関ヶ原で西軍を勝たせるには [399259198]

?2BP(2000) · 2021/12/12(日) 07:54:17.54

余裕だよな

http://imgur.com/AavqWYc.gif
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20211123-00268906

2021/12/12(日) 07:54:33.82

安普請

2021/12/12(日) 07:56:11.29

鶴翼の陣なのにな

2021/12/12(日) 07:56:26.52

大谷吉継とかそこにいる意味完全に無いじゃん
こいつらが裏に回って裏から奇襲仕掛ければよかった

2021/12/12(日) 07:56:57.28

秀頼を総大将として担ぎ出せれば

2021/12/12(日) 07:57:38.37

結局毛利なんよこれ

2021/12/12(日) 07:58:55.56

吉川、毛利、長宗我部が裏から徳川本陣攻めろよー

2021/12/12(日) 07:59:08.53

デーンと瓢箪印抱えて秀頼が松尾山にいれば楽勝

2021/12/12(日) 07:59:34.01

やる軍の本領発揮スレ

2021/12/12(日) 07:59:49.07

>>4
鶴翼は中央の一点突破に弱そうだから中央の後詰めに踏ん張りの効く奴置いといた方がよさそう

2021/12/12(日) 07:59:56.35

石田のほうが有利ポジっぽいのに

2021/12/12(日) 08:00:03.85

大垣城ベースにして無駄に動かず、立花他の合流を待つしかないだろ
無駄に戦線拡大してたのもあるし

なんで1日で決するような会戦にしたのかね

2021/12/12(日) 08:00:08.06

毛利が徳川本陣の裏突いたら終わりそうだけどなんで動かなかった？吉川に至っては裏切るし

2021/12/12(日) 08:00:30.92

寝返りと傍観の確約が取れた上での布陣だからこの時点でもう西軍の勝ちは無い

2021/12/12(日) 08:00:31.33

戦は戦上手にやらせとけばいいものを

2021/12/12(日) 08:00:35.99

強行軍で関ヶ原まで行って布陣しない

2021/12/12(日) 08:01:07.87

吉川が家康の本陣つけば東軍の前線を後退させなきゃいけなくなるから余裕やろ

2021/12/12(日) 08:01:10.08

改めて見ると家康側の前線に強い武将多いなあ

2021/12/12(日) 08:01:59.70

毛利を動かす

2021/12/12(日) 08:02:00.62

戦争というのは開戦した時点で勝敗は決まってる
開戦までに根回しやら士気をあげるやらを怠らないこと

2021/12/12(日) 08:02:44.63

立花宗茂を呼んでこい

2021/12/12(日) 08:03:48.08

明治あたりに適当にでっち上げたんだっけこの布陣図

2021/12/12(日) 08:05:22.21

>>21
立花その他は関が原に向かってる最中だったんだってば
大坂からの援軍を待たずに決戦しちゃう三成ってなんなの？

2021/12/12(日) 08:06:45.46

ゲームでは絶対に合戦に出さない武将がいるよな
安国寺とか織田有楽とか

2021/12/12(日) 08:07:48.75

武田信玄のコスプレして「オラァ！」って凸ったらウンコ漏らして撤退するのでは🤔

