「ハルノートが悪い！」という日本側の意見にアメリカが反論「日本が先に南部仏印進駐して冷や水浴びせたんだよ？」 [902666507]
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11月26日にはいわゆるハル・ノートがアメリカ側から手交された。
11月28日には野村大使、来栖三郎特命大使とルーズベルト大統領の会談が行われたが、この席でハル・ノートが日本政府をいたく失望させたという日本側に対し、ルーズベルト大統領は「日米会談開始以来、まず日本の南部仏領インドシナ進駐により冷水を浴びせられた」とし、またハル国務長官も『暫定協定』が失敗に終わったのは、「日本が仏領インドシナに増兵することによって他国の兵力を牽制した」ことが原因の一つであると日本側の対応を非難した[61]。
12月2日にはハル国務長官が北部仏印に対する日本軍の増派が行われていると非難し、日本側の対応を改善するよう求めた[62]。
日本側はこの増派は協定による合意内であると反論したが、日本政府はこの頃すでに対米戦を決定していた。
12月8日に日本はイギリスとアメリカに宣戦布告し、ここに太平洋戦争が勃発することとなる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90 そうじゃねーよ
てめえが戦争の準備できたから今までの交渉を無視した
ハルノート突き出したんだろうが
満州も東南アジアの貿易もできなきゃ日本はエネルギー不足になるって
わかっていて ジャップ「ABCD包囲網で戦争するしかなくなって〜〜〜」
マジバカなんじゃねえのこの言い訳 ハル・ノートが渡された時にはもう真珠湾に向けて進んでたやん ■マレーシア
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっとひどかった」。
（中学２年生用『歴史の中のマレー』1988）
■フィリピン
「フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領した時です。日本軍は、来たばかりの頃は、
自分たちはフィリピン人の友達だといい、フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。
彼らは、人々の食料や家財道具をはじめ、乗り物や大きな家々も取り上げました。彼らはまた、とらえた人々を拷問し、殺しました」。
（小学校４年生用『歴史』1977）
■台湾
「二十余万人に達する台湾籍の軍人・軍婦が前線に送られ、さらに少なからざる少女が異郷で淪落し慰安婦にさせられた。
これらの計り知れない辛酸血涙は、みな日本の植民地統治が残した歴史の傷跡である」。
（中学生用『高級中学歴史下』2000）
■シンガポール
「日本軍警察であるケンペイタイについては、恐ろしい話がたくさんある。スパイによって日本軍に通報された者はケンペイタイの建物に連れ
て行かれた。そこで彼らはあまりにもひどい拷問を受けたので、多くの者は自分の受けた苦しみを人に告げることなく死んでいった。最も一
般的な拷問のひとつは「水責め」で、とらわれた人は寝かせられ、大量の水が鼻や口に流し込まれた」。
（中学校初級用『現代シンガポール社会経済史』1985）
■マレーシア
「憲兵隊は一般の人々にとても恐れられた組織だった。憲兵隊は疑わしい人を犯罪が立証された罪人のように扱った。
罪のない人間を罪人だと自白させるため、さまざまな残酷な拷問が行われた。彼らは、手や足のツメを抜いた」。
（中学２年生用『歴史の中のマレー』1988） 戦前のアメリカって今じゃ考えられないくらい温厚だったよな 短期決戦しか出来ない国が戦争始めた時点でもう負け確定してたんだよな ハル・ノートってそもそも最後通牒じゃなくて叩き台みたいなもんだったんでしょ？ まあキレて先制攻撃なんて封建時代かよって感じだよね
ハルノートから真珠湾の流れに関しては北朝鮮を見習えと言いたい >>36
当時の帝国軍人、全員罠にまんまと嵌められたバカってこと？ ハルノート受け入れても原爆2発落とされて国中飢えて国家の主権も失うなんて結果によりは余程マシだったろ
まああのクソ政府がなくなったのは蹴ったおかげだけど >>30
「戦争するしかない」ってどういう状況なんだろうな
戦争しないと原爆で全員殺すとか言われてたのか？ 相手のことを考えられない行動ばっかりしているからな
