俺「バブルは給料高かった」（ヽ´ん`）「バブル時代の求人広告見たらわかるけど、日給6000円とかやで。ちなソース」どっちが正しいの？ [483447288]
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262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2afb-xyxl)[] 2021/12/23(木) 11:43:07.30 ID:WeLVzCxq0
ここで昭和が終わった瞬間の求人欄を見て見ましょう！
https://i.imgur.com/BeK4MBS.jpg
https://i.imgur.com/bLzGYxz.jpg
https://i.imgur.com/KtO2Gg9.jpg
https://i.imgur.com/R8My3HA.jpg
【悲報】日本、スタグフレーションに突入 給料が増えないまま食料、衣類、ガソリン、金属、すべてが値上がり・・・ [531377962]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640222645/ >>3
三田の大学に試験受けに行ったときガスト時給1500円やったわ >>4
今と違って規制緩和前はタクシー運転手は専門技能あったからなあ
当時はタクシー運転手＝当時の司法書士くらいの難易度やったしなあ
今やったら、負け組用の職場やけど この求人欄にある会社今でも似たような求人出してて笑える
まるで成長していない トラックドライバーも普通に年収1000万だぞ
やってたやつに聞いてみろ >>6
当時は一億総駐留で今より税金高い定期
黒柳徹子とか芸能人が、金持ちの税金下げろってテレビで言ってたらしいな >>15
高所得者は高かったけと
それ以外は税金安かった 生活保護や年金が減額されている状況で何言っても無駄だよ 今は5公5民だからな
同じ給料でも手取りが違うんよ 物価が安かったんじゃないの？
でも給料も多かった
公務員で給料少ないとバカにされてた時代 >>10
ナビがない時代、地図帳一冊と経験だけでどこでも行って裏道スイスイだった
タクシー一本で家建てるとか普通だった
今は…というかバブル弾けてからは全然ムリ
水揚げトップクラスとか、富裕層の固定客 基本給はそんなんでも引かれる分も今より少なかったしなんなら物価も安いし翌月はもっと貰えるしなんならボーナスが桁違い
それがバブル
違うというならそれはそいつの会社がケチかお前が無能なだけ >>14
事故しそうなぐらい無理してもっと稼いだワタミ社長 ワイ今年の株収益
分給6.49万円やで
お前ら進歩ないなマジで これくらいの頃うちの親父が商店街の店主同士でオーストラリアのブリスベンに別荘を共同購入して毎年遊びに行ってた
今はオーストラリア人が日本の別荘買い漁ってるね >>45
でもうちの親父はバブル弾けるまで6時には帰ってビール飲んでたぞ 確か残業無限にできてたんやないか
それもあってな感じと聞いとる 24時間働けますかとかCMしてたぐらいだし
労働時間は今では信じられんレベルだな あの頃は残業うるさくなかったので
「今日飲みいこう」
「金がない」
「だったら2時間残業していこう」(飲んた分は翌月残業代として戻ってくる計算、残業は時間待ちしてるだけ)
な感じだった トラックドライバーが信号待ちの瞬間に寝るのも日常茶飯事とか言ってたし
事故も酷かったんかな 国民年金保険料月額
平成元年 8,000円
令和3年 16,610円 仕事内容も今ほどガチガチに時間管理されてなかったから密度も違うやろな なんでバブルみたいな実態のない好景気に憧れるんだろう
あんなもん銀行が数字を都合よく変えてるだけで現実には何も生産していないのに 郵便局17時-翌朝9時(うち仮眠4時間)で1回13500円だったわ >>60
仮想通貨取引所が数字を都合よく変えてるだけで 今と同じだろ
アベノミクスで儲かって仕方ない、好景気だという人がいるんだから
けど、ハロワの求人は… 18の時立ちんぼのガラを運ぶだけのドカチンやって
飯付きで12000円/dayやったな 地方トラックドライバーで年収5〜600万
引っ越し移転作業のたびにご祝儀1万って聞いた コスト管理がしっかりすればするほど無駄がなくなるから
今の中層から底辺の労働者ってビックリするほど金が残らないようにできているし
それ以上に時間が残らない
バブルの時期って、ブラック残業ってボーナスステージみたいなもんで
きついけどお金が残ったんだよ 分譲マンションの抽選に並んで当たろうがハズレようが日当50,000円の不動産屋のバイトがあった 長距離トラックの運転手なんかは月に1〜2度しか家に帰れないけど最低月50万は貰えたと聞いた
今はどうなんだろうね 老人がいなかったから税金が安くて手取りが多かったんじゃない バブルの時は佐川急便のドライバーが月給90万くらい貰ってた
愛知なのに何故か関西試写の求人とか載ってた
そんだけ人が欲しかったんだろうけど 給料 当社規定優遇 ってのは今は最低賃金クラスという意味だけど当時はどうだったかな >>47
知り合いの一人親方はバブルの時に家二軒建てたと言ってたからなあw
電工のバイトでも東京だと日給2万以上あったとも聞くし羨ましい限りやで そう言えば千昌夫が一時期資産一千億とか言ってたけどあれもバブルの恩恵やろw アホみたいに残業やら休出してただけだ
この国の経営者が労働者に金をやるわけない ２０代の可処分所得とかバブル期今より数万円低いから、初任給も。 一部の人たちが儲けてただけだよ
今のバブルの中国だって底辺は安い賃金だろ 年間労働時間は９０年代あたりまで２１００時間、今は１６００~１７００時間あたりなんで、
労働時間当たりの賃金だと、かなり上がってるんだよ現実には。 >>14
トラック協会が出してるデータでは大型ですらそんだけ稼いでたのは当時数% そもそもバブル期って今よりＧＤＰからして１００兆以上少ない時代だし。
ttps://www.j-cast.com/kaisha/2019/04/02353973.html?p=all
> 総務省「全国消費実態調査」で、バブル真っ盛りの1989年と2014年の30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得（収入から税金や社会保険料などを引いた手取り）を比べると、
>男性は18.4万円から23.0万円（4.6万円、12.2％増）に、女性は16.4万円から18.3万円（1.9万円、0.5％増）に増えている＝図表3参照。
>背景には、初任給が増加傾向にあることと、大学進学率が上昇して初任給の高い大学卒が増えたことがあげられる。 バブルそんなことしない ってのが最近のジャップ
万札タクシーとかも、やってないとか言い出してる >>14
過積載超過勤務デフォで1ヶ月で体重20キロ減ったって話は聞いたな 会社が六本木にあった
金曜の夜とか会社の車出して白タクしてた
1晩でというか5時間くらいで5万くらいになった
ガソリン代とかもかからんし
悪いことしてる感じはなかったな
タクシー拾えなくて困ってる人がいるから助けてあげてる感じだったし >>93
統計見る限りではタクドラの年収しょぼい
今よりは高いがな
少なくとも下等が語るバラ色時代とはおおきくかけ離れてる
下等って地味な現実見ずに極端なイメージで踊るのが好きだからね 下等って統計統計いう割にそういうのガンスルーしてあほな極端なイメージで踊って正しい認識持てないくせに知ったかする バイトの賃金は普通に７００円そこらだったぞ
でも海外相手にしてる企業は利益をあげてた
内容は違うけど今でいう半グレとかYouTuberとかの新しい形態の仕事な
だからみんな就職しなくても何とかなると思ってて
公務員なんかは薄給でバカにされてた 非正規は昔よりだいぶ上がってるよ
今も最賃に合わせて毎年上がってるし
牛丼やらバーガーやらが値上げされてるのは原材料だけが原因じゃない 普通のリーマンやバイトはそんな恩恵受けてないってきいたわ
タクシーやってた人にきいたらめっちゃチップ貰ったって言ってたけど ちょっとしたビラ配りが時給1000円ちょいとか
そんな記憶がある >>58
しかもバブル時代はボーナスから社会保険料は引かれなかったから支給額の90%が手取りだった
今の手取りは支給額の66%だぜ アベノといっしょで関連企業しか報道でピックアップしなかったらな
いい時代と洗脳されてたんだよ 内閣府の世論調査を見ればわかるよ
高度経済成長だろうがバブルだろうが
アベノミクスだろうが
景気がいいと感じる市民はほとんどいない
高度経済成長期の世論調査では「戦前の暮らしのほうがよかった」のほうが勝ってたからな 今の方が豊かは豊か
BMWが六本木カローラって言われるほどいっぱい走ってたとか言うけど
当時はヤナセが細々と売ってる感じだったな
今みたいにベンツだのBMWだのアウディだののディーラーはなかった
服なんかも海外のハイブランドの直営店とかあんまりなくて
デザイナーブランドというナゾの服が幅を利かせていた >>21
これが一番当たってる
日本は別に貧しくなったのでは無くて他国が追いついてきただけ
バブルの頃のGDPなんて300〜400兆程度で今よりずっと少ない >>111
ちなみに平均年収は97年まで上がり続けてそこがピーク バブルの頃は人手が欲しい業種が職安前に拾いに来てた
高校生でも日雇いで8000円はもらえてたな
条件いいとキツいけど1万から1.2万でさ
週末日雇いで稼いでバイクとか買ってたわ >>112
景況感や消費指数もバブル崩壊後がピーク
バブルのイメージ強いスキー客も崩壊後がピーク
そもそもバブルの象徴であるジュリアナ東京がバブル崩壊後に開業
いまはもう90年代までバブル扱いされてるからな バブルの頃って飲食店で半年働いて残り半年はオーストラリアで遊んで暮らすのも可能だったからな
物価が今と違う
いまはオーストラリアで半年働いて日本で半年遊べるみたいな感じ 当時最も美味しい思いをしたのは部長職以上の人間
上位カーストに位置する企業なら底辺企業からの
付け届けで蔵どころか別荘や別宅をいくつも持てた
崩壊後本格的に悪化する前に定年退職や早期退職で
退職金もいっぱい >>87
結局は今の日本人は休み過ぎなだけなんだよな
そりゃ他国からどんどん抜かされるわ
バブルの給料多いのだって大半は残業代だし
昔は終電や土日も無く働いてたんだよ
今はすぐにブラックブラック言うけど
日本人が楽しかしなくなったから落ちぶれた、当然の結果なだけ 田舎の自動車部品の工場でバイトして時給650円だったわ
世の中バブル真っ只中なのに途中から残業禁止になって、不況は自動車関連からくるんだなと学んだ >>14
ダンプとかは過積載とかで本来アウトなのがグレーで通った時代だからな >>115
97年あたりからの衰退速度が半端ないんだよな わりと見逃されてるのが日本人の労働時間減少、個人的にはいいことだと思うが。
ピーク時が２４００時間、９０年代あたりまで２１００時間、今は１６００〜１７００時間と、労働時間は激減してる。
非効率な人海戦術の時代が終わって、わりと効率的に生活楽しみながら働くスタイルにシフトしてるだけじゃね。
某スタミナドリンクのＣＭみたいな働き過ぎ前提の時代は終わってる。 >>122
CD、雑誌、ゲームソフト、あと有馬記念の売り上げも90年代半ばがピークだから