2021/12/12(日) 08:07:58.26

秀頼来てたら終わってたのと霧が凄くて徳川側がよ見えなかった。
それと一日でケリがつくとおもつてなかったろ。
とにかく時の流れだよ。

2021/12/12(日) 08:09:12.71

毛利が大軍を動員できるのに分散させたのは駄目だな
むしろ中央突破組だろ

2021/12/12(日) 08:09:30.58

兵士全員が自動小銃を持っていれば勝てる

2021/12/12(日) 08:09:45.83

安倍晋三を西軍の総大将にする

2021/12/12(日) 08:10:29.99

西軍を東に持ってくる

2021/12/12(日) 08:11:20.42

酢か塩で攻めるとよい

2021/12/12(日) 08:11:47.98

>>29
負けそう

2021/12/12(日) 08:12:06.30

ないだろ
裏切者はどうにもならん

2021/12/12(日) 08:12:38.59

対戦車ヘリを100機用意して、徳川の本陣にロケットを打ち込み、機銃掃射する。家康を討ち取れば完全勝利だ。

なろう小説はそんなんだろ。

2021/12/12(日) 08:12:44.42

西軍大名の切り崩しに成功してたから家康はあの場所に陣取ったんだろ？
小早川と吉川の籠絡に失敗してたら違う陣の張り方してたっしょ

2021/12/12(日) 08:13:25.52

>>12
立花隊間に合ってたらそれこそ歴史かわっただろうな

2021/12/12(日) 08:13:50.19

毛利の配置が悪すぎる
こいつらも既に裏切ってるんだろ？

2021/12/12(日) 08:14:18.03

三成は大谷刑部と島左近くらいしか友達がいなかったし無理

2021/12/12(日) 08:14:41.92

家康側を西軍と閣議決定する

2021/12/12(日) 08:16:18.98

そもそもなんで秀頼はともかく輝元出てこなかったの？
輝元がいれば小早川とか吉川だってまともに働いてたろ

2021/12/12(日) 08:16:43.46

関ケ原さえ勝ってたら今頃大阪が首都だったと思うと悔しくて仕方ない子供の頃からずっと

2021/12/12(日) 08:17:25.96

夜襲すればいいんだろｗ

2021/12/12(日) 08:18:47.72

吉川が通じてる時点で無理

2021/12/12(日) 08:19:37.97

正面決戦を避けて小部隊での局地的勝利を積み重ねながら近江南部まで撤退して瀬田の唐橋落として対峙してたら状況変わってワンチャンあるかもねって
幸村のとーちゃんが言ってたらしいが沿道にある大名の城全部落ちちゃうし　首謀者である三成の佐和山城も落ちちゃうから採択されんだろね

2021/12/12(日) 08:20:10.40

>>36
国許へ帰った後に鍋島から完膚なきまでにボコされてるのにか

2021/12/12(日) 08:21:06.43

2021/12/12(日) 08:21:15.25

吉川がいなけりゃなぁ

2021/12/12(日) 08:21:19.73

>>41
維新に支配される大阪人の低能さを見ると、世界にとって幸福だったと思う。家康は素晴らしい。

2021/12/12(日) 08:21:41.86

>>41
そうはならんやろ
西軍大将が毛利なんやぞ
どのみち豊臣政権は維持できず
毛利幕府ができて広島が首都になってしまうやろ

(毛利が大阪に首都移転する可能性はあるが)