今も環境問題に対しても似た感じだしな
基本協調ができない国なんだよな >>36
回答してるこいつら全員罠に引っかかる奴らだろw >>43
515、226事件は、満州国建国に反対する大物政治家を、軍人が直接手にかけたテロだった
そして既に満州に20万人近い移民を送っていた
そういう軍人にとっては、戦争するしかない状態 日本も悪いんだが乙案を拒否ったアメ公も戦争やる気マンマンすぎでね ハルノートが出た時すでに連合艦隊はハワイ攻撃のために出航済みなんだが？ >>28
仏印から撤退すればよかったのにね。
ナチスの勝利に乗っかったんだから日帝の自業自得。 この前までスレタイどおりのこと考えてたは
週末のNスペでは中世ジャップが頭安倍だっただけでアレはただの結果でしかないって検証だったが説得力はそこそこあった
他に有力な説があればきいてみたい >>48
いや譲歩ほとんどない一方的な要求を交渉とは言わんだろ
甲案乙案の時点で日米交渉は破綻してた >>28
ネトウヨのまとめサイトで学ぶとこうなっちゃいますｗ ルーズベルトが太平洋で近衛に会ってくれなかったのが悪い アメリカの本音「満鉄共同運営をそのまま飲めば互いにWINWINだったんだよ！！！」 １１月２６日に単冠からハワイ攻撃部隊が出撃してるのに、ハル・ノートが悪いもクソもねえよｗｗｗ
ちなみにさらに遡ると、７月２日の御前会議で対米英戦も辞さずと方針を決めてる 軍部にとって、やってはいけない戦争は本土決戦で、太平洋戦争までならよかった
落ちこぼれ将校と運の悪い低学歴が玉砕戦を繰り返すのを見物するショーみたいなもんだろ 古代ローマの闘技場と同じで
原発を福島に建てたのと同じだよ
最悪原発事故を起こしても、東京が無事なら責任は免れることができるとタカをくくっていたんだし、実際そうなった アメリカから石油輸入して戦争してるんだから、弱み握ってるアメリカが難癖つけるのは当然じゃないの 当時アメリカからエネルギーの9割を依存してたくせにアメリカの中国から撤退しろって要求を断ったのがそもそもの始まりだろ
そんなことしたらアメリカが経済制裁で石油ストップするに決まってる
ごめんなさいして日中戦争止めてたら太平洋戦争は起きなかったんだよ 仏印進駐は、冬至の軍令部の奴でも「火事場泥棒」と評した侵略
アメリカは弱点をよく見てるね 補足
天皇は９月、平和がいいのになんでこうなるの的な和歌を呑気に詠ってた
１０月、近衛首相は意見統一がされないからやっぱ首相辞めるわって逃げた ハルノートなんて名前だからハルが対日強硬派みたいな感じに聞こえるけど穏健派だからな
モーゲンソーが北部仏印進駐時に対日石油禁輸しろって言った時に猛反対してたのがハルだし仲裁して無しにしたのがルーズベルトだし 「南部仏印進駐しても大した制裁を英米はしてこないだろうと踏んでいたが強硬なものでビビった」なんて証言はいくらでもあるのにな
少なくとも「資源が輸入できなくなったから確保するために進駐はしょうがなかった」ってのは時系列的に全く間違ってる ハルノート以前にヒトカップ湾から南雲機動部隊が出撃しアメリカが設定した無警告攻撃海域にとっくに入っている
ハルノート以前にこの無警告攻撃海域に入った事で開戦の引き金を引いたと淵田美津雄も書き残している
開戦に反対する者が多い陸軍に至っては大本営陸軍機密日誌に開戦の理由付けが出来て幸運であると歓迎までしている
開戦にハルノートは何も関係ない
開戦日は海軍の強硬な主張で本来は11月
陸軍が準備不足と反対し延期になり12月8日になったのは潮の関係で上陸できる水位がこの日という軍事的な理由でしかない いや、日中戦争もあるし
あれで鬼畜悪魔ジャップが中国人を大虐殺したから、中国がアメリカに助けを求めた >>28 >>30
先に戦争始めたのはジャップ
中国は欧米に救助を求めたからABCD連合になっただけ ジャップが禁輸されたからやむを得ず開戦したわーを大義として許すなら
北朝鮮が禁輸されたからやむを得ず開戦するわーも大義として許されるわけで ノモンハン事件でワンアウト
日独伊三国同盟でツーアウト
南仏印進駐でスリーアウトだから
自滅だろこんなもん >>60
「中国から撤退しないなら石油禁輸するぞ」ではないよ
南部仏印進駐したから制裁された >>70
ﾜｯﾁｮｲ a73a-8/hI
コピペ珍カスやん
日本会議に所属してんのか？ >>69
それな
北朝鮮なんて侵略はしていないからジャップより遥かに大人しい アメリカに喧嘩売った身の程知らず
