【正論】安倍晋三「北方領土は2島返還のみで良い。100点を狙って0点なら意味ない」 [531377962]
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安倍晋三元首相は、首相在任中に取り組んだ北方領土問題を含むロシアとの平和条約交渉について、北海道新聞の単独インタビューに答えた。安倍氏は２０１８年１１月のシンガポールでの日ロ首脳会談で、歯舞群島と色丹島の日本への引き渡しを明記した日ソ共同宣言を交渉の基礎としたことについて「１００点を狙って０点なら何の意味もない。到達点に至れる可能性があるものを投げかける必要があった」と述べ、北方四島の返還ではなく、２島返還を軸とした交渉に転換したことを事実上認めた。「路線を考え直せば日ロ関係は１００パーセント後退する」とも述べ、岸田文雄首相に対ロ外交戦略の継承を求めた。
…続きはソースで。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/627638
2021年12月26日 7時27分
そりゃそうだ
このままじゃ一生返ってこんしな
さすが現実路線の安倍さま
>>5
0島です・・・・・・ 安倍ちゃんの場合は金だけ騙し取られて−100点じゃん ロシアが2島なら乗る雰囲気があればそれでいいけど
勝手に日本が折れてるだけなら無意味というか悪手 自分のせいで2島すら帰ってくる可能性がなくなったんですけど何を言ってんのこの人？ もう全部ロシアの主権を認めただろ
はいこの話おわり 学校の勉強もロクにしてないくせに点数がどうこう言うなw ほんと誇らしいよね
北方領土問題と拉致問題は安部さんに見守ってほしいよね
ずっと担当者でいいと思うわ 高校も大学も試験だと60点で未満は赤点失格だろ
50％狙ってどうすんだ安倍ちゃん 高校時代の安倍晋三くん「100点狙っても意味がない😤」 アホか
交渉事は100点むしろ120点から始めるのがセオリーだろ
最初から無条件で譲歩したらその分相手を有利にさせているだけ 逆に考えるんだ
「あげちゃってもいいさ」と考えるんだ
安倍ちゃんはジョースター家の血族だった…？ 切るお！ (✂＾ω＾)✂╰U╯ㄘんㄘんﾁｮｷﾁｮｷたーいむ! ╰U╯ヽ(･ω･｀ヽㄘんㄘん ╰U╯ヽ(´・ω・`ヽ)ちんちんまってー えぃっ（ ＊･ω･）っ✄ ╰U╯ちょっきん♥ (✌('ω')✄ ╰⋃╯ だからテストは30点でいいんだよエッヘンみたいなこと
家庭教師の平沢勝栄にドヤってたんだろな 安倍ちゃんの売国は100点だよ💮
その100点を0点に戻すなんてとんでもない 今回のウクライナでよく分かるじゃん
竹島にしても北方四島にしても
実効支配側が手放す理由なんてないんだよ
支配を進めて渡さないカードにしていく
ただし本当に返還を望むなら
国境ギリギリに軍隊揃えてこら交渉スタートなんだよ 日ソ共同宣言以来ゴネ続けてきたことは全部無意味でした笑 二島なら50点だぞと言いたいんだろうけど、面積が全然違う
北方領土の陸地面積
択捉島 3,166.6平方km
国後島 1,489.3平方km
色丹島 248.9平方km
歯舞群島 10.9平方km
面積は合計で4915.7平方km
このうち色丹歯舞の二島が返ってきたとして、二島だけでは259.8平方km
割合では5.28%にしかならない
50点どころか5点がいいとこだ >>29
安倍がわかるわけないだろ
馬鹿なんだから 2島なら妥協してくれるだろうという平和ボケで甘い考えだな
4島狙う姿勢じゃなきゃ2島も無理 敗戦国が調子乗るなよ
負けたんだから奪われたものは諦めろ 東大入試もそうだからな
さすが元首相だから高学歴なんだろう なんで2島なら到達点に至れると思ったのこのﾁｮｰｾﾞﾊﾞは で？
大金献上して駆け抜けた結果どうなりましたっけ？ 日ソ共同宣言の線で粛々と公称続けてれば今頃二島は返還されて平和条約も締結してたろ。色気出して四島全部とか面積で半分とかせめて三島とか余計なことごちゃごちゃ言ってたせいだわこれ。 「二島返還この道しかない！！」
「あのー３０００億円出すんで、北方領土の開発に関わらせてもらえませんか…？」 日ソ共同宣言のみが唯一両国国会が批准した文書だから、安倍の言うこともまあわかるが
しかし、それにも、
worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19561019.D1J.html
＞９ 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は，両国間に正常な外交関係が回復された後，
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は，日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して，
歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし，これらの諸島は，日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。
とあるし、これをロシアが継承する気があるかも知らんけどな
大体、ロシア人相手に譲歩しても交渉のやり方としてはダメなんだよ これがいわばまさにやってる感なのか
やはり本場は違うな お前のせいで北方領土もう二度と帰ってこないこと確定したんだが？ >>64
訂正
○ とあるが、現に平和条約は締結されていない。これをロシアが継承する気があるかも知らんけどな
× とあるし、これをロシアが継承する気があるかも知らんけどな そもそも外交の安倍アピールのためでまともに交渉なんてしてなかったんだろ 答案用紙自体取り上げられて破られたのが現状なんだが馬鹿かこいつは
鳩山由紀夫なんか可愛く思えるくらい、安倍晋三は正真正銘の売国奴だわ 日ソ共同宣言の時にソ連が「二島なら」と言ったら河野太郎のじいちゃんがテーブル叩いて「四島だ、絶対に」と言ってこうなった
