戦艦大和「撃墜出来たの3機だけです。乗組員3000人死にました。国家予算の5%つぎ込んで作りました。」←無能すぎてワロタ [527893826]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大和型のすごい所は3隻合計しても戦果が平らかに等しいところにある
総計20万トンの屑鉄也 戦後まで残った長門の方がよっぽど格上だよね...今はビキニ環礁の底に沈んでるけど 沖縄の人は大和の事どう思ってんだろ
一応形式的には沖縄防衛の為に沖縄向かったんだけど 観測機飛ばせば水平線の向こう側の敵狙えるやん！
とかアホだよな
その観測機が悠々と飛んでいられるような戦場あるのかよっていう >>5
辿り着いてないんだし何の思い入れも無いんじゃない？ タミヤの模型モデルになったのが一番の功績やな
格好はいいからね >>8
ババアだし使い捨ててもいいかｗって思ってたら
色んな戦場かけ巡って最後まで生き残ってワロタ 戦艦にとって理想的な距離で鈍足の護衛空母部隊と会敵っていう奇跡のような状況のサーマル沖ですら戦果0ってのがヤバい 大和って天コロが出し惜しみせずに的確に運用してたら成果があったのか
それともそもそも出来た当時化から大砲巨漢主義の時代遅れなものだったのか？ 岸信介と満州利権に食い込み
帰国してからは東北興業利権で税金食い物にした吉野信次（宮城県出身）というド畜生
実兄は大正デモクラシーの立役者吉野作造 日本て鎖国の期間が長すぎたから外国の強さを知らんかったんかなあ
じゃないとこんなもん作ろうってならんやろ >>11
そもそも戦艦の砲撃って命中率1％程度
どの国の戦艦もそんなもん
航空機にとって変わられて当然だと思う そもそも空母で結果を残せたのにいきなり大艦巨砲主義になる時点で戦争舐めてんだろ >>16
アメリカのほうがもっと強い戦艦作ってたけど 一発逆転とか最終兵器とかそんなもん戦争にねーんだよな
適切な戦略戦術だけが勝利に導く 戦前から製造開始してたし止めようがないが、国家予算の割合に食い込んでくるほどコストかかったクソポンコツ 戦後75年くらいたってもまだスレが立つあたり、
大和は日本人にとって永遠の存在なんだよね。
歴史的遺産と言える
永遠に抜かれる事のない地上最強のベンチマークだしな 時流に沿って、建造途中から対空砲と充実したレーダー装備満載だったらどうだったろうな。
分厚いバスタブ構造なんてムリだって諦め、側面装甲をそれなりに厚く出来たらとか。 >>27
あえて海上特攻で使い潰すってのが、戦後日本人の精神的支柱となっているからな。
長門みたいに鹵獲されて原爆実験に使われてたら、日本人は去勢されたも同然だっただろう
実際、長門なんかスレも立たないじゃん 大和特攻作戦コスパ悪すぎ 死んだ人全員航空特攻のほうが大戦果ねらえるわ 大和は作ってしまったあとに開戦だから仕方ないとしても
武蔵は竣工したのが戦中だし途中で止めて空母にすりゃよかったのに >>30
そりゃ無理だな
大和でなくアイオワ型が特攻してても、大和より早く沈んでいただろ
高速化する航空機に、対空砲火が役に立たないのは米軍も同じだった
アメリカも単装機銃びっしり並べて特攻機対策してたのが現実だ。 >>16
山本五十六は若いうちに政府に派遣されてアメリカの工業力自分の目で見てるたけどな 就航時はめちゃくちゃ大宣伝報道された戦艦大和が沈没した翌日の新聞報道
【昨日の沈没艦】
戦艦 …1 >>33
日清戦争の黄海海戦で大砲打っ放す巨艦より速度に優れて発射速度の早い艦がまさるって事を知らしめたのが日本海軍なのに大艦巨砲主義に陥らなければな >>35
そうだね。戦艦は建造に時間が掛かるから設計方針が時流からズレちゃった時はどうにもならないね。 毎日大和のスレが立つレベルで人気だし、
事実上の「不沈戦艦」だからな。
「後世に伝えん」とした目的は達成した。
特攻したからこそ、永遠に心に残る船となった。 大量に対空砲くっつけてるのに実際はほとんど命中しなかったんだよな
訓練ですら標的にほとんど命中しなかったのに誰も責任を取りたくないから黙ってた >>40