ここが市民感覚の一番いいときだろうね
90年代後半はもう下り坂だった ＯＥＣＤの数字だと年間労働時間平均が１６８７時間、日本は１５９８時間で、平均より少し少ないくらい。
ちなみに最近ＰＰＰでの平均賃金が日本を超えた韓国が、ＯＥＣＤ３位で、年間１９０８時間労働。
考えようによっちゃ、働いてる時間が長い分、そりゃ貰える分も多いという感じなのかもしれない。
働き過ぎの国から普通の国になったのが日本、でもＧＤＰは１００兆以上増ええたりもするし、
あんまバブルの頃の日本って、美化できる程いい時代には思えんよ、ちゃんとデータ確認してみると。 30年後にはアベノミクスもそうやって美化するやつ出てくるんだろうな
「株価があがってみんなハッピー」的に ゲーム市場規模は今が史上最高だよ、最近初めて２兆円突破したくらいだから。
その内の１兆３千億以上がオンラインプラットフォーム、要するにスマホＰＣとかのオンラインゲーム。
輸出額も史上最高状態、世界全体のゲーム市場規模が拡大してるから、
日本製ソフトハード輸出も全盛期状態。 30年後
貴様ら「30年前は株価もあがって大金持ちになるやつが続出した。ゆーちゅーぶが流行って何千万何億稼ぐのが当たり前」
歴史修正は倭猿の常 高卒でも就職するの余裕で年収400万とかはあたりまえだったでしょ
だから車もゲームも売れた あとマンガ雑誌は壊滅状態だけど電子書籍でコミックスが絶好調なので、
マンガ市場規模も史上最高になってる。
音楽と違ってネット時代にマンガ業界は上手く乗っかれたようで。
コミックス市場は国内で長らく２５００億円市場だったのが、電子だけでそれ超えちゃったくらいだし。 >>128
ゲーム市場はハードの発売時期で売り上げがものすごいかわるから
>>124は「ゲームソフト」だけに限定したんだよ
このピークが95年 コンシューマーの国内ゲーム市場って、ハードソフト込みでも２０００年代まで１兆円届いてないから、
それをソシャゲとかだけで余裕で上回るくらいにゲームに金が落ちてるのが現代なんで、
ゲーム業界に落ちる金の額自体は増えまくってる。 昔も賃金は安かったし物価も今と変わらないんだけど今とでは内部事情が違う
昔の価格が安かった理由は儲かってたから還元として安くできた
今は儲からないからひとつでも多く売れるように無理して安くしてる
職の形態も昔はみんな金を稼ぐことを楽しんでたから若者は安定した企業に就職しないで自分で起業したり、不安定そうだけど荒稼ぎできそうな会社に入ってた
でもそれは夢追いに失敗したら今まであった古くさいとか言われてる会社やダサいと言われてる公務員に就職すればいいって言う感じで、
普通の企業や公務員がセーフティネットとして活きてたから
今の公務員でもいいから就職したい、公務員のような安定した職に就きたいってのとは全然違う >>1
中間層の給料が高かったんだよ。
高卒の40歳とかで年収500万円くらい。それでも安いといわれていた。
パートなんかは今より安いが、パートは学生か主婦位だった。 工事の打ち上げとか業者からお金貰って豪遊したりとかあったよね >>58
あのハゲここで止まってるんだなw
11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-0rFT) 2019/12/11(水) 13:40:37.33 ID:6a/teytOp
>>7
年金なんて年10万とかだろ
そんなのも高いと思う底辺からは強制徴収でいいよ
10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-zPrQ) sage 2019/12/11(水) 17:00:17.02 ID:riCA6kZLM
これテンプレな
18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63bd-O1tc) 2019/12/11(水) 16:11:31.82 ID:x3GPApVJ0
前スレのこれ、部屋プア30年無職って事かよ
辛えな
>>1
116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-XcXF)[] 2019/12/11(水) 15:48:18.18 ID:HVhbqkkQ0
平成初期はヘアプアの言ってたように年10万円程度だったね
わずか30年で倍に
https://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/hokenryo-hensen/20150331.html
【悲報】ヘアプア、国民年金保険料が年10万円で済むと思っていた模様 その３ [616817505]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1576051032/
【悲報】ヘアプア、国民年金保険料が年10万円で済むと思っていた模様 その２ [616817505]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1576047542/
【悲報】ヘアプア、国民年金保険料が年10万円で済むと思っていた模様 [616817505]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1576044658/ 今のアルバイトと派遣が時給同じってのが異常なだけ
アルバイトなんて学生の小遣いみたいなもんなのにその時給で生活してる大人だらけ お前ら新聞広告の求人で「低い」とか言ってるのか。
当たり前だろ！当時は転職すること自体があんまりないんだし。
つまり高卒・大卒で入った会社で一生涯務めるって時代で
転職はペナルティーなんだよ。
だからね、転職市場の賃金ってこんなに安かったの。分かった？ >>58
あのハゲやっぱり平成の30年をなかったことにしたいんだなw
1990年の感覚
日本はもはや「人間使い捨て国家」 [476729448]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579106464/
146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-m52h) 2020/01/16(木) 02:15:28.76 ID:vd+z7cLhp
>>139
嫌ただの事実だけど
チョンモウ見てたら思うよ
今の反日パヨクがやりたい放題の世の中より戦前の方が100万倍マシ
542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-0Tl6) sage 2020/01/16(木) 07:47:11.40 ID:1QNS6K89a
>>146
戦後生まれの甘やかされた子供部屋おじさんが何言ってんの?www
196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-m52h) 2020/01/16(木) 02:27:22.94 ID:vd+z7cLhp
>> 185
底辺優遇で崩壊したんだよ
日本もまさに今そうなろうとしている
やっと官僚や経団連もそれに気づいてやめようとしている
社会くらい知ってからレスしてくれよな
174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-m52h) 2020/01/16(木) 02:22:24.48 ID:vd+z7cLhp
>> 168
国立も駅弁とかの底辺はバカだよ
そんなの少数派だろうけど
チョンモメンパヨク氷河期とか地底国立すら出てないだろ
289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-m52h) 2020/01/16(木) 02:49:45.22 ID:vd+z7cLhp
45年前原子爆弾が落ちてきて何十万人もの人が死んだのさ >>133
滅茶苦茶バブルですがな。
というかバブルのピークですがな。
1989年12月がバブルのピークなのね？分かった？
つまりこの国は昭和64年がピークでいまだに昭和を抜け出せない「昭和96年」の時代なの。 昔はなんでもかんでも正社員だったよな
エレベーターガールから始まり一日に数着しか売れないスーツ売り場の店員なんかも >>58
参考
国民年金保険料
1961年 150円
1971年 450円
1981年 4500円
1991年 9000円
2001年 13300円
2011年 15020円
2021年 16610円
掛け金が安い時から払い始める奴が55歳から受給できて、掛け金が高い時から払い始める奴が75歳から受給するという
既に破綻してる不平等搾取システムｗｗｗ
【産経新聞】「先進国で最低」日本に対してよく使われるようになった言葉 平均賃金は韓国に抜かれ車も買えない…どうしてこうなった★22 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639442131/ >>144
当時のマクドナルドの時給は1200円だし
誰も最低賃金なんて気にしてなかった。
空気のような存在だよ、最低賃金とか。
そんなもんを「気にする」今が終わってるの。
普通の国は最低時給の２〜３倍の時給出すんだよ。 1990年の平均給与は425万円
2020年の平均給与は430万円 >>148
普通のお店屋さんのバイトは600円ぐらい >>149
ちなみに1991年比で物価上昇率もわずか+7.5％
なお1950→1990で物価は8.8倍。
普通は30年も経ては物価は５倍くらいになる。
住み替えが容易になる。 ニチイのクリスマスの福引
昼1時から夜7時までで交通費やら何やら込みで2万貰ったな
最後当たらなかった毛ガニも持たされて 平成最初の89年1月24日号を開くと時給の低さに驚かされる。
「書店販売員、時給500円以上」「コンビニ店員、時給570〜800円」。 1番の違いは毎年給料が上がったからな大卒初任給も毎年上がってた >>148
工場夜勤のバイトで時給1000円超えててスゲーと思ってた時代 正確に言うと給料が良かったのではないんだよね
仕事はいくらでもあったので体壊しても良いって感じの働き方するやつはいくらでも稼げたって感じかな バブル時代はマジでイージーモードだったから
無名大卒なのに富士通系列に就職してたし今じゃ有名大出てないと採用されないレベルの会社
親父なんか低偏差値の高卒なのに親のコネで日立系列の企業に新卒で就職したよ
今じゃ絶対に無理だわな 90年ごろはガードマンも引越し屋も
日給は8000円。
バブル崩壊後と違うのはどんなに短時間で終わっても
一現場で上がれたこと。
一番美味しかったのはIBMのサーバー搬入で
なんかあった時の足軽要員として呼ばれて
15分搬入の様子を見てただけで終わり。 (ヽ´ん`)「バブル期はバイトで日給3万円が普通」⇽大嘘だった！1988年の大企業正社員の平均年収394万円 [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526959193/ >>8
>>71
あの頃100円ショップなんてないよ
ボールペン1本がコンビニ価格と変わらないか少し上 N国の立花孝志なんて低偏差値高卒なのに高卒枠で新卒でNHK入局だからね