2021/12/12(日) 08:21:44.46

戦国最強であり、実質無敗の上杉謙信だったらこの3分の１でも余裕で勝ってしまうんだろうな

2021/12/12(日) 08:22:36.02

家康が死ぬまで待つ

2021/12/12(日) 08:22:56.19

>>46
お前朝早いな

2021/12/12(日) 08:24:14.05

関ヶ原って意外と有名どころいないのな
最上氏も伊達氏も上杉氏も不参加とか

2021/12/12(日) 08:27:44.43

淀を暗殺して秀頼ヲ出陣させる
これで100%勝てたのに三成はクソ雑魚

2021/12/12(日) 08:28:17.08

ちょっと捨てがまりしてくゆわ

2021/12/12(日) 08:28:54.82

>>41
他責の塊みたいな言い分だな
これまでもこれからもいい人生送らなさそう

2021/12/12(日) 08:28:56.23

どうする三成

2021/12/12(日) 08:29:53.06

秀頼が来れば勝てたってよく見るけど言うほど勝てるか？
例えば安倍晋三(3歳)を岸信介の孫って理由だけで担ぎ上げて選挙勝つと思うか？

2021/12/12(日) 08:30:42.85

吉継も事前に小早川裏切るって分かっとったなら別動隊だけおいて放置しとくなよ
結局別動隊の奴らが動揺して総崩れになったやん

2021/12/12(日) 08:30:49.82

>>12
城を囲まれたら身動きできなくなる
石田宇喜多らこそ騒乱の中心人物なのに
他の連中は日和見同然
徳川方が抑えの兵を残して西進したらどうする

2021/12/12(日) 08:30:55.69

小早川末次立花というやる気ある3人さえいれば

2021/12/12(日) 08:31:07.78

家康暗殺するか前田利家が長生きするしかない

2021/12/12(日) 08:32:47.08

実際松尾山の軍隊が形だけでいいから西軍のままだったら西軍が勝ってるし

2021/12/12(日) 08:33:15.58

>>58
錦の御旗みたいなもんだからな
安倍晋三(３歳)は被選挙権ないが秀頼は家督相続してて豊臣家の当主なんだから行ける

2021/12/12(日) 08:34:50.20

三成は毛利に天下取らせたくないから本陣に入れなかったのか？
なんで山に配置したのか
どう考えても平井川下流に展開させて下から側面攻撃だろ
中山道に押し込めば展開できずに挟撃されて終わるだろ

2021/12/12(日) 08:35:48.65

>>65
三法師さまがね…

2021/12/12(日) 08:36:46.58

西側大名が朝鮮出兵に参加しない

2021/12/12(日) 08:37:01.86

のばまんが実験した結果
↓

https://youtu.be/7LFS5qjPQXU

2021/12/12(日) 08:38:02.95

刺客を山林に潜ませて家康を狙撃する

2021/12/12(日) 08:38:54.86

スガシカオに無双させるとよい

2021/12/12(日) 08:39:32.21

>>60
＞西進したら

秀頼のいる大阪城を攻撃するのか？

2021/12/12(日) 08:39:36.22

西軍の総大将の毛利輝元と家康が内通してる時点でどうにもなんなくね
意味のない戦だよ

2021/12/12(日) 08:40:28.78

秀吉の遺言を無視する謀叛人の豊臣奉行衆を毛利輝元が即時打ち首すればよき

2021/12/12(日) 08:40:47.30

裏切らなきゃ西軍が有利だったんだがな
宇喜多だけで相手を押さえつけれたし

2021/12/12(日) 08:41:04.03

大谷の陣あたりから単騎駆けで家康の首を取れば楽勝よ

2021/12/12(日) 08:42:37.49

戦国板の「関ヶ原で家康が裏切ったらどうなったの？」ってスレ草生えた

2021/12/12(日) 08:43:28.65

嫌儲コンボをキメたら勝てるよ

2021/12/12(日) 08:43:46.07

友軍機のA-10に航空支援を要請する

2021/12/12(日) 08:44:17.80

>>40
これだな

2021/12/12(日) 08:44:25.01

唯一の親友の大谷吉継にも説得するまで無理だ諦めろって言われてたし
他の武将も東軍に参加しようとしてたのに無理矢理引っ張ってきたのもいるし
味方もやる気ないどころか裏切る予定だし最初からなるべくして負けたよな

2021/12/12(日) 08:44:32.76

昔からいわれてるけど輝元自体が出陣してくれば毛利が動くから勝ちだろ

2021/12/12(日) 08:45:37.08

島左近が家康本陣まで単騎で突撃して打ち取れば楽勝

2021/12/12(日) 08:46:02.83

やはり秀頼が動くべきだった。

秀頼が関ヶ原に向かってる、と派手に喧伝しながら進軍すれば違ってたはず。

2021/12/12(日) 08:46:19.09

>>79
太閤の思し召しを守ったの
代わりの天下さまとして、てるもと・いえやすのどちらかは在城せよと

2021/12/12(日) 08:48:07.38

朝鮮出兵とか秀次一族皆殺しとかで求心力低下がやばかったろ
そりゃもう秀吉死んだら終わりよ

2021/12/12(日) 08:48:28.55

あんな近くに裏切り者たちがいるんだから無理だろ

2021/12/12(日) 08:48:48.07

>>40
輝元は火事場泥棒するのに忙しかったから
輝元からすれば、戦争後のことを見据えて、石田が勝っても家康が勝っても
自身の発言力を高めるために少しでも多くの領土をとって起きたかったから

