システム開発の仕様凍結後に変更要求を多発した野村HD、日本IBMに敗訴確定 [489544398]
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野村HDが日本IBMに「敗訴確定」、システム開発の失敗巡る訴訟の上告を取り下げ
鈴木 慶太、玄 忠雄 日経クロステック／日経コンピュータ 2021.12.13
システム開発の失敗を巡り野村ホールディングス（HD）と野村証券が委託先の日本IBMを訴えた裁判で、野村側が最高裁判所への上告を取り下げていたことが日経クロステックの取材で2021年12月13日までに分かった。2021年4月21日に控訴審判決が言い渡された野村側の敗訴が確定したこととなる。
同裁判では2013年に野村側が日本IBMを相手取り計約36億円の損害賠償を求めていた。2019年3月の一審判決では日本IBMに約16億円の支払いを命じたが、東京高等裁判所は2021年4月21日の控訴審判決で野村側の請求を棄却。東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。日本IBM側に非があるとした一審を覆し、逆転敗訴の判決を下したことから注目を集めた。野村側は最高裁に上告を申請していたが、今回これを取り下げた。
上告の取り下げについて野村HD広報は「取り下げは事実。訴訟継続によるメリットとデメリットを総合的に考慮した結果、最高裁への上告および上告受理申し立てを取り下げた」とコメント。「現在、日本IBMとは対話を通じ、将来に向けて良好な関係にあると認識している」（野村HD広報）とした。取り下げた時期については回答を控えた。
日本IBMの広報は「野村HD並びに野村証券が最高裁への上告および上告受理申し立てを取り下げ訴訟は終了した。現在、野村HD並びに野村証券とは将来に向けて良好な関係にある」とコメントした。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11853/ みずほみたいに社内政治の責任をシステム開発会社に擦り付けたの？ 外部委託するにしても自社でしっかりとしたIT人材いないと上手くいかないんだよ これ契約はどうなってたのかな
他の分野もそうだけど巨大プロジェクトを管理できるプロマネがいなくて困ってるらしい 当たり前
仕様変更を何度もいつでもできると思ってる方がおかしい >変更要求を多発したユーザー企業（野村側）
ゴミクズみたいなことしてるんだな
そりゃ敗訴するわ 今後のIBMとの関係を考えてあえて引き下がったんだろうな
さすが金持ちは無駄に争ったりはしないわ 自社でエンジニア雇って作れや
丸投げしたツケを払ってる日本企業が今どれだけあるんだよ ＞将来に向けて良好な関係
オプジーボ訴訟でも全く同じテンプレ聞いたな(´・ω・`) IBM側の担当者は途中で100人ぐらい変わってそう
仕様凍結する時に署名とかしないの さすがIT後進国
仕様変更がどれだけ悪質な事か理解していない >>12
確実に敗訴するからやめただけだろ
仮に上告続けてても門前払い判決食らうだけだった 仕様変更するにしても
変更理由
機能要求
対応期限
は出して貰わないと
何となく動かないから明日朝一までに直して
がまかり通るのはITだけだよね… これ野村側の特定の役員か部長がIBMに対して無茶苦茶な仕様変更とか恫喝しまくってたって記事になってたよな
判決の結果より今そいつが社内でどういう扱いになってるのか知りたいわ 仕様凍結後ってどういうこと？
仕様決定後とは別のフェーズ？ ゴールドマン・サックスなんて半分以上プログラマーなんだろ
金融なんてソフトウェアエンジニア以外が役に立つとは思えん ITプロジェクトって失敗したり中止になったりすることもよくあるの？ どういう失敗だったの？仕様変更連発だけならよくある >>5
自社にしっかりとしたIT人材がいたら自社で作れよ
はい論破 >>12
最高裁まで行けば負けた上に
付き合ってくれるベンダーいなくなるぞ お客様は神様ってことわざを勘違いしたな
客側からの視点の言葉じゃないからね >>40
作るのは自社じゃなくていいんだよ