今じゃ高卒枠がないし有名大でないとNHKに入局するのは絶対に無理だわな
バブルがいかに就職がイージーモードなのかが分かるわな 可処分所得だと最も高い時期から80万円くらい落ちてるのかな？？
んで底辺層が増えて富が一極集中してるから中央値だともっと百万円以上日本人の年収は落ちてるのかもね。
https://i.imgur.com/Oy5cSTD.jpg バブルの頃と今の社会人の違いはglobeのfaceって曲で自分と学生を比べてる歌詞があるけどあんな感じ
自分が今の社会人で学生が昔の社会人 >>148
1200円ってどこのマクドナルドだよ
過去を美化してるにも程があるわ
昔はバイトの給料なんて大したこと無かった
正社員の基本給も今以下
給料が多かったのは残業代やボーナスが主な要因だっての TV局や広告代理店は
>>4
のようなことがあったのかもしれないが、神奈川県の工場はそこまでバブリーではなかった。
初めての春闘が組合の要求に対して激渋だったので、
会社側の回答をコピーして東大の前でばらまいたろかと思ったもので(有名大学の人材の取り合い激しいと噂だったので) 美味しかったのはごく一部の職種だけ。
建築鳶なんかは日当5万円でファーストクラスで
日本中を飛び回ってた。 いま給料が上がってることになってるだろ？
そういうことだ。
【滅茶苦茶国家】短時間労働者の賃金統計 厚労省が調査法の変更申請せず 大学教授や医師らの追加で時給が急上昇
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1617795354/
【統計不正】厚労省でまた統計不正 賃金調査でバーなど対象から外す
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1548717656/
【統計改ざん】厚生省・総務省のデータ捏造がまた発覚 児童手当を「大人のおこづかいや遊興費」使った 32.0% → 0.9% と判明
https://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1573870947 今の10代や40代は信じたくないよな
バブル時代は高卒や無名大卒でも大手企業に入社出来たんだよマジで バブルの頃は不動産バブルだったからドカタ系のバイトでも日当2、3万とか当たり前にもらってた時代だったからね 今と全然違うよなあ社会が
https://i.imgur.com///cfkO1lb.jpg
https://i.imgur.com///RzFo6kB.jpg
https://i.imgur.com///kM7bpty.jpg
あの頃のトレンディドラマにありがちなこと
・生活感の無い部屋に住む
・広告プランナーなど横文字の仕事
・ディスコやプールバーに行き過ぎ
・肩パット詰めすぎ、ズボンのタック多すぎ
・ヒロインは快活で憎めない性格
・短大卒か女子大生のお嬢様キャラがいる
・OLで制服きてお茶汲みするOLがいる
・肩パット詰めすぎ、トサカ前髪立てすぎ
他にある？ >>14
トラックは資料が残ってるから、実際はそこまではないよ >>110
経済なんて相対的なんだから上がってるかどうかだよ >>171
高卒で市営給食センターのおばちゃん（正しくはおねえちゃん？）になれた
中途採用もあり、40歳代でもバンバン公務員になれた
それが普通だった。
今や給食センターの新規採用のおばちゃん（おねえちゃん）は大卒、
それもいい大学ばかりでびっくり
中途採用は、臨時のアルバイトばかり
地元の斎場の通称「墓守り」もバブルくらいの職員はみんな高卒だけど、
今は大卒しか入ってこない。 >>123
非正規化、高齢化によるものじゃないの？
正社員ばかり残業代で稼げた時代と比較できないだろ >>153
これ親も言ってたわ
10年で定期預金倍になったって >>126
女性は専業主婦だらけで高齢者も悠々自適に自営で働いてた時代
正社員は働けば働くほど稼げてたから労働時間が多かっただけだろう バブルで遊び回ってた層って給料で遊んでたわけではないからな会社の経費が使えたかどうかが1番違うんだろうね 家具工 日給１万６０００円て
年２５０日働いたら年収４００万だぞ >>126
そのデータってのが改竄やら計算方法の変更で数字だけで優劣語れるものじゃないのがな バブルでいい目を見てたのは
投資家、経営陣、営業部隊、就職＆転職希望者くらいでしょ
少なくともオレはなんか良い思いをしたとか特に無かったわ
ただその頃の商品は無駄に贅沢で高性能が多かった印象はある >>160
なるほどねえ
661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ae67-TxCB) sage 2018/05/23(水) 00:05:21.11 ID:AXGfpF9o0
この時代無料なんはテレビのみ。
音楽聞くには、おとなしくアルバムCDなら3000円シングルなら1000円を出して聴くか、それじゃ高いからもうちょっと何とかならへんか？言うんであれば、音質下がるし、聴くたびに劣化していくけど、レンタルCD400円プラスカセットテープ代100〜200円くらいで、5、600円なり。
映画見るならレンタルで500円くらい。
セルビデオ、レーザーディスクの世界は今のDVD、Blu-ray買うのと、そんな大差ないはず。
テレビゲームはゲームセンターが100円〜50円、20円30円の激安なとこも一部に。
ここらへんは現代と大差ないかな。
家庭用ならファミコン、ﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ、PCエンジンなどで、15000〜25000円くらいの本体代にカセットが5000円前後、バブル終わりかけにでたスーパーファミコンはカセットの価格がインフレして、一万くらいがデフォだった時代も。
パソコンゲームなら、8ビットのPC-8801が16万、16ビットの国民機PC-9801が30〜40万、ゲーセンのゲームがそのままプレイ出来るクオリティのX68000が36万、FM-TOWNが30万、プラス専用モニターが10万前後。
パソコンゲームは7000〜10000円くらいの価格帯。
ただこの時代はパソコンゲームがレンタル出来たんで、レンタルしてソフトをコピーするなんて事も。
パソコンはインターネット使えないけど、定額じゃなくて普通の電話料金かかって、お金がかかるパソコン通信があったり。
この時代と現代の差は、やはりインターネットやスマホで無料の娯楽というのが全く無いのが大きな違いやな。 セルビデオは高かったな
一般でもAVでも15000円した
だからみんなレンタルしてたんだ
3000円くらいになったのは90年代の末期ごろ >>188
公務員が人気なかったのは給料安かったからで
馬鹿が公務員になると言われてた
田舎に住んでるけど近所でもコネで公務員になったのが何人もいる
まともに職につけない感じの人がコネで公務員になった
その公務員が人気になる訳だからどんだけ日本は貧しくなったんだよ >>190
民間がそれだけ下がったってことだからなあ
今だとその公務員すら非正規化が進んでしまってる >>8
高いよ
バブル期は「高いから」って理由でものが売れた
安いものなんて誰も買わなかったんよ 交通誘導のバイトが日勤11000円夜勤12000、標識立てる工事のバイトが一日12500円、大日本印刷の工場のバイトが9000円ぐらいだったかな 携帯電話なし
インターネットなし
定額制サービスは新聞紙くらい
ガソリンは二桁円 残業代で稼いでいた。
月４０とかで６万とか７万以上プラスされるから、ヒーヒー言ってた。 >>38
俺もその頃マックでバイトしてたが時給700円だったわ あっ違うは給料は安いけど経費がめちゃめちゃ落ちたんだわ
よく会社の金で飲み食いしてたて聞いたわ 税金安いし物価も安い社会保障費も全然安くて今よりはるかに金かからなかったから
今は現役世代にかかる負担が大き過ぎて実質賃金は低下し続けている
そして負担させている世代はどんどん貯蓄してく層が一切金使わない 都心とかごく一部で美味しいバイトはあったろうしコンビニは今と比べたら覚えるの少ないし楽だったと思う
若者が多いので平均はそんなに高くないがワンオペや恵方巻きノルマみたいな事もなかった バブル崩壊直後でも警備員の夜勤の日雇い２万くらいあったからな 個人事業主は単純に単価あがって収入があがっていた
社畜はガバ経費で会社の金で遊べたのとローン審査がガバなので不動産や車で遊べた >>190
公務員の人気おちてるとずっと言われてるが
ちなみにバブル期も公務員のが年収は民間より上
人事院勧告システムは変わらないし そもそもバブルって
プラザ合意でドル円レートが急下降したことで
円高不況で失業する人たちが続出したことの衝撃を
バブル景気で吸収しただけのもので
別に地道な経済成長の結果でも持続可能なものでもなかったってことを
バブル期を神格化してるケンモメンは無視してるよね >>8
家電は高かった
ビデオデッキ20万でテレビもまだ高かった 公務員はバカがなるは親世代が言ってたけど実際はバブルの頃民間とかなり待遇で差が付き始めていたしコネ無しで入るのはゲキムズになってた 親は「恩恵受けてたのは都市部の連中だけで田舎にはなんの恩恵も無かったくせにメシだけ高かった」と嘆いてたな >>141
そもそも下等は勘違いしてるが昔から皆がそんだけ終身雇用まっとうできたわけではない
倒産も多かったからな
そして下等が語るバラ色のイメージよりは資料があるこっちのが統計的な実態にマッチしてる ８５年まで９５年まで大インフレ時代が続いて都市部では額面の賃金は増えても生活費も上がって意味無しで
郊外では現在よりもかなり最低賃金が低くて何の恩恵もなかったのが
デフレ時代になって生活費が下がるのと最低賃金の上昇で
実は生活が楽になってるよね
ずっとインフレしてるよりは
インフレ時代とデフレ時代を交互にやるのが一番国民生活にとっていいんじゃなかろうか？
今だってインフレしまくってる欧米諸国より中流層の暮らしは楽だしね 昔の最低賃金なんてこんなもんよ
アベノミクスによってこの１０年ほどどんどん上がっていってるのがわかるでしょ
しかもデフレだから生活にかかる費用は据え置き
https://i.imgur.com/qDjHzYh.png まだ自分は中学生だったが母親のパート時給が700円とかそんなもんだったわ 今はパートのおばちゃんが昇給で結構な時給になるとか非正規が目をかけて正社員になれる機会がぐっと減った
採用時の時給がピークで慣れたら仕事キツくなるだけなのでバイトがコロコロ変わる >>220
昔は最低賃金は学生アルバイトぐらいで大人は最賃じゃ働かないて言ってたな ジジイ共は残業し放題、残業中にビール券でビール飲んでまた残業よ >>224
今でもそうでしょ
ていうか正社員になったら時給とかあんま意識しなくなるし 昭和の時代でも企業の平均存続期間は３０年前後で、かなり運がよくないと終身雇用状態になんてならないから。
人間の労働期間４０年として、その期間勤めた会社が存続する可能性はけっこう低い。
昭和の時代は企業どころか産業ごとどんどん入れ替わる時代だったので、
雇用自体は全体としてはかなり流動性が高かった。 昔の人は若いうちに結婚して子供を生んで
贅沢はせず何着か必要な着物だけ持ってずっとそれをTPOに合わせて着てた