身の程知らずのネトウヨ見てればわかるよな >>70
それでなんでジャップは日中戦争で中国人を虐殺したの？
白人よりずっと鬼畜じゃねえか 日中戦争そのものへの制裁はアメリカ本当にやる気なかったからな
無差別爆撃に使われるってんで航空燃料と工作機械をいくつか禁輸しただけ
アジア新秩序宣言や三国同盟、仏印進駐がとどめ 当時のジャップもデマで国民煽っていたしな
ABCD包囲網なんてものはないからな
近衛内閣の作った創作物
ロイヤルダッチシェルは日本にスマトラの石油輸出を打診している
石油売るよと言っているのに占領するからいらんと潰したのは海軍 満州だけで南下しないってプランもあったのに
調子こいて戦線拡大した結果 >>77
マジでな
かなり大目に見てくれてた
戦犯の裁判にしたって天皇を守ることを是としたうえでかなり甘々な裁定だったのに
「戦勝国が裁くなんて国際法上あってはならない」とかよく言えるもんだわ >>81
知識の源としてご自慢のネトウヨのまとめサイトではどう取り扱われてるの？
興味あるわあｗ リットン「日本が満州占領したのは駄目だわー。でもまぁ確かに日本の権益もあるし一旦撤兵して権益持っていた関係国で上手く調整するのどうよ？」
ジャップ政府「ン拒否するぅ（連盟脱退）」
ジャップ「代表、堂々退場ス！うおおおおおおお」 ポツダムの降伏条件に日本語はく奪
英語を母語とせよって文言入れて欲しかったわ
日本人のコミュ障もいくらかマシになっただろうに >>28
あれだけ侵略と虐殺繰り返して被害者ヅラとか日本人かよ >>78
それこそが、戦後、創作された
捏造だしな！！ そもそも、アジアに
何で、欧米の白ダニどもが居たか、
そこから、答えてみろや！！wwwwww >>28
加害者のクセして被害者ヅラするムーブに名前をつけたい >>87
糞チョン汚物のベトナム戦争か！！
が、正しいな！！
糞尿を食べて、糞尿で遊び、糞尿で
身体を洗ってwいた汚物民族を、
生き物らしくしてやったのが、
日本人だからな。 フランスがドイツとともに正しい道を歩もうとしている
そのフランスを助け、フランスの植民地を防衛する
東亜の盟主である日本が行う正しい行動である
そうだろネトウヨの諸君！ 9月6日御前会議
「戦争ヲ辞セザル決意ノ下ニ概(おおむ)ネ十月下旬ヲ目途トシ戦争準備ヲ完整ス」
「十月上旬頃(ごろ)ニ至ルモ尚(なお)我要求ヲ貫徹シ得ル目途ナキ場合ニ於(おい)テハ
直チニ対米（英蘭(らん)）開戦ヲ決意ス」
11月5日御前会議
「武力発動ノ時機ヲ十二月初頭ト定メ陸海軍ハ作戦準備ヲ完整ス」
11月17日〜 機動部隊が択捉島に集結
11月26日早朝 ハワイ作戦部隊が択捉島ヒトカップ湾を出撃
11月27日（日本時間）ハル・ノート手交
ハル・ノートが悪い（笑） >>84
まとめサイト？？？
授業で習ってくるでしょ？
登校拒否して卒業もしてないとか？
Twitterの個人意見でスレ立て
日刊サイゾーの記者の気持ちでスレ立て
まとめサイトのコメントでスレ立て
別の嫌儲スレをソースにスレ立て
これで学者気取るのがお前らなんだが？ >>28
泥沼の日清戦争を損切りできずにドツボにハマっていったのはジャップだろ
ハルノートの内容は変わってないどころかどんどんジャップの身勝手な行動が追加されていくというものだし >>36
なんで、自分たちの祖先はバカです！
と、自慢できるのだろう？ >>100
>ハルノートの内容は変わってないどころかどんどんジャップの身勝手な行動が追加されていくというものだし
↑
ケンモメンっていっつも何を言ってるかわからんわ
ハルノートは日記じゃねえぞ？
そもそもが中国やフランス領のインドシナの支配をめぐってアメリカとギリギリの交渉を続けたんだよ >>38
そうだよ
自ら作り上げた幻想をもとに被害妄想を膨らませていったジャップが勝手に最後通牒と受け取っただけ
アメリカはまさか勝ち目のない戦争をやるわけがないと踏んでいた
まあそれもジャップに対する目測の誤りなんだが
アメリカが予想していた以上にジャップが馬鹿だった >>60
アメリカが日本にキレたのは三国同盟からね
三国同盟により日本はナチスドイツやイタリアに資源輸出する疑惑が高まった
日本への資源輸出国がナチスドイツへの資源輸出はしないと約束しろと日本に要求したらそんな約束はできないとブチ切れたのがジャップ
これは米英の敵になります宣言ととられた
日米交渉はその後の話 日本はなぜ開戦に踏み切ったか-「両論併記」と「非決定」 を読めば、
