仕事の先輩「それ教えたよね?」←これの対処法 [208234178]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そもそも1回教えられたくらいで完璧にこなせるわけないだろ 確認したいんでもう一回教えてくれます?で良いじゃん こんなの謝るしかないでしょ
なんでそこで反論するんだよ・・・ どこまで理解してるかどこから分からないか整理して再確認しろよ 最後まで整理できるまで そこまで付き合わないなら先輩も悪いわ 1回で覚える神みたいな新人たまにいるよな
手が掛からなくてマジで助かる 先輩のビューティフルボイスにうっとりしてしまって内容が… 反論するやつはアスペだろ。
挨拶程度で謝れば済む話なのに >>28
それしかないよな
口頭なんてなんの証跡にもならんのに。 ここをサーセン!で切り抜けられる奴の方が可愛がられる不思議 俺「ん゛ん゛ぅー!!ん゛ん゛ぅー!!」自分の頭を何度も拳で殴り付ける
先輩「ちょ、ちょっ!何やってんの!?」
俺「今度はちゃんと覚えられるように痛みを加えておきましたんで!!」
俺はこれで乗りきった すみませんと謝っとけ。
人の時間無駄にしてんだからな。 初めて聞く感じで同じこと10回ぐらい質問してくる同僚にはさすがに言う 俺も言われたことあるけどこれは言われる方が悪いと思うわ
教える方だって適当に教えてるわけじゃないんだからメモしてでも覚えとけよ ガチムチホモに売りつけんぞカスコラァ
これでいける 人は忘れる生き物であり、繰り返し教わることで定着するのだが?w 先輩の教え方が悪いならブラック職場なのでやめた方がいい
自分のせいで覚えられないならよっぽど自分が興味がない仕事の可能性もあるからどっちにしろやめた方がいい まあ、メモとって後で使いやすいように自分用のマニュアルを作っておくとか
じゃないかね。2度聞いたりミスる頻度が低くなればさすがにそこまで強くいわれないだろうし 「一回聞いてわかる人間だったら東大行ってますよ〜w」 はい!すいません!と大きな声で返事をしてやりすごす
素直で可愛がられるやつになれ すんませんここまでは覚えてたんですけどその後がちょっと…
ていうなんとなくの及第点は常に取れるようにしておくと楽 教わるだけで出来るなら人類の能力は平均化されてますよね?w これは先輩が悪い
これは一度教えてるから今度は忘れないでね〜て感じで叱るでしょ そもそも一度聞いた事は別に忘れないから怒られた事がない
忘れそうならメモって家で覚えるし うちの上役、明らかに聞いてないことでも「前も言ったかもしれませんが」って枕詞みたいに使うぞ
あいつは何かに酔ってる 心の中で思っていても不要なセリフだな
俺は言わないようにしてるよ
何度も教えるしかない 一時期こういう時なぜ?で3回問い詰めるようにしたけど苦情入ってやめたわ 「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの?」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね?」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね?それなのに何で?」
「自分一人で出来ると思ってるのかな?俺、何度も何度も言ったよね?」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな?」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった?、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ?」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに?」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの?お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの?出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら?」 物覚えの悪い部下には根気よく教えるしかない
こんなセリフ言ったところで時間の無駄 俺「苦労しませんよね」
無能先輩「?」
俺「一回教わって覚えるなら」
俺「受かりますよね、難関資格に」 >>63
素直に謝るつもりで言ったのに、コミュ障でこういう言い方になっちゃう奴、なんJに多そう じゃあ俺が話したこと全部覚えてます?
可愛い後輩の言葉ぐらい覚えとりますよね?その経験値と素早い判断能力をもってすれば余裕ですとよね!? 何度も教えたのに胸張って「その作業始めて!できないの当然でしょ!」
みたいな態度取られたら絞め殺したくなるぞ 大人しくすいませんって謝れよ
小賢しく言い訳されると言い訳できないようにこっちも準備するぞ このマウントは構造上反撃できないようになってる
下を向いて時が過ぎるのを待つのが正解 >>73
すっげえ見てくれてて逆に自分の事好きなのかって思うよな 「逆に後輩への指導力が低いって証明されましたねそして責任を後輩に押し付けるしか能がないってことも」 口頭で言って教えた気になってるクズ多すぎ
マニュアル化しろ >>71
まあそれよな
クチに出しちゃう奴はかなり低レベル
むしろ「わからなければ何度でも聞きにこいよ」まで言うわ
わからないまま勝手にやられてミスられたら、結局最後にケツ拭くのはこっちなんだしな やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。と五十六は言うけど
五十六が接したのはジャップのエリート層なもんで
おれらの下に付くようなのにはもっと工夫凝らさないと育たねぇ
忍耐に忍耐を重ねて指導するも社内的にはパワハラ上司と評価されてて悲しい >>54
でも、頻繁にミスって毎回元気よく謝られるだけだと普通そのうち愛想をつかすと思うのね 一刻も早く戦力にするのが目的だから教えるしかないのよ
問い詰めても何も変わらん指導する方に問題あるよ 業務の話しじゃない時も手帳に書き込んでるフリしないとキレられる職場なんだけど >>73
ゲーム下手な彼女に教えてるときの俺みたいだわ >>68
二枚目で女上司の台詞が一言も無いとか・・・
そうじゃないんだよ >>1
軽くキレたら急に若干優しくなったぞ
以降ナメてる つか完全に引き継ぐ気でマニュアル用意すりゃいいんだよ、そしたら毎回無駄な説明もいらんのよ
何でそれやらんのかって、それ渡したら自分が得た経験値が他人に奪われる怖さだよね
見て聞いて覚えろっつー老害職人と同じ なるべく言わないようにしてる台詞だな
教え方が悪かったと思うようにしてる >>49
メモで自己流マニュアル作れってのは職人の見て覚えろと変わらんな〜
マニュアル化してくれたほうが助かるわ 逆ギレしときゃええ
先輩にクビにできる権限なんかねぇんだからガンガンぶつかっていけよ
俺はこれで3回転職した こういうことを言う奴に限って口でしか説明しないんだよな 覚えられないヤツっているからな、俺はまた分かるまで何度でも教えてたけど同僚はキレてたw >>97
単に距離を置かれただけ
何もメリットはない >>101
そもそも職人は教える事ができねぇんだ
教えられてないんだから >>71
俺は教えないよ
キレながらおまえはなんで何度教えてもできないんだ
安倍と菅みたいに辞めろっていう 明日は仕事納めで暇だしマニュアルでも作るかな
年明けたら辞めたいって言わないとだし引き継ぎしやすくしとかな >>101
これ
見て覚えろの職人ですら何十年やっての自己流なんだし、職人でもないのに自分で教科書作成なんかやらせんでいいわ あとなるべく作業は見ないようにしてた、見られてるとそいつが緊張してまた失敗するから。 内容によるわ、そんなもん
どうしても覚えられない、と言うからクソ忙しい中に血の涙を流す思いでバカみたいに簡単な項目まで全て網羅して手順書作って、渡して、いま見てるから一回これ見ながらやってみ、と時間まで取って見てやったら、
「で、この次はどうするんですか?」
と左手に握った手順書を開きもしないで聞いたボンクラがおった
もう無理だと思った >>1
何度も優しく、覚えれるまで教えてくれるって言ってる
先輩は皆から慕われて人気ある
一方で偉そうで高圧的なやつは
皆そいつに聞かないし全然慕われてなくて人気ない
どっちがいいかなんか優しいほうだよ 聞いたかもしれませんが、また教えて下さい
って言えばいいだけだよ 年次やキャリアが上だから大まかな仕様を切って任せたのに締め切り直前に謝られるのもキツイ
しかも本人は事の深刻さを全く理解してない >>130
任せたって都合のいい言葉だな
お前の無能さを反省しろ >>124
逆にいつも見るようにして少しでも失敗したら怒鳴るようにしろよ飛ぶぞ >>118
3度とも社内で四面楚歌になって自主退職した >>38
それでも忘れたら今度は指でも落とすのか? 無理なのには無理なんだから教えるの諦めて草むしりでもさせとけばええわ >>140
無理というのはね嘘吐きの言葉なんですよ いまどきそんな奴いないだろ
普通の会社なら何度でも聞けって言われるだろ 憶えてません
もう一回お願いします(頭下げる)
でいいのでは? >>143
何度聞いても覚えないアホだったらどうする? >>130
あとミスしたのすぐに言えば何も問題ないのに
後になってから言ってくる人おるよな >>133
流石にもう面倒見切れんから里子に出したよ、他所で勝手にやっててくれって感じ キレる前に先輩より周りの信頼を得とかないと四面楚歌になるよな
そりゃ周りも見てるもんな 知らないこととか判断に迷うことを聞かれる分にはいくらでも構わんけれど
メモとって覚えておかなきゃいけないことを何度も聞かれたら流石に言うわ >>1
やめろ
トレーダーとして独立する前の俺は
会社員だったが根気よく教えてたぞ
少しでも不安に感じたら必ず俺のとこに確認しに来いが口癖だった >>59
もっと厳しく叱れよ
怒鳴りながら物に当たり散らしたりして
飛ぶぞ 確認の意味でもう一度教えてもらってもいいですか?
怒られるよ いや素直にあやまればいいじゃん
なんでそこで捻くれるの? >>126
そういうバカたまに居るよな。
取説も読まないタイプ。 >>23
2年で抜かれたわww
しかも奴は英語しゃべれるから助けてもらってるww >>159
そんなバカと一緒に働かないとならないバカの集まりとか辛いなw OJT教育
Show(やってみせる)
Tell(説明・解説する)
Do(やらせてみる)
Check(評価・指導をする) いずれにいたしましても、繰り返して申し上げますが、私が忘れていたということになれば、まさに私は、それはもう間違いなく会社員も社会人もやめるということははっきりと申し上げておきたい。 いずれにいたしましても、繰り返して申し上げますが、私が忘れていたということになれば、まさに私は、それはもう間違いなく会社員も社会人もやめるということははっきりと申し上げておきたい。 困るのはなんの疑問も持たず間違うギリ健だろ
ケツ拭くだけで泣くわ つうかおとなしく怒られとけ、反省して次に活かせばいいだけ
若い奴ならそんな必要以上には説教せんよ、やめられても面倒だし
その点年上は本当に厄介 ぐっちゃぐちゃのメモ帳見せて「清書したいんでもう一回教えて下さい」って言う 3回は丁寧に教えてるのに初耳みたいな反応するカスいるからな
辞めてもらうしかない >>167
おまえ人のけつ拭いてんの?
介護職してたんか? 同じ間違い3回くらいやる人だとこの人に新しい仕事振れないってなってしまう >>111
いや、むしろ世間話とか振ってくるぞアイツ >>171
つまずきやすい場所なら気にしない、
一歩一歩でも進んでるなら許してきた こういう先輩だとちゃんとした説明してない可能性高いんよな
こーやってこーやってこうやるんだよ!でまくしたてて言うだけ言って終わってる感じ >>179
許すなよ
そんなので許すなら安倍政治も許せよ どうして教えるがわは分かりやすくて見やすいマニュアル作らないの?