ようやく年を取ってある程度給料が増えてきたらようやく家族で旅行に行ったりしてた
現代人が金がなくて結婚出来ないとか言ってるのは贅沢になってるだけ バブル期のドカタは寮完備飯支給移動ハイエースで二万出てたが大体潰れた サービス業なんて多くが高卒中途だったのに今じゃ大卒だから >>230
大学進学率が上がった影響を無視したらいかん バブル期はトヨタの期間工のうち正社員希望者は100人中95人はなれたとか聞いたな
今は100人中5人だとか
真面目に仕事できて上司に推薦されないとなれないらしい
また工場勤務地は選べないとか >>218
バブル期のインフレ率は大したことなかったはず >>231
買い叩かれてたら意味なくね
４年分余計に払って給与水準上がってない そもそもバブル期は土地保有者（と一部の不動産業者）が一方的に利益を得ただけで、
ほとんどの庶民はなんの恩恵もなかったんだけどね 新宿南口集合の磐梯興業は新規でも9000円からだったな
3回目からは9300円で連続で顔出してたら11000円まであがった
2時間で終わっても1日分くれたし残業は30分でも1500円つけてくれたしあの頃の日雇いは親切すぎる
最近の大学生に聞いたら日雇いは登録になってて日当7000円とか色々おかしい >>234
そもそも「大卒」というだけで学力レベルは高卒と変わらないのがほとんどという実態もあるのでなんとも。 人が足りなくて新卒取り合いしてて青田買いしまくってたんだろ？ >>237
そうだとしてエントリーが大卒以上なので高卒で堅実に稼ぐ事が難しい
採用側も普通の子なら大卒だよねくらいに考えてるから >>238
就職試験は顎足付きで観光気分で受けてたってさ >>240
産業が高度化してくるとサービス・知識産業が拡大するのは宿命でもあり、
サービス・知識産業は製造業等の単純労働よりも個人差が大きくなるのも必然。
そういう意味では、（実態としての）教育水準を上げるしかないのだけど、まあ、言うは易しってやつでな。 バブル期に、家計は、1986年以降2002年まで通算で170兆円ものキャピタル・ゲインを手にした。
しかし、東京における土地売却世帯の推計1万と地方での山林売却世帯の推計77万を合わせても、
バブル期に実現したキャピタル・ゲインを得た世帯はせいぜい80万世帯であり、それは全世帯の1％強にすぎない。
むしろ、バブル崩壊後に不況に陥ったことで、大多数の家庭はリストラや非正規化の影響を受けた。
これがバブルの現実。 生まれる時代を自由に選べますって言われたら今を選ぶか？
よほどの既得権益やバカ息子、あるいは金持ち以外はバブルやそれ以前をうらやむよ ・消費税
1990年 3％
2020年 10％
・国民健康保険料
1990円 8,400円
2020年 16,540円
・協会けんぽ
1990年 8.4％
2020年 10％
・普通預金金利
1990年 1.63％
2020年 0.001％
・ドル円
1990年 144.8円
2020年 106.8円 >>245
断言するが、庶民こそ今の方が絶対に良い。
気分的な高揚感を優先したいなら話は別だが。 バイトなんて面接要らずだったと聞いた事あるな
電話一本で即採用だったそうな >>242
学力レベルが変わらなくても大卒からってのが問題でね
まあ先に団塊ジュニアの大卒の多くが買い叩かれたのがあるんだけど
安く使えるなら以降もこれで行こうや感覚 >>248
今だって佐川の仕分けとかはそんなもんよ
ソースは１０年前の漏れ >>247
じゃああんたは生まれる時代を自由に選べるとして現代を選ぶ？ >>251
もちろん。高度経済成長期〜平成初期の労働待遇や社会保障、果ては社会的モラルやインフラ、公共サービスに至るまで、
今とは雲泥の差（で昔は悪い）なので。悩むことなく現代を選ぶよ。ただし書いたように高揚感はない。そんなもん庶民は不要だと思ってるけどね。 「生まれる時代」と言われるとちょっと違うか。「育つ時代」「過ごす時代」かな。いや同じか。 まぁ凄かったのはボーナスなんて会社もあったろうしな バブル世代っても就職が楽なだけの世代だけど、真のバブルを体感したのはその上だから、今の60以上でしょ。
バブルの体感は給料より会社の経費使い放題だったみたいだな。
ホテルのアップグレードとか、接待費とか会社の金を使い放題。だからといって会社の金で株を買ってもらうとかはなかったみたいだがな。 バブル期の凄さがあるとすれば、単純に気分でしょ。「日本は世界一」みたいな。
ゴッホのひまわりだのロックフェラーセンターだの。
99%の庶民には関係のない話だが、そういうエピソードに興奮できたということはあっただろう。
その裏では取り返しのつかないレベルで負債が拡大していたわけだが そういう意味では、日本のバブル期はリーマンショック前夜のアメリカと全く同じやね。みんな浮かれてた。 ４０年前は新入社員でも２００万の車買って通勤
３年働いて頭金貯めて家を買った
学生時代にアルバイトで月４０万稼げた
佐川運転手は年収１０００万 >>255
バブル世代の新卒採用も恩恵凄かったよ
中小企業でも入った年に海外とか臨時ボーナスとか ネットがない時代なんて戻りたくもないが、その要素無視しても、
労働時間の問題から、今の方がいいわ。
ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0501_02.html
労働時間がこんな推移なので、多少所得が下がろうが、明らかにコスパはいい。 >>260
そうそう。労働時間の減少も無視してはならない。
完全週休二日制が始まったのは1993年だしね。 お年玉貰うと銀行に預ければ10年で倍になるからってｶｰﾁｬﾝに言われて使う前に奪われてたわ
そんくらい金利が高かった 「24時間戦えますか」ってテレビcmで煽ってくる時代だぞ。狂ってるわ。 >>264
お年玉はあるあるだが、子どもの人権が尊重されるべし、となったのも現代だね
昭和〜平成初期なんて、体罰なんて当たり前じゃね？という世界だったし。 アホみたいに負債=借金を拡大してガンガン投資して死ぬ奴は死ね自業自得だ！とやってた時代から、
安全・安心で持続可能な社会を作りましょう、という時代に移り変わってきたわけで、
どちらが良いですか？と言った時に、ほとんどの人にとっては現代の方が良いと思うけどね。 24時間は無理だけど8時から24時まで働いて歩いて帰れる寮で寝てという生活はしていた。
あんなに頑張ったのにコンピューター業界はあっさり米国に負けたのが残念 >>148
マックの時給のソースくれ
あと君何歳や 底辺の最低賃金が上がって、代わりに大卒の給料がさがっただけ。 >>4
終電逃し組のピークを外して少し待てば普通に乗れてたわ 今と大して変わらなくて草
つか物価税金全部上がってるから今のほうがクソやんけ 土木建築宅建やってる自営一族だけど儲かってたよ
宅建は仲介メインだから土地コロやってる連中程儲けてたわけじゃないけど正規手数料しか取ってなかったし その分地主の取り分増えてたからそのころの信用で今も仕事くれる
一番儲かってたのは土建やってた親父の従兄弟 クルーザー何台も持ってた >>266
>アホみたいに負債=借金を拡大してガンガン投資して死ぬ奴は死ね自業自得だ！とやってた時代から、
>安全・安心で持続可能な社会を作りましょう、という時代に移り変わってきた
何言ってんだこいつは？ アムステルダムは賃貸住宅が猛烈に貸し手市場である。大家がテナントを選ぶ状態。そんな中、家探し掲示板で日本人学生が提示している希望家賃が安い
他国の学生は自己PRと写真+高い家賃を提示しているのに、日本人は情報が少なく希望家賃も安い。つまり日本人は自己PR弱い+貧乏なんですよ😭それが現実 >>275
ネトサポのレスなんだろうけど、最近はそれだけじゃなくて若い奴が書いてる感ある ( ﾟДﾟ)「都にも書くにも、なにかと１万円札がもらえたね」 儲かってたのは、金融、不動産、運輸業だろ？
土地持ってる企業はどこも儲かってたから、あの時に大企業勤めならペーペーでも200万くらい貰ってたろ 各種の労働規制や金融・投資規制、または社会的モラル、社会保障制度の向上等々は、明らかにバブル期よりも今の方が強化されているので、
それが分からないならちゃんと勉強した方がいい。 バイト君でも残業すると帰りに白紙のタクシーチケットがもらえた
俺は新宿から八王子まで乗ってた バブル期は残業代で実質的には高かった人多いでしょ
チェーン店のバイトですら残業代出まくってた 価格体系が別物だからなんとも言えんが
娯楽はや通信はほんとに高かったよ
正社員や役員の待遇や自営業の景気は比較にならない
ボーナスや福利厚生やハイヤーとかそういうのがヤバかった
バイトの時給は変わらんか当時のほうが安いくらいなんだけど
ブラックなのがまずなかった
レンタルビデオなら受付は受付で座ってるだけとか
今は掃除やらなんやらやらされる
あとは祝儀みたいなもんはポンポン出た
正月は１日出勤が１万円、３１と３日までが５０００円とか バブル期の経済状況の実態なんて、今や山のような蓄積があるのに、未だに巷では素晴らしい時代だったかのように喧伝されている
リーマンショック前夜も30年経てばアメリカで「あの頃は良かった」とか言われるようになるのかね 接待が料亭だったなあ
一人なんぼしてたんだろ
帰りはタクシーチケット貰って
お土産付き 普通の給料は変わらんけど、特別手当とか
が高いんだろ >>263
遊び組は「５時から男」とかねｗ
とにかくアクティブで肉食で休まないｗ バブルに限らんけど、経済状況って他人や自分のエピソードをベースに語られがちなのよね。>>256に書いたような。
それはエピソードであってエビデンスではないのだけど。 物価安いし、税金も比較にならないほど安い
それなのに30年経ってもたいして変わってないんだぞｗ
ハロワみてきてみろよｗ似たようなもんだからｗはっきり言ってこの国は終わりｗ >>293
平均収入が30年横ばいの国でコンプライアンスは進化した！勉強しろ！
とかドヤられても腹はふくれないんだよっていう >>292
バブル期は日本人の所得が世界で２位
（改竄なし、小国を除けば１位）
株価でも地価でもあらゆる統計で
「日本は金持ちだった」というデータになってる
みんなそういう前提があって個々のエピソードを言ってるのでは >>292
ゴッホの絵がどうたらとかいかにも机上の知識だけで語ってる感じだが 自販機には大体釣り銭が残ってたって聞いたからおそらく給料良かったんだろう。
実際に経験したわけじゃないから知らないけど >>296
だから労働時間減ってるんだってば。
「賃金が1997年から横ばい」という問題は複合的なものであって、だから今はダメ昔は良いとかそんな単純化できる問題ではない
例えば労働組合の影響力の低下も挙げられる。しかしそれはそもそも加入率が下がっているということもある。
ではなぜ加入率が下がっているのか。
または時間単位の賃金で見れば上がっている、ということも言える。それは最初に書いたように労働時間の減少が影響している
などなどね。 >>296
バブル以前は成長してて給料も上がってたから
ゴミのようなコンプライアンスでも見逃されてて
成長しなくなってからようやく先進国の真似をしているふりをするようになった感じでは >>297
そうよ。だから、「取り返しのつかない負債の拡大」と書いた。 >>298