河野太郎に責任取らせよう そもそも4島献上なんてしなければそんな分の悪い賭けなんてする必要も無かった訳だが
そこんところどうなのよ安倍ぴょんさぁ マイナスなんて初めてだよ
まさか3000億も取られるとは 安倍の思考回路には友達とそれ以外しかない
自称保守もカッコつけるためのポーズで国益とか政治なんて考えていない
プーチンと友達になれば島を返してもらえると思っていた金持ちボンボンのお花畑思考が売国という結果になっただけ >>64
返すという確約をしてから国交回復というなら、まだわかるけど
先に国交回復だけしよう、領土の話は今はしません
というロシアを信じるのはヤバいわな
相手が詐欺師だったら金だけ振り込まされて逃げられて後の祭り
安倍は詐欺師に騙されるタイプ マスコミ総出で「2島返還なら大勝利」キャンペーン打ってたのは露骨だったな 安倍ちゃん自分が金付きで差し上げたの忘れたの？
もう二度とかえってこないよ 日ソ共同宣言は2島にしか言及してないし、択捉国後はサンフランシスコ講和条約で放棄してるからしょうがないよな >>68
>>75
安倍ちゃんの外交方針は
お願いすれば折れてくれるでしかないからなあ
何のカードもなくて、頼み込むだけ
それが余りにもしつこいからロシア側ももういいよと強弁になった 残り5秒3点差負けで
スリーより着実なゴール下からの2ポイントを狙いに行く聖帝 プーチンが半分でどう？と言ったあたりで3島は確保出来たのになぁ
向こうも譲歩する気あったのに勿体ない
そもそも終始4島オンリーしか言わないのを交渉する気がないと捉えられたのでは
ロシア相手に頑固貫いても意味ないぞ
1番は安倍の媚び過ぎだろうがな 安倍晋三も大概だが
エリツィン時代こそ最大のチャンスだったのにほんと日本の政治家や外務官僚は間抜けしかおらん >>74
クリミアぶん取ったした
なんか今度はウクライナに攻め込む気配もあるからな
領土に対する執念がすごい 大金を参加料として積んだ上で領土賭けてギャンブルした結果だろ
先の大戦で大国サマには勝てないと身に沁みたはずなのにどうしてまた同じ轍を踏んでしまったのか >>64
プーチン「主権を返すとはどこにも書いてないわ」 おまえのことかな
国民の年収150万円アップ狙って年収マイナスに転じてんやけど ダメだった路線の継承とか無意味で糞
そんなんだから日本は衰退すんだよ >>75
返してもらう気すら無いだろうな
政治人気点数になる、それだけのこと
安倍以外の犬コロもネタにするのは近辺ばかり
遠くではやってる感ごっこ出来ないからな（笑） 北方領土全部欲しいなら最初は樺太ぐらいまで要求しておかないと駄目だろ >>87
二島返還が実現するトコまでいったんだっけ？？
当時の大臣の発言でダメになっとか ロシア「返還した島に米軍基地置かないって約束出来る？」
ジャップ「…」
これが最悪だったろ http://www.jiji.com/jc/article?k=2016121700210&;g=pol
安倍晋三首相は１７日、日本テレビのインタビューで、北方領土のうち歯舞、色丹２島の平和条約締結後の引き渡しを明記した
１９５６年の日ソ共同宣言について、「主権を返すとは書いていないというのがプーチン・ロシア大統領の理解だ。その点で
日本側と齟齬（そご）がまだある」と述べ、両首脳間の見解の隔たりを認めた。
首相は大統領来日時の首脳会談で、領土問題について「突っ込んだ議論」を行ったが、２島の返還をめぐり平行線だった
ことを示唆した格好だ。 そもそもソ連時代に日本に2つなら返してもいいよ？といったのは日本を米国に近づけさせない為
だから本当に北方領土返還を望むなら安保破棄とロシアからのパイプラインやトンネル建設なんかをやらなきゃ無理だろうね
そうやって安全保障的にロシアとの結びつきが強まれば返してくれるかもしれないｗ
そこまでして必要なのか？は別にしてな >>62
戦後これが出来なかったは冷戦でアメリカが止めてたからに過ぎないんだから、第一次安倍政権の時粛々とやってればここが落とし所だったんだよなあ
プーチンもこの時期までは結構誠実に外交してたし、権力基盤が安定してるみたいな第一次安倍のときに妥結すれば蒸し返しがないだろって腹があったみたいだし
第二次になると安倍を完全に見っ切って相手にしなくなったけど 北方領土返還運動団体に圧力かけて70周年式典で「北方領土」って言葉を使えなくさせた事を忘れてはならない こいつ生まれてからまともに宿題こなしたこと無さそう もうプーチンは返す気無いでしょ
インフラ手つかずだった二島も開発始めたみたいだし 聖帝さん、返還どころかお金タダで配ってますやん
国会でも北方領土禁止ワードになってるし なんで初っ端から妥協してんの？安倍なの？死ぬの？
とにかく4島返還だけを主張した上で2島まで少しずつ譲歩するのが交渉だろアホなんとちゃいまっか？ 群島と小島だけ返してもらおうとしたのに返してもらえず、資金援助させられてるのは
30点狙ってマイナス100点の成果
わざと待ち合わせにおくれてくるとか宮本武蔵みたいな舐めた態度もとられた この無能な売国奴を有難がってるネトウヨって存在自体が矛盾してるだろ
安倍信者にでも名前を変えろ ネトウヨが安倍さんのおかげで2島返ってくるって大はしゃぎしてたのに 日ソ共同宣言後
アメリカ「このままだと日ソが友好関係になっちゃうじゃん…」
アメリカ「2島返還じゃ駄目だ！4島返還を主張しろ！」 ロシア人「2島渡したら、残り2島返せって言うだろ。お見透しだよ」 今のウクライナがそうだが、裏にいるアメリカと手を切らないと折れるわけないんだよな
ロシア相手なら領土問題を金で解決できる、
アメリカや中国相手は諸々の問題を金で解決は無理って
態度は格下に見てることの証 >>100
いいところまで行ったけど 今までの体制を崩したくない勢力や米国側が「四島じゃなきゃだめだ」って横槍入れたっていうのが今の定説 なお3000億付けてロシアに北方四島を献上した模様 お前は30点狙いで金渡してあげてるからマイナスじゃん 外交音痴のオバマ時代がロシアと上手くやるチャンスだったんだがなあ 北方領土問題に終止符を打つと突然言い出して
