50101/ あれって見ただけで火薬の量がわかる仕組みじゃないよな ほんとか？
上司に言ったけど相手にされず撃ったらお前のせいだと言われたんじゃないの？
上司にもコメントとってこいよ 指摘して自分の方が間違ってたら怒られるし恥ずかしいもんなわかるわかる おかしいと思っておかしいというと言ったやつがおかしいことにされるからしかたないね おかしいかもしれないと思ったらとりあえず口に出せ
責任逃れの手段として大事だぞ まああのイジメ体質じゃな
パワハラ上司のせいで射角調整できないとか失笑もんだよ 工場で火薬詰めておくんじゃなくて自衛隊員が手作業で詰めるとは知らなかった まあ正直でよろしい
言わなきゃわからんことだからな 普通の会社でもおかしいと思ってもパワハラ役職者にわざわざ指摘しないしこれは無罪。 ＞通常より多い火薬が 装填 されていることに気付きながら上司に指摘できず、
このジャップぶりならまた米英中を蹴散らせるな ＞陸自によると、１等陸士は発射前に火薬の量が多い砲弾が運ばれていくのを見ており、
＞調査に対し「おかしいと思ったが確証を持てず、 上司に言い出せなかった」と述べたという。
何でこれで陸士が処分されるの？
最終的な責任はその上司にあるのでは 正直に申告したら訓告処分されるのかよ
「気づかなかった」って言えばいいのに 戦時中嬉々として占領国の女子供を虐殺しておいて、
後から「おかしいと思っていた」とか言って上官に押し付けたゴミ日本兵みたいだなw 私は開戦前から、この戦争は勝てないと思っておりました 弾薬みたいな消耗品は使い切らないと次の予算削られるって話を嫌儲で聞いたけど本当の理由はそれじゃない？ >>27
気付いていながら意見具申しなけりゃ職務放棄だわ ＞砲弾は想定より２・４倍の飛距離が出て、演習場から約１キロ離れた山林に着弾したとした。
飛びすぎｗ
って、1kmも飛ぶんだね >>27
戒告は口頭注意
次からちゃんと報告しろって言って終わり
経歴に傷はつくけど幹部じゃないから大した影響ないヂャろ >>37
1kmでも短いぞ
実戦運用でロケット弾使えば8kmくらい飛ぶ
実際使うとこ想定してみりゃいい、たかが1km先とか普通に目視できるから攻撃阻止されやすいからな 1士なんて下っ端中の下っ端まで処分したのかよ
そんなもん言えるわけないやろ可哀想に😨 韓国でも副操縦士が主操縦士に注意出来なくて墜落とかしたしな
やっぱ儒教国家ってクソだわ 指摘してもし自分の間違いや何でもなかったら何言われるかわからないからな
スルーしてれば少なくとも自分は大した責任を負わない
こいつも訓戒で済んでるし停職や減給は上官だ
下はこれで正解よ >>53
日帝も上から下までそんなこと考えながら戦争やってたのがよーわかるわなｗ パワハラが横行してるから気軽に上司に相談できない
ジャップの見本のような職場環境 >>8
迫撃砲弾の場合は砲弾の後ろ半分が細い筒（中に発射用装薬）と羽根になってて
射程距離を延ばす時にはその筒の周囲に粘土状の追加装薬を巻き付けるから
一目で判るんです 私は気付いていました。おかしいと思ったんですよ…。 戒告は懲戒処分だけど
訓戒は懲戒処分じゃない
その下にさらに注意がある
紛らわしい 指摘したら訓練内容の把握不足とか言って殴られるからな >>60
天皇陛下に賜われし戦車を破壊されてヘラヘラするとは情けないやっちゃ >>60
そういう戦訓を得るための演習だからそれは別にエエやろ >>60
交戦規則は常時守られるからこれは
敵の攻撃を予想して各個の判断で反撃してよしの指示を出していなかった
すぐに反撃命令を出さなかった
上官のミスとしか言いようがない どうせ実戦やらないし、お遊びの軍隊ごっこだから良いでしょ
仮に人が死んだとしてもネトウヨファンネルが遺族叩いて黙らせるから安心だわ >>60
いいオチw
壊滅してるの自衛隊じゃねーか >>53
そう思う組織にしてはならない、というレベルの話なんだが、お前一人だけレベルが低い話してるの気づいたほうがいいよ >>60
敵を撤退させたというのは嘘で敵が「これだけ撃破すれば自衛隊部隊は壊滅判定だから他に行こう」としただけじゃねーの？ｗ >>58
アフォでも分かるように全体的に色分けしていないの？ これ夜間におしっこいったときに森の奥を何人かが移動する気配を感じても確証なかったら報告できないんだな https://wx08.wadax.ne.jp/~chunichieigasha-co-jp/?p=12610
少年工科学校13名殉職事件
横浜地方裁判所横須賀支部 昭和４３年（わ）１３３号 判決
被告人
昭八・一一・二九生 工員（元陸上自衛官）
主文
被告人を禁錮一年六月に処する。
訴訟費用は全部被告人の負担とする。
＞被告人を禁錮一年六月に処する。 たとえ変な命令でも上官命令には逆らえないんだし軍隊的には正しいんでないの？
自衛隊が軍隊かは別として >>72
こうならない為の組織研究なんて腐るほどされてて民間じゃとっくに導入されてる
指摘した通りになってんだからレベルが低いのは自衛隊だろ
お前と同じ話をする為のただの取っ掛かりだよ >>78