今に至るまで、まともにものを決められない日本が良くわかります >>28
ネトウヨさぁ
歴史観がおかしい人とは会話にならないんだってば >>63
ハルは野村大使との会談でも南部仏印撤退したらそれだけで禁輸解除すると約束してるしな
南部仏印撤退したらそれだけで油が入ってくるんだから日本は日米開戦しなくてもよくなる >>1
シベリア出兵で列強の制止を振り切ってロシア内部へ勝手に攻め込んで村人虐殺しまくってイギリスに同盟切られたあたりからもう信用ねえんだよなぁ
>>104
当初は中国からの撤退だったのが仏印からの撤退やら色々追加された結果がハルノート
しかも最初は満州国追認もあり得たのにハルノートの時点ではそれも白紙 ハルノートでもよかったんじゃないかという勢力はいなかったんか
その場の雰囲気で一辺倒だったかな それ以前に日露戦争でもらえると思ってた満鉄売らなかったところが問題だろ 今中国から撤退したら陸軍が国民から総スカンされちゃう🥺というだけで開戦 なに言おうと勝てないつってんのにアホがイケイケであっちこっちに攻め込んでいった時点でな
ハルノートガーじゃねえんだよマジで
列強が嘘吐きでずるくてクソだなんてのは大前提で、そこで国をどう切り盛りするかだろ
東朝鮮どんぐり王国はそれに見事に失敗したんだよ ハルノート来た時点でアリューシャンにいた真珠湾攻撃隊w
でもハルノートのせいw 石油の一滴は血の一滴というほどに日本は追い詰められていた
石油がなくなれば日本は滅亡する
その石油を止めたということは宣戦布告と同じだ 殺し合いしてるのに「罠に嵌められた」って頭悪すぎだよな
「あいつらがズルい！」ってガキの喧嘩かよ
ウヨ保守は死ねばいいのに そもそもハルノートの1ヶ月前の午前会議で開戦確定として占領地政策要領も策定されてたっつうの
一部の和平論者と外交官が一縷の望みを託して交渉は続けていたけど
国策としてはすでに開戦に決まっていた >>119
>ハルノートガーじゃねえんだよマジで
ハルノートガー、はスレタイなだけだしソースはWikipediaだし やっぱ日清はともかく日露で勝っちゃったのが失敗の大本だよな
日本の実力じゃなくて単にロシアがいつも通りいじめられてただけで、そこにアホなぽっと出の奴が利用されただけ
なのに盛大に勘違いしちゃった
無駄に優秀な提督がいたから・・・ 真珠湾攻撃は一年以上前から計画して訓練してたんだけど アメリカが戦争したがってたならそれに乗った日本て大馬鹿じゃん >>126
あれもいいとこ辛勝だけど持ち上げられて図に乗ったな
完全に過大評価 自虐でジャップジャップやってたらガチモンが勘違いして居着いてしまったわ あの戦争勝ってたらアジア支配して今頃貴族だったのに… >>1
モンロー宣言無視してアメリカの外に出てきたアメリカが悪いんだよ？ >>134
アメリカが悪いなんて当たり前だろ
先住民虐殺したマジモンの悪魔だぞ
列強はどいつもこいつも嘘吐きの鬼畜どもで、そのクソ共相手に国を守らなきゃならなかったんだよって話なんだよ結局 第一次大戦がありました → 世界恐慌がありました → ドイツがフランス側に侵攻しました → 第二次世界大戦の始まりです
→ ジャップ「欧米が鉄とか石油とか取引止めた！陰謀だ！戦争する！」
ぼく「なぜこのジャップという生き物はこんな不穏な世情で悠長に海をドンブラ渡る平時同様の貿易が続行される前提でいたのだろう？」 アメリカが悪いわな
日本は南部から引くことも交渉してた
アメリカはこれを受け入れず戦争への道を突き進んだ
その結果が今日の中共の増長
あのときアメリカは日本を後方支援しシナ大陸統治を日本に任せておけば今頃は平和に民主主義になっていたのに
中共との第三次世界大戦を先延ばしにした愚かですよ 「ハルノートが悪い！」
↑
誰が言ったわけでもなく、頭に住むお決まりのネトウヨ像のセリフの想像で怒ってるいつもの精神障害モメン
テンプレで怒れるって凄いな
>>119←コイツのヒステリー更年期障害かよ >>141
一生懸命なとこ悪いけどもうその話終わってるから >>126
米英の支援と思惑があって勝てたのに強いって勘違いしちゃったからな
そのやらかしでしかない満州絡みの子孫が未だに国の実権握ってるのがやばすぎるんだよな >>133
朝鮮人も中国人も東南アジアの蛮族みたいなのも太平洋のマジ蛮族たちもみーんな日本人になって本土に押し寄せてくんだぞ
絶対いまのアメリカみたいなぐっちゃぐちゃの人種問題になるわ >>142