舵取りは自社でしなければだめよ 凍結してもあれこれ口出すバカはほんとに死んでくれ
というかそれを許してるバカ企業も同罪だから消えろ 文系だからシステム屋を舐めてたんだろうな
なに言っても対応する奴隷って IBMはこりゃダメだとなったら
さっさと手を引く感じ >>40
常時必要な訳でもなく大人数必要なので雇用できない 日本IBM側も仕様変更を気安く受け過ぎてたんだよね。結果的に助長してしまった挙げ句、キャパオーバーしましたって感じ
それでも野村側のやり方が不味かったんだけど。方針転換するなら企画から練り直したほうが良かったよ >>5
やばいよな
最近開発辞めて普通の事務サービス業に転向したんだが
この会社が20年前に1億かけて開発させた自称スーパーシステムがあって
今も保守運用に月数百万かけてるシステムがあるけど
やってることExcel VBAでできるようなことだよ
バカ高いのも簡単なことしかしてないのも気づけないんだ
こういうITスキル低すぎる会社騙して稼いでる開発会社があるんだね >>28
何を持って失敗とするかだろうな
スパコンの京はベクトル、スカラーのダブルエンジンという点だけで考えれば頓挫で失敗だし 大きな会社でIT人材居ないなら1年とか暫く必要な社内業務に従事して貰うぐらいの事をしてもらった方が良いよ 子会社に偉そうなSIer抱えてるくせにそこ使ってないんだなw >>40
大工さんは自分の家作るときに自分一人で建てると思うか？ >>61
偉そうなこと言うだけで実務能力0だからな 結局の所は経営者がITを知らないバカだから社内に人材いてもソレを理解できないし権限も渡さない 日本でも発注者の能力不足に起因するプロジェクトの失敗は発注者の責ってのがスタンダードになったな
ワタシITワカラナイなんて言い訳はもはや通用しない。自分の使う道具の準備くらい自分でやれってことで よく分からないんだけど
野村系列の野村総研はめちゃくちゃ優秀らしいのになんで日本IBMにシステム開発を委託するんだ？ よく分からないんだけど
野村系列の野村総研はめちゃくちゃ優秀らしいのになんで日本IBMにシステム開発を委託するんだ？ 流行りの内製でアジャイル開発すればええやん
委託の方が金がかからんが誰も何もシステムを理解しない人間が減るのが最大の恩恵で次に繋げられる >>67
システム開発なんて妥協の産物だからなその調整能力が高ければ成功するし低ければ失敗する
NRIみたいな理想論でシステムは作れんよコンサルしか出来ん これ野村の業務側に1人元凶の奴がおったんやろ
そいつしか仕事の全貌を把握してないのに次々要求変えては恫喝もしてたらしいオッサン
最近の記事では退職したってことになってたが、つい最近まで会社にいたっぽい これ噂を聞けば聞くほど野村側に勝ち目なかったのによく裁判する気になったな >>74
＞次々要求変えては恫喝もしてたらしいオッサン
こういう存在そのものがIT後進国たる所以だよなぁ 情報隠蔽して自分以外触れなくする情報化の真逆を攻める幹部とかまだいるし プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。
なんでジャップはどの業界でもこうなんだろうな
製造業のうちの会社でも毎回コレ
もしくは発注期限までに仕様が決まらない >>40
自社で開発できるならもうIT企業として開発受注したほうがいいだろｗ >>74
いるいる謎の情報独占おじさん。存在自体がブラック、組織の非効率と理不尽の震源地だよ >>78
詳しく聞きたい
特許庁のシステムがどんな失敗したの >>57
プロジェクトという意味ではやり遂げたやつは失敗に入らない
予算や人員や技術足りなくてやっぱり無理っす！
とかそういうの >>5
うちの会社なんて社内のシステムは未だにXPの入ったPCで管理してるぞ
保守とかの関係で却って費用かかってるんじゃないかと疑ってる >>82
何度もやり直して最後は会計検査院から「いい加減にしろ」言われてたような >>74
いかにも野村證券にいそうな体育会系人材だな >>68
アジャイルだとドキュメント作るの大変じゃね
保守で息詰まるやん 一月いくらって決まってから要求足してきて、金額は増えない
こういうのだからな
