徳川吉宗「税率上げて庶民の生活縛りまくりました」　こいつが後世時代劇で主役張れてるワケ [616817505]

?2BP(1000) · 2021/12/18(土) 22:56:28.35

徳川吉宗がS.H.Figuartsに

https://news.yahoo.co.jp/articles/7303a11db647a426524a537319c19a94c4ac0ee7

2021/12/18(土) 22:56:44.13

安倍晋三

2021/12/18(土) 22:57:17.62

米俵投げつけるしな

2021/12/18(土) 22:57:30.25

わーくにはお上最高なんで

2021/12/18(土) 22:57:46.28

とりあえず松平健の功績

2021/12/18(土) 22:59:05.75

>>2
あべしんぞう将軍

2021/12/18(土) 22:59:32.58

つーか江戸時代って金ない金ないに終止したいんしょうなんだけど
何処を改革していれば、そんなことにならず栄えられたんだ？

2021/12/18(土) 23:00:36.48

税金を沢山取ること自体は悪ではない

問題はその金をどう使うかだ

2021/12/18(土) 23:02:13.03

711枚1ゲー連を普及させたから

2021/12/18(土) 23:03:41.69

徳川宗春「しゃらくせえ、遊郭おｋ祭りおｋ、騒げ騒げ民よ！」

2021/12/18(土) 23:03:44.73

遊び人の徳田新之助だから(　・ω・)

2021/12/18(土) 23:04:55.26

徳川家治とかでこういうドラマ作ってたら人気者になってたんかね

2021/12/18(土) 23:05:04.58

江戸幕府は明治維新関係なく
いずれは滅びる運命だったってマジ？

2021/12/18(土) 23:07:07.25

ジャップ好みじゃん、冗談抜きで
庶民のことを考えて、皆で手を取り合って考えていこう
みたいなのはジャップが最も疑い嫌うタイプ
だから滅びるわけだけどな

2021/12/18(土) 23:07:24.25

しかし仮面ライダーと同等の強さを持つ将軍なんか他にいないしな

2021/12/18(土) 23:08:47.51

テテテー・テッテッテッテー♪

2021/12/18(土) 23:08:50.37

実際問題「よしっ!!吉宗でいこう!!」ってなった経緯って何なんやろね

2021/12/18(土) 23:10:15.92

711枚が1G連してた頃は大都ファンだった
今や一番嫌いなメーカ

2021/12/18(土) 23:10:28.59

包帯をとると西田敏行になるんだっけ？

2021/12/18(土) 23:14:35.59

将軍家の税って天領しか決められないだろ

2021/12/18(土) 23:15:35.30

一揆や打ちこわしが増えるのは吉宗の治世からだからな？

2021/12/18(土) 23:18:17.77

若い頃悪役やってる人は晩年水戸黄門役が似合うようになる法則

2021/12/18(土) 23:24:26.88

こいつの孫の松平定信も単なるアホなのにな

2021/12/18(土) 23:27:36.76

吉宗のイメージ
大岡越前の上様（山口崇）

2021/12/18(土) 23:28:51.28

幕府の財政が悪いんだから税上げるのは当然じゃん
貧乏人が苦しくなるのは自己責任
努力をしなかったせいだからさっさと飢饉で餓死しとけ

2021/12/18(土) 23:31:28.31

暴れたから？🙄

2021/12/18(土) 23:35:44.55

>>19
草
吉宗（西田敏行）が家重（梅雀）を「たわけー！」って背負投したのも面白かった

バリアフリーが謳われる今こそ、家重を主人公にして大河ドラマ作ったらいいのに
大岡忠光が主役でもいいけど

2021/12/18(土) 23:35:51.10

マツケンサンバー💃オーレ！

2021/12/18(土) 23:37:14.86

権力側に都合の良いストーリーだから

2021/12/18(土) 23:37:49.69

自分も質素な生活してたから

2021/12/18(土) 23:40:14.33

美人は結婚相手すぐ見つかるだろって理由で
美しい侍女を選んでクビにしたのこいつだよな

2021/12/18(土) 23:40:47.06

>>7
何であれだけ年貢を取り立てといて万年財政難なんだろうな
武士ですら下級武士は正規の収入だけじゃやっていけずに内職しまくってたし

2021/12/18(土) 23:41:57.78

>>31
そう
この手の歴代将軍のエピソードわりと面白くて好き

2021/12/18(土) 23:47:58.30

元々大岡越前守（こっちは本当にほぼリアルタイムで江戸庶民の人気者）のお話の中で
取り立て役＆ケツ持ちとして重要な役周りで登場する人なので
人物としての個人人気はそっからのスピンオフ的なもんだな