無駄なやらかしを弄られ続けているだけだから
そんな風に過大評価していたらいかんよ >>41
武蔵の艦長は、指摘してたぞ
リンガ泊地の訓練で、航空機対策もしてた
そして駄目ということが分かった >>27
どうせビキニで核実験にされてるよ
むしろ何発耐えたとか評価残しそうだけど ってかよく沖縄に行くまでに潜水艦の攻撃を受けなかったね 大和建造で無駄な物に金つぎ込んだと笑われてるが、東京五輪も兆単位で注ぎ込んで大した成果を残しないからな
未来には俺達が笑われる番よ
まぁそれまでジャップランドが続いているとは思えないが >>47
一応世界最大級の戦艦 VS 木材ぺたーの思い知らされたゴミ
あの頃より劣化してないかわーくに >>47
東京五輪の便器は記憶にも残らないわ
笑う奴すらいなくなる
大和は海上特攻で永遠性を獲得した 信濃なんか新品のまま沈んだんだろ
艦内とかもピッカピカだったんだろうな 宇宙戦艦ヤマトも、現在進行形で新作アニメ作られてるしな。
大和が日本人に与えた影響は計り知れない。 >>34
信濃ですら工数かかりすぎって判断で空母改装工事いったん止められてる
武蔵を改造するくらいなら雲龍型空母新造するほうが安くて早い >>6
大和の建造中に航空機が急速に進化したんだよ
計画時はまだ複葉機の時代
起工時点でも単葉機に変わり始めたところ
真珠湾攻撃、マレー沖海戦で航空機有利が決定的となった
その一週間後に大和は就役
無用の長物と化した巨大戦艦を受け取った連合艦隊の心中はいかに… ジャップ仕草。
途中で大艦巨砲主義なんて時代遅れになったのに「いやー進めちゃったからなぁ」で完成まで金を注ぎ込んだ。 むしろ、南方からの資源輸送船に改装すれば良かったんだよ
輸送船としてなら、スピードが速いし、大量に積めるし、
敵の通商攻撃程度では沈まない エアコン削除して50億円節約よし！
鉄に木を貼り付けて日本の魅力アピールよし！
聖火台無しよし！
巨大便器も後世に伝えよう 今も上級がスカイツリーとか新幹線とか作ってるだろｗｗｗ アルキメデスで、
ジャップの権威主義を粉々に打ち砕くために、
絶望を与えて負けを認めるように、
撃沈されるためにヤマト作ったって言ってた 予算より安く工期も数ヶ月余裕で完成したってIHIの資料館で誇らしげに書かれてたな
マスクやお金配るのに余計に出費がかさむ今のわーくにも見習ってほしいわ >>46
米潜水艦には豊後水道から触接されてたが偵察任務だったので雷撃は受けなかった 第二次大戦なら戦艦は艦隊決戦じゃなくて陣地破壊に使うんだよ
太平洋でも島の形かわるまで砲撃しつづけられて日本兵おかしくなってるから
日本側もガ島で金剛と榛名で夜間に飛行場砲撃してそれなりに成果だしたはず
だからコスパ悪い大和型いらん >>51
大鵬も負けてないぞ
装甲厚くして頑丈な空母のはず
マリアナ海戦に初出撃
潜水艦の魚雷くらったけどかすり傷
ところが漏れたガスが充満して大爆発
あっという間に沈没。戦果無し。 >>58
大艦巨砲主義の終焉が実戦で示されたのはマレー沖海戦
航行中の最新鋭戦艦でも航空攻撃の前には無力であることが証明された 後のタンカーやらの造船技術に繋がった位だろ
壮大な実験機だわ >>67
それ、仕方ないで済む話なのかなあ
信濃も沈みかたもだが >>67
漏れた航空燃料に引火は
レキシントンも同じ誤ちを冒してる 世界三大海軍(笑)の一角である大日本帝国海軍で一番活躍した艦 金剛(イギリス製) >>13
しかも最後は爆破されることもなく
溶かして再利用だもんな
1番愛されてるわ >>18
考え直して空母に改造したけど
バカだからあっけなく沈んだ 現代だとアメリカの空母打撃群が
極超音速ミサイルで全滅するようなもんだな アメリカ人の頭の良さを知らなかったゆえの敗北やな
英霊への哀悼は忘れない アメリカ軍に殺されたのではなく
クソバカな日本上級に殺されたのだ。 主砲を撃つと甲板上の船員が死ぬから対空砲火出来なかったとかいうのは事実なの？ アルキメデスはどうなるんだろ
初戦以降の度重なる海戦の敗北、泥沼の中国戦、東京大空襲、特攻、原爆、敗戦 >>83