馬鹿だからだろ? >>181
すまん鳩山と安倍にはめちゃくちゃ儲けさせてもらったから そいつ以外に聞けばいい
本当に教えてくれてるのか嫌がらせかわかるから 1回教えたらできるくらい賢いならなんでこんな底辺の会社に入ったの? >>190
安倍は最高だった
ドルと日経握ってるだけでウハウハ
車三回買い換えた やっぱりマニュアル化した方が良いよな、お互いに面倒が少ない これ言われるとつらいから、後輩が何度も同じこと聞いてきてもあたかも初めて教えるかのようにしてる この発言をする奴は無能だよ教わりたくありませんと拒絶すること
バカに教わってもバカ未満確定だしさっさと辞めること マニュアル作っているから
マニュアルで教えて
わからなかったらマニュアル見て対応してもらっている >>198
PC関連はスクショに追記した画像つきマニュアルを用意するのが常識だよ 「でも〇〇さんに聞いたらこうしろと言われましたけど」
とか言うと途端に機嫌が悪くなる 頭の中の安倍「意味のない質問だよ」
俺「フフッ」
先輩「何笑ってんだ😡」 え?まだ教えてもらってないっすよ?
誰かと勘違いしてませんか先輩
と言って惚ける。ただし相手を見てやるように >>105
ほんこれ
仕事教えられないクソがよく言うよな 学校の先生がこれ言えたら
全員東大行けるわな
で、先輩は東大ですか? >>209
後輩「あの...ここはどうしたら」
先輩「○○さんに聞いてくれば?(半ギレ)」 >>126
手取り足取り教えてやれ
そういうタイプはそうするしかない
優しく根気よくw そういう語気で言われるとこちらの士気が下がるだけで誰も得しないと思うんですけど
↑俺はこれだけで何十人とキレさせてきた お前俺に何回教える気だよ?
一回できちんと教える努力はしたの? 教える側の人間になると分かるな
どうしても駄目なやつは実際居てそいつは教える側だけの努力や工夫じゃどうしようもないんだ
ある意味で切り捨てて行かないと自分も組織も無能サイドに引っ張られる これで怒られるやつって
他責にしたり下手に言い訳するだろ
そういうのコミコミで怒られてるのが本質 一回教えられたら、細部の細かいところ以外は大抵できるだろ
できない理由が判らん パターン1
それってドキュメントあったりしますか?
パターン2
(オーバーリアクション気味に)あー!前言ってた意味ってそういうことだったんですね! >>223
でも本当のことだしな…
会社の利益を考えろとか言いながら無駄に何分も拘束してくるし スレタイのような事を言うやつがいる組織は先が無いよ でも先輩だって義務教育からずっと英語教えられてるのに話せないじゃないですか >>209
それ言っちゃイカン人に言ったら終わるやつだな
でも親切な人だと「マニュアルだと本当はこういうやり方で、○○はこんなやり方××さんはこんなやり方だからうまい事合わせてみて」とか空気の読み方教えてくれる 共有フォルダの深い階層にあるファイルの場所を毎度メモらずに聞いてるけどそろそろ切れられそう >>225
教え方がまずいんじゃないですか?
は何回か言ったことあるわ 元気よく
教わりました!
すみません忘れました!
もう一度お願いします! >>237
本当に申し訳ないと思ってたら熱い鉄板の上に土下座できるやろ すみませんここだけの話、僕障がい者枠なので
これで万事大丈夫
今後のパワハラも抑止できる 後「何年目だお前は」も常套句
部下を育成、成長させる気ゼロの無能上司 >>245
先輩「俺も障害者枠だけど頑張ってんだよ!!障害を良いわけにするなよ!!」 とにかく能力に見合った査定をしてもらえばいいだけで
大声でなんか言わないでほしい
アンガーマネージメントできてますか??^^ めっちゃ複雑な業務とか何度聞いても理解できんしマニュアル見てもわからんよ😭
普通そういうポジションは丁寧に指導したりイージーなところからはじまるのに忙しいからそういうの一切なしなんよ😭
多分戦争で死んでいった歩兵達もほとんどがこんな状況だったんだろうなって すみません念のため、で済ませてた
ま、今のホワイトな職場でそんなこと言う奴おらんけどな
前の工場の現業のおっさんどもは酷かった
職人でもねえ設計の俺がメモも出来ねえ環境でそんなばーっと言われて1発で覚えられる訳ねえだろとw マニュアル作れないガイジだと厄介
物事を文章で説明する能力がないから
大学でてない高卒だとほんと文章書く能力低いわ 世の中の人間手順覚えたり口頭で聞いて理解して覚えたり努力したり凄くない?
俺カイジに出てくるモブなんだけど はい!教わりました!!
もう一度教えてくださいっ!!! 今日それ言ったところだごめんね
何回も同じこと聞かれたりちょっとした事を1回で覚えてなかったりが連続で続いたからつい… 先輩「ここはこうして、こうして、こうだから。覚えた?」
(ヽ^ん^)「ハイ!ハイ!ハイ!」
先輩「よっしゃ。じゃあ一度やってみるか」
(ヽ^ん^)「………」
(ヽ^ん^)「?」 これ相手に教えたつもりでも理解度低かったらもう少し砕くとか
教えるのめんどくさがった結果二度手間三度手間になるやつだよ
ちゃんと1から10理解できりゃ予測立てて伸びるのに はいはいと反省した素振りしてもうその仕事を覚えないことにした。 企業単位で低迷してる事業者ほど
ゴミみたいな社員を揃えてるからな
言語IQが低いまま30代になると、会社の負債になるぞ >>290
解雇規制撤廃できなかった日本企業の末路やな
70代まで雇うとか言い出してるし
そのうち本当のボケ老人とか雇ってそう うちに新人で来たメモ魔
メモ取ることだけに一生懸命で、仕事自体をやって憶えたり慣れようって気が一切無い
人の説明を遮ってまで全てをメモろうとしだすから時間ばっか食う
重要事項に絞ったメモでなく、どうでもいいことまで含め全て含めた平坦なメモにしてるせいか
結局後で見返すのすら困難なものになってる
そしてそのメモが全く活かされてない
本質的に仕事内容に興味がないからか、同じ事を何度も聞いてくる
前も言ったと指摘すると、ようやくそこで自分のメモを開き数分間メモ帳と格闘して
「あっ、書いてありました」
ってのを何度もやらかす
別に俺が教育係って訳じゃないし、他のまともな新人の方に教えなきゃいけない事もあるしで
いい加減見放したわ 先輩の同期「おめえの教え方がわりいんだろ!w」
先輩「そうだなガハハハwww」
僕「フフッ」
先輩の同期「笑ってんじゃねえぞ!」 すみませんがもう一度お願いします
でOK
嫌みも文句も一度も言われたくないんです!って繊細な学生が増えたよな 教えたことってハッキリ覚えてるもんなの?
一々覚えてないから聞かれたら普通に教えたり答えたりしてるんだが 社会人経験の無いヘアプアが目立とう目立とうとするわりに気の利いた事全く言えないってのが悲しい >>126
手順書作って横で教えながらやらせてもしばらくしたら忘れてるよ
それが世の中の人の普通
その程度で怒ってたら仕事にならんだろ あらやだ
ごめんなさいね〜ボディタッチ
これやれば大体イケるぞ >>298
教わった方は覚えてない事もあるけど
教えた方は結構と覚えてるもんだよ
説明されて受動でハイハイやってるだけより
人に教えようと色々考え巡らせて説明してる方が頭使ってるから
記憶に残りやすい >>285
俺だって言いたくはないんだけど初めて聞いたみたいなリアクションされるし相手も嫌な思いするし俺も物覚え悪いんであまり気にしないで下さいと言うしかなかったよ >>298
教えた方も忘れてたら全員池沼でワロタw >>218
手とり足とり教えても1ヶ月もしたら忘れてるぞ 一人に何回も聞くと怒られるから聞く先輩をローテーションさせてたな >>73
思った事全部口に出しちゃう人かな
そういうのは社会に出る前に直さないと >>68
2枚目の関係だったとしても1枚目の態度取られたらヘコむと思うわ つーか仕事中に感情的になることがないわ
金もらうためにやってるだけだからどれだけ相手が無能でも気にならん
イライラする時点で社畜に向いてない 教える方も口頭だけで教えるってアホだろ
口伝で伝えるとか伝統芸能なのかよ 丁寧に教えないと逆ギレしてくるやつとかいるらしい
終わりだよ 先輩「前に言ったよな」
俺様「一回で覚えられたら、こんなとこにいませんよw」 覚えられねぇんなら
作業できるようになる資料作れや
こちとらそんなんなくてもできるし、
どこがわかんねぇのかわかんねぇんだよ 教えるつもりだったらマニュアル作って渡してください
目の前にあるパソコンは何のためにあるんだ?
お前の声が不快で頭に入んねーんだわゴミが
みたいなことは後輩に言われた 昔歳下の女に言われたな
あなたメモしない人なの?も続けて言われた
書ける暇作れよ
というかむしろメモ作って寄越せよ >>326
隠れキリシタンの遺伝子がそうさせるんだろ >>328
こんなの妄想ですら虚しくなるだけだろうに 面倒くさがるなら他の人に聞きにいくかな
出来ない場合は繰り返し教えてもらわないと理解出来ない人がいることを伝える 気持ちは分かるけど慣れるまでは言われた用語の意味すら理解できてない可能性もあるんだから根気よく教えた方がいいな
俺の場合は口頭+メールもしくは自作マニュアルを使って教えてるよ
メールとかだけでもいいけどそれだけだと冷たくあしらわれてると感じるかもしれなくて可哀想だしな
マニュアルには過去の失敗談と各個人でアレンジできるポイントなんかも入れてある
転勤を重ねて10年ぶりに戻った職場でまだ当時のマニュアルが使われてた時は感動すら覚えたな 一回しか教えられてない?もう何度も言われてるでしょ?
何度同じこと教えりゃ覚えんだよ >>329
貰えるぞ
この国じゃゴミみたいな成果でも正社員はめったに首にできんから >>333
なんやそのゴミ
自分が上司になったらむしろ部下を怒鳴りつけてそうやなそいつw 一回聞いたらだいたいその先輩より出来るからそんな事言われんな
だからできない場合は言われてないから教えてねえだろ馬鹿かお前って言うし >>293
テレワークなら録画ボタンぽちるだけなのに🥺 >>343
ゴミクズでワロタw
解雇規制撤廃しないとダメだわやっぱり
こういうのが働いてるから日本は生産性低い >>23
10年くらい働いてるが一人だけいたわ
ちなほとんど地底早慶以上の日経225 >>346
教えられないとできない時点でおまえもバカやん >>206
次にすることを教えてやる
その左手に持っている手順書を開け >>68
オタクはこんなことしか考えてないのか
悲しいなあ >>356
右手に持ち替えてて左手に何も持ってませんけどって言ってきたらどうする? 俺が引き継ぐ立場の時に限って文書化しろとか言われるのムカつくけどマニュアル作ってる 相手を否定するときは強く言い切らないと駄目だよ?息を吹き返さないよう徹底的にやる まあそこそこ複雑な作業なら簡単なメモくらいは作って渡してやるべきだと思う >>361
むしろ今のパソコン使ってる仕事なら何時何分何秒まで調べようと思ったら調べられるから
そんなこと言ったら本当に調べて余計キレてくるだけやろ >>304
何で口答えしてるんですか?