2021/12/12(日) 08:49:19.37

包囲殲滅陣で余裕

2021/12/12(日) 08:50:48.18

前田利長とかいうクソに家を継がせない
これだけで西軍東軍逆転するよ

2021/12/12(日) 08:51:11.90

毛利が言ってる奴は南宮山の毛利勢と話がついてるからこそのあの布陣なので、毛利が参戦する前提なら東軍の対応も変わるから無意味な仮定だと気付くべき

2021/12/12(日) 08:51:26.92

>>52
年寄りだろうな

2021/12/12(日) 08:51:54.57

>>71
馬鹿をいえ
家康は秀頼の命令を受け朝廷からも宣旨を与えられ上杉討伐に出かけた
正義は家康にある
大坂に入って君側の奸を取り除くまでのこと

2021/12/12(日) 08:51:58.15

>>53
そっちはそっちで秀忠とかと戦ってるんだよ
上杉も倒せずに関ヶ原に来れなくなったから
秀忠が無能呼ばわりされる所以となった出来事でもある

2021/12/12(日) 08:52:55.78

>>86
結果として豊臣政権が潰えたから
西→東の内通などがのちに伝わってるだけ

実際には、福島正則などは衆目一致するほどにもっとも動揺していた。いつ西方についてもおかしくなかった
運良く残った（ほとんどは闇に葬られてる）三成の書状にも福島勢の向背について書かれてるし

2021/12/12(日) 08:53:59.66

>>90
布陣が変わろうが輝元が出てくれば吉川には止める力がないから毛利参戦が確定するわけでそうなれば陣なんてどうでもまず西軍負けることはないだろ

2021/12/12(日) 08:54:02.08

石田三成をトップから外す
これだけで勝てる

2021/12/12(日) 08:54:19.05

内奥が確定してる時点で無理だわ
大将が大阪城いて来てねえししかもその軍自体が内応済みとかアホやん

2021/12/12(日) 08:55:34.54

>>90
吉川とは完全に話ついちゃってるしな
というか、一見西軍有利に見えても浅野や山内みたいな予備軍が家康本陣の後ろにいるんだよな

2021/12/12(日) 08:56:44.69

秀忠がいたら…とか輝元が動座していたら…とかよりなにより、
西軍は大津に15000がいたろうが。しかも前日に勝利して士気の高い

2021/12/12(日) 08:57:02.68

家康の暗殺

2021/12/12(日) 08:57:07.84

家康暗殺

2021/12/12(日) 08:57:26.03

>>29
安倍晋三を東軍の大将にさせる
が正解な

2021/12/12(日) 08:57:44.82

別に輝元自体は家康と内応なんてしてないだろ。ナンバー2の吉川が完全に内応してて行手塞いで進めなかったけど毛利家全体はやる気あった

2021/12/12(日) 08:58:20.09

>>98
なもん後付けだよ
勇み足で突出しちゃった爺は行軍隊形のまま西軍の陣地に突っ込んでる

2021/12/12(日) 08:58:28.81

>>34
戦国自衛隊かよ

2021/12/12(日) 08:58:30.17

>>34>48
病院行け

2021/12/12(日) 08:58:53.76

毛利や長宗我部が背面から強襲すれば良い

2021/12/12(日) 08:58:59.21

>>99
新幹線のない時代に大津から関ヶ原に移動は無理
ましてや前日に戦闘してるんだから休息が必要

2021/12/12(日) 09:00:27.54

関ヶ原で敗れた毛利家が400年経った今日本を支配してるって面白いよね

2021/12/12(日) 09:00:28.32

石田三成の人望のなさが全てだな
利家があと5,6年長生きしてたら
秀頼自ら大将として出てこれる年齢になってたし
そうなったら家康に味方するのは家康の直家臣だけになって秒殺よ

2021/12/12(日) 09:01:37.05

小早川が裏切る気まんまんの位置取りで草

2021/12/12(日) 09:02:28.35

毛利グループがやる気になってくれんと何ともならん

2021/12/12(日) 09:02:52.27

>>108
それは、「なんで家康が自分から死ににいくような態勢で敵陣地に突っ込んでいったか」の理由としてのほうがわかりやすい

大津が持たなさそうなの知って（落城はおそらくギリギリまで知らなくて）死ぬほど焦ってた。小姓相手に野戦に自身ニキな自慢話してたけど、闇→濃霧であらゆるものが不確実な中を無謀につっこんだだけでも実はメンタル激弱なのがよくわかる