ロシアの主権を認めることで完全に放棄する形で決着するとは
流石安倍ちゃんだよね まず二島って言ってた佐藤とムネオ先生も何も言ってないんだから
安部ちゃんが正解なんだろ多分 ここまで来たらついでに北海道も献上するしかないな
6000億円くらい付ければ売国は満点だろ >>112
そういう交渉術よりはるか手前で安倍は失敗したと思う
かなりの国民が安部とたいして違わない認識で、なぜソ連が解決済みと言いながら開発を避けてたのかとか考えてないからどうしようもないんだけんど 単位もらえるギリギリ狙って普通に落単する大学生みたいな男 >>88
多分プーチン失脚か死ぬかすると揺り戻しあるだろうな
ウクライナも北方領土も対欧米防衛ラインなんだよな 家庭教師だった平沢勝栄が定規でコイツの頭を叩いた気持ちがよくわかる ソ連「返還してもいいけどアメリカ軍基地置かないと約束するのが条件ね」
ロシア「返還してもいいけどアメリカ軍基地置かないと約束するのが条件ね」
ソ連時代から一貫して「アメリカ軍基地を置かない事を約束する」が条件だったので
日本は日米安保が変わるまでずっと先延ばしにし続けた
一方、安倍は北方四島に3000億付けてロシアに献上した ＜安倍元首相単独インタビュー＞一問一答詳報
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/627641?kjn
12/26 05:00
今日の道新の朝刊に詳報が載っていたけど、
大要、以下のようなことを言っていたな
※（）や※については俺が意訳したり補ったりした
・中国への対応との関係上、ロシアとの関係は改善される必要がある。
・プーチンは強い政権であり、領土問題解決の意義と意味を理解していると考えるので、
平和条約締結等へ向けて交渉する判断をした。
・路線を考え直せば、日ロ関係は100%後退する。（政権が変わる度に主張をコロコロ変えていては）日本は信用されなくなる。
日本が強い主張をすれば何か変化があるというのは（希望的観測に基づく）大きな勘違いで、いかに現実的に考えるか。
（現実的に考えるならば、）ロシアが唯一国会で承認し、プーチンも（2001年3月のイルクーツク声明で）認めた（1956年の）日ソ共同宣言しかない。
※イルクーツク声明は1993年10月の東京宣言も確認している。
・あと25年もすれば、（解決する見通しは立たなくなる。交渉等積み重ねも）歴史の彼方に消えていく危険性が出てくる。
・歴代のアメリカ大統領は、ロシアには厳しく、安全保障上の問題から、日露交渉については非協力的（時には妨害も）。
しかし、トランプは日ロ交渉については、（安倍との信頼関係から）賛成していた。
・タイミングを見ていて（却って）時を失うデメリットを考えると、大きなチャンスだと見て、譲歩をした。
・（安倍としては）主権が引き渡されるものと考えている。
※ただし、プーチンは主権等の帰属について明言していない。
また、日本の言う「特別な制度」による共同経済活動は、ロシア側には受容されていない。
ロシアはロシア法に基づく制度を要求している。 >>62
重光葵やアメリカが邪魔したというのはあるんじゃないか？ 安倍晋三お前のやらかしたことは-1000点ぐらいだろカス ,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll, ,,,,,lllll,,
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lllll' ,,,,lll'' ,,,llll''' llll' ,,llll'' lllll,,,,, ,,llll''''
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'lllllllllll'''''' '''' '''''' まあとにかくあの辺は釧路根室含め巨大津波で近いうちに更地になる運命だからとってもとらなくてもって感じではあるが 1000000歩譲って0とう島でもいいから経済支援3000億円は返してもらうか安部一族が支払えよゴミ お金渡して何も成果出せなかったお前はマイナス点だろw ピアノ動画騒いでもあんだけ30万再生なんだなｗ
完全な閉じコン え😅
ロシアに３０００億円をあげて全島ロシアに奪われたじゃん
なんでみんな知ってるのに嘘つくの 安倍くん？ 岸田になってから安倍擁護が途端に消えたな
やっぱあれアペサポに予算降りてたろ ロシア側はソ連時代から一貫して「アメリカ軍基地を置かない事の確約」を求めていたので
北方領土は2島返還も無理だった
安倍ももともと無理なものを出来ると言い張りやってる感を出してるだけなら良かったが
3000億付けてロシアに北方領土献上はさすがに誰も予想だにしてなかった 最初から許諾してろよ
お前が難色示してたんだろ
痴呆か？ 一時の気の迷いで領土と一緒に3000億円もポンと渡せちゃうんだもんな
いつか癇癪起こして核ミサイル発射ボタン推すかもしれないとか言われてたトランプよりもヤベー奴だよ我らが聖帝は 島上げるから領海はウチのものねってことにしとけば良かったのに >>122
それはプーチンもラザロフも直に日本に言っているね
北方領土問題は結局の所ダレスが仕掛けた日ソ離反の仕掛けだし
東アジアには英米が仕込んだそんな仕掛けが無数に残っている 潜水艦の移動ルートにあるのに全部返してもらえないわ、少し考えれば理解できること
判断が遅い ロシアが嫌がってる米軍を交え三者会談しない限り解決しない
それは無理なので戻ってくる可能性は端からゼロ もう領土問題は凍結でいいよ
そのかわり経済支援もしない
ゆすりたかりには付き合わない 子供の頃からターゲットを動かして勝利宣言してきたんだろうな 二島返還で良いと言って意気揚々と全島上げてきたやつが何言ってもwww 同じこと言って議員辞めさせられたやついなかったっけ？
不憫すぎる 安倍が3000億つけてロシアに北方領土を献上した後くらいに