時間の無駄なので、さっさと教えて下さい 1回言われただけじゃ分からない
これが入社後10年経っても同じ考えのやつなら出世すると思う >>367
誰かと間違えてんのかな
全員バカでワロタw 「え?俺が理解したか確認した?教えるって相手に理解させることだっての知ってる?」 うろ覚えで仕事されて間違えたことを他の人間に注意されたときに俺さんからこう教わりましたって言われるほうが面倒くさい たしかに1回言って覚えないのは事実だが
その言葉に甘えてる時点で出世は無理だな >>379
そんなこと言ってねえだろってキレればええやん >>380
教えるほうが作成したほうが早いし正確だろ めちゃくちゃ物覚え悪いんだけど中途半端に学歴あるからすぐ覚えられるでしょみたいな扱いされて辛い
でも毎回途中から察される 「すいません、ぼく一回聞いただけじゃ覚えられないんで
これから先輩の発言は全て録音させていただきます」
といえばOK >>198
そのマニュアルを見ずに教えてくれと言ってくる 教えても考えてる素振りもないし見捨てた、俺とあれどっちが先に辞めるかなと考えたらなんかどうでもよくなった >>384
教える方はそんな時間ないからおまえが作れよ
どうせおまえ暇やろ 若い人たちに言いたいのはマニュアルを作る側になれだな
マニュアルを作ると言うことは自分のオリジナルの仕事かもしくは具体化されていないというチャンスを掴むということ
マニュアル化することで確実に会社内に形として残る
自分は必ずマニュアルに自分の名前と作成に至った経緯を書くようにしてるよ
もちろん使えるマニュアルじゃないと不出来な作品を残すリスクにもなるが >>386
これやってたけど聞き返すと自分のドブ声に嫌気がさしてきた >>386
バカが録音したら教えられたのに覚えてない証拠になるだけやんw 「いや、前の時も教わってないって言っただろ。忘れんなカス」 >>105
これな
酷いところだと教える人によって違うこと言ったり、マニュアルが古かったりで意味が分からん マニュアルってのは必ず2種類要る
大まかな順番を書いた物
各項目を詳細に説明した物
仕事できない奴は後者しか作らない なぜケンモメンは
「すみません!もう一度教えてください!」
って素直に言えないのか 教える側でこれは禁句だと思ってる
同じ職場に入ってきた以上それなりの水準はあると思ってるし
そもそも他の仕事も並行しつつ1回や2回言われて覚えられるわけない >>402
学歴の水準はあっても性根が腐ってたり来て金貰うだけが目的のパヨクとかだと無理やろ 正解は…
すみません
もう一度教えてください
でメモする >>402
別に言ってもいいといいと思うけどな
教えられたこと1度で覚えるためにどうするか?を学ぶのも大事な事だぜ 教えるほうと教わるほうで視野が全然違ったりするし、普通の人なら教えながらそれに気づくと思うし、教え方変えると思う 俺「何でマニュアルになってないんですか?怠慢ですよ!」
先輩「あああ…」 上司に嫌われて損することがあっても得することはないから下手に出とけ
それが処世術 俺引き継ぎのときにこれ何回も言われたわ
そもそも引き継ぐ期間2ヶ月ぐらいあったけどこれ言われると聞くとき萎縮してすげえやり辛くなるわ >>359
知らん
ソイツが一切仕事ができなくても俺は直接困らない
やる気がないならずっとそうやっていれば良いだけだ
そこまでやってもダメな奴には二度と俺は関わらないし、助けてやらない >>412
処世術ってエヴァンゲリオンでしか聞いたことないわ >>410
教えるほうは何でこういう作業なのか理屈まで分かってるけど
教わるほうは機械的に丸覚えしようして混乱しがちなんだよな >>412
会社によるが下手に出ると可愛がられても出世しない場合もあるよ
俺みたいに反論する所は理屈で反論して期待以上の成果出してるほうが出世する >>402
これは分かる
足し算引き算を教えられたからと言ってじゃあそれが常に間違いなくこなせるかと言ったらウソだしな できないから聞いてんだから、そんなこと言っても不快になるだけで時間の無駄じゃない?
って言う前に軽くキレたら優しくなった >>423
でも足し算引き算レベルのこともこなせなかったらイライラするやろ 俺が言われたこと
1時間は60分てわかる???
もしかしてハーフ?ニホンゴワカリマスカ???
何回同じ事言わせるんだ
はぁ〜(ため息)
辞書ひこうか?
もう口聞かない
あいつ(後輩)の方ができた
言ってる意味わかる?
ナメてんのか
この前言っただろ
思い出しただけで胃が痛くなる 後輩「習ってません」
先輩「いや教えたじゃん」
後輩「いえ習ってません」
先輩「〇〇の時に教えたよな」
後輩「いえ習ってません。先輩こういう言った言わないの初歩みたいなやりとりやめませんか?」
これで対処可能 新卒の時同じセリフ言われたときに
「ソレばっかりやってるわけじゃないんですよ!1日に覚えることが多すぎます」
で乗り切ってたわ! 要は考えてるか考えてないかの差なわけ
「それ教えたよね?」
これひとつにしても俺はこういうこと言わないけどこういう人もいるから
言われたことマニュアルにして上司にこれでいいか確認をとるとか
電子媒体でメモとるとか色々とやり方はあるんだよ そういうこともせずに頭だけ頼りにして忘れても怒られて当然だわ 何度も聞かれたく無いからわざわざメールの文面で送ってやってるのに
読めばわかる事を聞いてきやがる >>425
話が通じてない君にはイライラするかもしれない 無能な人って、何故そうなるのか、どうしてその作業が必要なのかとか教えるときに省略するよな
一度言われただけだと再現できないのはそういうとき >>434
お前のほうが伝わってないんじゃない?
お前の話はミスの話であって教えたことを覚えていない話ではない マニュアル化してないのをツッコんでも絶対マニュアル化しないのってどういう理屈なの 俺も覚えてない!て言えば他の人に勝手に聞きに行くんじゃないの >>431
メールとかしなくても履歴が残るしな
何時何分何秒とか屁理屈言ってきても全部残るやろ今は
むしろ無能が言い逃れできなくなってきてる >>441
向こうが忙しくてすぐ行っちゃうことよくあるよね?
仕事したことなさそうw >>439
バカだからマニュアル作れない
本当にこれ一言に尽きる >>438
過ちがない人間なんておらんという大きな括りでは同じだと思うがなあ
人間は社会が求めている複雑さに対しては単純すぎるのかもしれない 俺も前の職場でこれやられて3ヶ月でやめたわ
そもそも入ってすぐの所で右も左も分からないのにさらっと口頭で説明されて一回で覚えられるわけねぇっての >>428
俺もこれ派
自分が教えたことに固執する先輩はアホだと思うわ
そんなん拘っても前に進まんのに マニュアルないんすか?って訪ねたら覚えて君が作ってねって帰ってきた 「それ言うの3回目ですよ?学習能力ないんですか?」
これでOK >>451
ごめん、ミスの話と言ったことを覚えていない話はお前がどう言おうと別の話だよ >>453
右と左とか学校で習うやろ
右と左くらい分かるようになってから働けよ 一回で覚えられる脳みそならこんな会社来てませんよ〜 >>456
どこにひろゆきの要素があるんだ?
コピペなり画像貼るなりして持ってきて >>461
うるせえつまんねんだよ!
もうすこし楽しませる返ししやがれ! ヤマト運輸 福岡の
諸富ダイキだな
わざとウソを教えるか
手順4だけ教えて 1.2.3.5.6は教えない
だから左遷されるんだろ
あの脳筋パワハラゴリラ >>465
無能が発狂しててワロタw
こんなんクビになるわな >>439
作るまでもなく大抵の人は一回教えられたらできることだから。 >>467
もう一度言う
どこにひろゆきの要素があるのかコピペするか画像貼るなりして教えてくれ >>460
習ったことは忘れるものでしょ大して変わらんて
我々は自分に都合のいいことしか覚えないし都合のいいことしか言わないし都合のいいことしか聞かないのだよ >>73
ここまででは無いけども、いくつかは俺も言っちゃってるなあ >>471
別に習ったこと覚えていてもミスはするけどお前は違うのか? 日本全国でこんなこと繰り返してると思うともったいないというか無駄というか >>461
右上げてって言われて相手が右手上げたの見て自分の左手上げるやつだそれ 転職したての頃
色んな部署回されて色んな事覚えさせられて
ここの部署は簡単だから、覚えられるとメモ取らなかったら案の定作業手順を忘れた
「色んな部署回って記憶が飛んでます。すみません」
これで乗り切った >476
おー俺も同じだよ
よく忘れるしよく過ちを犯すんだ それ教えたよね
なんて言うと次から新人が
聞きにこれなくなるじゃん
結果、机で時間だけ使うマンになるんだから
どこまで理解できてるか確認してやった方がええよ ちなみに俺ひろゆき嫌いだからモノマネしないよ
あいつ馬鹿だし >>480
ひろゆきに憧れてるからコテつけてここに居るって意味じゃね? マニュアル厨もその会社だけのことならまだしも
どうせ業界の常識みたいなことにマニュアルがないとか文句言ってるんやろ 前の上司は雑紙にやることわざわざ書いてくれてた
そのせいでメモ取る癖がなくなってしまったわ 勉強もそうだけど教えるのってセンスの差が結構大きいよな
教えながらキレるのは教師に向いてないわ それってあなたの感想ですよね?
なにか教えたって言うデータとかあるんですか? >>483
机で何もしてなかったら何時間も何してるんだって文句言えるやん >>482
うん、そうだね
それは教えたよね?って話じゃないよね
ここで引き下がらないならお前は相当頭が悪いよ いわばまさに、私がですね、既に教わったという、なにか証拠でもあるんですか?
レッテル貼りはやめてくださいよ。 >>493
文句言いにいいく時間があるとかどんだけ暇なの? >>491
俺は真面目だからむしろ教師になったらキレないわ
日本教育の下に合わせるを遵守するようになるわ >>495
それは教えたよねって話だよ?