2021/12/12(日) 09:03:50.39

普通に毛利全体がやる気なら普通に勝ったよ
吉川広家が悪い

2021/12/12(日) 09:05:17.35

>>110
それでも日本の半分を動かしたんだから立派だとは思う
家康も人物は認めてたみたいだしな

2021/12/12(日) 09:05:47.61

>>4
小早川裏切るんじゃね？
って開戦前からバレてたからその抑え
抑えられるはずもないが

2021/12/12(日) 09:06:06.32

ケンモ軍師が沢山いるな

2021/12/12(日) 09:07:47.25

「その場で刺し殺しとけ」と親父に長政が言われた逸話が（作り話にせよ）流布するくらいの乱世だぜ？
広家程度の保険は他も多かれ少なかれ懸けてんだよ
南宮山が動かなかったのは結果だ結果

2021/12/12(日) 09:08:15.93

輝元が現場にいなければ吉川が邪魔して毛利は動けない。輝元出てくれば、吉川も抑えられないから、毛利が普通に戦う。で宇喜多が超強力だから少なくともあの場での現有兵力で戦闘なら間違いなくどう陣立てしようが西軍勝ち。

2021/12/12(日) 09:08:44.06

秀秋のとこに
あの有名な柳生の、それの兄ちゃんがいるよね

2021/12/12(日) 09:08:56.82

「裏切り」ではないんでは？
単に石田三成の謀反に巻き込まれてた人達が戦場で自分の立場示しただけ

2021/12/12(日) 09:09:23.93

吉川広家も悪いけど秀元なんかを責任者にして行かせた輝元も悪いよ
輝元自身が行けば吉川広家なんぞが妨害出来なかったからな
秀元を大阪城に残して自ら大将として行くべきだった

2021/12/12(日) 09:10:35.79

狙撃の名手に家康狙撃させる

2021/12/12(日) 09:10:37.71

完全に包囲殲滅陣じゃん
負けようがない

2021/12/12(日) 09:12:15.21

根回し合戦で勝ち目無し

2021/12/12(日) 09:12:59.39

核ミサイル開発して家康にぶち込めば終わりでは

2021/12/12(日) 09:13:07.34

特に策など一切必要としない
毛利家一門である吉川と小早川を毛利が掌握できていればどんな陣形だろうが負けようがない

2021/12/12(日) 09:13:40.44

https://dotup.org/uploda/dotup.org2668949.png
おまえら

2021/12/12(日) 09:13:55.83

東軍は豊臣正規軍で西軍は謀反起こした側

2021/12/12(日) 09:14:05.04

>>119
そうすれば毛利政権か

となると明治維新は逆サイドで起きたんだな

2021/12/12(日) 09:14:16.51

>>121
近年（でもないが）の研究では家康の違反行為の数々が嫌というほど挙がってるからな
穢土…もとい江戸での寺領横領は秀吉健在の頃からやってた。そのせいで1630年代ごろまで動静を表沙汰にできず、江戸市中の徳川時代初期の状態がブラックボックス化してしまってる

2021/12/12(日) 09:16:13.72

万が一、徳川家康が関ヶ原で死んでたら、その後の日本ってどうなってたの？

2021/12/12(日) 09:18:05.06

>>129
豊臣正規軍が豊臣家を滅ぼすなよｗ

2021/12/12(日) 09:18:14.45

>>132
世良田二郎三郎が家康のふりをするから全く変わらない

2021/12/12(日) 09:19:50.71

毛利が動いていて
小早川が裏切らなかったら
この戦いはしのげたかもしれんが
家康は秀忠のどの温存兵力があるから
まあその後どちらに転ぶかは展開次第だろうね

2021/12/12(日) 09:19:57.21

吉川広家って現実見た忠義者みたいになってるけどクソ無能だよな
そもそも普通に戦ってたら勝ってたわけで
小早川も毛利が普通に戦って優勢なの確認したら寝返ってないだろ
大将が動かさないとかとんでもないことやったのに黒田なんてゴミに内通相談して約束反故にされ
危うく主家が無くなって主家乗っ取りの大反逆者の汚名被りそうになったから
慌てて主家存続で動き回るクソバカ
こいつが1番の無能で戦犯

