【歴史】「韓信」という2000年前に実在した中国クズニートの人生が嫌儲民そっくりな件 [667872883]
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「クズニート伝説・韓信」
30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
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働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
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軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
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「俺の才能を理解できる人間は居ないの？馬鹿ばっかだなｗ」と言い残し、軍から逃亡。
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地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
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処刑場にて「え？天才の俺を処刑するの？どんな判断だよ！」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
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刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
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劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
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劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
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それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん！舐めんな！」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
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蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
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劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
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大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。 自分が迎えられる国で仕事をしなさい
そうなるように語学をやりなさい >>59
チンギスは同時代の中華と同規模の兵力で戦ったら普通に負けるだろ
遊牧民族との戦いに慣れてる強敵を避けて一族まとめて西へ向かった戦略眼はすごいけどな >>389
司馬遷は李陵を推挙してない。単なる同僚や。李陵が匈奴相手に奮戦した後降伏したら佞臣どもが李陵一族の処刑を進言したから、弁護しただけや。しかし、そのせいで武帝お気に入りの李広利が功を挙げられ無かった事への当て擦りと受け取られ、更に李陵が匈奴に軍事教練を行っているという誤報が入ったせいで司馬遷は処罰された。 >>850
韓信の一族は族誅を受けたがその婆さんは三族ではないから関係ない
ただ千金をもらっただけ 中国史のなかでも安倍を超える暗愚は存在しないのがやばいよな >>764
章邯なんかは真面目人間だから速攻腑抜けた
勘違い野郎が成り上がる世の中だったのよね >>852
自軍の5倍以上の兵力のホラズム帝国を一瞬で滅ぼした怪物が？
ねえよ >>855
安倍が「国書から」と誇った「令和」の出展の引用元が実際は漢籍の『文選』で、
その詞の内容が「中央の腐敗した政治に嫌気が差して田舎に帰る」（帰田賦）で、
しかもその時の愚帝の名が「安帝」なの、
学者の矜持を感じる >>151
韓信も何度も靴落とす爺の靴拾ったら兵法を伝授されたみたいなエピソードだが、この辺は眉唾物だな >>861
進言した学者が遠回しに下痢をバカにしてるとしたらなんだか不快な ほんとチラッと見た程度だけど項羽の戦績なにあれ
史実として語るのは無理があるだろ ドラゴンボールじゃないんだからさ >>855
五輪までやったところが結構ポイント高い
ムダに華奢なイベントを開いて財政悪化させる、型どおりのアレを実際に見られるとは思わなかったです