対空砲火で主砲を連射する場面なんてないだろ >>83
主砲撃つ時はブザーで退避勧告を出して艦外で作業してるとか、増設された対空機銃は吹きさらしなのでそういう要員は艦内に入る必要があった
建造時からあるシールド付きの高角砲や機銃は大丈夫
武蔵はブザー無しで主砲撃っちゃって阿鼻叫喚 >>10
金剛って潜水艦に雷撃喰らって沈没してなかったっけ？ >>51
戦艦沈めた提督はめちゃくちゃ非難されるらしいな
だから米海軍で、それに怯えて果たすべき役割を果たさない提督が続出した
戦艦沈没を恐れないハルゼーが抜擢された理由だよ まあ、でも何作ろうが負けてたし
最後にジオングみたいなでかいの作って
戦って大破のほうが
スッキリ終われるんじゃね >>58
別に戦艦は第二次大戦では終わってないが？
釜石や室蘭を艦砲射撃で破壊したのはキングジョージ５世はじめとした戦艦の巨砲だし
英米の戦艦は上陸援護に輸送艦防衛に縦横無尽に使われてるぞ >>87
航空援護下では第二次世界大戦でも戦艦は活躍島くれたんだよな なんでミッドウェイで高みの見物してたんだろう
机上の空論の超射程の46cm砲でも島相手なら何発か当たっただろうに 日本人の心のこもった手作業対空システム馬鹿にしてんのか 日露戦争当時のバルチック艦隊相手なら大和一艦で無双出来ただろうが、
飛行機の高性能化で登場時には既に別次元の戦いとなっていて時代遅れの代物だった >>85
零式通常弾・三式通常弾（主砲で射撃する対空ショットガンの様なもの）を日本海軍は多用した 日本人の思考は古きを重んじるだけ、今日も去年と同じ戦法で戦うのだが
アメリカは毎日去年だけでなく前日のデータからも勝つ戦法を編み出して、今日使ってくるようなもん
開拓精神から来るんだろうなぁ 主砲での対空戦闘は照準がすっごい遅いから飛行機は回避するの簡単だったらしい 映画で見たけど機銃の標準合わせが
ハンドルぐるぐる回して合わすやつさ
あれでは当たらんだろ敵が止まってる訳でもないのに >>99
輸送船護衛しなかったからガダルカナルは餓島と呼ばれたんだよなぁ アメリカは艦隊の制空権制海権を取れてたけど日本は攻撃され放題だから戦艦も含めて軍艦が動けなくなっていったんだよな 当時の対空砲火は今と違って誘導してるわけではないから航空機が来る方向に弾幕を張ることになるんだけどアメリカはレーダー連動だったけど日本はレーダーが装備されたあともレーダーを見てからその座標を手で打ち込んでた >>99
欧州だとドイツの装甲艦や戦艦が英米の輸送船団を襲撃するから効果ある ミッドウェーの時にも一番後ろにいて
何もしてないゴミ鉄 >>12
設計時は大艦巨砲の時代だけど
建設時に空母の時代になり運用時に時代遅れの巨大なカカシになったのがヤマト
もちろん利権も絡んでるから途中でやめるなんて選択肢は無い 利権だったからな
特に武蔵は三菱に金を落とすためだったし >>67
失敗知識データベースに載ってるくらいの大失敗 弱いが美しい
まさに日本の象徴ってアルキメデスの大戦で言ってたよ >>114
信濃は空母になったからそこまで頭硬くはないかと
無能であることに変わりはないが… >>85
>>86
射程距離を延ばす為には甲板上には爆風なんて生じさせないだろうし
誇張された話なんだろうと疑問に思ってはいたけど、事実だったのか・・・
さんｋす >>102
あれ酷いよな
見越し射撃なんだろうけど ジャップしか作らんよねこんなの
でかいとか損なだけじゃん つーか超音速ミサイルに無防備な海上自衛隊が中国海軍にメッタメタにされるかもしれんのに呑気やな
今から戦争反対！って言っておいた方がいいぞ 砲術科のために、海軍当局は戦艦が時代遅れだとは考えてないって表明する必要があったんだよ
今の自衛隊だって尖閣バブルで、陸は日本版海兵隊、海は空母、空はF-35増産と横並びで予算拡大してるだろ >>52
youtubeとか見ると結構マジでヤマトと大和を同一化して殊勲艦とか呼ぶ奴多いからな >>25
時限式で使い勝手悪かった
2～300km/hで飛んでくる航空機そのものに対して散弾こそ有効だけど爆発するタイミングは合わせられなくて結局使い物にならず >>128