2021/12/19(日) 00:09:03.26

江戸幕府の中興の祖扱いがよく分からない
やることなす事失敗し続けてるだろ

2021/12/19(日) 00:12:15.34

>>7
大奥と旗本のリストラでだいぶ違ったろうな
特に大奥の浪費はやばかったというし

2021/12/19(日) 00:18:27.28

ここで死ねば、ただの安倍の新之助

どうしてこうなるのかわからない。
幕府軍に攻められるだろう

2021/12/19(日) 00:22:59.32

>>24
実際の吉宗はこっち寄りなんだろうな

2021/12/19(日) 00:38:01.27

幕府は各藩から税金取ってなかったから自領からの税収だけで回してたんやで。

2021/12/19(日) 01:04:09.74

>>38
あれはないだろ
身内がどんどん死んで紀州家の跡を継いで地盤を固めた頃に今度は将軍も死んだり
皇族の妻は子をなす前に亡くなり男児を生んだ側室はもれなく早死にしたり
質素倹約を押し付けながら自分を支持した大奥への扱いを見てもかなり腹黒い

**ヤン提督って誰や** (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-kSWT) · 2021/12/19(日) 01:14:18.10

徳川宗春
https://www.youtube.com/watch?v=y_7DflHErAo

ここにいる連中に、新自由主義者と呼ばれそう

2021/12/19(日) 01:17:52.94

令和の松倉勝家(´・ω・`)

2021/12/19(日) 01:24:23.42

一撃711枚だから

2021/12/19(日) 01:32:09.08

>>34
たしかに大岡越前がいなかったら
吉宗の人気は成り立たないよねえ

2021/12/19(日) 01:40:08.64

吉宗自身の改革は大失敗してる
大岡がやった貨幣改革が成功してるだけ

2021/12/19(日) 01:45:01.23

>>32
税収の大部分が米に依存してたため
他藩は収入を増やすために農地の開梱を奨励したので
石高がどんどん上がるにつれて米価が安くなるっていう悪循環

2021/12/19(日) 01:53:08.94

もっこり半兵衛の
予算が無くて役人が少なすぎるから治安活動しないってのは今も同じだ

2021/12/19(日) 01:54:24.93

>>45
大岡が嫌がる吉宗を説得して実施し金銀交換レートの安定化とかかなりの成果をあげたんだもんなあ
この時期の経済の安定はどうみても吉宗の功績ではないんだよね

2021/12/19(日) 01:54:52.71

>>13
代が進むにつれて誰を後継にするかにずいぶん苦労してるしな。
そこがうまくいかないのに全体がうまくいくことはないだろう。

2021/12/19(日) 01:55:55.69

徳川幕府ってなんちゃって集権政治だったから
統治機構とか経済政策に統一性がなくてものすごく脆弱だったのよ
300年近くも続いたってのがむしろ不思議なくらいだった

2021/12/19(日) 01:57:14.17

>>35
それ以降はやることすらできなくなったから、となると吉宗くらいしかいない感じ。

2021/12/19(日) 01:58:05.53

>>37
公式に存在しない人が死んだということで幕府が動いたら、公に認めたことになってしまう。

2021/12/19(日) 02:00:52.43

松平健がそんな暴君だとは知らなかったわ

2021/12/19(日) 02:08:37.18

>>50
日本、明治時代までまともな中央政府が無かった説とかありそう

2021/12/19(日) 02:15:35.97

>>48
幕末に幕府の致命傷になるけどな

2021/12/19(日) 02:19:30.43

安倍もいずれ大河ドラマになるのか

2021/12/19(日) 02:24:39.71

江戸幕府と言うか武家は米で成り立ってるから
物価が上がると武家がやっていけなくて崩壊する
だから常に質素倹約を是として経済発展を妨げてきた

2021/12/19(日) 03:42:55.27

>>18
番長が嫌だったの？

2021/12/19(日) 03:43:47.91

江戸幕府を終わらせる原因を作った偉人だから

2021/12/19(日) 03:46:13.48

簡単なことだ。暇な武士が農業やれば良かった。
食い物さえあればなんとかなる。

2021/12/19(日) 03:47:28.03

暴れん坊将軍でカッコよく描かれてるけど
大岡越前ではパワハラ上司やん

2021/12/19(日) 03:54:19.89

>>32
いやそれ今のこの島見て言ってる…？

2021/12/19(日) 03:56:42.13

711枚+1G連

2021/12/19(日) 03:57:47.06

>>51
それで250年以上続くんだから慣性すごいよねこの民族
戦国自体が実はきつくて懲り懲りだったんかな

2021/12/19(日) 05:41:50.66

>>63
俵俵俵俵俵俵俵殿😭

2021/12/19(日) 05:44:12.51

>>63
残り4G
〇　😉
●●
残り3G
●　😭
●●

2021/12/19(日) 06:53:50.77

>>7
搾取中抜きで小判溜め込んどったんやろ

今の日本も何百兆円と予算組んでる割に何も発展しないよな
新しい産業も街も大して育たない
何に使ってるんだか

2021/12/19(日) 06:59:22.60

>>7
マジレスすると
武士が脳筋馬鹿過ぎて商人への課税方法を思い付かなかったので固定資産税しか取れなかった
しかも玄関の大きさで決めてたから商人は玄関だけを小さくすると言う節税でボロ儲け
偶に見せしめに大商人の財産没収してたから商人は溜め込むけど派手に使う事もしなかった