スレ主がスレタイにしただけでどこの誰も「ハルノートが悪い！」なんて言ってませんので落ち着きましょうよ
見えないネトウヨの想像のセリフで怒っても仕方ない
血圧あがりますよ？ >>114
だって国民が焼き討ちするほどイケイケドンドンだったし
それほど自覚なし馬鹿だった
戦前から荷風がジャップ自覚なさすぎてバカすぎ言って永遠に治らん言ってた ネットだと時たまハルノールから歴史が始まったかのような話しぶりの人いるよね
そこに至るでの経緯はまるでなかったかのようにさ アメリカ人の見解では
真珠湾攻撃は「平和交渉中のだまし討ちを受けた」らしいんだが
日本人の見解では「ハルノート=最後通牒を突きつけられて
仕方なく開戦したし、宣戦布告は手続きが遅れただけで
ちゃんと布告後、攻撃するつもりだった」ということになってる
日本人の見解ではハルノートが出た以降は
平和交渉ではないし、
だまし討ちをするつもりもなかったんだが
アメリカ人は、このことをどう考えてるの？ アメリカと北朝鮮が交渉した時もアメリカは北朝鮮が
核兵器全部放棄しないと相手にしないってぶち上げたけど
北朝鮮はそれに怒ってグアムをミサイル攻撃したりしなかったし それまでの日本のムーブにブチ切れて出したのがハルノート リバティー号見てりゃアメリカが真珠湾をどう利用するかなんて判断つきそうなもんだけどな
いまの自民とか官僚みてると、やっぱ根本的にデフォルトで馬鹿なんだよたぶん >>150
つもりだったとかつもりもなかったとか何の意味があるの？ ハルノートは正式な提案ではなくて案に過ぎずまだまだ交渉の余地はあったのにいきなり開戦したからな >>150
アメリカ側はハルノートを必ずしも最後通牒とは考えていなかったらしい
日本がアメリカ相手に戦争を起こすほどバカではないと思っていた官僚の手記が残されているそうだ 世界はハルノートにより創成されたのかね？
ハルノートの前は何があったか何も考えない理由がわからんから ハルノートってなんだよw
ガリレオガリレイの歌のタイトルかな？wwwwwwwwwwwwww >>150
ハルノートにどう斜め読みしても最後通牒要素はないぞ
受け取る前に既に攻撃に向かっていた機動部隊による攻撃の正当化の為にそう解釈されただけ
尚、よく宣戦布告が遅れたのは外務省の失態とされるが実は日本は宣戦布告もしていない
真珠湾攻撃後にアメリカに対して出した文書には「交渉を打ち切る」としか書いていなかったりする >>140
アメリカは南部仏印撤兵を受け入れてるぞ
ハル国務長官は野村駐米大使に南部仏印撤兵したら即座に禁油解除すると伝えてる
野村大使はそれで話を纏めようとしたら陸軍が開戦決意してるから余計なことするなと東郷外務大臣に叱責されて撤兵バーターの禁油解除は交渉中止となった 明石大佐がロシア共産党に資金援助し見事ロシア革命を成功させ日中戦争で国共合作を実現させて中国共産党の息を吹きかえさせ共産中国を実現した日本 >>150
ハルノート受け取った時はもう日本の空母機動部隊は真珠湾攻撃に向け出港した後ですが
>>159
「極秘：試案であり拘束力無し」 >>156
ハルノート直後に米軍は「日本が攻撃を仕掛けてくる」と
警戒行動に出たらしいから
出した時に最後通牒のつもりはなくても
「最後通牒と受け止められた」とは考えていたろう
>>159
外交と戦争準備の並行という方針だったからだろう
しかし機動部隊も「外交がうまくいけば攻撃しない」という方針だったという 自国の軍隊の手綱も握れない政府と交渉する価値ないよ
政府が不拡大方針を取ってるのに中国で勝手に軍が暴れるし、言ってることとやってることが違っている支離滅裂な国だった
そんな国はとても信用できない
総理大臣や大使が和平唱えたって軍に潰されるようじゃ交渉の意味がない 植民地反対とかいってイギリスから独立したくせに
太平洋では植民地つくってたダブスタ糞国家がアメリカ 学校で日中戦争〜南部仏印進駐をさらっと流してハルノートがーってするのが悪い
そしてアメリカ視点の石油止めたら戦争できなくなるだろ=負け戦を自ら行う馬鹿な国はないだろ=戦争回避の禁輸措置となるだろ
という判断が外れてキチガイジャップが戦争に突っ込んだということを教えないのも悪い
ローカル価値観の見栄でグローバル機関たる国連脱退したりあからさまな負け戦をおっぱじめるキチガイ行動が続いたため
アメリカは日本を話の通じないキチガイカルト国家なんだというある種の恐れ混じりの分析を当てはめたまま終戦となる