おれの書き込み全部読んでそう感じるならそりゃ仕方ないね 俺はまだ高校生だったがMEN'S NON-NOとかPopeyeとか全身で数十万のコーディネートばっかだったからなあ
あんなの見ちゃうとどういう服を買えばいいのか分からなくなってたわ
今の若者向けファッション誌は「インナーは無地のユニクロで」とか優しくて実用的でうらやましいわ >>301
成長とセットになってないと虚しいよなあ >>302
＞バブル期の凄さがあるとすれば、単純に気分でしょ。「日本は世界一」みたいな。
いやこれが間違ってるって話よ
統計上も空気も日本の一種の経済力は世界一だったし
国のブランド力も非常に高い先進国だった
（平均寿命、所得、９条など）
少なくとも首都圏では庶民にも関係があった
就職活動とか普通に大学出てれば大手って世界だったし
誇張があることと事実無根であることを混同してないか？ 消費税がないからあっても３％だろ
しかも社会保険費用も安いし >>304
安上がりだなあって思うよね
下手すりゃ昔のオタクの方がいい服着てたレベル >>307
寿命や9条はともかく、経済状況は急拡大した負債に支えられていただけで、その負債はバブルだったよね、という話
バブルで（額面的に）膨らんだだけの経済力を指して「気分」と言ってるのよ。 日本はバブル時代の給料を前借りしたようなもんだな
狂った時代の反動だわ 91年に町の定食屋でバイト始めたが最初が900円で半年ごとに50円ずつ上がって5年勤めたわ
夕方5時から9時まで、晩飯付き だからさっきから何度もリーマンショックの例を挙げているんだけどなぁ
あの頃の米国は、貧乏人でも家を持てた素晴らしい時代だった？んなわきゃないでしょ。
完全に勘違いだったんだよ。 >>307
バブルは異常だった（から今の方がいい）言う奴って大概、
バブルをイレギュラーな事件みたいに語って、
昭和後期からの生活水準向上は言わないんだよね
要は中流層崩壊して80-90年代の生活水準をもう維持できない人々が増えてることが問題なのに うちの親父は特殊鋼の溶接技師でボーナス3回払いの1回150万貰ってたわ
当時の親父の歳と同じぐらいになったが親父のボーナスに年収で勝てねえ
大人になったら当然のように貰えると思ってたのにどうしてこうなった >>317
金利もだけど保険の1割負担とかそれこそ生活実感が全然違うわな
そこ全部エピソードでエビデンスじゃない！してれば
今はパラダイスなんだろうけど >>319
そうそう。それがエピソード。
エビデンスを勉強すれば、保険料負担が増えた＝社会保障が充実したということが分かる
ではそれまでの社会保障はなぜ低負担で実現できていたのか？ということを考える過程で、
高度経済成長期の「無償労働」の存在にも気づく。
エピソードでは知ることができない「実態」ね。 このころ地方公務員は馬鹿にされてたからな
今の公務員が特権階級なのもうなずけるわ 1970年代に自民党が提唱した「日本型福祉社会」とか、そこそこ有名だと思うんだけどなぁ。 90年代半ばに学生だったけど
短期のバイト代は結構よかったと思う
大学に張り出してあった >>259
臨時ボーナスは良いね。でも多くは海外もそうだけど、経費で落ちるものばかりだったようだよ。 >>321
まんさんなの？なら仕方ないや
女は今の方が相当マシになったのは事実だから バブルでサラリーマンで金が残った人は、住宅わらしべ長者だって聞いたわ。
なかなか難しいのだが、頂点付近で売って賃貸に収まった人だそうで。んでもそれって半分投資家だからなぁ。 >>326
まあ、エビデンスを追っかけていくと、こういう考え方が出てくるわけだ。
別に好きにすりゃいいけど、その画像は間違っているね >>322
「サラリーマン」そのものが負け組扱いで公務員はそのサラリーマンの中では勝ち組
民間より給料高い というか、経済を語る上で女だからとか男だからとかいう考え方自体がエピソードベースやねw そうだ、最近youtubeで笑うセールスマン配信しとるんだがね中々面白いぞ
貴様らが言う勝ち組もうだつのあがらん普通の貧乏サラリーマンも出てくる >>333
厚労省が使ってんのか。。。しょーもないなぁ。
そんなんだから誤解が広まる。 >>332
マクロでミクロ包括しちゃうのもバイアスかかってるけどな >>335
統計とって以来公務員が民間下回ったことは一度もない
そもそも人事院勧告システムは一貫してるし >>337
別に包括してないよ。「時代」を語ってるんだから、エピソードよりエビデンスの方が正確だよねというだけ。
エピソードは間違っている、というわけではない。 >>334
あの時期の貧乏リーマンて出せいぜい世競争に負けて窓際とかだから
いまいち今観てもピンとこなくなってるんだよなあ
野原ひろしは勝ち組だろってのと同じで ボーナスが毎日出る会社あったり
残業代がスゴイことなってたと
爺たちが話しているのを聞いた 当時は社労士とか税理士みたいな士業も稼ぎまくりだったのかな
今だとよほど優秀じゃないと大して稼げないけど >>330
＞「サラリーマン」そのものが負け組扱いで公務員はそのサラリーマンの中では勝ち組
それ、民間の給料が上がらなかったからな
団塊世代から上の話聞くと、公務員は安いけど安定しているだった
特に高学歴や手に職ある奴が公務員なんてやるのは物好きと言われたそうな バブルの頃１９９０年の高齢化率が１２．１、今は２８%以上になってる
ttps://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2020/html/zenbun/s1_1_1.html
今の中韓やタイくらいに高齢化率低かったのよバブルの頃。
ttps://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
社会保障で支えられる高齢者の比率が、今より低かったから、社会保障コストが低くすんでただけ。
今現在高齢化率低い国々も、いずれ日本と同じになる。
もしくは、欧米みたいに大量の移民を入れて高齢化率上昇を抑制するかもしれないが。 配膳会のバイト数年やってたがしょっぱなから時給1500円
リゾートの泊まり込みとか残業つきまくりだと余裕で50万ぐらい越えてたわ
辞める前ぐらいはリーダークラスになってて1800円ぐらい貰ってた
今と違って朝昼食事無料(かなり豪華)寮費も無料
リゾート施設使い放題と無敵感あったわ >>346
それと同時に、高齢者を社会的に支えると決めたからだね。
介護保険制度ができたのはバブル崩壊後の2000年。
それ以前は、例えば1970年代に「恍惚の人」がベストセラーになったように、高齢者の老後を保障するのは家族の役割だった。
個人が家族や共同体に縛られた社会関係から、都市化、核家族化を経て社会が個人主義的になり、バブル期はそのピークだったといえる。
それらをカバーするために公的社会保障が拡大していった。
その過程で、社会保障負担は当然増えた。しかしそれは、「増えた」のではなく、可視化されたというべきだろうね。 >>338
しかも人事院の調査は事業所規模の大きいところだけが対象だからな
中小まで含めたらさらに大きな差になる
そもそも含めない根拠はないのに、誰も指摘しないな 底辺職は知らんけど
残業代がちゃんと出るだけで高給だろ 実質での一人当たりＧＤＰが感覚的には一番生活水準に近いと思うが、
ttps://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html#index02
バブルの頃は今現在の人の感覚的に、今より７０~８０万くらい低い状態（コロナを異常事態として、その直前で）。 月給25万以上の仕事がごろごろあったんだよな
どこにいったの >>352
一人当たりGDPがそのカーブって先進国基準でも相当やばいよ
もう「低成長のヨーロッパ」なんて完全な死語になった
日本だけ一人負け 日本は統計データがある大正時代から一貫して、核家族が主流だったりする。
ttps://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2006/18webhonpen/html/i1511110.html
>わが国では、家族形態の変化の常套句として「核家族化の進展」をいい、第２次世界大戦後の高度経済成長の過程で、
>大都市への人口集中等により、３世代家族等の大家族が減少し、核家族化が進展してきたと認識しているのが一般的である。
>しかし、総務省の国勢調査結果をみると、必ずしもそうとは断言できない日本の世帯の変化の特徴がうかがえる。
> 第１‐５‐４表のとおり、核家族世帯は1920（大正９）年の第１回国勢調査時点でも、全世帯の半数を超えていた。
>当時、子どもは５人以上生まれていても、結婚すると別世帯を構えるため、親と同居できるのは２組の子ども夫婦だけで、残りは核家族世帯にならざるを得ない。
>また、親の寿命も現在よりは短いため、親と同居できる期間も短かったものと考えられる。
>夫婦と子に加えて夫婦の親等が同居する拡大家族世帯の割合が、1920年当時で全世帯の３割となっていることも、こうした見方を裏付ける。
>核家族世帯は、実は戦前から「主流派」だったのである。
第一階の国勢調査の５４％から、ピーク時の１９８５年の６０％まで、核家族の比率は６％しか変わってない。
データが確認できる近現代だと、日本はずっと核家族が主流。 バブル期でバイトに正社員が給料越されて
2000年頃に派遣入れて正社員の給料超えないように調整した
そのせいでトップの企業から派遣元、仲介業者だけが儲かることになった >>355
なるほど。
影響としては核家族化よりも都市化（と地方からの移動）伴う地方の人口減少の方が大きそうね。 >>318
親の世代はどんな人でも真面目に仕事すれば結婚できて家建てて車買って子供二人大学までやれたよね
俺の親は土方だったけど車検の度に新車買ってた 会社の金使って遊ばねえとサボってんだろって怒られたよね(´・ω・`) 日本が低成長なのは事実だが、
まず少子高齢化でピーク時の１９９５年比で、生産年齢人口が１４００万くらい減って、
現役世代に支えられる高齢者が激増している。
しかも、労働者当たりの労働時間は激減している。
その状態で、一人当たりＧＤＰはそれなりに増えているので、
労働者あたりの生産性成長性に関しては、実はそんなに悪くないともいえる。
もしも欧州並に移民入れてたら、余裕で同程度の成長はできていただろう。
同じ少子高齢化を引き起こした先進国で、明らかに条件が異なるのは移民という要素。
人口の５~１０%以上が移民になるハイペースで大量に外国人入れて、
少子高齢化を抑え込もうとした欧州勢に比べると、日本はそれをやらなかった分、
人口と年齢構成の面で明らかに成長性では不利になる。 >>360
＞同じ少子高齢化を引き起こした先進国で、明らかに条件が異なるのは移民という要素。
非正規の割合の増加は？？？？
臭いお仕事書き込みだな 日本で非正規率が上がった原因なんかは、生産年齢人口減少を、
パートやアルバイトなんかの短時間労働者で埋め合わせてきたからこそ。
非正規比率が４０％くらいまで上がっても、社会不安が増大したり治安悪化したりしないのは、
非正規労働者の８割が自発的に非正規労働を選んでいるからでしかないからこそ。
フルタイムで働く気が最初からない主婦層のパートや学生バイトの増加が引き起こしてるのが日本の非正規率の上昇。