まあ自分が愚かだってのは常々認めてる >>483
そうだよな
そういう心理までちゃんと分かってる奴が案外少ないんよな そう言う先輩は嫌だから優しく教えてあげてたんだけど
「〜の本人確認書類って健康保険証で大丈夫ですか?」ってのを1日に3回聞かれたんだけどどうしよう?(手元にマニュアルも早見一覧表もあるのに)
しかもお客さんと話している横からツンツンって。 教える立場な場合は最強に優しく丁寧にフォローもしてる
だけどたまに規格外(常識の無い)のアホがいるからそんなのは一通り教えてその後次第
猶予もって怒らないし親切に教えるタイプだけどそれでもそれでもどうしようもなんねえ奴はいたなあ… >>502
良いに行ける時点で忙しくないじゃん
矛盾にも気付けないのか >>1
メモしない奴は、よほど記憶力に自信があるんだな。と放置してるわ 丸2日かけて教えた仕事を一人でやらせようとしたら
全部忘れました言われたときはちょっと引いてしまった >>503
さあどうだろう
当ててごらんよ当たるかもしれないし当たらないかもしれないよ 新卒で入ったとこがこんな指導者だったわ
説明も早いからメモを取り切れない
前任も二人続けてノイローゼで一年経たずに去っていったらしい
しかし俺の後任に来たのは先輩と歳が近いのか何故かフレンドリーだった
それから俺は会社の人間をどこへ行っても信用出来なくなった >>36
なんか謝ってるのにブチギレてくるおかしなやついるんだよ >>504
3回目に大丈夫だって言ってんだろってキレればええなん どんだけゴミ野郎でも成長させてやるほうが俺自身のQOLが上がると思うんだよな
ビビられて避けられると余計にイライラしてしまうしゴミ野郎がゴミ野郎のまま成長しない >>512
普通謝って弱味を見せたら余計攻めるやろ
だから政治家は謝らないやん >>513
ちなみに今でも〜の手続きでお客さんが健康保険証を出した時に毎回聞かれる
何がそんなに疑問なのかわからないので何と言えばいいのかわからない >>1
まだ、やったことの無いことは課長とみっちり詰めて、確認してるわ。
後で「言った言わない」が一番嫌だから。 自分が教える立場になるとわかるが結構人で判断してる
こいつムカつくなって奴とそうでない奴とで均等に接するのは難しい >>519
免許証もないやつに手続きさせていいんですかって意味じゃね
普通免許証持ってるから
免許証じゃなきゃダメだって言って欲しいんやろ >>511
コミュニケーションのとり方が下手なんだろ
教えられてる時に聞き返すなりしろよ
あと聞きすぎても嫌がられるし相手の顔色も伺いながら仕事しないと駄目だぜ >>518
俺が一番評価しないのは、「すみません」の一言が言えない奴 >>522
わかるわ
愛想ないやつは結局ムカつくよな >>518
俺らは国民から選ばれたわけではないからなあ
政治家の釈明とかそこら辺の社会人が言ったら死ぬほど怒られるよ >>526
だからすみませんって言ってるじゃないか >>469
そういうのもあるけど例えば頭上注意の看板とかでさえちょっとしたマニュアルなんだからどんなものでも作っていいと思うんだけどね バカみたいな説教だないつもいつも
意味のない教育だよ >>511
その手の指導出来ないバカは自分の無能さを隠すために
教えてた側を使えないと吹聴してとことんこき落とすからな >>522
それな
まぁでも意外とムカつくやつのほうが潜在能力高かったりはするがwww
素直に言われたこと聞くやつのほうが教えてて気楽だからな >>530
いやいやそんなゴミみたいものまで作ってたら必要なものが埋もれるやん >>530
必要と思うなら許可取って作ればええやんけ
>>439見るに自分で作ろうとはしないようやが >>522
俺は、教える時は人柄を全く気にしないで教える。
上司から聞かれた時に初めて印象を伝える。 マニュアルが古くて今に対応できてなかったりすること多いから
マニュアル作れ!とは言っても
作られたままやってる感出されたら逆にきついけどな メモ取ったりしてきちんと覚えようとしてるやつには例え失敗してもこれは絶対言わない
逆に説明してるその場ではふんふん分かった風な態度取るけど結局何も理解してなかったりするやつにはこうやって追い込み掛ける >>536
まあでも後から言ったよね?ってお説教するレベルならマニュアル作るしかないんでないの
それをしなくて済むものであればその程度の内容だろうし >>539
そこどうするかなんだよな
マニュアル用のツールとかないのかな
編集が面倒臭いと思うわ そもそもマニュアル化できる時点で仕事内容が分かっているなら同じ手順を再現できるはずなんだよな そういえば昔先輩が書いた自分の指導記録みたいなのなぜか共有フォルダにアップロードされてて読んじゃったわ
メモ取らないしわかってるんだかわかってないんだかよくわからないけどやらせてみたらできてるからまあいいかー、みたいなこと書いてあった >>469
できる人間が少ないから1みたいな事が多いんじゃないのか やる気がないやつは論外だが
一生懸命なやつには手取り足取り根気よく教えてあげればいいのにっていつも思う
あと教えられながらメモを取るって
マルチタスク要求されたり、要点を一瞬で見抜く能力がいるから以外とうまくこなせる人少ない
だから要領いい人以外はわからない事があったら何回でも聞いていいよって言っておくとノープレッシャーになるからなのか仕事覚えるのが早くなってるように思う >>541
企業は下には合わせない
学校とは違うんです >>505
同じだわ
真正面から関わってると自分も低みに引きずられそうだから距離おいてる
別に意地悪するつもりもなく、ちゃんと聞いてくるならちゃんと答えるつもりではあるけど
だいたいそういうタイプは人に聞くという思考回路自体が無いタイプが多い >>20
「前にも言ったけど、これは…」ていちいち前置きするやつもいなかった? >>549
そんなんだから人手不足とか嘆いて廃業になる所が多いんだろw 仕事ができなくて嫌われる人は何を言っても怒られます。
だから、怒られないようにしよう、ではなく、
怒られる時間を短くしよう、と考えた方が良いですね。
私は、「申し訳ございません。」と素直に謝る人には長時間説教しません。
どうぞご参考に。 >>549
まあそれなら説教すべきはミスしたやつではなくて採用担当者だね >>557
解雇規制撤廃できない日本社会やろ
俺は10年以上批判してるけど >>522
逆だわ
どんなに人間的に魅力ある奴でもミスばかり繰り返す奴には殺意しかない やってみせ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かず。 >>549
というか何故学習させようとしないんだ
義務教育が終わるまでに何年使ってる?それだけの時間がないと一定の知識と社会規範は作れないんだぞ(それで十分とは言わないが)
そういう意識とか学習軽視がミスを呼ぶとしか思えないよ 申し訳ないけど無能はどんどん切っていっていいと思う
採用時にそいつの能力なんか完全に見極められないんだから働いてみて切っていったらいい
能力ないやつに甘すぎ 1回で覚えられない事は教える方も百も承知
なんだけど、初日に間違いやすいからと繰り返し教えて翌日にも覚えているか確認取った事に対して、翌週そいつが全部忘れて上司から怒られた時の言い訳が「教わっていないのでわかりません」だった時は殺意が湧いたね >>536
でもアリバイとしてはかなり効果的じゃない? 丁寧に教えられて逆に辛い、期待してるとか言われて荷が重い
おれみたいなクズにそんな扱いしてもなあ、聖人とは言わんがどういう精神してるんだ
アルバイトには逃げられないように余程酷くない限りそういう対応してるだけなのかな >>552
たぶんこの時点でビビられてるんだよな
わかってないって言ったら怒られるとか思ってそうだわ >>561
弱者を弱者のまま切り捨てたら社会は先細るだけでしょ
あ、それが今の日本社会だったね失礼しました 教えるというのは、知識や経験をシェアすることです
私の身に付いていないのだから正しくシェアできていません >>562
ミスばかりする人間はそもそも魅力的じゃない
ミスが多いのはチームワークだとか相手をないがしろにしてる証拠 >>549
だからってクビにはできないし何もさせないわけにもいかないし仕方ないから自分のやってる仕事の単純作業の部分を切り離してやらせるんだけどそうすると結局チェックやら何やらで自分の仕
事の効率は落ちるし本来そいつがやってくれないといけない仕事も自分でやらないといけないし忙しいって言ったら上司には部下に仕事を割り振れないやつ扱いされるし! 移動や転勤の多くて新人用のマニュアルが有る会社なら教えられる方が悪いパターン
移動や転勤は無いのに新人の入れ換わりが激しい会社なら教える方がゴミクズなパターン 俺も若い時に先輩にネチネチやられて疲労困憊してた。
どうしてそんなに俺だけにイチャモンつけてくるのか、どうして俺の一挙手一投足をチェックしてるのか。
ある時聞いたんだ「なんで先輩は俺だけのことをそんなに四六時中見てるんですか?なんでですか?」
そしたら先輩顔を真っ赤にして泣いちゃった。
「こ、こんなに好きなのになんでそんな言い方するの!ずっと好きでずっと見てた!だからお願いそばに置いてね!もうあなたしか愛せない!」
50過ぎのおじさんが号泣してた。 >>571
俺基本怒らないから分かってなかったらまた教えてるわ
教えながら「こいつは分かってねえくせに『はいはい』言うやつなんだな」とは思ってるけど >>573
むしろ逆で日本は企業にまで弱者保護させようとしてるから生産性が低い
何も死ぬわけじゃねえんだから
企業が無能をクビにしても別の企業で働けばいいだけだから何も問題ないのに
戦後の終身雇用社会の労組連合パヨクが足を引っ張った そうでしたっけ?
でわざとイライラさせるのが効果的 >>575
意識高そうだね
そんなもんで上手く行くなら苦労ないわ ゴミみたいなことを書きまくったマニュアルを作っても誰も読んでくれないし、作った人以外だれも最新化してくれない おれ
それ言われてキレた事あるで
ちゃんと教えろよ!!わかる訳ねえだろボケ!
言うた
その日が退職日になったよ ミスが多いところはVBAの使いどころ
風呂入るからノシ >>576
クビにできないから何をするか
虐めて自己都合退職させる
追い出し部屋とかでな
パヨクが作り出した解雇規制でマジ無駄だよな 「いや、別に」でいいよ
大体はぁ?みたいな顔してくるからもう一回「別に教わってないです」って言えばいい
そしたらしゃーねぇなこいつみたいな感じでちょっと嫌な顔するけど大体もう一回教えてくれるから 1.そうでしたっけ?
2.じゃあ教え方が悪かったんじゃないっすか?
3.うっせぇな… >>582
弱者というか
会社員にも
1.全てのことを一回で覚えるのは苦手だがある仕事は得意な人
2.なんでもすぐに覚えるが特に優れた能力がない人
がいて
1の揚げ足は取りやすいから攻撃されやすい
そんでバカウヨが敵の欠点ばかり見て闘争して2ばかりになって
日本企業はどんどん縮小して日本沈没 >>581>>583
この答えが出た時点でこいつらとは適当に仕事するだけだな メモ取ってるはずだから「それ教えたよね?」なんて雑な言い方しないだろ普通
「それ一度やってるからメモ見てやろう」これで手順わかってないなら復習してないかメモの取り方が悪い 嫌儲世代は教える側だよね?