「ロシアはソ連時代からアメリカ軍基地を置かない事が北方領土返還の絶対条件だった」という報道が出てきて
北方領土問題がずっと解決されなかった理由がメディアを通じて報道され
多くの人の疑問に答えが出されたのは安倍の功績(？)だったかもな 後から返して欲しくなるようなものを最初から渡すなと
最近の小学生でも知ってるぞそんなこと あれ? 二島が日本の領土になったんだっけ？ 最近物覚えが悪くて困るわ >>180
「アメリカは望むなら日本のどこにでも基地を作れる」という条約を結んでいたのが
驚きだったわ パチンコやる奴なら分かるだろ
北斗で4万スったとする
そこからラッシュに突入して2万取り返してヤメ、その日の収支は-2万
お前は笑顔でパチンコ屋から出られるか？
それが有象無象の政治家たちがやろうとしていることなんだよ
でも安倍さんは違う、そこから更なるラッシュに懸けてもう1万円、さらにもう1万円とサンドに突っ込むんだよ
その結果として4万捲って収支はプラマイ0
これなら日本国民みんな笑顔でパチ屋から出られるだろ 小島の集まりの歯舞群島だけなら米軍基地置きようがないから返還の余地あるかもね
巨大地震による津波で消えるか隆起してまとまった大きな島に化けるかのせめぎ合いもあるけど >>186
「返せ！北方領土！」みたいな文を印字した街宣車は以前は割と見かけたんだが安倍がロシアにあげてから1台も見なくなったな
要するに街宣右翼なんて連中も所詮は安倍応援団よ >>192
俺らをネトウヨなんかと一緒にするな！とか言ってるけど
完全に一致だよな ２島返還からのロシア〜青森鉄道まで持っていけたなら、安倍の功績になったのにな
昔の政治家なら、実現させてたかなと そもそも武力解決や戦争でも起きないと手放すわけないだろ
過去にこれ言って辞めた議員いたけど 麻生が外務大臣の時に面積二等分もしくは3島返還で話がつきかけてたのに
4島じゃないと意味がないとゴネてゴネてぶち壊したのが安倍一派だったんですがそれは… >>190
憲法改正で領土は割譲しないと明記しちゃったからもうムリ。
今の体制だろうが、違う体制になろうが、
領土渡したり、交渉したら売国奴扱いされて倒されるよ。 えーっと
全部取られて、なぜか金まで払ったので
点数はマイナスです >>190
むしろもっとも好意的なのがプーチンだと考えた方が良いんじゃねえか
今よりマシな状況になるとはどうも思えない
それこそロシアが分裂とかしない限りは 返還されたらされたで「北方領土復興予算」なるものが数千億円単位、下手すりゃ兆の単位でゼネコンと政治家の懐に入っていただろう 領土献上した安倍もヤバイけど、批判しないマスコミや世論も相当ヤバイ >>75
奪ってやる！という相手に対して
あれもこれも差し出して、ほんとバカみたい 2島の時点で全体から言えば50点以下
結果は0点にも満たない ロシアは１点だって取らせる気ないからな
諦めて０点で終えるか勝ち目のない戦いを続けるかしかない >>186
コメ欄でもイキリ倒してるような街宣右翼のYouTubeやらTikTokチャンネルでも北方領土は安倍に言えってコメントすると黙っちゃうんだよねえ アメリカの小間使いがアメリカの攻撃に晒されている国のトップに向かって
同じ夢を見てるって冗談にしても酷いよなｗ 「2島返還成し遂げて、その勢いで解散総選挙をしたい」と顔に書いて交渉に臨んで、マイナス点叩き出した馬鹿がいるそうですが。 もう未来永劫平行線でいいじゃん
相手だって譲れないだろ 東京に国賓待遇で呼ぼうとして、アメリカに怒られて、
本州の端っこ山口県で会う国内向けパフォーマンスでお茶濁そうとして、面子潰されたロシアに怒られて、
結局、翌日東京でもあう。
交渉のテーブルに付く前から足下を見られる舞台を整えていた無能中の無能。 こいつよく北方領土問題に言及できたな
頭の中に脳みそ入ってんのか不安になるよ >>186
4島返還以外認めないとか言ってた団体が
安倍が北方領土とか言うな言ったらだんまりだもん 北方領土をソ連に譲り渡したのってアメリカなんだろ？
報道番組で日本とアメリカの間には絆があると言ってるんだったら、責任を持って取り戻してもらえばいいて ロシアは領土問題は意外に柔軟で半々で分けるなら譲歩する
(四島返還はロシア的にあり得ない選択肢)
2島返還、面積二等分、面積2等分だと択捉でロシアと陸地で国境を接してしまうので
択捉でロシアと国境を接しないように日本側で面積で譲歩して3島返還
いろいろ選択肢はあった
ただ、どういう返還にしろ「返還した領土にアメリカ軍基地を作らない確約」がロシア側の絶対条件なので
いつも北方領土返還交渉は最後には決裂するものだった
ソ連時代から北方領土問題が解決しなかった理由は
安部が3000億と北方領土をロシアに献上してからメディアで報道された 〜日露首脳会談成果会見〜
売国下痢ガイジ 「ウラジーミル！かけてかけてかけぬけようではありませんか！」(3000億円のドヤ顔)
クソアホマスコミ 「北方領土問題の進展は？」(ワクワク)
プーチン 「南クリル諸島は我が国固有の領土であって領土問題などそもそも存在しないのです」(呆れ顔)
売国下痢ガイジ 「うんうん」(よくわかってないのか謎の頷き)
ガイジジャップ 「あれ……？二島返還は……？」
東朝鮮中央テレビ 「会談は成功！安倍総理の狙い通り！」
マジでこれだったから >>1
２島返還を交渉のスタートラインにしたバカ安倍 100点を狙ったなら80点とか70点にはなるだろ
なんで0点になるんだよ ちょっと前まで、「外交の安倍」「危機管理の菅」とか言われてたんよ。 昔、エリツィンが外交に疎くて北方領土を無条件で日本に返還しそうになって側近が慌てて止めた事件があったけど
おそらく、安倍が同じことしたんだろうとは思ってる
そして安倍の時はエリツィンの時と違って止める側近が居なかったから
北方領土をロシアに献上で確定
その後ロシアは全く会談に応じる事すらせずって事が起きたんだろうと推測してる
安倍は外務省を外して交渉してたと報道されてたけど