英米独仏伊と主だった国は全部戦艦の整備に熱心だったぞ？
みんな「俺の考えた凄い戦艦」の建造に血道を上げていた 今ちょうど台湾有事に介入する空気感あるしな
超音速ミサイルで無用の長物になるかもしれないイージス艦買い揃えて中国は弱い弱いってホルってるからな
実際に中国に行ってる奴はこんな国に勝てるわけねえだろって言ってるけど
綺麗に歴史繰り返しそうだわ ミズーリ号も92年まで使ってたんだな
日本が戦争に勝っていたら戦後も長らく大和は現役であったろう 湾岸戦争でアイオワとかが活躍してたから
制海権取った状態で地上施設を攻撃するには使えるんだろうな >>133
空母同士の艦隊線自体珊瑚海が史上初めてだから、空母の有効性はまだ机上論レベルだったし 戦後のアイオワ級は自分で撃った砲弾を観測して弾道を補正するレーダーを積んだりトマホークを積んだりしてるから別物と思っていい
それに維持費が高いからほとんど休止してたし 昔、海自に大和を再建させようというスレがどこかの板にあった
無意味だという意見がほとんどでそのスレは終わってしまった記憶がある
俺は悲しかった >.139
空母っつーか航空機の有効性かと
タラントや真珠湾は港に投錨している状態の戦艦だからまだ評価は定まっていなかったけど、
マレー沖海戦で行動中の戦艦が航空機に沈められてしまったので戦艦はもうダメだ、という評価になってしまった >>98
三式弾は機銃、高角砲の射程外でしか使わない
というより鈍重な主砲では高速機敏に動き回る近距離に入った敵機は対応できない >>133
軍人は結局どこの国でも論理的思考より見栄とか予断で動くことあるわな >>138
そこまで馬鹿じゃない
燃料を食うからという事情もあるが
その後の戦いは金剛型を除けば、レイテまで戦艦は使ってない アメリカが舐めプしてくれて空母じゃなくて戦艦出してくれたらロマンあったのにな >>133
日本はむしろ空母の建造に熱心だった方なんだよな
主力艦の保有数を制限されていたからね
ただ大艦巨砲主義を捨て去るまでには至らず
大和型を建造しつつ、空母も建造していた むしろアメリカの方が戦艦は活用してるんだよな大和と同世代の新型戦艦もガダルカナル島周辺の海戦に出てきてるし日本でガダルカナルに出てきたのは一番古い金剛型だけ >>146
レイテの時は大和は三式弾全弾使い果たして徹甲弾まで対空用に使ってる
兎に角、主砲で景気良くポンポン打上げていたぞ >>151
空母も制限されてるよだから制限外の1万トン以下の給油艦を空母に改造出来るように作ったりしてた
しかし油圧カタパルトが開発出来なくて小型空母の活用でも英米に負けてたけどね >>114
空母の時代になったのは大和が竣工する一週間前
アメリカのアイオワ級は大和型よりずっと遅い43年になってから就役してる
降伏文書調印が行われたミズーリは終戦時の最新鋭艦だった
イギリスのヴァンガードに至っては戦後就役 戦艦は太平洋戦争で無用の長物と化し、戦後は完全にオワコンで消えていった。 かっこよさだけは世界一 刀といい戦艦といい日本は見栄大国だな
しかしあんな剣山みたいにあった機銃役立たずだったとは、悲しいね
プラモの機銃がすぐ折れちゃうぐらい悲しい >>12
出し惜しみせずに、国連脱退の前に、46センチ砲9門搭載で46センチ砲直撃にも耐えれる大和型戦艦2隻、40センチ砲の長門級2隻、以下戦艦12隻、空母部隊と熟練搭乗員が乗る航空機1000機でお待ちしてます。
って大々的にアメリカ全土に宣伝して回るべきだった。
所詮は抑止力だから戦艦は。 >>154
ロンドンで補助艦艇まで制限されたからね 真珠湾攻撃でなく、当初の通り開戦時に艦隊決戦してたら日本は勝利してたの？
この場合の開戦は、時期的に大和竣工後だったとは思うけど 圧倒的長射程の砲と厚い装甲に包まれた戦艦は
今でいう弾道ミサイルとかみたいな戦略兵器だったんだよ 世界最高民族日本人が世界一の科学力と技術力で作り上げた世界最強戦艦
それが大和