この後占領下でのジャップのあまりの手の平の返し様に驚いたのは周知の話であり
この時の成功体験バイアスで米国が中東とかでの米軍占領地域で甘く見て色々やらかすという流れがある 当時のアメリカ人が事情を知らず
「平和交渉中のだまし討ち」と誤解するのは仕方ないとしても
今のアメリカ人が誤解したままなのはなぜなのか？
どうもアメリカ人の歴史観の方がおかしいと思う >>169
コロンブスの銅像ぶっ倒して周ってる
「実は俺達こそ悪だった」ブームの今のアメリカだったら
だいぶ考えも変わって来てるんじゃねーの？ 本当軍隊がゴミすぎだな
こいつらが戦争ごっこが全てだよ
本当靖国神社なんてとっとと更地にしろよ 強硬案の掲示で日本側から開戦させて国内の反戦派を黙らせるのが目的だったルーズベルト
ハルノートが悪いのは正しいのである この頃のアメリカはイギリスからの参戦要求の圧力がかなり強くなってた
参戦するには大儀が必要である
ハルノートは参戦切符だったのダ 未だにハルノートが悪いなんて言ってるやつにわかかネトウヨぐらいだろ >>34
インドネシアの小学歴史もほぼ同じ内容だった 日本人が怒らないからまだ余裕があるのかとアメリカ側が要求をふっかけたらいきなり開戦になったという
アメリカの日本人の認識不足がそもそもの発端なのを知って
それ以来自分は日本人としては少し大げさに感情をだして外国人（主にドイツ人）と接するようになった
感情を読み取ろうとするのはどうも日本人だけかもしれない >>177
終身雇用制を守るために四六時中、自民党叩き、ネトウヨ叩きしてるような日本の高学歴がやった戦争だ
おまえだよおまえ 別にハルノートなんかなくても日本を焦土化させる大義あっただろアメリカにもイギリスにも
満州国とかいう傀儡国家を裏から支配して国連脱退して中国を侵略して首都を占領して虐殺して臨時首都を無差別爆撃して
こんなキチガイみたいな国を真珠湾攻撃まで野放しにしてたことが異常すぎるだけ >>169
日露戦争も宣戦布告なしの日本からの奇襲攻撃で始まった
こっちは勝ったから日本では知られてないがロシアでは今でも根に持ってる
そういうヤバい国だったんだぞ というかイギリスには宣戦布告無しで堂々と奇襲してるのに真珠湾が「たまたま宣戦布告が間に合わなかった」と思ってる日本人が馬鹿
そもそも間に合ってたとしても当時の国際法じゃ宣戦布告前に最後通牒出して相手の返事待つ必要あるからどっちみち国際法違反だよ
イギリスは対独宣戦布告の前にポーランドからの撤兵求める最後通牒出してるだろ？ 独ソ戦も宣戦布告なしで開始されたんだろ？ でもそれをもってナチスドイツが極悪だと言われてない
圧倒的な軍事生産力を背景に石油の禁輸までやっておいて、攻撃されるとは思ってませんでしたっていうのは怠慢としか言えないし、だからキンメルも裁判にかけられた
慰安婦問題にしても南京事件にしても、日本がやったものだけを取り上げるのはアンフェアだし人種差別 「独ソ戦は卑怯な騙し討ちから始まった」って思ってないロシア人がいなそう
日本人だってソ連の満州侵攻を日ソ中立条約が〜と非難することあるのになんで真珠湾だけ擁護しようとするのか謎(マレー侵攻はそもそも宣戦布告無し) >>184
「日本軍が完全に国際法を遵守していた」と
主張するつもりはないわ
しかしそれでもアメリカ人の「真珠湾攻撃はだまし討ち」は誤解やろ
またイギリス人はだまし討ちかどうかは問題にしていない >>188
攻撃後に宣戦布告と最後通牒を一緒に出した件が騙し討ち以外の何かだと思うのか
「大使館の英訳が間に合わなかった」神話は覆されて外務省が奇襲成功のためにわざと遅らせたのが最近の研究からわかってきてるし >>28
アメリカに資源の輸入頼っておいて何いってんだ >>1
置き引きしてた輩が、味をしめて金庫破りの7つ道具を買ったんだよな。
それで金がなくなって、喰いモノにも困るようになった。
だから金庫破りは犯罪じゃない・・・って論理だったもんな。
普通に鎖国しときゃ良かった、マジで w 独ソ戦の惨敗に死滅の危機にあったスターリンから泣きつかれて
石油禁輸せざるを得なかったからな
これで日本軍が北方を断念して南方資源地帯を取りに来る
防備は進んでないが、ソ連の敗滅を防ぐことが優先
ハル・ノートも致し方ないわな >>35
今でも温厚だけどな
卑怯な騙し討とかバターン死の行進とか、日本軍はアメリカ様にとてつもない悪行を働いているんだが
寛容にも全部許してくれてるんだぜ グレートにっぽんは佛印を解放したんだが＾＾