学力降下学校て別称きいて、世の中いろいろだなと思ったわ >>80
逆らう事と進言は違うんだが日本ではその二つの区別が出役ない人間が99％というだけの話なのでは >>75
この迫撃砲はフランス製だからか、発射薬の色もフランス国旗色で解りやすくなってます（青白赤の三種類） 上官も８人もいれば何人かおかしくね？って思ってると思うはw 上司の指示に従ってるだけ。軍事なら正しい。
躊躇してたら命で代償を払うことになる。全責任は上司がとれ 逆に責任取らずに済むなら、指示に対して一つ一つ説明責任果たせ 迫撃砲ってどういう用途で使うの
大雑把に敵陣に何発か撃ち込んで牽制するの？ 高島市のここは過去に何度も迫撃砲が民有地に着弾してるからそのうち死人が出そう 1士は訓戒だから、一応懲戒ではないのか
でも昇任には差し障りありそうだな ミサイルかドローンかって時代に何で2時大戦みたいなカビの生えた訓練してるの？ 上官が撃てと言えば
市民の平和なデモに機関銃を乱射するのが自衛隊員
これが暴力装置の正体 なお市民の平和なデモに機関銃を乱射するのが自衛隊員の実例は挙げられない模様 指摘したら自殺するまで苛められるんだから指摘なんかできないだろ >>81
でも、自衛隊はそれをやらないからなｗ
いつも通りおえらいさんが、それっぽいこと言って終わり
組織風土は変わらない
（いや、自衛隊に限ったことではないだろうが） 1士ってアザラシ以下の新人だぞ
ミスってそいつしか気付かないってやべーぞ ピストルなんて引き金引けばたま出るよな。何求めてんの？誰の指示でやったの？
さすがジャップ。 おかしいと思って言っても殴られるからな
日本の伝統だぞ おかしいと言ったら殴られる
あとから気づかなければ幸い
気づいても殴られる
まあしゃーないw
どうせ言えるような雰囲気は作らないだろうし >>114
いや、あいつは士で終わり
昔アザラシスレで現役三曹にボコボコにやられてた どういう組織なのかがよく分かる微笑ましいエピソードですね（棒） あれ？これおかしくね？って部下が思ってもそこで止まれない組織なんだな 指摘が勘違いで間違ってたりしたらチン毛焼かれたり腕立て伏せさせられるんだろ
そりゃ誰も指摘しないわな 軍隊は完全トップダウンだからこういうの直せないだろ これが日本人のよく言う“和”の正体
波風立てるのは悪という雰囲気が、言うべきことまで圧殺してしまう
その結果日本はここまで落ちぶれた 一旦設置してから間違えてますってなると爆弾処理係呼ばなならんからな
後々めんどいのよ 打ち上げ花火とちゃうぞ
そりゃこんな連中が戦争行ったら惨殺強姦しまくりだろうな アメリカは、ミスを指摘すれば褒賞もらえるかわりにボコられて冷遇
日本は、ミスを指摘したら命令違反で懲罰だから誰も言わない
ムチしかないとかひでえ話だぜ 上司が怖くて事実を報告できないって
これもう組織としてアウトだな
また戦前と同じ情報に弱い軍隊作ったんじゃないか？ 上官の命令を聞く事が兵士の仕事だからオッケー
上官を処分するように シンゴジラとか現場に優秀な人間がたくさんいるけど旧態依然の政治で四苦八苦してたけど
実際は上から下まで古いままじゃん 婉曲的に間違いを指摘しないと自分がいじめのターゲットになるからなもう終わりだよこの軍隊 >>131
いうて偵察等の臨機応変な役割と違ってこんな兵卒に求められてんのは役割を機械的に遂行する部品だろ
どこの軍隊もそうやって訓練されてるだろうに
それに言っちゃ悪いけど今曹候補とかじゃなくて自衛隊に陸士として入るやつなんてガチガチに体育会的に縛らないとまともに統率出来ないと思うよ >>93
地上戦で歩兵を殺傷するいちばんの火力は砲撃
その砲撃能力を最前線に組み込める
（最前線の兵の判断で即射撃できる） 言えばいいじゃん
もし問題なくても問題なくてよかったね、で終わらせればいい 言っても言わなくても怒られる立場なんだろうな
で、怒られるのを先延ばしにした結果がこれだ 軍隊という組織が一個人の見識によって左右されてはならない
報告しても報告はなかったことになるか
軍人として資質なしでどこか違う配属になる 上官ノ齟齬ヲ指摘シタル兵ハ制裁ス
指摘セズシテ損耗ヲ生ジタル場合ハ兵ノ責トス 実際に戦闘が起きてもこんな感じなんだろうな
旧軍から全然体質が変わって無くてワロタ 砲(誤射)
練(愚考)
走(逃走)
ホウレンソウ ヨシ！！ ベトナムで砲撃支援するとき打ち込む座標
聞いた兵士も本当にここでいいの？て思った事
あったんだろうなあ >>121
こんなヤツらが居るのに憲法改悪したら…後はわかりますよね ただ間違うよりもタチが悪いんだよなコレ
だって「間違ってると分かってたけど言い出せなかった」んだから
どうなるか分かっていたのに止められないって相当やべー環境だぞ これ、何かしらの思惑があってわざとやったじゃなく
上には絶対の軍隊教育のせいで風通しの悪い組織だから誰もがヒューマンエラーの可能性に何となくは気付いてたけど誰も言い出せなかったブラック企業によくある奴のパターン？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