アジア解放の聖戦に散った英霊たちのおかげで今の日本が有る 佐藤大輔「侵攻作戦パシフィックストーム」では、以下の理由で1950年代レベルの世界で戦艦が有用ってことになってた
・機動部隊同士の戦闘はあまりに機体や人員の消耗が早く、日米がガチンコした場合最初の数ヵ月で補充要員が尽きる
そうなれば戦艦で戦うしかない
(この世界ではアメリカが南北分裂した一方日本は大陸の泥沼から距離を置いていて、軍事力は謂いしょうぶ)
・近接信管と対空レーダーを連動させた水上艦隊に突っ込むのは自殺行為
(とくにレシプロ機では) >>148
馬鹿だぞ
大和運用しなかったのも温存したいだけだし
燃料と合わせて 現代の大和が原発だよ。安全リスクは最悪だしどう考えても再生エネルギーにコストで勝てない
しかし批判は許されない
だってやってるのが財界の主、電力会社で作ってるのが経団連の重工企業、株を持ってるのが天皇はじめ上級国民
いいじゃんみんなで沈没しようぜ！ってノリ日本人が消滅するまで続くんだろうな まあこれはしょうがない
大戦が始まったら航空機の強化が予想以上に進んでしまった
どこの国も戦艦にはビビッていたからな 航空機がいなければ無双できるんだがな
巡洋戦艦や巡洋艦以下との殴り合いではまず負けない
唯一の脅威は潜水艦だが、遅いから待ち伏せするしかないし（＋駆逐艦なら潜水艦を発見して潰せるし） ほんと笑えるよな
まあニホンザルらしいちゃあらしい
「いけそうな気がする、いやぜってえいける、だってすげえもんこれ、な？みんなもそう思うよな？」みたいな頑迷で視野狭窄なノリ アルキメデスの大戦はあくまでフィクションだけど、皆の真っ当な反対意見も聞かずに軍がゴリ押しで戦艦大和を造る本当の理由が明かされた時はすげー納得した。 >>173
むしろ日本が真っ先に、スパッと戦艦見切って建造やめたんだが...
英米は終戦時点でも建造していた まさしく低能ロマン主義の産物だわな
つまり「宇宙戦艦ヤマト」というガキ向けアニメをつくるのと同じ感覚・動機で戦争やってたってこと >国家予算の５％
うち４％くらいは中抜きされてそう 温存して温存して味方は壊滅、使う先がなくなったからヤケクソで自殺!
これがいい歳した軍部のやることか… 役立たずのデカブツに無駄燃料使ってわざわざ沈めるために特攻させるというジャップ精神 自殺ではなく特攻
日本を護るために散った
彼らは靖国に眠っている 空母主体の構想という、そのジャップらしくない新しい概念を実践する姿勢を評価する向きもあるが
実際は単に未知数だったから前線にガンガン空母持っていく作戦が特に反対もされなかっただけなのでは？🤔
戦艦群はハワイでもミッドウェイでも遥か後方にいたのがその証拠
やはり総体として見るとジャップ海軍は所詮ジャップ組織だったと考えていい
先進性のある山本一派が組織改革したわけではない アメリカと戦争した時点で何やっても負けるんだから大和がどうとか些細な問題だね 宇宙戦艦ヤマト
プロデューサーの西崎は武蔵大学付属高校出身
脚本家の小説家の豊田は東大離散を蹴って武蔵大学卒
作画の松本は武蔵大学近くの喫茶店で仕事と打ち合わせ 当時の国民は存在を知らなかったんだろ？
よくこんだけのイコンになれたな この辺のところは蒼き鋼のアルペジオと艦むすで勉強した 本土決戦だの言ってたんだから本土の防衛に使ってれば良かったのにな
特攻特攻で戦力浪費するし何がしたいのか 硫黄島に座礁させておいた方がマシだったかもしれんな 大和の諸君が三千人てのが凄いな
そこら辺の町より人口いるやん 戦艦って、基本、艦砲射撃で使う程度しかなかったからな。
米の場合、ミズーリー号が硫黄島や沖縄攻撃の時に艦砲射撃をした程度。
航空機なんて殆ど撃ち落としてない。 >>5
思い入れの度合なら対馬丸のほうが上でしょうね。 >>188
別の艦
船は区別するために名前が付いている 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には
苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが
段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「(空母)信濃です」
それを聞いた一同微妙な雰囲気になり、非常に残念そうな顔になりました。
おじいさんも下を向いてすぐボカチンしたみたいな感じになっていました。
私もその後は仕事になりませんでした。 >>199
遠距離から陣地や都市を砲撃するなら安全に使えるからなあ
米軍の方が戦艦を有効利用できましたとさ
当時の対空砲なんて殆ど当たらんわな 大和型作る予算と労力で翔鶴型の空母を追加で何隻か作ってたらまだましな戦いが出来たのかね
どっちみち勝敗や大勢は変わらないと思うけど 勝つつもりなら早期に電撃戦でアメリカ本土に上陸するしかないぞ
ドイツはそうやってフランスに勝った
敵国の工場や港を占領しないとジリ貧になるだけ 翔鶴型では量産出来ないから大鳳だけでやめて改飛龍型の雲龍型を3隻完成させたがその時には空母に発着艦出来るパイロットがいなくなってて航空隊が編制出来なくなってた
パイロットの育成でも負けてた >>205
艤装など残りの工程があり運航は出来たので横須賀が空襲が激しく残りの工事を呉の工廠で行おうと移動させたが敵潜水艦の魚雷を受けて沈没。大和型なので4本の魚雷で沈むはずも無いのだが工員ばかりで正規の乗組員がいないのでダメージコントロールもできず。完成していたら当時の世界最大の空母であった。 >>206
それより航空機とパイロットの育成に充てた方が良い
空母も結構な金喰い虫なんだよ
初期の勝利で東南アジアの陸地を占領したから防衛戦に徹するなら空母の優先度はさほど高くない
米海軍も戦後、日本海軍が戦争後半も空母機動部隊の維持に注力し過ぎたのか不思議に思ったと >>172
昭和18年にはもう燃料不足で内地からは
戦艦は出撃できなかった
艦砲射撃に使おうにも劣勢続きで上陸戦はなかった
米海軍ですら制空権を得た海域以外では戦艦は持て余してた 空母や駆逐艦、イ号潜水艦をもっと製造した方がマシだった。
もっというなら戦闘機を改良する費用な。ゼロなんて研究され弱点しられまくりんぐ。アカン。 >>210
戦争後半と言えば昭和19年マリアナ沖海戦とレイテ沖海戦かな
いちおう前年は搭乗員養成と太鳳投入で機動部隊再編再建に充てたとは言え
全然間に合ってなかったね 宇宙戦艦ヤマトというコンテンツを産み出し日本アニメ発展の原動力になったから元は取れてる 陸奥は長門型だからセーフ
信濃までが大和型の予算
まあどっちも戦果は無なので喧嘩してもしゃーない 1億円で作ったっていうけど当時国家予算20億しかなかったのか？ 記録映像見てもわかるけど
対空砲火が米軍の所謂シカゴピアノとかと比べたら貧弱もいいとこなんよ
末期とか悠々と米軍の攻撃機・爆撃機がジャップの空母の上飛んでたんだぜ >>210
井上成美は島嶼は天然の不沈空母なのだから基地航空隊を充実させるべきだと言ってたな
>>212
同じく井上成美が増備すべしと言ってたのがその3艦種、空母、潜水艦、駆逐艦
戦闘機開発が遅れたのは費用よりリソースじゃないかな？
海軍の局地戦闘機と陸軍の重戦闘機なんて統合すればよかったのに ドイツの場合はVロケットに多額の費用をかけても、大した効果がなかったしな。
逆に連合国側に脅威に思われて、ドイツをさっさと降伏させないと次は何を開発するかヤバイということで、
ドイツ攻撃がターボ全開状態になり、ドイツ敗戦が早まったというオチ。 今でも有事の際にcocoaだのvrsだので笑いを振り撒いてるところは当時のリスペクトなんだろうな >>198
アメリカの原子力空母は乗組員5000人越えとかと記憶
過去の戦艦もそうだけど艦船はとにかく人がいるのよ
だから海自の人手不足はガチに深刻 >>218
大戦中の砲はとにかく連射できんもん
連合国側も日本なんかよりはマシだけど今の基準で見たら調子悪いの？みたいなレベル 大和が沖縄に出撃するときに日本にある戦闘機や飛行機をかき集めて一時的に制空権確保出来なかったの？ >>188
ハードウェアは同じだろ
セドリックとグロリアみたいなもん 戦車もゴミ
戦艦もゴミ
航空機もゴミ
まともな兵器が一個もない >>219