2021/12/12(日) 09:21:59.52

>>129
謀反を起こしたのは東軍だろ
政権を運営してたやつはだいたい西軍なんだから
それを豊臣古株の奴らがクーデターを起こしただけだ

2021/12/12(日) 09:22:09.53

そもそも結果的に天下分け目の決戦になっただけで
戦い前はそんなつもりはなかっただろうに

2021/12/12(日) 09:23:48.16

おまいらウォーランド行ったことあんのか？

2021/12/12(日) 09:25:07.68

中央突破もしくは少数の別動隊で本陣を直撃

2021/12/12(日) 09:25:10.38

>>137
秀吉亡き後の豊臣政権を運営してたのは家康だよ

2021/12/12(日) 09:25:42.85

>>137
上杉討伐の指示出したの豊臣だぞ？
軍資金と兵糧もらってる
反乱軍に軍資金わたすか？

2021/12/12(日) 09:25:46.88

そもそも、家康は小早川が裏切らない展開や毛利が動く展開に
ならないように、根回していたから
それが期待出来ないのであれば、家康はここで戦わなかったよ
こういう展開になるという公算大だからこと戦った

だから西軍は勝てる見込みは実はなかった
家康の策略にハマった

2021/12/12(日) 09:26:06.31

>>132
五人組は三成が広めたそうだし、性格からして大衆相互監視政策はそれほど変わらないかな

豊氏政権ではその成り立ちや創業者の権力基盤の都合で地域の大勢力を削ることが難しかった。ほかでもない徳川の傍若無人ぶりがそれを示してる…とはいえ家康のような突出した卑怯者を粛清できれば、それが強い抑止力となっただろう
三成にはそれがよく見えていて、クソアホの正則には見えていなかった。ために結局自身も取り潰された

秀頼個人は家康以降の将軍歴代の誰よりもおそらく秀でていたとみられる。ファンタジーでもなんでもなく歴史的にその可能性が高い
出版事業に自から関わったり、進取の気性があったことが知られてる

2021/12/12(日) 09:28:33.94

小早川を戦場に出さない

2021/12/12(日) 09:28:37.52

包囲殲滅できるやん

2021/12/12(日) 09:29:08.78

>>137
三成はもう一線を退いてたんだが……。

2021/12/12(日) 09:29:39.90

他戦場は引っ掻き回してたから関ヶ原で戦わないはアリやろ

2021/12/12(日) 09:29:45.47

西軍バカって
家康以後の江戸幕府による大名統制を見てそれが当たり前のことで
家康以前も普通だったって勘違いしてるだけだよなw
家康や秀忠の手柄を勝手に秀吉のものにしてる

2021/12/12(日) 09:33:10.84

考えれば考えるほど勝つのが当たり前に出来てるよなこの布陣図
司馬の創作だっけ？
どちらにしろ数年前から計画練らないと無理そう

2021/12/12(日) 09:33:17.06

>>149
家康自身が国替えさせられてる
また吏僚を小規模領主とし、軍事的な功績のみに囚われない大局的な権力構造を企図している

ていうか、秀吉ってガチの天才だぜ？
俺らが考えるようなことはたいてい考え抜いてるとみるべき

2021/12/12(日) 09:34:34.77

>>136
おまけに周防長門の小国に減封されるというアホっぷり

2021/12/12(日) 09:34:42.31

>>144
淀がいるからあまり期待は出来ない

2021/12/12(日) 09:35:47.80

そもそも西軍て誰が総大将なのかすら
曖昧だから寄せ集め集団で
まあ家康に負けたのは当然の結果かも

2021/12/12(日) 09:36:39.08

淀暗殺して秀頼総大将にすれば勝つる

2021/12/12(日) 09:37:21.12

西軍が勝ったら、豊臣と上杉と毛利の権力闘争が始まるよな

2021/12/12(日) 09:38:44.85

上杉家が徳川化する、毛利はかつての細川家以上の権力者、宇喜多も独立勢力となる

内紛必至やろ

2021/12/12(日) 09:39:36.97

スタメンから石田を外す→勝利

2021/12/12(日) 09:39:56.25

>>152
あそこで動かない時点でちょっと減封くらいで済まされないと意味なさすぎるよな
あそこまで減らされるの分かってるなら尚更積極的に戦ってたし
大将の毛利を動かずに留めるなんてとんでもない裏切りさせて
その対価は危うく改易っていう
何の根回しすら出来てないクソバカ無能の裏切り者だよ吉川広家は