自分の言葉が外交でどういう意味合いになるのか全く理解せずに交渉して
ロシアに言質取られて北方領土献上確定ってのが1番考えられるストーリー >>147
てかこれアメップも飲めない条件じゃないと思うんだけどなあ
今のママだとロシアの基地置かれかねないんだから、アメリカ基地おけなくても自衛隊置けるだけで全然違うだろ >>232
今もや
世間一般じゃ北方も大成功というか
「よくわからないけどうまく行ってるんでしょｗ」みたいな扱いだし 
もっと前から二島返還論に変えてりゃよかったんだわ
バカ右翼が領有権ねつ造して国後択捉まで日本領とか言い出したせい 歴代の政権が一歩も引かず0点で抑えていたのに安倍ちゃんが-100点を叩き出した
《国後島と択捉島はロシア領》
第12回国会 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号 昭和26年11月6日
○政府委員（草葉隆圓君）
即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、
【これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。】
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101215185X01119511106
↓1956年に突然政府見解を変更
そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
戦前の地図
https://i.imgur.com/dsxc8mr.jpg >>5
ゼロどころかカネ差し出してるしドマイナスだわな 2島返還だろうが、ロシア側はアメリカ軍基地を置かない確約を求めてたので
まずアメリカ(アメリカ軍)と交渉しなければ北方領土返還はあり得なかった
日本の領有主張はメチャクチャ
アメリカに脅されて南千島の定義を急に変更して嘘を義務教育に練り込んで60年間教え続けてきた狂気の国家
そりゃそんな歴史修正主義日本なんかと領土交渉まともにするわけないわな 1島も返ってこないしw
こいつは金巻き上げられただけじゃねーかよw
尖閣諸島も日清戦争のどさくさに紛れて奪ったものだからポツダム宣言に基づいて本来中華民国に返還しなければいけなかった
だがアメリカは大陸を制覇した中国共産党に対抗するため、一番大陸に近い尖閣諸島を施政下に置く必要があったから日本政府に尖閣領有を正当化させる文書を作成させて中華民国の要求を突っぱねたのね
で沖縄返還協定と共に問題は日本に引き継がれ、日中関係は悪化しアジア連帯の試みは砕かれた
これ、全部アメリカの計画通りですわ 首脳間の親密な個人関係で打開すると息巻いてたが
山口県にプーチンを招いて接待をしたのに
ポエムも朗読したのに
ロシアの大統領執務室の入れてもらっただけで
北方領土の呼称を止めて
北方四島のロシア主権まで認めたのに
ロシア側からの2島返還はないまま
ロシア側が憲法改正で返還は不可能に
日ソ平和条約で二島返還論で議論が進んでたのに日ソ接近を危惧したアメリカは沖縄を人質に、4島返還へ変更するように脅迫した
当然平和条約は破談 ここまでアメポチ契約結んでたことが発覚しても
なにも騒がない日本人
最高の植民地だろ 人が定住増えたらもう取り返すには戦争しかないの
もう取り返すなんてありえないの そして
黒い街宣車に金色の文字で「北方領土を奪還」が消え
国土の広さに対して
日本は人口が多過ぎるからという理由で
少子高齢化の国益減少まで
後追いで追認する愛国精神
もはや教祖に対する信仰
歯舞色丹には花咲ガニたくさんいるのに 民主党二島の時は死ぬほど叩いてたネトウヨ0島お金を出してフィニッシュをスルー >>258
返還されたらされたですぐに取り尽くすけどなw >>223
とりあえず2島返還最終的に全千島返還を訴えていた旧社会党を
「旧国後択捉島民の気持ちを考えない酷薄」と罵った有吉佐和子が生きていたら
どう思ったろうな
曽野綾子の友人だったから安倍マンセーしてた可能性が高いか 尖閣列島で保安庁に突っ込んで来た船長を返還→売国奴
北方四島をロシアに譲渡→経済的な価値がないから売国奴ではない
これが信仰心 >>1
2島返還？ じゃあ国後・択捉でいいよ。
日本固有の領土であるウルップ島は今回は諦めてやってもいい。 >>263
安倍さんが売国奴なわけねえだろ
売るどころか金払って引き渡してんだから
売国奴で済んだらたいしたものですよ
彼はもう献国の父と言える存在だから >>236
ロシアの条件を飲むことが今のアメリカにはできないんだろう
例えそれをすることがどんなに正しい判断であれ
これは中国が南シナ海で相互に軍事的拡張をやめようとオバマに提案して受け入れなかったのと同じ ちっこい方の２島返還してもらってもなぁ
でっかい方の２島なら妥協していいと思う とらぬ狸の何とやら
領土に合わせて領海やEEZも放棄した事になるから影響は大きい
勢いだけで頭の悪い奴には総理なんて無理 >>236
ロシアに基地置かれても困るのは日本だけでアメリカからすりゃどうでもいいし
>>268
日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島の領有主張を放棄しているから無理だよ
択捉国後は南千島なので 全部取られてそいの言い分か
さすがネトウヨヒトモドキの親分だな。タチ悪いわ 領土問題は妥協した時点でアウト
無理でもずっと４島を主張しておくべき
なんなら樺太の領有も主張すべき 戦争の反省をしないまま敗戦によって失った土地を回復しようとしてるって世界に知られたらやばいだろ
ロシアが敵国条項を発動しないでいてくれることに感謝しろよ それで50点狙いの0点とかどうすんのこれ
しかも再試験も難しい状況に追い込まれやがって 勘違いしてるやつ多いけど4島を強引に進めたのはアメカスの横槍
すなわち平和要約締結の邪魔をしたかっただけ
戦後日本の歪さの8割はアメカスのせいやぞ ロシアは日本に妥協させたという事実が欲しいんじゃないの？