2021/12/19(日) 07:03:39.45

肛門
金
吉宗
越前

4大時代劇常連

2021/12/19(日) 10:14:46.77

田沼意次が商業重視の政策始めたのに松平定信のクズに潰されたからな
実質あのアホが徳川幕府の命運縮めたようなもの

2021/12/19(日) 10:28:55.65

>>55
まあ、その種を作ってしまったのは間違いないけど、直接の原因は南鐐銀だからなあ
水野忠邦と後藤光亨の通貨統一という大きな狙いは正しかったんだろうけど、誰がみても価値のある銀で定位貨幣を作ってしまったのがねえ

2021/12/19(日) 10:29:58.84

>>68
海運は結構エグい潰され方してる家あるもんな
高田屋嘉兵衛の家も潰されてるし

2021/12/19(日) 10:37:09.58

・異例の若さで町奉行に抜擢
・数々の名裁きで市中に名を馳せる
・庶民目線で苛烈すぎる刑法の改革にも着手
・町火消「いろは四十七組」の組織化
・小石川療養所の設立に奔走
・飢饉対策で青木昆陽を登用しさつまいも栽培を始める
・死後「伝説的名奉行」として数々の講談や歌舞伎演目の題材となり、長く庶民から愛される存在に

↑
コイツが時代劇の「定番の主役」から「脇キャラその1」に落ちぶれた理由

2021/12/19(日) 10:38:23.71

江戸時代の法令布告をみると
商人は幕府の整備した通貨制度の恩恵をうけてるんだから、今回の改鋳なり借金踏み倒しなりは通貨の使用料だし正当だよね？って文言がでてくるし、商人もある程度はそれを受け入れてた感じもあったりするから、いまの電子マネー手数料と似たとこがあるんだよな
江戸時代の経済は結果として面白い実験をなんどもやってるとこがある

2021/12/19(日) 10:42:48.00

【将軍】【将軍】【将軍】

2021/12/19(日) 10:45:14.02

「改革」っていえば何か良いことであるかのように
聞く側が勝手に誤解してくれるというやつの元祖

2021/12/19(日) 10:48:11.15

宗春じゃなくてこいつが将軍になったのが割と現代ジャップ国へのターニングポイント

2021/12/19(日) 11:10:53.92

( ・∇・)成敗!!

2021/12/19(日) 11:40:51.95

>>73
「裁く人」では派手なチャンバラはできんからな。
大岡忠相ともなると遠山金四郎のようにあきらかに逸脱した行動（これは吉宗もそうだが）を取れるような大胆なキャラ改変も難しい。

それでも主役の番組はあっただろ。

2021/12/19(日) 13:13:54.86

宗治って豪遊が過ぎて尾張藩を破綻に追い込んでんだぞ
吉宗改革以前の散財路線そのままでコイツを押すのは逆張りにもほどがある

2021/12/19(日) 13:34:27.89

大都のおかげやろ

2021/12/19(日) 16:20:02.26

現代的な観点で徳川吉宗や松平定信を批判して徳川宗春や田沼意次を評価する風潮が最近になってあるけど
当時は資本主義でも自由主義でもなく
農本主義で封建社会だったって視点が抜けてるんだよな

日本人だけでは現代的な資本主義経済を構築できなかったんだから
幕府や武家の権力が弱体化するだけの商業主義が肯定されるはずがないんだわ

2021/12/19(日) 16:48:14.19

>>59
御三卿は無いなアレが徳川幕府滅亡の原因だわ

2021/12/19(日) 16:50:42.23

>>75
天井で来たら大激怒

2021/12/19(日) 18:25:27.04

>>70
松平定信は後釜に座っただけで、田沼意次が失脚したのは
その前段階ではないの？違う？

2021/12/19(日) 18:26:54.52

>>73
いや大岡越前は水戸黄門と交代で時代劇枠だったよな確か
まあ校門に比べると地味扱いではあったかも知らんが

2021/12/19(日) 18:27:44.94

>>75
やめろォ！

2021/12/19(日) 18:47:09.35

御三卿とかいらなかった

2021/12/19(日) 18:48:43.76

現実の水戸なんとかは御老公に懲らしめられるような類だし

2021/12/19(日) 18:52:08.44

>>77
将軍候補だったのは宗春公の兄上の継友様だで。

2021/12/19(日) 18:53:28.00

>>82
田沼はともかく徳川宗春は単なる幕府批判でやってただけで
経済成長を考えて浪費した訳じゃないしな
しかも尾張藩はそのあと財政難に苦しむ事になるし持ち上げる様な人物じゃない