2021/12/12(日) 09:41:28.80

秀吉でも勝てない家康に他の誰も勝てるわけもなく

2021/12/12(日) 09:42:11.22

小早川て現実にいたらクズやな
勝ってる方に付くなんて考え方はエグイ

2021/12/12(日) 09:42:22.48

>>156
そもそも家康一人が元凶なので
徳川の実権ある当主が早くから秀忠だったら秀忠はおそらく恭順してたろう
逆に前田の倅が親父程度に状況を深刻視していたら（利家は元気なら洛中で家康と戦うつもりだったらしい）、やはり親父のように徹底的に戦っていたろうな

2021/12/12(日) 09:42:49.89

これで徳川本隊が居たらどんだけワンサイドゲームなんだよ
三成人望無さすぎて可哀想

2021/12/12(日) 09:43:00.32

>>34
半村良というラノベ作家が似たようななろう系を既に書いてる

2021/12/12(日) 09:46:21.39

>>162
結果的には加賀百万石安泰でよかったじゃん

2021/12/12(日) 09:46:32.39

西軍て今だと立憲民主党みたいなもんだよな
なんだか凄い寄せ集め集団だからすぐに裏切りが発生するあたり

2021/12/12(日) 09:47:08.39

>>154
総大将は毛利だよ
改易逃れるために三成に全責任被せたけど

2021/12/12(日) 09:47:12.31

>>160
それが幻想なんだよな
関ヶ原自体が家康側の致命的な認識不足による偶発だし

逆に三成はどんなに東海道の情勢が悪化しても（本来ならはるかに東で戦うつもりだった）
あらゆる準備を整えてた
松尾山も1ヶ月前に補強工事入れてる

2021/12/12(日) 09:47:35.93

>>163
三成じゃなくて真田信繁だったら勝ってたかもな

2021/12/12(日) 09:47:40.21

>>159
実は輝元含め毛利全軍西軍にぶっこんだとしても東軍に勝てない状況だったんじゃないの？
関が原が偶発的に起きず秀忠本隊も間に合っていれば勝てる見込みが少なかった(と当時の人は思っていた)んじゃなかろうか
まあだとしても毛利系の動きはバラバラだったけどな

2021/12/12(日) 09:48:34.27

淀を暗殺させて、家康のせいにする、三成は非情になりきれなかった。戦争向いてない

2021/12/12(日) 09:49:10.80

毛利が動けばいいだけじゃん
勝利して徳川本体来る前に撤退

2021/12/12(日) 09:50:01.05

毛利といい慶喜といい敗軍はクソムーブが捗るな

2021/12/12(日) 09:51:23.91

北政所が豊臣を見限った時点で無理なんじゃね

2021/12/12(日) 09:51:38.12

総大将の毛利が徳川に調略されてるから親族の小早川も一緒に裏切るのは当然なんだわな

2021/12/12(日) 09:51:53.04

秀頼の出陣は無理でも総大将輝元の毛利本隊はさっさと出陣しないと駄目だった
そうすれば大津城攻略も速く済んで猛将立花宗茂や毛利秀包ら大津包囲軍を関ヶ原本戦に投入できた

2021/12/12(日) 09:53:56.00

>>170
「秀忠本隊」なんてのも後付けでしょ

「倅【信康】が生きていたら…」と関ヶ原の家屋が嘆息したとまことしやかに言われてた時期もあったが、
最近の研究だと信長からの勘を受ける前から信康と家康が対立してたことを示す資料が注目されてるくらいだよ