あメリケンは歴史を知らないから困る >>63
スターリンに泣きつかれて石油禁輸せざるを得なかったルーズベルトやアメリカ政府高官らが
ハルの対日妥協案が受け入れられないのは当然
ソ連の敗滅を防ぐことが優先だよ、仕方ない 極東板とかハングル板からやって来たようなヤバいネトウヨ沸いてて草
レスから異様さが漂ってて普通にこええ >>195
自分たちから補給路分断とか兵糧攻めとかでガンガン締め上げて
罪のないジャップ一般兵飢え死に病死させておいておいて
「捕虜が飢えた状態で何キロも歩かされた！非道だ！」ってのも
想像力がとんでもなく欠如してる話だよな
むしろあれだけの戦力差がありながら、大本営に直で特殊部隊送り込んで
戦争指導部だけ潰すことをしなかった時点で
アメップの方が非人道的だと言えるのではなかろうか 昭和１６年（１９４１年）１２月６日、ルーズヴェルト米大統領より昭和天皇に宛てた書簡（親書）が発されました。これは、通常のように日本大使館などを通じて伝えられるものではなく、形式上、大統領より天皇に直接送られるという異例のものでした
ここでルーズヴェルト大統領は、なお両国の間で平和を志向し関係改善を目指したいという意思を述べています。
コレもう抜けてる 松岡洋右がさんざん南部仏印進駐はやばい
絶対アメリカと戦争になるからやめろって止めたのに
これぐらいでは大丈夫大丈夫って陸海軍とも思ってたという
この謎の楽観主義 >>199
降伏して捕虜になれば腹一杯食えて健康も保証されたのに勝手に飢え死にしたのがジャップ兵だろ >>199
捕虜を食わせられないなら
開放すれば良いのにな >>47
満州国に反対する日本人、共産主義者以外存在しない定期 >>56
満州国はそれでも承認されない定期
アメリカは中国国民党による統一を後押ししているから絶対満州国など認めない定期 >>59
日独伊三国同盟後も後も石油売ってくれたお人好しアメリカに対する恩も義理も感じないのがネトウヨw 外交がヘタクソなんだよな
ロシアや中国はどんなに煽り合ってもガチ戦争はしないし >>112
日米諒解案で満州国承認とほざいた野村の妄想定期 >>182
２行目が強烈過ぎるｗそりゃ原爆投下されますわなｗ フランスが統治できないから代わりにやってくれって頼んできたのに
なんで日本が悪者になってんの？ >>170
原爆否定されると日本政府は中共とチキンゲームできなくなっちゃうよw ジャップなんか滅ぼしてくれれば良かった
そうすれば我々が生活保護でコソコソ隠れながら生活することもなかったのに… >>174
低脳フーバーのほざく陰謀論信じるネトウヨw >>194
どうしても共産主義陰謀論に逃げるのがネトウヨw >>212
都合よくファシストのヴィシーフランスを持ち出すのが反共ファシストらしいなw >>214
日帝は消滅したのに中曽根小泉安倍で復活させたのは低脳有権者の日本人定期 >>76
結局は日本軍の過酷な支配からアジアを
英米が解放してくれたんだよな
アジア人がこぞって反日親英米のゲリラに参加しちゃってしまいました >>83
アメリカやイギリスへの日本軍のやらかした戦争犯罪はめちゃくちゃやばいのにね
卑怯な騙し討とかバターン死の行進とか、九大捕虜人体実験惨殺事件とか、ヤバすぎね？
アメリカやイギリスは寛大すぎるわ
日本人はもっとアメリカやイギリスにやったことに反省もしてないな >>81
牟田口廉也が勝手に軍を動かして盧溝橋事件を起こして
河辺正三が黙認し関東軍参謀長の東條英機が拡大させた。
これは実はインパール作戦も同じで、牟田口廉也が強引に勧め、河辺正三が黙認し、時の参謀総長の東條英機が拡大させた >>147
国民に責任を押し付けるなよ
軍部の高級将校どものやらかしを他になすりつけるなよ
軍部の高級将校どものせいだろうが
親英米の政治家や重臣をテロでぶっ殺して、憲兵や特高で親英米の意見吐く庶民を逮捕監禁して
軍部が作り出したもんじゃねーかよ そりゃあんだけやりたい放題やってたら経済制裁されるよねとしか思えんが
むしろアメリカ優しすぎだろ ヨルダンに進軍しただけで大戦争になったんだから
満州やインドシナ侵攻でも外交なんだから優しい >>220
寛大っつーか
米本土パールハーバー含めて
米軍があそこまで苛烈に戦争継続してきたのも
そういう日本軍の蛮行があるんだよな
まあ日本人差別もあったにせよ 日本は追い詰められている！
中国やベトナムを侵略してるのに、資源を輸出している欧米諸国が侵略を止めないと輸出を止めると言っている！