2021/12/19(日) 18:54:10.88

>>7
秀忠が後継者選びを間違えなければあるいは

2021/12/19(日) 19:08:40.03

仮に田沼の重商主義政策によって幕府の集権化が強めることに成功したとしても
最後はフランス革命のごとく民衆の反乱によって江戸幕府は滅んだと思うわ
フランス革命も同様にして滅んだしな
武家に贅沢するな、という儒教的な教えは自分たち武士の存在意義を守るためでもあったんだわ

2021/12/19(日) 19:10:35.23

紀州だから南朝高野山ゾロアスター悪魔崇拝勢力が工作して将軍になったのか

2021/12/19(日) 19:20:49.48

>>93
外敵がいないと思想的な縛りで体制を維持するしか
ないもんな、それが実質的な利益をもたらさずとも
陳腐化しようともね

?2BP(1000) · 2021/12/19(日) 19:29:32.57

大多数の武士は贅沢どころか
貧乏人が多くて
それどころか
文も武もないのも珍しくなかった
藩校とかも後半ぐらいにしか出てこない

清の八旗軍や緑営みたいな腐敗や弱体化は
日本の武士も同様だった

2021/12/19(日) 19:38:08.55

武士って何だか日頃から熱心に政務と武芸に励んでそうなイメージあるけど
江戸時代の無役(小普請組)の武士の日常って単なるニートだぞ
上に立つ奴らは腐敗してるし役に付いてない奴は単なる穀潰しだし
よくこんなゴミみたいな体制で250年も持ったなと

?2BP(1000) · 2021/12/19(日) 20:15:34.77

やっぱ徳川家が最大の勢力で
2位の外様の前田にも差をつけた1位の勢力だったからじゃない？

2021/12/19(日) 20:45:04.60

松平健のお陰

2021/12/19(日) 20:46:01.21

>>7
利根川とか荒川の工事で使ったんじゃないの？
東照宮とかで
家康て結構ケチなイメージがあるから財産はかなりあったはず

2021/12/19(日) 20:47:55.22

>>17
遠山の金さんの将軍様バージョン作りましょうってなったら
吉宗以外なさそうな気がする

2021/12/19(日) 20:59:16.58

労働拘束時間4時間うらやま

2021/12/19(日) 21:26:27.72

>>7
米を基本にしたから

豊かにしようと思って増産すると需要と供給の関係から米の価値が下がる
だからといって減産調整しちゃうと主食だから飢え死にしちゃうし
　
　

2021/12/19(日) 21:31:22.38

スロットで還元しただろ

2021/12/19(日) 21:38:43.72

>>7
農本主義の年貢は兵隊を食わせる前提のもんで二百年以上も戦争しない世の中になるなんて想像してなかったんだろう
年貢だけじゃ絶対的に金欠なるから各藩産業振興にいそしんだけど本職の商人にはかなわないしな

商人から税金とるって抜本的な税制改革ができないから
かわりに商人から借金してたまに踏み倒すっていう画期的な方法を思いついたようだけど

2021/12/19(日) 21:46:57.79

>>25
実際そういうことだったらしいね

吉宗は幕府中興の祖と言われることあるが、中興したのは幕府だけで庶民は潰滅したらしい

2021/12/19(日) 22:03:56.25

>>105
鎌倉時代から何も変わらないとは

2021/12/20(月) 00:37:33.18

>>102
でも別に娯楽があるわけでもないから
暇で暇で仕方なかったと思うわ
現代のやつが言ったら暇すぎて発狂するか短い期間で認知症になる

2021/12/20(月) 00:39:45.49

火事と喧嘩は江戸の華ってくらいで
市中には暇を持て余した武士がしょっちゅう喧嘩したり
博打うったりして暇をつぶしてたとか

2021/12/20(月) 00:44:33.58

司馬鹿遼太郎に代表されるような歴史ラノベ作家やラノベ日本史研究者（笑）たちの手により、
ジャップのお家芸「歴史修正・改竄」が火を吹くから

2021/12/20(月) 00:54:01.87

>>35
デノミ政策やってデフレから脱却した
金食い虫の多くの大規模リストラ
幕府官僚のベース賃金の設定して退職後は官僚としての賃金無しの石高に戻る
参勤交代の軽減の代わりに米を上納させる
刑事判例集の作成
蘭学、救荒作物の研究の症例
町火消や療養所の立ち上げによる民政

成果として挙げられてるのはこのくらいか
異論はあると思う

大きな失敗は米中心の経済から脱却できなかったことと
税率のアップで一揆や打ちこわしが増えて直轄地の民心が悪化したことと言われてるな