大坂の陣では家康があからさまなデマを大規模にプロパガンダしてた
あれはそういう輩

2021/12/12(日) 09:55:55.87

後2、3日挙兵遅らせてれば福島白坂で上杉と会戦してぢろ

2021/12/12(日) 09:56:07.77

家康というと石橋を叩いても渡らないイメージおるけど、小牧長久手やるくらいだから、博打的な戦も辞さないよな

2021/12/12(日) 09:56:43.23

>>178
本コレ

2021/12/12(日) 09:57:56.70

鬨の声を狙って暗殺

2021/12/12(日) 10:01:38.36

三成に人望が無く離反が起きるアレな団結具合だった
大規模寝返りの小早川、動かないよう話つけてた吉川毛利

2021/12/12(日) 10:02:31.70

小早川秀秋と毛利を攻めさせる。

2021/12/12(日) 10:02:48.84

毛利と小早川が西軍側で兵を進めれば鎧袖一触やん

2021/12/12(日) 10:03:24.07

上杉とガッツリ交戦して大津の兵士まで関ヶ原に動員出来てたら
小早川が裏切ってても分からんかっただろうな
しかも立花宗茂入りの15000人

2021/12/12(日) 10:03:34.81

島津の進言通り夜襲を仕掛ければよかったのに

2021/12/12(日) 10:04:48.53

>>116
日和見なんだから大谷が突っ込んで優勢になってる方がより裏切りにくい感じがする

2021/12/12(日) 10:04:56.08

>>179
長久手の戦いて言えば
たった１日で西軍２５００人死んでいるらしいけど
原爆もない時代に流石に数が多いし

昔の歴史て結構ガバガバな気はする

関ヶ原の家康本体３万人もそんなにいたの？て思うよ
関ヶ原の地形見ると２０万人いてさらに戦闘する余白はないよ

2021/12/12(日) 10:06:33.50

戦国時代なんて栄養失調ホビットだらけなんやから
フィジカルエリートのプロ野球チーム1チーム送り込めば両軍諸共壊滅させられるやろ

2021/12/12(日) 10:07:59.39

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2021/12/12(日) 10:10:58.93

西軍が立憲民主党みたいと書いてる奴がいるけど、

東軍というか徳川家康はまさに嘘と裏切りと虚勢とメディア統制で
己の姿を捏造してる
ここは間違いなくそう

2021/12/12(日) 10:15:38.10

家康征伐の勅許を得て錦の御旗を上げる

2021/12/12(日) 10:17:26.89

金の差

2021/12/12(日) 10:18:22.79

>>13
関ケ原以前に毛利が徳川と和睦を結んでいたから

しかも「毛利勢以外の西軍には毛利・徳川の和睦を伝えない」
という毛利の畜生っぷり

最大兵力の毛利勢抜きの西軍では
東軍に勝ち目がないから「西軍敗北確定」が関ケ原

2021/12/12(日) 10:19:26.35

ま、官軍=西軍として
白河表（会津表。本来の決戦予定地）で東軍を叩きのめして徳川まるごと滅ぼしてくれたから、それなりに溜飲は下がる
この点は長州の忌み兒たる安倍らが持ち上げてるとはいえ明治政府の良いところ

2021/12/12(日) 10:20:22.44

秀頼参戦

2021/12/12(日) 10:21:23.36

>>192
マジレスすると家康が戦国の世を最後まで勝ち抜いた一番の理由って朝廷工作の上手さだから、それは無理よ
戦国時代好きは皆、戦での戦力や商業の方には注目するけど
徳川幕府樹立の影のMVPは京に常駐して好きに生活させつつ完璧な朝廷工作を成した今川氏真だからな
アイツの人生を伝記や書物で追えば分かるが、信長の野望とかでの無能能力値何かとはかけ離れた
北条家から徳川に落ち延びる際の何故か早川殿が着いてきてくれた上に家康の元まで着いた時も全く金に困った様子は無かった身綺麗な描写とか
どう考えても理解に苦しむ謎が多すぎる人物だからね

2021/12/12(日) 10:23:08.28

>>197
うちの先祖に家系図差し出させようとしたゴミクズなのに？

2021/12/12(日) 10:23:18.94

世界大戦の頃に比べたらどっちが勝ってもおかしくなかった

2021/12/12(日) 10:23:39.97

>>58
関ケ原戦後に司馬遼太郎史観で
「豊臣恩顧」とされる大名が秀頼を見捨てた件だけで明確だろ

豊臣家の求心力は「秀吉の軍事手腕」に
あるのであって「血筋」にはない

秀頼が来た所で、徳川方が御所に向かって
砲撃した長州藩のようになるだけだし
毛利が徳川と和睦する方針も変わらんだろう