金と納期を伸ばしてくれるなら聞いてやるけどさあ こういうのすごくよく聞くけど
いい加減受託側も「まず業務理解するからその金と人手も計算に入れるね」ってしないもんなの
どう考えても相手側にリテラシーがあるかどうか
先にわかるもんじゃん >>5
外部委託って仕様が固まってからするものなんだけどそれすら外部委託先に丸投げなのが現状なんだよね システム開発に限らず日本のクライアントってこんなんばっかだよね >>92
委託は何を欲しいか明確にして行うものなのだが、自社の仕事を当の本人達ですら手順化するなど整理や統合を出来てないから、まともな仕様を作れない
ジャップの仕事のやり方は経験則や個人芸に頼って文書に明文化されていないから分業ですら出来ない >>91
受注者側から提案をしても発注者側の経営者は時間と予算を出さない
ITに対して理解ある経営者なら
使用をちゃんと作れる社員を確保してる 野村とかみずほみたいな自分は勉強できて頭いいと思ってる連中ほど
ITリテラシーが低い >>68
アジャイルの方が求められるスキル高いのに
ウォーターフォールもできない奴が上手くやれるんけないだろw システム開発ベンダーやってるけど序盤は仕様変更扱いでも
後半は全部不具合扱いで仕様変更ねじ込んでくるよ。
で、遅れは全部ベンダーの品質悪いのが責任ですって報告。 ぶっちゃけ仕様変更なんてだいたい想定内だから…それよりまともに話が通じる人間が取引先にいることが重要だわ
突如感情むき出しにして真剣10代しゃべり場を始める奴男女問わずいるけど病気なの？ 頭が良いこととITリテラシー長けてるは別物なのにみずほ銀行とか野村證券なんかの社員はシステム開発ベンダーをバカにしてるからこうなるんだろうな >>28
成功することあんの？
失敗したものを騙し騙し動かすもの IBMのパッケージいれて上手く行った話なんて聞かんしどのみち失敗プロジェクトだろうな
コア業務を海外パッケージに合わせても非効率な日本型業務との接点で海外に競争力が劣るし
かといってスクラッチで作るような時間もないし要員確保もできないんだから
そんな泥舟に提案したIBMもださい 野村側に変なのがいたのか
変なのいるとわかってるにもかかわらず裁判するって他にもおかしいやついっぱいおるやろ >>67
優秀なら外からお金をとってくる役割が与えられるんじゃね
社内システムにはもったいないと >>40
自分で作れるレベルのスーパーエンジニアではなくていいけど
ある程度の知識は必要 IBMって地銀とも揉めてなかったっけ
10年以上前だけど動かないコンピュータで見たような記憶が 仕様凍結とは
要件定義のフェーズが終わったと同じ意味？ IBMはしょぼい案件にも壮大な海外パッケージを提案してきて、それを高額で売りつけてくるイメージ >>91
そんなのをちゃんと理解して金を出す相手ならそもそも無茶苦茶な要件変更やら恫喝はしない >>99
ユーザー部の次長が全くITリテラシーのないパワハラ野郎だったのか
でもその場合、IT部門はベンダーに根回ししとかないか？こいつの意見は無視してくれって つーかなんでこの犯罪企業がいまだにシャバでのうのうとしてるんだよ 野村って本来は粉飾の時に潰れていたはずだもんな
日本の悪性腫瘍の一つだろ、何が不正会計だよ、今からでも遅くないから消えろ システムという業務の中心部をなぜか外注するアホジャップ >>40
わかってるやつが要求仕様書くといいことがあるよ 富士通なら全部飲んでくれるのに （出来るとは言ってない） 専門家なんだからなんだから客の「いい感じでよろしく」で全部察していい感じにやれよ >>124
ITベンダは適当に作るから運用側で何とか動かしてくれ >>119
最終的に全部海外クラウドと海外外注になるんだろう > プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある
仕様凍結の意味が分かっていない池沼顧客を相手にしなきゃならんとか地獄か >>5
当たり前だろw
それすら居ないならシステム丸ごとブン投げろやw
最早何屋だか分からんがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