なんでこんなにスレ伸びるの? >>598
相手が理解出来た・出来る人間だ
と思うこと自体が驕りだったと思い知る日が来るよ >>586
これなー
10年ぐらい前にマニュアル無いバイト先だったから作って店長や古株バイトにも認めて貰ってファイル置いたのに全く汚れてなかったw
多分見てたの新入りのJKとか真面目な大学生ぐらいだったろうなw >>596
自分の教え方が悪い可能性が50%という前提に気付いてない時点で君は無能だよ >>565
学習してたら何回も同じこと聞いてこないやろ
学習してないやんw
ただ金が貰えるから来てるだけやろ 教えて貰ったことはちゃんとメモに残しておけよ
こんなん常識やぞ? そうしたら教えた人が別の人に教えてくれる
ネトウヨはそこまで頭がまわらない >>595
覚える方が得意な方がなんでも知ってるから仕事得意に決まってるやろ
無から有を生み出す芸術家の話でもしてるんか >>416
やる気あるタイプならいいけどそういうタイフはもうどうしようもないわな >>603
陰キャらしい考え方だわ
教える、教わるというのはコミュニケーションで
メンバーの士気や帰属性を上げることが出来る
JKが真面目な大学生に教わってつきあったりできる職場のほうが
印刷されたおまえの精液が撒き散らされた職場よりも優れた職場 ブラック企業とかやりがいより金だとか経営者と労働者は対立するとか言ってる労働観も教育されてない奴らがいる社会で
解雇規制がキツいとか日本企業の生産性下がるわな 相手が理解しやすいように話すことだな
それがコミュ力というものだな >>596
まるでお前がまともに仕事しているみたいな言い方だな 5、6回言っても覚えない先輩のおばさんになら嫌味な感じで言ったことある 「わからないことは聞いてね」のセリフに大抵意味は無い
わからないことが何かなんて教わる本人はわからないから
わからないことがあったらそれは単なる教え忘れだ 教えるときにハイハイ言うのがダメってことだから、相手が何か言う度に「え、それ違うでしょ笑」って突っかかるようにしている
それをやる為には事前に完璧に仕事を一人で覚えないといけないこともあって効率的だよ そういう行き違いは重要度の認識の違いで起こる
視野の狭さといえるが
「おれはこんな事重要と思えないから適当にする」
「これにはちゃんとこういう意味がある」
「でもそれって後の工程だったり管理部門からの要請だよね?」
「それはそうだが」
「だったらやっぱ適当するわ」
正直に言えばこういうやり取りになるんだろうな はい!
でも教え方が悪かったのでわかりませんでしたぁ!! やってみせ言って聞かせてさせてみせ
褒めてやらねば人は動かじ
山本五十六 何であんなことしたんだ?ていう上司に
1説明する→言い訳するな
2すみません→謝罪を求めてるんじゃない
これの正解てあるのか? 忘れるのって精神的に余裕がない可能性が高いから環境が悪い可能性もあるよなあ
一々嫌味言ってくる奴とかな >>628
言い訳がましくない要点をまとめた説明をすれば良い
その上で謝罪して再発防止策を語れば良い
まあそんな事出来ないからその状況になってるんだけどね >>628
説明を続けろよ
「怒ってるから説明も聞かないとかガキかよ」ぐらいに思っておけば良い >>474
人間の心持ってたら一つも言わんわ
俺も人動かす立場だけど絶対こんなこと言えない、これで人は動かない 俺は自己流でやる
そのほうが必ず良い成果が出る自信があるから
そして必ずやり方が違うと言ってくるから
徹底的に論破する >>630
日本企業の上司はごく一部を除いて文句を言いたいだけ >>634
「何で出世コースから外されたんだろう?」とか思ってそう >>628
再発防止策もセットで語っておくと聞く側の受け取り方も変わる >>635
ラッキーかもしれんけどそんな上司見た事ないわ 10回聞かれたらもうそれはきっとこっちの教え方がわるいんやろと自戒する >>618
でもおまえ仕事できないやろ
1回で覚えるのは聞いてること以外の知識が9割は揃ってるから1回でも理解できて覚える
何回も聞いても覚えないのは基礎知識が1割くらいしかないから9割の理解できないこと聞いてるから何も覚えない
後者ほど仕事に興味とか意欲がなくて基礎知識を揃えようとしないからそいつが9割持つまで育てるとか時間かかりすぎる
だから叱られるw >>638
運も実力のうちだよ
まあ転職や出向してみたらどこかで出会えるかもね >>628
自分が行った判断基準と方法論を端的に説明して
これからどこを修正すべきか
まず自分の案を出して「これでどうでしょう?」
で良いんじゃないの? メモらずに5回くらい同じ事を聞いてきたら流石に言っちゃうわ
聞いたないと思い込んでるだけでは? >>628
謝罪、説明、反省、対策が必要だけど無言で床を見てた方が早く説教が終わる >>304
まあそういうことになるっすねw
はい論破 できるようになるまで教えればいいのにね。「前やったよね?」ていう人ほどマニュアルを渡さなかったり口頭だったり
メモを取ることすらさせない人は自分の教え方に自信が無いんだ、言質を取られるから 上司がスーパーマンの場合は何言われても素直に聞ける
まぁできる人ほどあんまり文句言ってこないもんだけど
新人の尻拭いをサクッと片付けてから後でやんわり注意してくるイケメン完璧超人な上司もいた 自分の若い頃を思い出して当時の先輩達はもっとブチ切れそうなのを我慢してたんだろうなと思い怒りを堪える
そのうち癖になって怒りが表に出なくなる >>647
マニュアルとか要らんやろ
常識やで
ネットでは常識を疑えだってとか笑ってるくせに常識もないんやな 新人の時さ、職場に自覚してない池沼のオバさんと誰に対しても喧嘩腰の40代ヒラのおっさんがいて、その二人からある作業を教えてもらわないといけなかったけど地獄だったな
二人は喧嘩し始めるし、オバさんはおっさんに萎縮したせいで俺に間違ったことを教える、それをやったら俺はおっさんに怒鳴られる そもそもマニュアル化できるようなもんなら理解すればマニュアル要らんやろ
理解しないでマニュアル動作させろとか言ってる人間雇う方が怖くね 後輩ならまだいいけど仕事覚え悪い先輩にそれされると無理だわ マニュアル動作させろとか言ってるアホとかコンプレッサーで同僚を押し潰してそう >>647
> メモを取ることすらさせない人は自分の教え方に自信が無いんだ、言質を取られるから
そういう受け取りなんだ
過去に「今からの説明でメモ取るな」と言われたものを思い出すと
イメージ化が大事なものが多かったかな
テキスト化に集中してイメージ化出来ない方が害があるから
メモ取るなだと思ってたよ 理解力のない奴に限って一端に言い訳を考え相手のせいにする 一度習った事を全部覚えていられる方は東大とかハーバードとか
学校の授業だけで受かっていくんでしょうけど、先輩も東大出なんですね
まさか自分は覚えきれなかったけど他人には強要しませんよね?どうなんですか? >>660
こういうヤツに限って自分は物覚えが早いとか言っちゃうんだよ >>658
マニュアルに書いてあった通りにボタンを押したんですがとか言ってそうw >>663
お前って無職か塀の中にいた経歴しか無いんだろ笑 一回言ったくらいじゃそんな事言わないわ
何度か言われたことを覚えてないのが悪いんだわまじで メモ書きたがる人っているけど
そのメモ見るとろくなメモの取り方してないのが多い
主旨から外れた事書いてたり肝心な部分が抜けてたりで マニュアルとか何も考えないでも使う消費者用なら分かるけど
プロとして働く方が用意してくれとか情けないと思わんのかね >>670
お前塀の中で働いていたときどうやって仕事覚えていたの? 「言い訳するな!」って言われた経験ある奴は十中八九本当に言い訳してるんだと思うよ
今その話してなんになるの?みたいな話がとっさに口から出てしまうタイプ、逃げ癖が付いてしまってるタイプ
これは誰にでもあるというか意識しないと本当に無意識でとっさに口に出てしまうので強く自分に言い聞かせてコントロールしないといけない マニュアルとか無能のために有能が用意してあげるなら分かるよ
無能が自らマニュアルを寄越せとか厚顔無恥すぎるw >>664
細かいことが大事な説明じゃないんだよな
枝葉は結構どうでもいい
関係性や優先度
条件によって選択が変わるような説明に多いかな
つまり「いつでも同じ過程を通り同じ選択をするわけでもない」
ってモノの説明 マニュアルが要るならおまえが作れよマニュアル人間w これ言われるやつは記憶力ウンコだからもう駄目死ぬしかない ブルーカラーだとメモ出来ないからマジで難しいわ
ホワイトカラーで有能でもブルーカラーだと無能とかいるだろ
逆もまた然り んで教えてやったことお前は人に教えようとしないよな
まともに教えるスキルが無いから
てめえと人のこと言えねえんだよ マニュアルでできる単純作業ならマニュアル作れよw
用意してくださいじゃねえよw そのプロセスの意味まで教えてくれない事も多いからな
その場合はその場で何かを教わってるときに自分でそのプロセスが何を意味するかを瞬時に理解するのは難しいからメモしない限りは必ずといっていいほど忘れてしまう そういうとこなんやろな
有能ならマニュアルを自分で作ってマニュアル作業なんかする仕事は辞めるやろ そもそも仕事の先輩に教えさせるのが間違ってるんだよ
OJTほんとクソシステムだよな
教える奴もクソ、新人もクソ
クソとクソしかいねえ
育成担当の専業をつけろ 1回じゃ覚えられないっすよ
教習所だって何度も練習して乗れるようになるじゃないっすか
1回で完璧に覚えられる天才ならこんな所で働いてないっすわw マニュアルっていうけどどうせ家電の取説もまともに読んだことないやろ >>692
自分についての言及には超絶過敏なチキン野郎
そういうところだぞ (ササクッテロラ Spef-XU9L) ID:2zFs847Lp
超絶チキン野郎笑 ・メモを取る
・ちゃんと質問や反復をして聞いてるアピールしてくる
こういう新人には「それ教えたよね」みたいな意地悪なことは言わない
・メモは取らない
・ただ相槌うってるだけで理解してるのか分からん
こういう新人が教えた部分でミスすると
「それ教えたよね」
「次からメモ取ってね」
「社会人としての基本だよ?」
みたいな圧をかけるwってのは新人教育やって時はやってた >>661
東大卒は互いを認め尊重し合いますので
そのような物言いはしませんよ。 >>701
「お前が間違ってるじゃん」って新人に言われたらどうすんの? >>702
しねえよ
俺もホリエモンもしねえし
頭いいほどこいつらバカはなんでできないんだってイライラするやろ
ホリエモンも野菜食ってるって怒ってたぞ >>706
お前って何で自分から答え合わせしようとするの? 東大卒の豊田真由子様もイライラして秘書ぶん殴ってたやん 絶対に教えて貰ってないと断言しろ
相手が自分を疑いだすまで否定しろ 覚えない奴って基本的に話聞いてないんだよ
もう話してる時にこいつ聞いてねーなってのが分かる
でも返事だけは元気なんだよ
そして案の定すぐ聞きにくる >>709
28日だぞ
やることあるだろうが、あ? >>105
だったらお前が覚えがてらに作ればええやろ
指示がなきゃなにも出来ないなら言われたことは絶対にやれよな 無職ヘアプアが仕事のスレで100レス
終わりだよこのスレ 体育会系の爺と純粋に鈍臭い爺の
世話しててストレスマッハになってて
気づいたら成長出来ずに無能になってた
そっから会社辞めた >>714
そんな時間ねえだろ
現場の人間にマニュアル作る暇があんのかよ
そんなのは本店部署に丸投げだ ケンモメンの妄想の東大卒
朝生でホリエモンに日本社会の福祉の重要性を問いてた豊田真由子様
実際の東大卒
秘書の前の豊田真由子様 >>711
教えた時の同席者と「オレ言ったよな?」「ああ、言ってたよ」
のやり取りあっても頑なに言い張れる度胸があるかだな 【徹底討論】
(ササクッテロラ Spef-XU9L) ID:GPGIE9DDpは何故俺にキレたのか? >>720
知らん
ヘアプアのレスなんて読んでないよ 頭いいやつは日本のパヨク社会を知ってるから第三者に向けた表向きの態度と利害関係となった身内に対する態度は違うというこったな PCのソフトのセットアップとか何百ある設定を一回手順みせて教えたから二度と教えないみたいなのって教えるほうがアホすぎるよな
そんな馬鹿なマウント自己満オナニーしてる間に、韓国とも中国とも他国とも生産性や働きやすさで差をつけられてるのに、気付いてもいない だからぁ〜、教えたか教えてないかじゃなくてもう一回教えてくれっていってんの。
先輩何年俺の先輩してんの?物覚えワリぃな〜もう。俺が一回で覚えられないの一回で覚えろよ! >>705
俺が間違ってた事が無かったから分からんわw
もし言われたら「そうだね」って流すんじゃね?