でないと国民が納得しないだろ
だったらでっかい方の２島返還でいいよ >>278
日本が妥協するって意味不明なんだが
日本の領土をロシアが欲しがってると認識してるなら
全く逆だからな
>>278
だからでっかい方の二島を日本が領有主張する権利など一切ない
吉田茂も択捉国後は南千島だと認めていたよ 満点なんて目指す必要ない！赤点さえ取らなきゃいいんだよ！→赤点でした
第12回国会 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号 昭和26年11月6日
○政府委員（草葉隆圓君）
即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、
【これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。】
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101215185X01119511106
↓1956年に突然政府見解を変更
そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html 金払って引き渡してんだから
0点どころか奇跡のマイナス点出してるぞ 100点から50点も失点した言い訳がそれかよ
ヘソが茶を沸かすとはまさにこのこと >>186
薄々感づいてはいたけど、安倍って本当に「右翼のプリンス」なんだなぁと驚いたわ
まあ元々、街宣右翼なんて反共のために造られた団体だし、反共の本丸である
岸信介やその他大物右翼と関係が深い安倍が担ぎ上げられるのは当然かもな 「北方領土は日本固有の領土」って
公共の場で言うことすら出来なくなったからな 外交の安倍の成果
北方領土の主権を放棄・献上
3000億のお小遣い
-100点だったわけだが それっぽく言って低めに設定した目標すら達成できないガチの無能 安倍の場合マイナスまであるから
もうどうしようもないだろ >>288
www
論点を点数から順位にスライドしようったってそうはいかねー >>226
信じられないかもしれないけど、当時の嫌儲でも「２島返還プラスαあるかもしれんぞ…」
と踊っていた連中がけっこう目に付いた。まあ自民党の雇われかもしれんけど ロシア「だから４島でも２島もなんで我が国の領土をあげなきゃならんの？」 >>241
朴クネの父、朴正煕（高木正雄）と合意したのは安倍晋三の大叔父の佐藤栄作なんよ。
代々、アメリカの反共政策後ろ盾にして利権を縦にしているオトモダチ同士で金を回しあってるんよ。 安倍晋三首相「日露平和条約締結は私の時代にやる」
「前提条件」抜きでの日露平和条約締結を提案したことについて
「プーチン大統領が述べたことを、さまざまな言葉から、サインを受け取らなければならない。
『とにかく平和条約ちゃんとやろうよ』と言ったことは事実だ
総裁選で連続３選を果たせば
次の任期中に平和条約締結を目指す考えを改めて示した。
何点ですか？ 首相として２回もマイナス百万点を取った
偽造捏造安倍晋三に言われる筋合いはない。 以下、原彬久『岸信介証言録』より
岸「高木くんの奥さんが殺されて、しまいには高木くん本人まで殺された。
しかも殺したのがKCIAの長官という一報が入ってきて
あ、これはエラい事になったなあ、ってね。
それで娘さんだけは絶対に守らなアカンと朝鮮とアメリカの伝手総動員で娘さんの安否を
調べたもんですよ。男の子もいたけど男の子は男子の務め果たしてケジメつけないといかんかも、だけど娘さん達は助けないと、ってねえ」
原「娘さんですか？」
岸「そう、二人いたんだけどね、上の子は孫と文通もしとったからあの時は『もし韓国にいられないようなら引き取ってウチの二人の孫の嫁にしよう』
なんて算段まで考えたもんです。まあその後梅原君が穏便に済ませてくれて杞憂で終わったけどね」
高木くん→朴正煕大統領 梅原くん→崔圭夏大統領
世が世ならば安倍晋三夫人は旧姓高木桜子（朴槿恵）さんだったかも知れない。安倍晋三と朴槿恵にはこのような繋がりがあるのだ。
朴槿恵が、偽慰安婦像を放置したまま日本に10億円のおねだりをする相手に安倍晋三ほど適任はいない。
日本政府は朴槿恵大統領をご招待するそうだが、個人的なお付き合いに国民を巻き込むにはお断りだ。
https://さざれ石の会.net/archives/1566 ロシアでは日本が金でロシアの余ってる領土を買おうとしてるって話になってるからな
だから軍事施設作ったり経済特区にして余ってるわけではないことにしてる
日本も宗谷岬あたりに軍事施設作って経済特区にすれば
北方領土の位置的な重要性が低下してじゃあ金で譲ろうって話になるかもしれん >>304
知ってる。
安倍自民が今の韓国を異常にバッシングするのは
軍事政権を打倒した民主化勢力政権だから。 こいつ自分が戦犯の孫で国内で火事場泥棒だのデマでプロパガンダしてるから絶対に帰ってこないって発想はないんだな と、人の時は潰して自分はあげたカスが申しております
だったらそれでよかっただろ・・・（笑） 岸田に丸投げせずに
未だにウラジーミルと呼べるのなら
日本側の全権特使として
また一緒に駆け抜けに行ってくれば良いのに
プーチン「あんだ誰？」だろうけど
総裁選公約で「私の時代にやる」でしょ？ 何点狙いだったんですかね
0点どころかマイナスなんですが しかも今三菱とかそこらへんロシアに法人作って参入してんだろ？報道したらヤバイから誰も触れないだけで >>326
売ったのならその代金が生じているものだ ロシアとかいう西側諸国の脅威に媚びを売るやべー奴安倍 0点どころかマイナスに振り切ったバカ殿がなんの冗談だ まずお前は金返してもらってと憲法改正なかったことにしてもらってこい >>194
そんなチャンス、ソ連崩壊時くらいだろ
宗男ハウスの方向でインフラや企業を押し込んでれば多少影響力あったかも 領土と金むしり取られただけ