正規労働者になりたいけど非正規を選ぶしかないという非正規は、実は非正規の１５%前後しかいない。 >>362
＞フルタイムで働く気が最初からない主婦層のパートや学生バイトの増加が引き起こしてるのが日本の非正規率の上昇。
明確に嘘
お仕事だな
維新あたり応援してそう ちな医師のバイト代名誉教授が25の時と42な僕が25の時と今のペーペーと大して変わってない >>362
新卒一括採用未だにやってる国でそれはない >>364
新卒教員の給料も30年前とほぼ一緒
税金や物価、生活費は上がってるのにね
そりゃ貧しくなるわ なので、非正規比率を下げる手段としては、例えば配偶者控除の廃止があったりする。 >>367
特攻隊も志願でしたね
実際に会って、事情聞いてるのとは違うんだわ 今みたいに100円ショップもほとんどないしそういう物でも500円以上してたからな アルバイトの方が役員より手取りが多い企業がいくらでもあったもんな
俺も60万もらったことあったわ バイトで年収600万とか余裕だった 都庁を建ててるのを眼下で眺めながら
サラリーマンやって時はボーナス50万くらいでよくボーナス一括払いで車の部品買ってた
あれから30年
地方で額面22万
まああるだけマシか… 正規の仕事がないから仕方がなく非正規の仕事についたのが、
不本意非正規雇用労働者というのだが、これは比率が１５%前後しかいないんだよ。
ttps://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/18/backdata/1-2-16.html
>第1-(2)-16図 不本意非正規雇用労働者の割合・人数の推移
見れば分かるが、悪い時で２０％くらい、そうでないときは１５％を切る状態。
日本の非正規労働者は、パートが５割、アルバイトが２割くらいと、
殆どが最初から短時間労働前提にしていて、フルタイムで働く気がない労働者が占めている。
だから、正規の職につけないから非正規比率が上がる訳じゃなくて、
最初から正規でフルタイム労働する気がない労働者が増えて、
生産年齢人口減少を埋め合わせる形で進んだのが、日本の非正規比率上昇。 >>369
だからそれはエピソードなんだってば
不本意非正規の統計（労働力調査）は世帯に直接聞いた内容に基づいているので、「実際に会って」はいないまでも、労働者本人が回答しているんだよ。 >>374
ハナから正規で働くのを諦めてるケースは、入ってないよね
でもって、老年で年金足りないから働かざるを得ないとか
若年でも正規採用無理だからバイトで食いつなぐ
こういう例が増えてる
お仕事っぽいのが２名ほど沸いてるな
こいつらの原資も税金だと思うと腹立つわ 非正規のカテゴリー比率がある、パートとアルバイトが殆どなのが分かる。
ttps://nalevi.mynavi.jp/solving_problems/organization/12095/
他にも高齢者の嘱託なんかも短時間労働が多いので、
最初から短時間労働で稼ごうとしてる労働者の増加が、日本の非正規比率を上げているので、
正規労働につきたいけどつけないで仕方がなく非正規をやっている、
不本意非正規雇用労働者の比率は１５%前後と低いのが日本。
望んで非正規労働選んでる人が増えるから上昇してるのが日本の非正規比率。
マスメディアが煽る非正規比率上昇は、こういう日本の実態とかけ離れ過ぎている。 昔はデパートのネクタイ売り場とかにそれ専門の社員が居たとか聞いて驚いたわ
今なら紳士服フロア全体の仕事やらされるだろ 主張をするのには論拠が必要、証拠もなにもなしにする主張に、説得力はない。 >>375
そういう時は脊髄反射で書き込みせずに、まずは労働力調査の調査票をググって調べると、反論するにせよもっと的確な反論ができるようになる
https://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/sq2018.pdf >>376
おまえの中では、望んで大学中退したり、望んで夜勤のある介護職が増えてるんだろうな 例えば、「家事育児介護と両立しやすいから」という回答は、望んで非正規を選択している、と言えるのか
という反論はあり得る。
https://i.imgur.com/qQZgbYa.jpg または家計の補助、学費を得たいというのも、家計の不足、または学費負担という視点から見れば不本意と見るべきではないのか、等。
しかし、では家計の不足を埋めるということは、共働き世帯を否定して片働き、専業主婦世帯を奨励する考え方でもある
それは「望ましい」ことなのか。さらには学費負担とは私立なのか、公立なのか、そして学費負担を公的に行うための「負担」はどうあるべきなのか
こうやって深堀りしていくことで、問題の構造をより理解することにつながる。 バブルの頃は少年ジャンプ170円だぞ。車だって今に比べりゃめちゃ安い とあるエピソードを見聞きして腹を立てたり共感したり、という動機は非常に重要だが、
そこから、自らエビデンスを知る努力をしないと、ワイドショーを見て世の中に文句を言っているのと何ら変わりはない
別にそれでいーじゃんと言われればまあそうなんですけど。 子育て家事を男女が完全に半々にする形が当たり前になれば、
男女共に労働時間減らしつつ、減らした分を家事育児に回すという形で、正規比率が上がる可能性はある。
欧州一部国家はその傾向があるし。
男女平等が中途半端に進んだ結果が現状と言えなくもない。 >>375
> お仕事っぽいのが２名ほど沸いてるな
> こいつらの原資も税金だと思うと腹立つわ
本当に2人なのかも怪しいもんだ >>384
あなたが382で書いてるように、データの内訳を読み解く学力、素養が必要なんだよ
とくに、公文書改竄や統計不正やってる政府だから
鵜呑みにしたらアカンの まぁ、既にＯＥＣＤの平均以下まで下がった労働時間を、さらに下げるだけの余力が日本にあるかといえば微妙だけど。 >>387
>とくに、公文書改竄や統計不正やってる政府だから鵜呑みにしたらアカンの
これは逆に「（間違っていると）鵜呑みにしている」とも言える。
結局のところ、自ら調べる（時間的）コストを払って理解する努力をしないと、正しいことは分からない。 >>8
プラザ合意後円高進んで円高不況はあったもののそれを乗り越えて内需は堅調でまだまだちゃんと国内で作ってるものも多かったから金がよく回っていたんだよ いや高かったよ
バブル後の2000年頃でも600万とか普通だった
今そんだけ貰うの難しい >>341
家庭持ちなのに貧乏アパート暮らしもおるけどな データを読み解く以前に、少し調べれば出てくるデータを調べもしないで、
思い込み前提に自分の考えを根拠にして、他人が出したデータは不正だ捏造だと。
根拠も出さずにいってる人の主張なんて、まともに相手にはされないよ。
何かを主張するのに最低限必要な手順踏んでないんだから。 過去羨ましがっても何も良い事無いけど今とは税金が全然違うだろ >>122
内需（実需）のピークはそこだからな
ただバブル（崩壊）のせいで金回りが悪くなっていたけど 今中国の格安EVが50万円ってんで驚かれてるじゃん
バブルの頃の軽自動車って40万円台からだからな？ >>375
ほらおちこぼれ下等ってこうやって事実を見ずに下等な妄想にひきこもるｗ
だからおまえは無知なのだよ >>396
あからさまにデフレ経済つかそこから庶民は奢侈品どんどん買えなくなっていったね >>389
どこが「逆に」だよ
信用なくなった主体が、信用取り戻す体制に変わらない限り
（つまり、不正を指示した人間や加担した人間が裁かれない限り）
間違っているケースを想定して、数字をみる必要が出た >>386
おまえ本当に根っからの下等倭猿だな
倭猿さんって真実を直視しない >>210
公務員は70年代あたりの狂乱物価時代のほうがつらそう
多分勧告が追いついてなさそうだし さすがに当時でも土地転がしが出来たのって裕福層だけだし
借金してでも土地を買え！みたいなのが靴磨きに伝播したあたりで崩壊だったろ
内定イベントやらはともかく、給与がもの凄いなんて話は聞かなかったが >>398
エスパー行為する病気だな
関西でも有名な高級住宅街に住んでる高学歴だよ スレ数多い張りついてる奴が、楽観説やほとんど変わってないと力説
お察しだね〜 >>400
公文書の改ざんや統計不正を擁護するつもりは全くないし、間違っている想定でデータを見るという姿勢も全く正しいと思うが、
おれが言っているのはその先の話。その姿勢でいるままで、実際にデータを見て検証するという「コスト」を払わないと、正しいことは何も分からないよ、ということ。 >>227
そうそう昔から会社は30年経ったら老舗みたいなことは言われていたんだよね
>>249
もう多分安く使われるのが嫌なら海外行くしかない >>399
あの辺りはぶっちゃけ銀行のせい（バブルで調子こいて積み上げた不良債権のせいで貸し渋り）で今だったらまだなんとかなったような会社も結構潰れてると思う >>408
怪しい大本営発表は鵜呑みにしたらアカン
当然でしょ
だから、実態に即しているか幅広い検証が必要ってこと
とくに、本人が望んでいるから〜なんて
自主退職や希望退職といった社会的知識あったら、
そのまま本人の意志と受け取るのは怪しいと気付くだろうが >>411
だから、「怪しい」だけじゃなくて、自ら行動して検証しよう、と言っているんだが。。。 怪しい、でいいよ。それは数字を見る姿勢として非常に正しい。
でも、怪しい、で終わったらダメよね。勉強しないと。勉強しないなら黙っていよう。それが最低限の礼儀ではないかね。 >>411
社会的知識あったら当たり前のことだがな
新聞等の民間世論調査でもやはりその辺は定期的にでてくるわけで
下等って日々の地道な知識の積み重ね出来てないから下等なセンセーショナルな思い込みにひきこもる
学と教養の差は広がるばかり >>412
出来る範囲でやるしかない
これに尽きるよね
こちとら無料相談やら炊き出しやってるから、実地で話もデータも入ってるよ
自主的だから、希望だからという数字を鵜呑みにしたらアカンことに変わりはない >>98
それを下等の代表格のお前が言うのが受けるよなぁ 頭が悪くてナマケモノで日々の積み重ねができないおちこぼれ下等どもに優しい東大法卒リベラルのぼくちんからのアドバイス
きちんと新聞を毎日読もう
俺は朝日新聞を購読してる >>414
エスパー行為するおまえは、
学と教養の差に加えて、遺伝子レベルで差がありそう >>420
全国レベルでないとデータとは云わんと云いたいのか？
データの一部でもデータだぞ
エスパー行為する病人には理解できないんだろうけど >>415
何度も言うが、それはエピソードなのよ。エピソードと、数字というエビデンスが食い違うことは本当によくあることなの。
エピソードで問題意識を持ち、それをそのまま社会観にしてしまうと、取るべき対策も間違ってしまう。
バブル期、というかこのスレはまさにその典型。 >>415
ああ、ただ一応きこう
それはどういうデータ？
どういう基準で何を対象にどうやってとった？ >>355
社会変革の大きかったであろう明治期に国勢調査がないのが悔しいなあ
日本は元々跡継ぎの夫婦以外の兄弟は結婚したら同居せず分家する
そして江戸時代は当然なかなか分家を作れなかったわけだけど、明治に入ってその枷は外れたからそこから第一回国勢調査までどんどん人口も爆増し分家（つまり核家族）がどんどん増えていく推移が見たかったなあ >>422