で、言葉遣いが悪いからそういう態度が続くようなら注意するし、
それでも改善しないなら上司に「ビジネスマナーに不安あり。
注意するも改善傾向になし。チームワーク、顧客対応には向かない」
って評価を連携するかな
後輩だったらこれで済むけど、下請けだったら翌月メンバーチェンジだねw お前は学校のテストは全部満点だったのか?って言っとけ >>728
そんなセットアップ自分でしろよ
教えるのも面倒臭えよ
中韓ならそんなの教えてくれとかいうやつクビやろ >>732
学校のテストとかほとんど満点やろ
覚えるだけでできるのに 小細工はいらんやろ
すり合わせろ
謝るところがあれば素直に謝れ それ教えたよねって言われて断片でも教えてもらったって事を思い出せたらまだ救いはあるけど
完全に失念してるレベルだともう聞くなってなる 人によって覚え方が違うという基本的な事すら認識してないやつ意外と多いんだ 俺がそんなに賢くないと以前も教えたろう?先輩面しといてその程度かよ >>731
結局従順なガキが欲しいだけじゃん、だったらハイハイ言ってるガキに圧力かけんなよ笑 >>728
顧客から手順をヒアリングする時は、分かんないなら分かんないって
その場で聞くし、資料あるかも聞く
そういうのが無いなら動画を撮る
IT土方でもそれくらいは普通にやるぞ? ID:SgcAMYm70←教えたいんじゃなくてマウント取りたいだけの出世できないで年を取る典型例 サーイエッサー!←殴る
サーノーサー!←殴る
俺が上官だと叩き込むだけの軍曹 マニュアルが目の前に有るのにこれはどうやるのかって聞いてくるようなのもいるから
マニュアルが有ればいいってもんでもないんだよな >>739
ちゃんと覚えようと努力してハイハイ聞いてるかわいい後輩には圧かけないよ
そういう態度の薄い後輩には圧をかけると言っているw
自分のやる気を態度で示すのもコミュ力の基本だからそういう訓練の意味もある
主旨が読み取れてないねw 部下をもてばわかる
対処法とか言ってる時点で無能で部下もいないんだろうけど >>746
ハイハイ言ってるのは聞いてない証拠だろうが、そんなヤツに教えるようなお前じゃないだろう?
何でお前趣旨が違うとか言って誤魔化すの?性格悪い先輩の俺カッケーがやりたいなら貫けよ >>737
教え方とか習わんからな
頭の良い人でも上手下手あるよ
持って生まれたセンスに左右されるみたい >>741
教えたいに決まってんじゃんw
人足りないから新人入れてんだし、さっさと仕事覚えて独り立ちしてほしい
って当時は思ってたよ
企業は先輩のサンドバッグが欲しくて新人採用してるわけじゃないんだぜ?www >>750
>>701読むと、いやいや、隙あらば攻撃したいのが見え見えw >>752
真の無能はそこまでやっても出来ないからな マニュアル化するとかアホか
何でそいつのためにそこまでしないといかんねん
余計な時間使わせんな 自分で考えながらやったことで失敗したやつは伸びる
なおかつ何回失敗しても挫けないメンタル持ってる奴は数年立つと気づいたら他のメンバーなんか足元に及ばないくらい伸びる
就活で挫けない心うんぬんってよく言うけど社会人になって15年経った今その大事さが分かる >>748
正直、意味分からんわw
お前の中の妄想の前提がちっとも伝わってこないw
相槌打つのもコミュケーション技本の基礎だし、ハイハイ相槌うってて
メモ取ってて、自分で解釈しようとして反復したり質問してるモチベの高い
真面目な子には圧なんてかけないよ
そういうのをしない上に覚えの悪いヤツは圧をかけると言ってるんだぞ?
こっちは従順ってだけではなく、ビジネスマナーが守れて、仕事が覚えられて、
報連相ができて、自発的に動ける後輩が欲しいのよ
で、そういうビジネスパーソンを目指そうねって指導する >>754
それはもうしょうがないし選別は大事だよ
問題は有害な上司によって有望株の芽を摘んじまうことだから 大体な、指導員が正しい事言ってるなんて保証は何一つ無い
俺なんか新人時代は指導員が何か一つ言う度に間違うから、それに備えて「違いますよね?これはこうでしょう?ね?」っていうのを何度繰り返したことか 仕様書すら読めない50のジジイの扱いはどうしたら良いんだ
書いてあることを聞いてくる→読み合わせする→書いてあることを聞いてくる→読み合わせする
せめて一回は自分で読めよ!と何度も心の中で叫んだわ マニュアル作らず非効率に口頭で教えるとかやり続けるから生産性低いんだろこの国 >>762
学校の先生みたいに接しないと。
よし、これから◯分、各自読む時間を与えます! >>756
じゃお前が作ってくれる?今後のメンテもよろしくね
となるから自分からは言わない方がいいよ その人の仕事全部カバーしてる画像付きマニュアルに見せながら、ポイントは口頭でも説明してPC操作も一緒にやったのに
マニュアル見返しもせずに「全然わからない!一から百まで付きっきりでもう一回教えてよ!」な人は実際いた
そらお前マニュアル読まんからわからんのやぞ…
「全部書いてあります!見た通りに作業してみて、詰まったら呼んでくださいね!」で終わりにしたわ 仕事は数学とか英語と一緒
一部の公式とか文法だけ学んでもわからないこともが多いけど
全体を俯瞰的に見ることが出来るよつになるとその覚え公式とか文法をいつの間にか応用することが出来るようになる
仕事が出来るようになるまで年数がかかるのは当たり前
伸びるときにグイっと伸びる辺り、数学とか英語ににてるものがあら >>762
下請けでたまーに来るよねwww
そういう困った人
・そいつのフォローをそいつの会社の責任者にやらせる
・できることしかやらせない
・次のメンバーチェンジで入れ替え
って対応してた
あと、次はまともな人を寄越すよう営業に圧かけさせてたわ >>766
うちはみんなで作ってるよ
誰でもできるようにして誰でも好きなときに休めるようにしてるから >>759
お前のレスを見ていると、自分のあやふやな言動に正当性や説得力を持たせる為にはそれだけの長文を書き込まざるを得ないことの大変さを改めて感じるよ
理屈が正しければ行為が正しいとは限らないのね 渡されたマニュアルが酷すぎたから書き直してマニュアル作った奴にキレられた事あるわ >>770
それが正解だよね
オレも「お前が作れ」と言われて関わる仕事尽くマニュアル化していったが
特に引き継ぐことなく離れたからその後どうなったんだか ID:SgcAMYm70から伝わる入社5年目ぐらいで精神的な成長が止まった感
20代ならどうにかなるけど、30代や40代でこれ言ってたら厳しいよな こんな問答で時間とったりストレスためるぐらいなら
さっさと二回三回教えてやった方が早い 説明されてもいざ自分でやろうとしても出来んわ
見て真似るしかない マニュアルなんて本店部署が作るだろうに
その余裕が無いだけじゃん中小企業なんて笑 >>767
それ正解w
あと「1日に朝・昼・夕方に短時間の1on1ミーティングを開くんで、基本的に
質問はその時間でお願いします。質問はQA表作って書面でお願いします。」
って言うのも効果的
(まあ解答欄を書くのメンドイけど・・・)
これやらないと質問責めで時間取られるし、何度も同じ質問されるからな >>775
丁度後輩にいるわこういうやつ
仕事が段々出来だして後輩に少しずつ教えるようになるときにやってくる麻疹みたいなもん 「一回教わって覚えるのですか?
じゃあ、参考書も一回読めば覚えられるんですよね?
どうしてこんなところにいるんですか?
東大の参考書一度だけ読んで覚えて東大行って
一流企業にいないのはなぜですか?」
って言い返せ >>771
お前の理解度が分からんし、今までのレスを見る限り俺の経験と同等レベルの
経験も無さそうだし、察しも頭も悪そうだからお前が理解できるように詳しく
書いてやったのだけどw
そこを曲解しててさらに草生えるわwwwwwwwwww 職場で最も高圧的な女が俺を教える役まわりで俺のキャリアは即死した >>784
お前って社内からも社外からもどう見られているか分かってないだろ? >>775
でも、お前からももっと歳上な感じはまったくしないけどw
せいぜい2年目以下って感じ?