資源がなくなったら侵略が出来ない！これはもう戦争して欧米に言うことを聞かせるしかない！
↓
結果、袋叩きにあった上に原爆落とされて無条件降伏
最高にアホ >>53
まるで北鮮思考だな
外交の醍醐味はそこから始まるのだが・・・ そもそも世界を支配すべきは大和民族なんだからアメリカもヨーロッパも日本の植民地になってればよかっただけ
盧溝橋の時点で中華民国が、真珠湾の時点でアメリカが無条件降伏してればよかったんだよ 日本が開戦する頃にはすでにアメリカはフィリピンの独立約束済みでしょ >>214
>>218
なるほど
底辺弱者の自己肯定で自国を恨むのはどこの国にもいるな >>233
独立確定する前は植民地だったわけだが？ >>231 >>233
こういうのはアメリカ様の論理にだまされてるよな
アメリカが植民地にしてた事実から目をそらせてるんだろうな そんなこと言ったら日本だって台湾を植民地にしてた訳でどう弁解するんだよ？ しかもハルノートは最後通牒じゃないしインドシナ撤退を条件に包囲網解除の譲歩まで出てるし
糞軍人とキチガイヒロヒトが戦争したかっただけ 昭和天皇は以前は学者だけが言ってたが最近ではメディアでも結構好戦的だったことが報じられるようになったね 英語版ウィキペディアによると
そもそも攻撃直前にアメリカに届く予定だったメッセージは
宣戦布告ではなかったらしいので
予定通りに届いても宣戦布告にはならなかったらしい
すまんかったわーやっぱりだまし討ちだったわ
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor#Japanese_declaration_of_war
日本人が攻撃の開始前に14部構成のメッセージを解読して配信したとしても、それは外交関係の正式な崩壊または宣戦布告のいずれかを構成しなかったでしょう。[83]メッセージの最後の2つの段落は次のとおりです。[84]
このように、日米関係を調整し、米国政府との協力を通じて太平洋の平和を維持し促進するという日本政府の切実な希望はついに失われた。
日本政府は、米国政府の態度を考慮すると、さらなる交渉を通じて合意に達することは不可能であると考えざるを得ないことを、ここに米国政府に通知しなければならないことを遺憾に思う。 仏領インドシナと中国からの撤兵に応じてれば朝鮮台湾樺太南洋の領土は残ってたよな 大東亜共栄圏のためにシロンボを駆逐するのは当然のこと
八紘一宇の名の下に 条約破ってソ連が攻めて来たって言っても連合国との協定通り日本を攻めましたの一言で終わってしまう話だからな
日本って首脳部に国際ルールよく理解してる奴いないだろ？ >>243
あいつらは白んぼと仲良くやってたからな！
あんな奴ら、大東亜州人の風上にも置けんわ そもそもイギリスには「宣戦布告」すらせずに攻撃したわけで ハルノートでﾊﾞﾁｰﾝと叩きつける
↓
日本がまあまてよと交渉にでてくる
↓
適当な条件で手打ち
こんな具合に考えてたんじゃないの？ ジャップ悪いことをする
ジャップ悪いことをする
ジャップ悪いことをする
ジャップ悪いことをする
ジャップ悪いことをする
米国ハルノートを出す
ジャップ追い込まれる
ジャップ「ハルノートのせい」 >>244
第一條
両締約國ハ両國間ニ平和及友好ノ關係ヲ維持シ且相互ニ他方締約國ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スヘキコトヲ約ス
尊重だからな >>230
アジアに主権持たすとろくなことないからな
日本も中国もアメリカの植民地になるべき >>28
ABCD包囲網の中、オランダが石油の提供を申し出したが無視して侵略したんだよ。 >>218
消滅してないだろアメリカ様によって皇室軍部華族に変わる
笹川、児玉、岸の新たな門閥貴族が日本を統治することになったろ。こいつら戦前に接収された国民の財産をアメリカに渡して戦犯逃れをやったからな。
しかもコイツら日本の戦後補償を現地（インドネシアなど）の上級と汚職で分け合ってるからな。デビ婦人選定の件でわかるように日本人同士で賄賂合戦やってたからな。 ソ連は中立条約を事前に延長しない（実質の破棄）を伝えられてるのに
ソ連の裏切りとするのは都合がいい
スターリンにしては道理を通してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