地域レベルのデータは集まるんだよ
エピソードではない
>>423
エスパー行為できるんだから、見られるでしょ？
俺の手元かPCの中みろよ ３０年前とほとんど変わってなくてワロタ
いや税金上がった分貧乏になってるか >>425
統計的手法に基づくデータでないと、どこまでいってもエピソードでしかないのです。 >>8
缶ジュースは安かったな
あれだけはガンガンインフレしていってる >>425
はい逃げた
そういうもんだよなおまえの「データ」
誰にも語れないレベルのくそみたいな井戸端会議レベル
下等に物また教えてやろう
エコーチェンバーというのだよそれ
何度も言うが新聞くらいは毎日読もうぜ、いつまでもおちこぼれの無知な屑のままだぞｗ >>426
物価も上がってるし
スマホやネットみたいな持ってないと生活できない費用も上がったからね
可処分所得がダダ下がりよ >>429
エスパー行為ができる病人の相手してもらっただけでも感謝して欲しいなぁ >>425
だからそのデータは対象はなんでどうやって集めましたか？ 「バブル期に不動産会社で働いていた人が経験に基づき提示する1000の事例」は、1000のエピソードであって、エビデンスにはならんのよ。 >>427
地域レベルで統計取れてるんだけど？
おまえは、論理の整合性がない >>426
そこは意地でも認めたくない人たちがエピソード連呼してるんだろう >>431
はいはい、それで下等君がいうデータはどういうものですかぁ？
下等君わかってないようだけど、安倍が捏造したデータの土台にすらあがってないぞ
最低でもなんのデータかはっきりさせないと ゲーセンのバイトが時給1250円だぞ
これに深夜や土日祭日だと25％アップだった
バイトでさえスーパーホワイトの時代 トラックの運転手やってたけど
4トントラックで朝3時に出社して近場の市場に2箇所下ろして13時頃会社に帰ってきて日給13000円から15000円くらいだった
今なら日給ギリ1万円くらいでしょ
1日3000円くらいの差でも20日以上は働くわけだから
月収が今と昔で最低6万円くらい違うんだよな
そりゃ昔は無駄にトラックをいじれてたわけだ >>434
だから具体的にどういうデータ？
下等君ひとつもそれ言ってないじゃんｗ
それだったら誰でも何とでも言えるで >>437
ｵｯﾍﾟｹ Srb3-niu/
エスパー行為の実証してから書き込みしようね
先に病院行ってこいよ 急に判で押したように同じようなレスぐるぐる回してら奴なんなん？ >>434
統計的手法というのは、例えば標本調査
https://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/10.pdf
その標本の対象になる「集団」に偏りがあると、その時点で統計にはならないでしょ。
インターネットアンケートが統計的に使えないのと同じ。 30年間ぐらい経済成長が極めて鈍く、停滞しており
中間層以下がダダ下がりしていることなんて、いろんなデータで出ている
エピソードに過ぎないと誤魔化したところで
現実世界はバラ色にならんのよ
エスパー行為する病人は論外だし 会社の予算申請がどんぶり勘定で
飛行機の移動は全部ファーストクラスだし
余った予算は適当に使っておｋみたいな感じだったからな
今とは全然違うわ >>441
ぼく「データってなんのデータ？何を対象としてどう集めた」
下等「データはある！俺が正しい！」
ぼく「いや、せめて何のデータかいってもらわないと何が正しいのか何の話かもわからんが」
下等「データはある！俺は正しい！おまえが読み取れ！」
下等君、このやり取りおかしいと思わんかね
下等と違って東大法卒リベラルのぼくちんはきちんと事実を知るのが好きだからおしえてほしいなー まー、学問的なアプローチが絶対とは言わんけど、少なくとも歴史的事実や社会現象をエピソードで捉えてしまうと、
それこそ「特攻隊はみんな望んで行った」と大差ないことになる。 フリーターという言葉に騙されて人生を誤った人が続出したのもこの頃
https://i.imgur.com/XeCz6n2.jpg >>444
賃金統計集めて公表してるのも公だけどな >>447
ｵｯﾍﾟｹ Srb3-niu/
エスパー行為する病人で、自称東大法卒リベラルですか
事件起こすタイプだから、病院行こうね
こういう病人が楽観視してるんだから
どこからか動員あるんだろうね
タダッピかギャラッピか知らんけど >>452
はいはい、それで何のデータなんすかねえ？
「国のデータは捏造！」とかいいつつ国のデータに基づく中間層の没落語ってるのはまあ目をつぶるけど、ほらぼくちん下等と違ってリベラルで優しいからさ あと誰かが言ってたが造語症発症してる奴はネトウヨらしいから気をつけよう
なんかどんどん造語していきそうな雰囲気だしｗ
このへんもぼくちん優しいから諭してあげる >>453
エスパー行為が出来るネトウヨの中では、
エコーチェンバー、リベラルという単語が流行ってるんだね
これまでの扇動を担ったネトウヨと同じで、おまえのゴールは塀の中だよ
事件起こす前に病院いこうね〜 バブル期（と高度経済成長期）の神話は、なかなか根強い。やっぱり高揚感不足ってことなのかな。 時給2500円だった
暇で死にそうだったけど
金は天下の回りもの >>1
初任給はずーっと変わらんよ
今も昔も。
昇給の仕方やボーナスがすごかっただけ。
毎年数万上がり続けるんやで？
15万の初任給で入り3年ほどコピーやお茶汲みとか、先輩の後ろをくっついて回るだけで20万以上になり、やっと独り立ちしてちょっとずつ今より遥かに少ない仕事を数年したら30万超えてたんよ？
税金も今より遥かに安かったしな
当時と今とを年収の比較してる表とかあるから探してみ？ >>458
バブル期と比べてもむしろ初任給だけならジリジリと上がってる
その後の昇給は仰るとおりです
まあバブル期より前は基本インフレ時代だから昇給うんぬん以前にベアなり給与制度自体の改訂なりで物価とともに伸びていったからね
今みたいに「今の給与制度が40年続く（下手すりゃ悪くなる）」とかあんまり思ってないというかなんというか >>458-459
下手すりゃ初任給で40年生きてく人たち増えてるってえらい事態だな 税金分手取り下がってて草
こりゃ失われた40年50年になってくな
中国語勉強するか あと新聞広告なんて、住所がなかったりって訳ありな人達が利用するような奴だぞ
給与以外に住宅手当○万円、なんたら手当て○万円とかゴロゴロあったからな？
銀行に1000万預けてあれば毎年60万くらい増えてたしな ＞ちょっとずつ今より遥かに少ない仕事
これで思い出したけど昔の土曜って半日何やってたんですか？って聞いたら「社用車洗車して終わりだよ」って言われたの思い出した
のどかな時代やでホンマ >>177
そういや昔は500mlのペットボトルなかったもんなぁ
出始めの頃はミニペットボトルと呼ばれてたよな 知り合いの現場のおっさんも
この頃ドライバーやって50〜60稼いでたって言ってたわ
今は30くらいらしいけどｗ >>466
今と違って無料配送なんて無いし
宅急便の送料の値段さえ見ない時代だったからな。 絶対交際費が毎月40万くらい枠があるとか、課長は取引先の麻雀仲間からゴルフ会員権の新規販売の枠貰って転売益出したり例の苗場のリゾートマンション一部屋買って冬の間は週末は俺らも連れてかれて苗場行って昼はスキー夜は麻雀で飲み食いは全部領収書、日曜の夜に眠くて死にそうになりながら関越で帰る
週明けになると専務が経理に飲み屋の分厚い領収書出してご機嫌で朝礼
まぁ何か凄い無駄というかカラ周りしながらも人と人が繋がって何とかやってた感じかな
タダの飲み食いと女の子の店って使えるとやっぱ人を引っ張ってくのに楽なんよね >>466
例によって運送業も大幅に規制緩和してるからね
しかも1990年スタート
この国は人件費無視したダンピングでしか競争できんのかと… 超売り手市場って話には聞いてるけど、オジモメンの華の就活話教えてほしいな
内定を蹴られないようにいろんな所連れていってもらえたんでしょ？ バブル時代は接待費とか交際費が使い放題だったから
自分の金じゃなくて会社の金で豪遊できた時代だったんだよ >>472
色んなものがそれなりの値段したけど、ほぼ国産や海外のブランド物だからな
今とは意味合いが違う
耐久力とかもな 期間工で日給9000円くらい。旗振りは夜勤2万円。安いか？ 俺のバイトは時給1000円で賄いがちよー美味しい(´・ω・｀)いい時代でした >>469
そういう仕事って言い方は悪いけど昔も今もわけありの人も多いわけで、
真面目に勤めても老後の分まで稼げなくなるのは
治安とかにじわじわ効いてくるんだよなあ >>475
旗振り夜勤は12000円が相場。昼は8000円。 >>472
でもちゃんとその払った金が誰かの給料になってたんだよ当時は 一般のアルバイトは安かったけど
フロムAが週二回でぶ厚かった
中抜きできる立場の人間は濡れ手に粟だっただろうな 社員で言えば経費を使える会社や役職の人が1番派手に使ってたからねそう言うポジションでない人は恩恵ほとんどなかったな >>8
>>484
吉野家の値段
1965年 120円
1966年 200円
1975年 300円
1979年 350円
1990年 400円
2001年 280円(一部地域のみ)
2006年 380円
2013年 280円
2014年 300円
2019年 387円
2021年 426円
※すべて税込価格
※参考: プレジデント / msnマネー / 読売新聞 / 日本興業銀行産業調査部
ちなみに現在の牛丼特盛は778円、超特盛は899円である。
ネトウヨ「吉野家の牛丼、426円もするのか。これがアベノミクスを信じた結果なのか（涙ボロボロ」 [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638581982/ >>490
トヨタだけは変わってない
高卒製造職でも勤め上げれば大半の院卒に年収勝てる >>489
その値下げも狂牛病騒動からのアメリカ牛の3年間の禁輸を経て
輸入再開の時に不安をコスパで吹き飛ばすための
ご祝儀価格だってだけで経済の都合でそうなってたわけじゃないんよね。
マクナルの60円バーガーも同時期のご祝儀価格。 昭和の一般家庭の暮らし自体はそんな楽では無かっただろうよ
だからといって平成や令和が良いわけでもない
40代や50代になってリストラされたり定年退職後も働かないといけないという意味では現代の方が辛いだろ おまえらが求人欄で見る部分ってやっぱり不安定で最低賃金な底辺職種なのな >>496
91年だから金融や不動産以外はまだバブルだよ。
プレステのロンチまではバブル。
だから5800円のソフトが歓迎された。 底辺の仕事とスキルを要する仕事の賃金がそんなに変わんなくなったんだよね
正直今の方が良いよ ゲーム作ったから遊んで
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977
キツイ汚い危険の仕事も給料良かったからな
今は底辺仕事は安い >>455
ここまで完全にロンパースされてるのに
食い下がるこいつはなかなか優秀なケンモメンだな >>360
白川元総裁もこの点は指摘してて、結局人口減と高齢化がいかんと。