増税、逃亡、無駄イベント、改ざん
あと欲しいのは悪女()に罪をなすりつける風説と親族の裏切りかな それまで六国の治世が続いた中国で始皇帝が色々やろうとして統治構造が崩壊しメチャクチャなところ、項羽という統治能力皆無な猛将がリーダーだった
もう完全なラッキーよね
ただ各国に残留勢力は残っていたわけで、この辺平定した韓信はやっぱり有能 孔明も似たような感じじゃね
(ヽ´ん`)「俺は管仲・樂毅くらいすごい」 >>855
>>866
伊達に規模がでかいからな、悪名高い煬帝ですら大運河を引いたりある面での功績はでかい
その点安倍は良くも悪くも小物
五輪ついでに何か大規模事業でもしたかといえば言うほどでもないしな
中国の皇帝と比べるなんておこがましい
よくヒットラーとなぞらえるけど、あれと比べるのすらもおこがましいよ 中華統一した劉邦も匈奴には負けて降伏したから
軍事力最強は北アジア地域の覇権国だよな。 横山の漫画でしか読んだことねえから事実か知らんが韓信は後に股潜った相手に就職先斡旋してるがけんもじは恨みで殺すやろ >>831
朝貢ってめっちゃ儲かったらしいからな。そのぐらい太っ腹ならいいけどなさそうだよね
台湾は無理だろ。昔から亡命政権は許されんよ >>165
乱取りとかいう日本のクソみたいな伝統文化があるからな youtubeで項羽と劉邦のドラマ見てみ
あれは人生観変わるぞ
第一話は飛ばしてよし >>179
儒教ファックな劉邦が逃亡中の子捨てをやらかしたのを儒教的価値観でアリにしてしまう事を考えた方が良い
地方勢力に過ぎん頃の劉邦を裏方として実家総出でバックアップしてたのに旦那が子捨てをやらかした嫁の呂雉の心境たるや
皇帝になり猜疑心の塊となった劉邦の備えの副作用で呂一族の専横に繋がる
原因は劉邦で間違いなし どちらかと言うとケンモは張良な気がする
大盛り上がりの時に体がついていけなくて引退したお陰で難を逃れるって所が あっちは２０００年前には今のような華僑的風潮が出来上がってたように感じる
政府は常にそれを規制してる >>860
項羽なら負けたかもしれないけど、何の地位も実績も無かったのに群衆の中から特別に見いだされる程の才能の持ち主の韓信なら、それまで無敵だった項羽軍を打ち破ったように、モンゴル軍に勝てるような有効な策を見いだせたかも。 >>818
ほんで、何故楚漢春秋と史記が食い違ってるか説明できるようになったかい？ 劉邦軍ってクズの集まりなのによく天下を取って400年以上続く国を作ったよな 劉邦自体はそんな盤石に固められたわけじゃなかった
呉楚七国の乱まで実質的に関中中心の西部政権みたいな感じ かんしん ニート
諸葛亮 ニート
お前らチャンスあるぞ >>840
ジャップにもあるな名字の二重化
公家も武家も 劉邦と劉備の違いって地元ガチャが当たりだったかどうかだよな
劉邦は地元に蕭何、曹参、盧綰、樊噲、とかチート過ぎる
劉備は関羽、張飛の2人だもんな >>864
深いけど安晋聖帝せいでれいわの天さんにほうはいい迷惑だな >>893
劉備は若い頃地盤何度も失ったせいで人材がしばらく定着しなかったのが辛いな >>844
負けて良い理由探しし始めてる奴等になら
そら勝てるな 韓信の子孫が韓国作ったんだぞ
中華帝国は朝鮮のもの >>50
ケンモってそのうち老婆斧で叩き殺しそうだな >>899
韓信に子孫なんかいるのか？
一族郎党粛正されたのに >>896
徐州に収まった時は陳羣とか地元の名士がいたからね
彼らは流浪する劉備についていかずに中原に残って曹操のもとで出世していくわけだが 劉邦の仲間はほぼ劉邦の嫁に粛清されている
ままんまんw >>828
面白いな
老女はまぁわかるけど他の奴にも褒美をやるのは普通はやらない
自分を侮辱した奴はその屈辱が力になったからというのもわかるけど
普通は礼まではしないしな
最後のは一番駄目人間らしい理由で笑うけど、それでも一応報いてるのは立派だと思うわｗ
ペットと同じで飼うなら最後まで責任持てってのはその通りだし >>861
むしろそれわかってて選んだとしたら安倍さんの懐はどれだけ深いかわかるか？ >>894
安倍さんの天カスに対する「政治が嫌なら田舎に帰って畑でも耕したらどうですか(笑)」というメッセージぞ？ >>907
そうでもない
呂皇后の粛清対象は重臣よりも
自分の子供(恵帝)の地位を脅かす
劉氏中心だった
呂氏が暴走しだすのは恵帝死後
恵帝が死んだのは人豚事件のショック
だからある意味自業自得だが >>911
張良には優しかったものな
自分の子供を助けたからって病気の時は自分で看病までするくらいだし >>896
劉備は袁紹に拘らなければとも思うな
まあ宦官を誅殺し、董卓の武断を糾弾する勢力の中心となり、党錮とかで漢に愛想を尽かした知識人の受け皿になり、領内は良政をもって知られ、北方民族との関係も良好
同時代人なら袁家による易姓革命は既定路線と思っても仕方ないけど >>908
途中で放り出しやがってって殺されてもおかしくないところに百銭とは言えお礼してるんだからまあ少しは恩義を感じてたんやろな。 >>912
方法は誉められた物じゃないが呂雉って言うほど悪党とは思えない
政治的に見れば簒奪狙った戚夫人の方が悪党だと思える 呂后のやったことは誇張もかなりあるんだろうが如何にも女って感じだよな
特に中国の女は日本人の想像する「女」とは全く別の生き物だし >>908
昨今流行りのなろう的視点で見れば一世一代のドヤりどころだからな >>912