外交(笑)カツアゲ食らっただけだろ >>273
樺太、カムチャッカを主張して四島で妥協とか？ まさかマイナス以下になるとは思わなかった
原油が0円切ってマイナスになったときより衝撃 他の与党議員や野党が発言したらメチャクチャ叩かれるだろうにw
安倍だとそんなにならないのは何でなんだろ
マジで不思議 >>64
アメリカのいいなりになって日ソ共同宣言無視したのは日本なのに譲歩もクソもない定期w 島は返さず金まで貰え領土問題自体なくなった
安倍ちゃんはロシアの優秀な外交官 島の開発企業は中華・朝鮮系で日本企業は蚊帳の外
アヘノミクスは悪い意味で凄い >>1
馬鹿でもできる２島返還に失敗したのが安倍晋三 プーチンはこんな世間知らずのクソボンボンが交渉相手で楽だったろうなw 政治は結果が全てと言ったな？
で結果はどうなんだ？ >>319
金を渡す約束だけして来て、国内向けに偉そうに振る舞うだけだろ
馬鹿だから ずっと岸田が外務大臣やってたんやぞ
内情知らんわけないやろがｗ ソビエト崩壊の時に1兆円くらいで買えば良かったのにな 二島ってちっこい二島で20点くらいにしかならないのに
20点狙いに行ってそれすら失敗したのがこのガイジ そんなに北方領土が好きなら安倍ちゃんハウスでも建てて交流しなさいよ
泥酔しなけりゃええで お前の政策は0点どころかマイナス100000000000点じゃ！ それって…
50点狙って０点のクソバカ無能＝安倍晋三
ってコト…？！ どのみちロシアは完全に開き直ってるし、プーチンの間はひとつも島返すつもりないよw こいつどの面下げてインタビュー受けてんだ……？
面の皮厚いとかそういうレベルじゃねーだろ ウラジーミル「なぁ安倍！2島返そうぜ！お金もくれよ！」
安倍ちゃん「はぃぃ…」(小声)
安倍ちゃんは自分で何か判断したように取り繕っているけど実際はこんな感じでしょ ロシア極東と北海道の交易止められて断交状態なのをなんとかしなさいよ
もう全部中国資本が入ったし無理っぽいけどｗ -4島-3000億円の男が言うことは違うな
点数換算で何点になるか言ってみろ売国奴が >>365
安倍ちゃんそんな気弱になることないぞ、うんいいよ！って快諾していい子としたくらいに思ってるガイジやぞ 天皇中心の日本によるアジア解放を明らかにせずして北方領土が帰ってくるなどと、甘い期待は持たないほうがいいねw ＞路線を考え直せば日ロ関係は１００パーセント後退する
結果安倍ちゃんが正解やん 0点で金まで献上したらマイナス点だな反日安倍の智恵遅れ晋≡よ >>236
アメリカはオバマ時代にシリア、ウクライナでロシアと対立状態になっているのに日露間の接近など許すわけない >>300
金で択捉や国後が買えると信じるバカは前世紀からいたぞw >>372
前提条件なしで平和条約結べと言われてもまだ騙されたことに気づかないのが安倍w ネトウヨ｢安倍さんしかこの国は守れない｣
安倍さん「北方領土をロシアにあげる」
ネトウヨ「・・・」 安倍の２島は殆ど無価値だからな
択捉、国後が返ってこないなら交渉する意味ない 仮に民主政権でこれやったら安倍は発狂レベルで叩いてただろうなw 建前 100点目指す
本音 10点でもええやろ
現実 −100点 10点狙って0点とった上でまだこんなこと言ってるのか 拉致問題だってネックになってる「横田めぐみのDNA鑑定」の問題といい
韓国の南北離散家族問題同様、反共団体による利権化を許したことといい
この人の責任は大きいでしょ。 ネトウヨなら北海道献上しても安倍ちゃん最高て言ってるよ 安倍はうそつきなんだから
マジレスしてもしょうがない >>186
あれ安倍友だからな
俺の近所に北方領土返還って書いてた街宣車が止まってたんだけど安倍が献上してちょっとたったら消えてたからな はいはいタイムマシン速報
・・・えっ？今そんなこと言ってんの？
もうウラジーミルとの友情の証として四島差し出した後だろ 岸田が日本語喋ってるのと比べるとやっぱたまんねぇな
電車で池沼に出くわしたときのような緊張感
これが7年首相をやっていたというやばさ
そりゃ日本が一瞬で後進国になるわ すごいよな
人でなしと言う他ねえわ
早く死ねゴミ売国野郎 安倍自身がロシアによる南クリルの実効支配を
経済面軍事面共により強固にしたというのに
相変わらずの無敵のガイジぶり
また総理やってもっと日本をぶっ壊してほしい 2島返還なら過去に何度もチャンスあったのにしなかった。
今頃2島って言ったって鼻で笑われるだけ。
4島を追う者2島も得ず、になっちゃったんだね。 二島返還ってもともと民主時代に鳩山が言ってたよな
当然ネトウヨは売国だと叩きまくってたが 北方領土問題とは北海道の事で、北海道はソ連から自民党の功績で返還されたって公文書改竄すれば良いだろ 日米安保破棄して米軍基地なくさないとロシアは絶対に返還しない、ということは返還は実質永劫ない
それを今さら2島ならとか、自分の判断が正しかったかのように語るのは詐術以外の何物でもない タイムマシンかと思ったら今日の記事なのか・・・
マジで頭おかしいなこいつ 東大狙って慶應、慶應狙って成蹊が世の真実
実際は100点狙わないと50点取れないってことまだ学べないの？ 二島というと50％返還に見えるが面積からしたら10％位だからな
10点狙って、しかも結果マイナス点じゃねーかよw
馬鹿なのかよこいつ >>389
安倍ちゃんの脳内では北方領土返還が進行中ってことになってるんだな
これが1984年に出てくる二重思考ってやつか 本来は千島全島返還が100点なのに北方四島の時点で50点なんだが はっきりわかんだよね
実績マイナスの口だけ男ということが さすが二島返還の望みすら断ち切った人の言うことはひと味違いますね お前のせいで返還の可能性消えたんだろ
何言ってんのコイツ 領土が還ってきても何に使うのか定かでなければ日本人が移住しないし
竹島・尖閣みたいに現在進行形で乗っ取られそうな領土守るのに手一杯になるぞ
その辺分かっていて交渉しているのだろうか
日本国内でも水源が買われる噂が立ちのぼっていて自然に日本人が地方へ移住できる環境ができないとダメなんじゃないか？