マリアナ諸島の基地航空隊は瞬殺されたよなあ 日本海軍の戦略や作戦はともかく、建艦計画はわりと妥当だったと思うぞ
むしろ現代日本とくらべてマトモなくらいだ
・いくらなんでも旧式化しすぎた戦艦を、大和型に一気に更新
・空母も米英に先行して注力、集中運用では米国の先を行っていた
・開戦と同時に戦艦や超甲巡の新造中止
・大発や一等、二等輸送艦という先進的補助艦艇 制空権確保とか航空機支援とか無しに運用したのがアホなんであって、大和自体には特に問題はない
今に至るまで愛国のシンボルになってるくらいだ支那 >>224
連合艦隊の参謀に神がいてレイテの時も大和の時も航空機の護衛なんかいらんと押し切った >>229
真珠湾の時にはとっくに両洋艦隊法が成立してたからアメリカの空母建造計画は18隻開戦後には更に増える軽空母と護衛空母も開戦後に建造が始まる >>196
日本人全員を特攻させて玉砕する第一歩だったからな
アメリカはその気違いさに呆れ返って原爆落として戦争を終わらせた 3機っていうのは日本側の戦闘詳報の記載で、米側記録だと6機だという（ヤフー知恵袋）
米側雷撃機が、25mm機銃の射程圏外で魚雷投下してたってこと？ 高角砲だけの戦果で
しかし艦爆はそういう戦法はできないだろうしな 昭和三大バカ予算
「戦艦大和」「整備新幹線」「青函トンネル」 >>229
海軍航空隊陸戦隊とかいう無駄なんとかなりませんか >>234
米雷撃機の投弾距離は2000m
25mm機銃の射程距離は2000m
アメリカは25mmの威力は認識していて
射程外で投弾していた >>226
風船爆弾はあの時代の最高技術じゃないか？
アメリカ本土を爆撃した唯一の兵器 2000mって遠いな
魚雷は遅いし、雷跡（魚雷の波しぶき）見てから回避できるし
当時の軍艦でも結構速度は速いし
まあ、数撃ちゃ当たるだろうけど 分厚い綱板を溶接できないからってリベット止めでヨシしたところからもう、大和型はダメだろう。
そういう根本的なところが出来てないから日本の魂とか言うには到底及ばない艦。 日本側
沈没艦
戦艦大和
軽巡洋艦矢矧
駆逐艦磯風、浜風、霞、朝霜
戦死4,044名
米軍側
艦載機損失13機以上
戦死・行方不明13名以上
被弾52機
愛国様の好きなセリフ 特攻はキルレが良いから馬鹿にすんな
通常攻撃の方がキルレ良いじゃん
どうすんのコレ >>223
高角砲
ジャップ
89式12.7センチ
発射速度カタログスペック 毎分14発 （実際は7発撃てればいい方
駆逐艦には搭載は無理
98式長10センチ （少数
アメリカ
マーク12 5インチ（単装なら30 連装なら28
発射速度カタログスペック 毎分15 （練度次第で20以上も
搭載数 アメリカのあらゆる艦艇（駆逐艦にも
機銃
ジャップ
中距離
存在しない
近距離
96式25ミリ
連装だと照準が間に合わない 威力不足 装弾数不足
アメリカ
中距離
ボフォース40ミリ（未だに使用している国もある
高角砲をくぐり抜けて来た航空機に対して使われる
あのVT搭載の高角砲よりも撃墜率が高いとも
近距離
エリコン20ミリ 管制装置
ジャップ
91式 操作に11人
測距儀と羅針儀が別にあり装置には伝声管や艦内通信機を用いた伝令兵が別に必要
（それぞれの操作員が別の目標を追ってる事も
装置から高角砲への伝達も伝令兵が必要
94式 91式の問題点は解決 生産が難しく終戦までに80基
機銃用
95式 機械的に計算してくれるLPR照準器搭載 一つで複数の機銃を制御可能
装置の対応している敵の最高速度380キロ（新幹線と戦ってんのかよコイツら
照準器に入力するデータは観測員による目測
敵の近くで真っ直ぐ飛ぶ飛行機なんかねぇから毎回入力し直し 生産数も少ない
アメリカ
マーク37
レーダーとリンク 操作員7名 艦の動揺に影響されない 94式よりも少人数
高角砲専用の94式とは異なり
対地 対水上 対空に対応可能
接続を切り替え様々な砲を管制出来る
大型艦には複数搭載されているが これ一基で全ての砲が管制出来たとも言われている
砲と電気で繋げているので全自動 国家予算の５％って現代だと5兆円？