蕭何を含め親しい人間は粛清してないからな
露骨すぎるんだよ
>>915
戚夫人は自分の息子を後継にしようとしただけで簒奪なんか狙ってないわ
呂雉は呂一族による簒奪狙ってる >>913
曹操だって袁紹の下についてたわけだしね。後漢末は董卓死後は袁紹につくか袁術につくか状態だった >>919
その辺は日本の北条政子に通じるものがある
嫁に行ったけど彼女らにとって大事なものは実家と自分の血を引く子供達なんだよね
だから自分が生んだ劉邦との子は大事だけど自分の血を引かない劉氏は敵でしかないし、守るべきものは呂の家ってことになる >>922
力士に鉄垂ぶん投げさせて始皇帝暗殺教室する発想は普通出ないわw頭良いんだからもうちょっと確実性のある方法でやれよなとは思う。 考えてみれば凄いな韓信。
こんな出世した武将もいないな。 >>896
糜竺はとてつもない大金持ちだったのになんで
劉備の放浪に付き合つたんだろ？
あのまま地元に居ても曹操からそれなりの待遇は
得られそうなのに >>919
呂后が暴走したのは自分の子供の恵帝が早死にしたから
恵帝が早死にしたのは人豚事件のショックだから自業自得だけど 司馬遷もなかなか面白い仕掛けしてるよね
本紀に項羽、呂氏入れてたり世家の先頭を斉、晋、楚、魯ではなく呉にしてたり
後者にかんしては季札について書きたかったのかね >>919
後継者決定した後にひっくり返そうとするのは簒奪 >>396
漢にとって危険な存在になりかねなかった韓信を捕らえるための謀略なんだから
それまで劉邦のために献策してきたのと同じことで自分の私的な政敵を貶めたりするのとは違う
>>426
自分のやったことは道教が禁じていることで道義的に許されるものでは無いと自覚し
かつ自分の子孫がその報いで絶えることも覚悟してるわけでちゃんと自己を客観視してるし恬淡としてる
丞相にまでなりながら私腹を肥やすことも私的勢力をつくることもなかった
謀略家というだけでなく建国期の政治家としても超一流だったと思う 誇大妄想のキチガイだけど実は本当に天才だったという事だよな
自尊心と才能と時の運が噛み合った稀有な例 >>928
戚夫人を殺すのはともかく人豚事件はやりすぎ
それ見せられた恵帝が自分の母が残酷なことに
ショック受けるぐらいだし こいつたまたま有能だっただけで一歩間違えれば趙括だったのによく大将軍にしたよね >>932
酷刑に処したのは事実かも知れんが人豚はかなりウソ臭い
つーか当時のテクノロジーで出来たら奇跡だわ >>934
苦しめて殺したかっただけじゃないかな
その結果が人豚って処刑になったんじゃないかと >>934
いや李斯も似たようなことされた後に腰斬刑にされとるし当時の流行だろ >>933
趙括はもう父ちゃんがこいつはアカンって看破してたからねえ
逆に韓信は蕭何がこいつはイケると評価した
もし趙括の父ちゃんが韓信を見たらやっぱりこいつはイケると評価したんじゃないかな 韓信だって初戦の相手が白起ならどうにもならないのでは？ >>937
趙括の父ちゃんは秦を破った英雄
元地方役人にすぎない蕭何の判断と並べるべきじゃない 中国って二千年も昔の出来事なのに十年前のように普通に語れるところすごいよな 韓信は至るとこで「こいつ有能」と思われての登用だからよっぽど凄かったんだろ
いきなり大将軍じゃなくて試しに使って実力を試した上での起用だし >>933
韓信は項羽軍で従軍経験もあって献策もしていて股くぐりの所為で項羽こそ認められなかっただけで評価してる人は多いって実績ある
実績何も無しに突如楽毅と戦う事になった田単の方が趙括に近い立場だと思う >>942
中国知識人の歴史重視は日本から見ると病的なほどだな
文明のよって立つ基礎を儒教的な上意気達の秩序に求めるので
先人が何をなしたかを完璧に暗記してあらゆる決断を要する局面でその先例に倣おうとする
中国歴史ドラマを見ていると皇帝も文官も脳筋武将も大人も子供も
朝議の場や拷問の現場はては朝市の店先でまで
先人は何々をしたしなかっただから自分のこの行いは正しいのだと主張する
これが中華文明のDNA
ちなみに自分の趣味の囲碁では
日本の国内棋戦の解説者をやるプロ棋士が先人の足跡を反芻するような発言は全くと言っていいほどないが
中国の国内棋戦で解説者の棋士と聞き手の女流棋士がよく日本の古碁の話、大竹や林の逸話、武宮や小林の棋風などなど・・
往時の日本の囲碁隆盛の有様をまるで自分がその場を見てきたかのように語る場面に頻繁に出くわす
こういう意外なところにも日中の歴史というものへの洞察力の違いがにじみ出てるなあとニヤニヤしながら聞いたりしている >>944
田単も趙括も将軍の家柄で幼少期から兵法教えられて育ってきてるが
韓信は実務経験皆無のマジモンのクズニート
注目すべきはここよ
こんな奴を大将軍を推した蕭何の凄さよ >>942
これでも卑弥呼の時代より400年も前の時代だからな 韓信は蕭何がいきなり大抜擢で大将軍にしたんじゃないでしょ
項羽側でも才能は認められてるし、蕭何が実力試しの起用をして
こいつ口だけじゃねえなとなっての起用だからな
劉邦側も人材が次々に逃げ出してく時の韓信の登用で
仕方なく起用したら大当たりだった側面もあり
時の運も韓信にあった >>909
むしろそれ理解できず選んだとしたら安倍さんの頭はどれだけ弱いかわかるか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