新人が人材像をドヤ顔で語ってて草wwwww 教える側が書いて渡せって言ってる奴がいるが
メモとって理解できないようなやつは渡しても読まない
また聞いてくる
ようは出来が悪い >>787
流石に他人からもあれこれ言われ始めて慌てているねw わかるまで聞けばいいと思うけどなぁ。
変に萎縮して聞けなくなってトラブるよりかは遥かにマシ。 こんなの普通にすみませんでいいじゃん
お前ら色々気にしすぎじゃね
だから引きこもったり薬飲んだりしてるんだろ
まじで心の中の安倍晋三は冗談抜きで飼ったほうがいいよ
図々しく生きろよ >>778
ゴミはゴミ箱に捨てるレベルのマニュアルも作ってくれるのか? >>784
うん分からん
社内表彰を何回か貰って(回数覚えてないw)、顧客(中堅金融機関)から
感謝状を1回貰った程度しかないわw レス番間違えてるじゃんwww
>>786
うん分からん
社内表彰を何回か貰って(回数覚えてないw)、顧客(中堅金融機関)から
感謝状を1回貰った程度しかないわw ID:SgcAMYm70←新人教育とか下請けへの態度とか、それを得意気に語る辺り、やっと仕事を覚えたのかな?覚えたての事って得意気に語りたいもんね
でもさ、コイツ何年目でどんな経歴を経てどんな立場にいるの?w
これで10年目とか20年目ならドン引きなんだけどwww 許されるかどうかって普段のコミュニケーションがものを言うと思ってるわ
挨拶も出来ない陰気な奴より元気に挨拶できて適度に雑談できる相手の方が許される率は高い >>789
つーかこの類のスレは、内容がルーチンだったり、教える義務がある立場だったりの前提で話す奴が多過ぎる
上下関係ない横のやつから、臨機応変にやれよってタイプの内容何度も質問されると正直イライラする >>776
俺もそれだわ
まあ酷い目にあったことがあるから水掛け論にならないように周り巻き込むケド >>797
Q.「お前社内や取引先からどう見られているか分かってるのか?」
A.「お、俺は優秀だし!表彰だってされているし!」
こういうところだよwwwwww まあこういう麻疹にかかるのも今後管理職に就くためには大切な失敗だよ
本人も色々考えてやってるしこの失敗もどこかで絶対生きてくる
人って十人十色だから、それぞれにあった仕事の仕方がある
で、それにあった教え方があるんよね
まあそれが完璧に出来れば苦労する管理職はいないんだろうけど 人によってやり方が全然違うんだけどこの場合どうしたらいいの?
A先輩のやり方でやるとB先輩が「やり方が違う!」と怒るし
B先輩の言う通りにやるとC先輩が「マニュアルちゃんと見てるの?」とか聞いてくるし
マニュアル見ながらやるとA先輩から「教えた通りにやらないなら、もう知らないから」って言われる
マジで鬱になりそう 無能新人「覚えられないので自動化しておきました!」 ウチにも社内の表彰制度あるよ!
長年勤めたのに遂に管理書になれなかった従業員へのガス抜き制度がwwwwww >>804
とりあえずは直属の教育係の言うことを聞いとけ
時間が余ったときにその質問を上司にしろ 新人が辞めたら自分の評価も落ちるのにイビリとかよーやるわ >>794
正しいけどやりすぎると無能認定されるからなぁ
バランスが難しい・・・
少なくともメモを取る、質問はまとめて行って、質問の履歴表を作って
相手と共有する、質問の前に履歴表に無いか目を通すみたいな
「覚えようとしてるアピール」はやった方がいいと思う >>804
どういう指導体系になってるか分からないけど一つアドバイスするなら誰々が言ってたからその通りやったっていう言い訳だけはやめとけ
理不尽だけど仕方ない
基本、教えるのは独りでそのフィードバックはその教える人以外やっちゃいけないんだけどな
まあその状況ならABC全員から教わってるならAに頼まれた仕事はAのやり方で、Bな頼まれた仕事はBのやり方でっていうようにするのが一番いい
最初の1,2年はくじけそうになるかもしれないけど独り立ちしたら自分のやり方、Dのやり方で仕事が出来るようになる >>811
なんだそりゃ?
だからお前の会社は品質が安定しねえんだよ >>805
それメッチャやるwww
ルーチンワークでメンバーが
「教えても覚えられない」
「教えてもミスをする」
って部分の解は自動化だったわ
チームリーダー時代は自動化ツールとマクロを組みまくったったwww >>812
すまんな
俺が言ってるのは営業の話だわ
多分君が思ってる業種とは別の業種のお話。。。 >>813
どういうプロセスでこの結果が出てるのかを理解できてないと後々困ると思うんだが >>804
基本的には担当する先輩に合わせてやり方を変えるしかないかな
でも、C先輩が「マニュアルちゃんと見てるの?」って言ってる時点で
A先輩とB先輩はマニュアルに反した属人的な作業をしてるってことだよね?
個人的にはそれをA先輩とB先輩の上司は知ってるの?ってのがメッチャ
気がかりだけどw
俺だったら上司なり作業管理の立場の人に相談もするかな
作業の標準化ができてない状況だし、マニュアルの見直しなり、属人的作業の
廃止なり対応が必要な気はするね
属人的作業って絶対いつかインシデント起こすから・・・ 新人教育とか仕事術とかチームリーダー経験とか言ってるけど、そんなに若くもないだろうにこういうスレで嬉々としてそれを語る時点で幼稚に見えるっていうのが分かっていないのが問題だよ >>816
その辺は勉強会でフォローする感じだったな
業務マニュアルを作る立場でもあったから、自動化してる作業の内容も
資料としてまとめてたし 人によって仕事の仕方が違うのかい
良いな、そんな緩い会社で働きたい >>789
読ませながら教えるのが正解
疑問に思うであろう点や間違えやすい点も全て書いておきそこも読ませながら教える
教えるのは手順ではなくこの手順である意味
意味さえ理解させれば手順なんて自動的に決まるし応用も利く 仕事って正論だけじゃやってけないのが辛いんだよね
ABCを飛び越えて上司に相談すると、その職場ではなんだあいつってなるのが目に見えてるんだよな
ABCがまともならそもそもそんな状況にはならないしその3人を飛び越えて上司に相談するとチクったと思われかねないのが怖いところ。。。
そういう職場に入ったのが運が悪いと言えばそれまでなんだけど メモ取れよって取らせても
間違える
どうにかならんか 俺があまりにも物覚えが悪すぎるせいで新卒の時OJTしてくれた先輩がメンタル壊して退職したことある
本当にやべー奴は教えてる側を壊す >>825
無能のメモは言われたことをとりあえず書いてるだけで内容があっちこっち飛ぶんだよ
後から順番通りに整理したりしないから後からメモをみても意味がわからなくなる
まあ俺のことなんだけど >>824
なんだかんだ根回し大事よ
事前に説明するだけでめちゃくちゃ仕事回る 業務でやる基本的なことはマニュアルあるからそれ見ながらレクチャーしてるな >>824
そういうのあるから根回しは必要よねwww
立場が弱いうちは歯向かってもメリット無いし 都度確認し合えばいいだろ?一緒に働いてるんだからさ お前の教え方が悪かったってことだよ
反省しろタコ😡 >>825
教えたことを本人に説明させてみればいいんじゃない?
・実は分かってないところ
・間違って理解してるところ
が分かるから
で、そこをフォローする >>835
そのあなた未満の人間がお前なんだけどな 上司ならわかるけど先輩いうても所詮ただの一般社員やろ?
録音して上司にいじめられたって泣きつけ マニュアルに書いてるのに聞いてくるやつにマニュアル読め言ったら嫌そうにするやつ 完璧なマニュアル作って渡せボケ
せめて簡易マニュアルでいいから作れ
これを〜、こうして〜、こうね。わかった?
わかるわけねーよ馬鹿、死ね >>836
だから、一回で覚えられないレベルのあなたと働いている私に
一回で覚えられないレベルのあなたが私に「一回言ったら覚えろ!」って言うのは
頭狂っているって話になるんですけど?通院中でしたらそれについて知らなかったので
謝りますけどあなたはこれまで授業で教えられて一回聴いたことは全て完璧に覚えられては
こなかったという自覚があるということはご自覚できているという点までは
ご同意願えますか?
その上でもう一度「一回教えたけど私は忘れてしまった点もあるというのが今の事態ですよね?」
そこまでのご同意は可能ですか?
そしたら時間と労力の無駄ですからもう一度教えたらどうですかね?
そこはご同意できますか? しかも一回で教えられるならまだいい
あっ、これじゃなくて、えっと、これ、、、じゃないやっぱこれ
ガチで死ね
それで次の日「昨日のやっぱり違ってた、あれはこれね」
指示語が多すぎてわけわからんし、ホントに無能なクズは死ね。無能ほど高給というわけわからん。 なんかさー、この狂った国で一見まともっぽくシレッと生きてるやつほど狂ってるだろ >>842
俺と同じ本当の無能な上相手を精神的に参らせるどうしようもないやつの匂いがする
ちなみに俺は10回くらい言われても興味ないことは全部覚えてなくて一人で業務破綻させた すみませんでいいだろう
謝るだけで済むのなら一番コスパがいい
ただ同じことを何回も失敗するのならその手もいずれ使えなくなる バカだから分かりません
分かるまで教え続けてください >>193
ここまでは言わんけどそんなに仕事出来るならGAFAとか行ってますよ程度は言ってるわ 別に学校で教えられたことなんでも出来た訳じゃないだろうにって思ったけど
「授業を真面目に聞いてなかったから勉強が出来なかった」=「お前が仕事できないのは俺の話聞かなかったから」は成り立つか >>836
YouTubeとかで論破動画とか見てそう >>402
これ
どこまでは覚えてる?って聞くことにしてる メモをPCにいれとけばいくらでも簡単に情報取り出せるだろ?なぜしない? 教える時も教えてもらう時も
何回かぐらいならまったく気にしない
ミスられるぐらいなら何度でも教えるし
ミスるぐらいなら教えてもらったりした方がいい
みんな落ち着いてはなそ 1発で覚えられないの分かりきってるからメモしてくださいねって言ったのに
大丈夫です(大丈夫じゃなかった)を繰り返されて優しくできなくなってきた やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、誉めてやらねば、人は動かじ。
―山本五十六 使えない上司の言葉だよ
教え方がわかってないだけ
俺も新人の頃さんざん言われた
だからこそ管理職になって新入社員には間違ってもいいから最初は何度でも聞いてください
覚えるまで教えるのが我々の仕事ですって答えてる
まあうちの社員は頭いいから2回足らずで覚えるけどな こんなん言われるやつは可愛げないってこと
忘れたなら相手に言われる前に自分からゲロる 忘れてしまったのでもう一度教えてもらっていいですか?
でおけ
これでなんか言ってきたらパワハラで申告したらいい これがこーで
はいっはいっ
こうこうこーなる
はいっ
理解できたかな?
はいっ!