オリンピックより強いやん >>244
直掩機なしとレーダー網＋分厚いCAPでは比較にならないだろ 使い場所を間違えたんだろうな
後生大事に取っておいて床の間の飾りにしちまった最たる例 よくドイツの戦艦ビスマルクと比較されるけど
ビスマルクに比べて雑魚すぎるだろ 脚がおそすぎて愚鈍だったのが致命的
近代戦で使い物にならなかった
つまりただの「矢的」 >>5
何千機もの特攻機が沖縄防衛戦に飛んでるしその中の一つだろ ホテルとして大活躍
日本軍の象徴として心の支えになったんだが？
まさか大和つくる金でゼロ戦作ってたら戦争に勝ってたとでも言いたいのか? >>30
最終型はそういう改造されてるだろ
結果がこれ
そもそもアメリカだって何隻も陣形組んで航空機の警戒網張った上での対空防御なんだから一隻はどうしようもない 日露戦争で海戦に勝ったから、戦艦は有用！って意見に反対できなかったろうな。論理的には考えられなくて過去の成功体験に頼るという。
今も本質的ところで日本は変わってないけどな。 >>257
それは当たり前だろ、戦艦が貨物船を撃ったなら
日本の戦車は徹甲弾はおろか榴弾でも弾が突き抜けたという それで米軍が信管を瞬発に調整したら撃破できたと こういうスレって知識あるヲタとジャップ叩きたいだけでよってくる弱者男性が混ざるよね >>240
潜水艦搭載の水上機も米本土空襲してるぞ >>254
ビスマルクは複葉機に魚雷を食らってるので
ある意味大和よりショボい >>260
それはある程度仕方ない
航空主兵論を唱えた山本五十六や井上成美にしたって
実戦例がなかったのでタラント空襲までは確証までは持ってなかった
とは言え正攻法では勝てないのは明らかだから
主力艦による決戦、漸減邀撃作戦から航空主兵論にもっと早く移行できてれば
というのはあるね >>240
風船爆弾は実戦投入された兵器では
攻撃距離は史上最長だからな やられるのはわかってて沖縄を救うために出て行ったんだね。 >>259
大和の対空砲は置いただけとか数を揃えただけのもので命中率を狙える物じゃ無かったでしょう。
自衛艦でも旧式の装備が多いし、以前の悪癖を引き継いじゃってるしなー。装備、設備の古さで
演習に参加した海外勢にビックリされるとか恥ずかしいよ。 そもそも石油がなければうごかないからな
もうすぐ石油がそこをつくわけだし大和そのまま停泊してても意味ないでしょう >>251
神風のキルレがゴミだった事の原因追及してくれてありがとう >>56
そもそも空母と一緒に進めば良かっただけ
沈むと嫌だからずっと隠れてた >>235
戦艦大和の約1億4000万円よりも酷いものがある
1936年商工次官の吉野信次が推し進めた「東北振興電力・東北興業株式会社」
たった9年で1億6762万円つぎ込む事業投資を行ったがすべて放漫経営で大失敗して国費で損失補填
最初は「国に迷惑かけないから」と東北6県と民間で資本金3000万円を用意していたが
二進も三進もいかなくなり国に債務を丸投げした形だ
そしてこれに終わらず1955年にはさらに日本政府が1億円投入し東北開発株式会社となる
その後も放漫経営を続け1964年に国のメスが入り再建が行われようやく1969年に黒字化 >>141
速度の時速100キロとかって大気圏内の話かえ？ 国難時にそれ口実に中抜きするのが日本の特技だから当時も中抜き目的で計画されていたりして >>47
アルキメデスの大戦はオリンピックに嬉々としてムダ金つぎ込むジャップの姿を見て着想を得た作品らしい
順調に同じ事繰り返してるジャップ >>220
V-1飛行爆弾は英軍の評価で費用対効果で４発重爆を飛ばして戦略爆撃を行うより効率が良いというもの
アメリカも対日戦用にコピー品を1,000発用意した ワシントン条約のゆるゆるレギュレーションを利して、空母保有数増やして海軍としては流れに乗れた
大和は戦局を変えたわけでも足を引っ張ったわけでもなく、いてもいなくてもいい存在に終わった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