限界集落という言葉を見てその辺考えたことがあるのかと＞政治家 鳩山由紀夫が２島返還でって言った時に
メディアとネトウヨが叩きまくってたなぁ 大喜利やね
20点狙ってマイナス50点の奴がほざくな 100点狙わない奴＝勉強してない
高得点取れるわけねーだろアヴェガイジ
やったのはマイナス100点やんけ つうかそもそも責任は終戦ドサクサで襲ったロに責任があるし
フルシチョフは問題解決したつったのに其の後のクズ大統領が蒸し返したのが悪い
実効支配？穏便に人をよけてたのに勝手に支配したのロのゴミ共のせいだから関係ないだろ 国情院オモニが二島返還を口に出すやつは売国奴だって言ってたけど安倍ちゃんなら問題ないのか？ こいつかってのムネオとか鳩山とかの二島先行返還論に
手下のネトウヨも動員して売国コール浴びせてたよな？ むしろこいつが関わって今まで現状維持だったのがマイナスになっただろ >>421
基本的に領土は主権を及ぼす能力のある奴のものなんで
実効支配が一番重要だぞ
なので千島と竹島は既に韓国に取られたし尖閣には中国台湾が実効支配を崩そうとちょっかいかけまくってる >>426
工作員送り込んでおいて実行支配もなにも無いから実はその言いがかりは通用しない プーチンが北方領土（だった場所）の開発に韓国を招待してることについてもツッコんでほしいな
あくまで主語をウラジミール・プーチンにして聞いて欲しいわｗ なんで竹島にしろ、北方領土にしろ、日本の男は強くなって取り返しに行こうという気概がないの？
琉球を切り取り、支那も狙いに行った戦国武将に顔向けできない 安倍、お前0点やんけ
いや、カネ差し出して0島やからマイナスやんけ
責任取ればいいってもんじゃねーぞ 売国なら文字通り安倍か日本が
何かしら北方領土分の対価もらえるはず
3000億円贈った上に領土主張やめさせられることをなんて言えば良いのか審議中 >>432
取るってのは「取って守る」って事だからな
あんな不便なトコ国策でも無きゃ無視だよ無視 あべぴょん 「ひらがながよめてえらい！」 ← こいつのいってる事このレベルだからな、まさに国賊 ぶっちゃけ森元が2島返還交渉成立寸前だったからな
マスコミに踊らされて森元叩いて北方領土奪われたお前らの愚行を俺は忘れんぞ
今でも森元はバカ扱いされてるけど、むしろ最も現実的に対露情勢を考えてた お前らって4島返還以外売国奴って
騒いでたのは右翼と返還運動してた団体だろ
そいつらは安倍が2島返還言い出したら絶賛してたが ドア・イン・ザ・フェイス・テクニックdoor in the face technique.
ドア・イン・ザ・フェイス・テクニックとは、本命の要求を通すために、まず過大な要求を提示し、
相手に断られたら小さな（本命の）要求を出す方法。 人間心理を利用した交渉テクニックの1つ。
これじゃ本来なら北方領土の四島返還を望みながら
あえて二島返還にまで条件下げたのに結果四島丸々差し出した安倍晋三が馬鹿みたいじゃん こいつの醜悪なとこは返還交渉の体で露助に言ってたことは実際は
「領土は渡すから俺らも開発に一枚噛ませ」だった事だわ
露助もこんな連中信用ならんと領土と金だけ受けて開発袖にしてたが 北方領土はわが国固有の領土だと言えなくした功績はすごいよね
な？ネトウヨw 0点どころかマイナスだからな
右翼は何で怒らないんだろう
あいつら本当に馬鹿だなw もはや聖帝とか呼ぶのも馬鹿らしくなってきたかな
気が付けば黒瀬深が存在感を失ったようなものだ ネトウヨ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおさすがオレたちの安倍ちゃん >>432
敗戦国なんだよ
今度同じことやったら完全に抹殺されるんだよ カツアゲされた上に領土献上&主権放棄
外交的にはマイナス1000点余裕 右翼を黙らせる力を持ってる安倍ちゃん
そりゃみんなから尊敬されるわ オタク議員とか赤松もこんな感じなんだろうな
表現の自由は理想では100点を取りたいが、自民党に対立するより中に入って50点は譲歩させる、これが現実的なオレタチの選択だ、オタクよ続け
で、自民のカルト連中に撮りこまれて何のことは無い二次元とロリは統一の純潔教育によって規制されるようになりましたという未来が待つ >>454
ミサイル配備されて
開発まで取られてんだが >>1
安倍の場合、20点取りにいってマイナス10点叩き出したからな
最高にアホ 無能な癖に実績乞食で余計な事をする奴
0点どころか失点だろ >>354
これが一番現実的だったな
一兆どころか数千億で4島返還できた ロシアはそもそもソ連時代から二島返還しかする気ないぞ
フルシチョフが周りの大反対をおしきって二島返還と平和条約締結による日本との接近をはかった
日本もこれに応じようとしたがアメリカに平和条約締結なんてしたら沖縄返還しないと脅されて断念
全島返還じゃないと応じないと方針を変えて今に至る
二島返還しか最初から可能性はないんだよ
また安倍が考えだしたみたいに言ってるけど 安倍晋三が北方領土問題について、『2島返還を求める』と言及したようですが、北方領土の返還はありません。
何故なら、今返還すれば、DS裏社会傀儡米軍が展開する。
言わば、ロシアの喉元に刃物を突き付けられるようなもの。
その事をプーチン大統領は知っています。
https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/3869858ff3e6b613f8b0e2a54005c4d7
↓
◆「北方領土渡せば米軍が来る可能性」プーチン大統領(17/06/02)
https://news.yahoo.co.jp/articles/268aa5be45c388da6c34e589f7145787ed99d7f1 >>475 2島にロシア軍の駐留を認めれば、プーチンを安心させられるのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