ただコレの解決策がなかなか無いのよな。 生協バイトで、らくちんな什器運搬が日当1万だったぞ。 今は税金と社会保険が増えたけど当時は物価高と天井知らずのローン利率だったから言うほど楽でも無かったんだよなあ >>504
・累進課税を強化して福祉と教育にカネを突っ込む
・外国人奴隷制度をぶっ潰し、まともな移民制度を作って定着してもらう。 >>490
自衛隊から逃げた奴とか根性なしじゃんw もう一つあった。
・「家」の破壊。女性が生んで社会が育てるシステムへの移行。 バブルでも仕事が長続きしない糞親父だったから貧乏でした。 「家に帰るの億劫だから残業ついでに会社に泊まっちゃえ」
これで8割寝てても残業代がフルで出て月収が倍以上に膨らんでたって古株に聞いた >>506
6%くらいあったから変動とかの奴は超過利息が問題になっていた。
超過利息とは、月5万円返済で利息が月6万円付くこと。返済額は勝手に増やせない。
つまり元金が全く減らない上に残高が増えていき利息分は最後にまとめて請求されると言う鬼畜状態だった。 可処分所得が全然違うよね
バブルの2割〜3割増しだよ
家賃は下がらないし まあ家電製品は高かった
小泉竹中の規制緩和は悪口だらけだけど
1000円カットとか深夜バスは規制緩和のおかげなんだよな 人と会社に対して金の使い方のリテラシーを求めてる時点でもう好景気はこないなと思う
浪費するにせよある程度倫理観を無視しないと勢いが出ないからな >>金の使い方のリテラシーを求めてる時点
これがモノやサービスより株や仮想通貨に向かうわけか >>98
タクドラは統計に出てこないチップがあるからなんともいいがたい
これも地方と都市でバラツキあるから一律化できんし 全然高くないっつーの
会社の経費が使いまくれたから経費使える立場のやつが恩恵受けてただけ
経費使えない立場のやつはろくに恩恵なかった >>445
ファーストはないっつーの
大手のビジネスマンはみんなCクラス使ってたが >>1
三十年前と今とで給料が上がってないどころか
下がったまであるよな >>60
本当の庶民は別にバブルに踊ってないんだが
竹やぶから札束や地上げ屋またやってるとか冷ややかに見てただけ バブルやたら持ち上げてるのもブサヨ老人の嘘だったのかｗ 実体がないからバブルなのよ
株とか土地の値段が額面上は上がった
だけど別に企業の業績がいいとか実際にそれほどの価値がある土地って訳じゃない
でも株や土地の値段が上がり続けるって思っていた成金的な人が派手に消費していた 服靴は今の方がいいな
品質が頭打ちになったんか知らんが
ほどほどの質のものが安く買える
スーツでさえも 列島改造やオイルショックの頃から不動産も給料も値上がりするから若いうちにローン組んで買うという信仰が完成してしまって
庶民には払えない価格や金利の物件無理矢理売買して焦げ付きのツケを下に回した格好 親父がバブル期に地方の水産加工の会社勤めで月給15万ぐらいだったらしい
母親は公務員で月給13万ぐらい >>526
バブル崩壊した1990年でも家計金融資産は減っていない
むしろITバブル崩壊やアメリカ住宅バブル崩壊時に減っている
https://www.39asset.co.jp/blog/_images/db5e4ff87aa79ff6ed6b234e8f97bf4f26e42e06.jpg
日本人は金融資産増えていたので生産性をいかに伸ばすかを軽視し続けてきた
結果として他国との差が広がったのがバブル崩壊以後の30年 https://pbs.twimg.com/media/FHSU8GdaQAMzZPJ?format=jpg&;name=medium
バブル崩壊した後から始まってるけど
これ見ても、あまり変わってない、アルバイトが増えてるだけと言える人は
何かのお仕事かカルトだろうよ >>530
人口減少問題を軽視し続けてきたツケ
負担に苦しむ本当の地獄はこれからだけどね >>110
それで一人あたりGDPハ世界2位だがなw
デフレスパイラルが続く日本は経済成長に伴う物価上昇から取り残されたガラパゴス諸島よw >>123
学生バイト年金受給者バイトでが増えただけ定期。
現金が欲しい生産年齢外の労働者の増加は日本の中産階級の没落の証 >>531
金融資産の上昇はいかに労働分配できていないかの証定期
アフリカの独裁者の莫大な資産見て富裕国だと錯覚するとかw >>174
よくも悪くも見栄張って気取ってた時代だったな
ブラウン管の向こうにまだ憧れが存在していた バブル期に発掘のバイトしてたけど時給800円やったわ バイトと月給って違う扱いだったんじゃ？
月給下がってるのにバイト代上がってる現在 >>515
バスの運転手の給料を削ってるからな
https://job-con.jp/special/driver/guide/info150
> ５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。平均年収（平均年齢４３歳）は７９１万９０００円だが、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる
https://blog.goo.ne.jp/koukishi/e/d6b28dcff3333c3f32fed08eacb95692
>バブル時代、運送業界の賃金は高額で、年収１０００万円に達するドライバーも多くいた
運送業界
https://weekly-net.co.jp/news/13719/ >>123
たしかに時間だけ見れば減ってるんだけど、その頃10人でやってた仕事をいまは2〜3人だからね
労働時間と成果を考えたら昔の労働時間なんて半分で計算しても多めにみてるようなモン
無駄な時間が多かったんだよね 医者とか年収1000〜2000万貰ってる人多いけどバブルの頃はどれくらい貰ってたんだろ
医療職は基本的に変化ない感じなのかな >>541
今はファーストフードやファミレスなんかだと店にバイトしかいないなんてざらだからな当時はほんとにアルバイトはアルバイトだったんだろ サービス残業天国の日本で統計の労働時間が減ったなんて無意味な比較やんw 値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制→人は金がないから物を買わない→企業は物が売れないから値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制(雇っても非正規)
物価はデフレスパイラルの２０年で野菜、卵、外食、海外旅行、パソコン、 ゲームソフトなど家電、衣服など異常に安くなったな
氷河期世代への労働力買い叩きで物価安が実現されたと言ってもいいだろう
そしてデフレスパイラルから脱却できることはないのだろう
今後2020年代も100円ショップ1000円カットディスカウントショップなどのデフレ産業が隆盛でしょうね
【経済】とてつもなく物価が安くなった日本 それが意味する重大なこと [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1618920683/
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
自民党の某議員「氷河期世代には貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 [765014536]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579417204/ >>543
コンピューターどころか携帯すら普及してなかったから
人件費はどんぶり勘定だったからね バブル時代は物価が高い
氷河期時代に突入してデフレが加速、給料も安くなった
労働力が買い叩かれた
バブル時代は物価が高い
氷河期時代に突入してデフレが加速、給料も安くなった
労働力が買い叩かれ出した >>1
（ヽ´ん`）ほいよ
30年前の佐川の求人ね
ちなこの時期大型トラックは50↑普通で本当に給料袋が立ってた時代
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678928.png
失われた30年で今30万以下になってるよな
免許も無茶苦茶細分化して利権の塊 >>541
バイト代上がってても保険がそれ以上に上がってるせいで実質賃金が下がり続けてる
ちな今はアルバイト募集しててもアルバイト社員じゃなくて請負(個人事業主)にされる時代だから
むちゃくちゃ劣化してるぞ よく見たら>>1の募集って固給ばっかだな
今みなし入れられまくってるせいでこの時代の求人のほうが高く見える
というか実際高いのでは… 年収上がってたのはバブルじゃなくて普通の経済成長
馬鹿ジャップは1998年からデフレが長すぎて給料上がる=バブルだと勘違いしてる
バブルは株価や不動産価値が一気に伸びただけの話
2050年に若者が「2021年は仮想通貨バブルでみんな豊かだったんでしょ？」って言ってるようなもん >>550
労働組合やら左翼弁護士が残業をさせないようにしてきたのもあるだろ。 30年前とは言わずせめて15年前に戻してくれよ。
長期預金金利1%はあったぞ。今は楽天銀行レベルでも0.1%とかじゃん。 >>555
36協定が時限になったのって2019年からだろ
2年そこらでそんな給料に差は出ないぞ バブルの頃
家電やCD、ビデオテープは安くなった
それだけ売れていたんだよな 正直言って、バブル崩壊より規制緩和や派遣法改正が国民の生活により悪影響及ぼしていると思うけどね >>560
あと残業規制ね。労働組合って労働者の妨害ばかりしてるよ。 バブル時代は物価が高い
氷河期時代に突入してデフレが加速、給料も安くなった
労働力が買い叩かれた
バブル時代は物価が高い
氷河期時代に突入してデフレが加速、給料も安くなった
労働力が買い叩かれ出した >>490
ヨトタ自動車工業
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! >>30
>>34
バブル時代は物価が高い
氷河期時代に突入してデフレが加速、給料も安くなった
労働力が買い叩かれた
バブル時代は物価が高い
氷河期時代に突入してデフレが加速、給料も安くなった
労働力が買い叩かれ出した タダで色んなモン配ってたり、買った製品が故障だとかクレーム入れるとアッサリと新品と交換だったりとか、みんな余裕があった >>260>>261
バカじゃねーの労働密度が今と全然違うわ
携帯なんて持たされてるのは大企業の役員くらいだったし
見たらあんたら二人とも20時で書き込み止まっててホワイトな職場環境みたいでうらやましいわ(笑) >>526
いやあったぞ
車とかバイクとか家電製品とか
いろんな種類があって世界最強レベルだった 余った金を全国の市町村に1億ずつ配ったりもしてたな
竹下内閣の頃だっけか
使い道で悲喜こもごも色んなのがニュースになってた
光り輝く「1億円」の悲しい末路（平成のアルバム）
ふるさと創生事業
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44218350V20C19A4000000/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