じゃあ試しに今やってみようか見てるから
えっ(硬直)
実話 えーっと、これはこういう風にするんでしたよね?って確認すりゃいいだろ
前に働いてた会社では、3回までは教えてやるって言われたな 教えるのが仕事じゃなくて、出来るようにさせるまでが仕事なんだよなぁ えらそうな上司にキレて全部ほっぽり出して懲戒解雇扱いになったんだけど?
終わりだよ、この社会 Hands-Onで一緒に作業するのは相手の立場が上下問わず使えるやり方だと思う サーセンwメモ帳が汚くて読めないので解読作業手伝ってもらっていいですか?で桶 川越シェフは『メモ取るな学校じゃないんだ!』みたいに新人に怒ってたよな
新人はメモ取れよ!言われると思って先回りしたんだろうな >>304
ちゃんと理解できるように解りやすく教えてくださいよ
無能な先輩だなあ >>6
火に油やぞ
一回しか教えてないのにごちゃごちゃ言ってくるような先輩に通用するわけない 仕事の先輩「それ教えたよね?」
俺「スワセン...」
心の中の安倍「意味のない教育だよ」
俺「フフッ」
先輩「何笑ってんの(怒)」
だからすいませんっていってるじゃないか! 俺は指導するときこういう言い方はしないな…自分がそうだから
きちんと原理原則で教えると忘れないしミスもしにくい
こういう必要があってこうするんだよって教えるけどある程度時間はかかる
焦って意味も理解してないのに手順だけ覚えさせようとしても忘れるだろ 怒られて拗ねたり、???ってなってるやつは本質を理解してない。
社会にでたら同じことを2回も3回も聞いてはいけないんだよ、ルールなのルール、学校じゃ教えてくれないでしょ
なんであの先輩イライラしてるの、じゃないんだよ、同じこと聞いて社会のルール違反した君が悪いんだよ、先輩の怒りは正当なものなの バカは教えてもらった事すら忘れてるから何を返答したらいいか分からない >>304
違うんですか?
上司に確認とってもいいですけど... 退職前の引継で後任(と言っても先輩社員)がポンコツすぎて鬱が加速 「わからないなら100回でも1000回でも同じ質問してこい。100回でも1000回でも同じ事を教える。」
今はもういないけどこの先輩には本当に助けられた
こういうスタンスのが絶対に部下は伸びると思うわ バイトレベルの事ならマニュアルでも見て数回実践すればそのうち覚えるよね
それ以上の仕事になるとただ指示通りって訳にもいかんから前例は聞くけど自分で調べて実践しつつ改善って感じになると思うので
「それ教えたよね?」と言う言葉が出る事自体が本来おかしいんだよね
本人が沼レベルなのか単に先輩がマウント取りたいのかどちらかだよ 忘れなくなるまで次に進まないスタイルなんだがそれだと俺が怒られるんだが なんかマネージャーががめつく意味不明な集金イベント大量に抱えさせて強くやればやるほどファンが離れてる気がするんだが植田の事務所潰れそうだったりすんの?
あとニコ生回数増やしてゲスト回増やしたのも逆効果でマネージャーがやることに呆れてるのか植田がどれだけ舞台で良いパフォーマンスしてても事務所の方針ややり方についてけないのかどんどんファン減らしてて逆効果な気する >>1
メモ帳を用意してそこに書いておく
出来る人はみんなそうしてる 1回しか教えてないやつに1人で勝手にされる方が怖いわ 新人に一番最初につく時にメモ取らなくても覚えられる自信があるならメモとらなくてい うちは手順書渡してそれに理解しやすいように補足を書き込んでもらってる >>46
渡されたマニュアルは最初に作られた、かなり古くてUIとか全然違ってたりするんだよな。 >>64
俺の場合は自分の思い違いで「またその話か」と説明が諄いと思われても良い様に前置きしてるけど。 こうなるから教えたくない
イライラする自分も嫌だし はい!ここにメモしてます!
→じゃあやれよ!
はい!
元気に返事して天然っぽくやれば問題ないぞ >>254
その上司も新しい施策やPC関係に成ると、覚える気が全く無くて何度も聞いてくる。挙げ句の果てには「俺そういうの良く判んないからやっといて!」とか言って仕事増やしてくるから殺意しか湧かない。 とりあえず聞いたフリしてすいませんって謝ったけばいい
会社の先輩だろうと人にその思考まで強制する権利はないんだから適当にあしらえ 先輩「ここ前に教えたよな!?」
新人「ちょっと何言ってるかわかんないっすね」
先輩「何で何言ってるかわかんねーんだよ!」 >>16
一個や2個ならそうだがなあ
何十個も決まりごとあったりするもんだろ
慣れたらどってことないが >>48
コレに尽きるわ。覚えるってモチベーション要るからな。自分に必要かどうか?が問われていて、不要だろうと思えば覚えない。
コレに対応するには鬱になるほど叱りつけるしか無いんだよな、怒られたく無い!ってのも立派な動機だから。 優しく教えられないと理解できないのか?
それって甘いんじゃねえの? 間違えとかミスは仕方ないから怒る方が悪いに決まってるしな これに最初に出会ったのは小学校3年生の時だったな
「お前の教え方が悪いのでは?」と答えたら
図星だったのか、その後担任に嫌がらせされた >>928
ゴミしかいない職場ならそういうリーダーシップもなくはないがな
短期決戦型の現場仕事とかね
会社で長期に渡って何かしましょうだとあまり有効ではないとされてる >>842
これくらい意味不明な反論して相手に恐怖を与えたら勝ちなんだわ >>938
これ
詰められた時点で敵なので
敵のいうことは聞かない! 糞職場はマニュアル作れないマニュアル守らないマニュアル更新しないからな
それで各々が別のやり方やってそれが放置されてるから新人がすぐ辞める
だからきちんと勉強したり自分に力付けて糞職場に出くわさない、出くわしても逃げられるようにしておくんだ 自分が教わってた時に手順書なんて無かったから、後の人の為に手順書作ろうと思うんだがこれが難しい
出来るようになっちゃった自分は何がわからなかったのか、どこで躓いたかなんて覚えてないんだよな こういう言い方する奴はだいたい何を言ってるのかわからない説明の仕方をする まあ
どっちの立場を妄想してレスするかで
内容は正反対になるな
何にしても感情的になっても仕事は捗らんよね 仕事のやり方を他人にとってわかりやすく教えることと、仕事のやり方について語って自分で気持ちよくなることは全く違う 何回でも聞いて何回でも教えろよ
エビングハウスの忘却曲線的に何回も繰り返すことが重要
「同じことを何度も聞かない」とか「同じ失敗を繰り返してはいけない」とか正論扱いされるけど萎縮や隠蔽の要因になるからむしろ間違いだわ >>945
それで済むだけのまともな人材ばかり来る会社なら良いんだろうけどな
そうじゃない会社だと、結局真剣に取り組んでしまう人が擦り切れていくのよ 高学歴で仕事ができない奴って先輩が嫉妬して教えないか、教育する能力がない場合がほとんど
馬鹿な奴の説明って本当に意味がわからない 中途で入ったおっさんがマジで仕事出来なくて辛いわ一体前の会社でなにしてたんだよ 要点だけ覚えて自分で調べる
その作業の意図を考える
これだけで2度も聞かんわ >>126
そいつは教える方がまずやってみせたら
すぐわかる視覚+動作優位なタイプかも知れない
まあ相手にとっても手順書作れば後は出来るだろ
と言う大雑把なタイプの先輩といるのも
お互い不幸なので離れたほうがいいのかも 教える側が悪い場合ももちろんあるけど
おぼえる気がない馬鹿にはどんな教え方も無駄なんだよね
あと教育する人間を用意しない企業はクソ
バイトがバイトに仕事教えるってのよくある話だろうけど
そんなもんめちゃくちゃなこと教えてるに決まってるじゃん >>28
項目チェックシート作っても国技の文書改ざんが >>73
今は本当にすぐ辞めるから言うに言えないわ、パワハラだとか関係なく >>68
これって論点のすり替えだよね
ちんこすごいで仕事ができない現実から目を逸らしてる
日本すごいホルホルと何も変わらない チンポで成り上がるのが男の夢だってKさんの人気でわかったろ どう抗っても無理
最初からダメモメンをイビることしか頭にないから(´・_・`) 上司が入社して最初に渡す資料渡し忘れて
2年間俺がその内容知ってる前提でやられたわ死ねばいい 先輩のことすごいなって尊敬してて
どうしてもまた教えて欲しくて
忘れちゃいました(^^ >>953
ギリ健相手にしてると簡単な事でも何回言っても一向に覚えないからストレス半端無い ちゃんと覚えてないことの非は侘びた上で「もう一回教えて頂けないと業務が進みません。先輩が非協力的であることを上司に報告しますが」 最低なツッコミですね!って返せばいいよ
実際そうだから 謝るしかないけど人に教えるのが本当に下手くそな奴もいるからなあ >>126
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
まず自分が一度やるべきだったな >>965
説明してその場で理解してもすぐに忘れるのは俺が悪いの? >>73
これはむしろボーナスステージ開始だろ
録音しとけば髪の毛の先までむしりとれるぞ このスレでも勘違いしてる奴がいるけど
ちょっと前に入っただけの先輩が新人に仕事教えるのっておかしいからな
本来は教育するための人間を配置してそいつに教えさせなきゃおかしい
たかが数年やっただけの若造が新人に教えて正しいこと教えられるわけないからな
そもそもその先輩もまだまだおぼえなきゃいけないことがあるレベルのはずだし
ジャップは人材育成放棄してんのよ ちょっとしたことならともかくちゃんとした仕事は研修つけろよ
もしくはきちんとしたマニュアル渡すか
教えたから投げっぱなしって良くない慣習だよ >>974
その数年先に入った先輩すら教えてくれないフェーズに突入してる 基本教えて出来ないのは教える側がバカで無能なんだわ
何回でも聞きにいけ それが人に教える態度ですか?先輩は猛省してください上司には黙っときますんで 先輩が鬱になったらしく何聞いてもはっきりした答えが返ってこない… 理屈じゃないんだよ
いじめてえからいじめてんだよ
いじめられるのも仕事のうちと悟り心を無にしろ >>1
お前らいい歳したオッサンで教える立場じゃないのか 実はこれはまだいい方で酷い奴はミスするといきなりため息吐きはじめてもうやらんでいいとか言って勝手に仕事終わらせるからな
俺はそれがマジでクソすぎて退職した 10年間ミスする度に教えても忘れるガイジはどうすりゃいいんだ マニュアルあっても無能は当たり前のように読み飛ばし勝手に内容を補完するからなぁ めもつくってあげてる
失くしたらせっかく作ったのにって言って泣いてる >>669
それお前の説明が下手くそなんだろ
1-10までダラダラと話さないで趣旨が分かるように説明しろよ 一回聞いて覚えられるなら公務員試験とか難関大学合格だって誰でも楽勝ですよねえ?w >>990
精読してるそばから「何してんの?」とか声かけてプレッシャー与える無能がいるからな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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