Intelの新世代CPU、AlderLakeの下位モデル（i5とi3）、同ランクのZen3より低価格で高性能で省エネになる [871438384]
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https://gazlog.com/entry/intel-bencmark-entry-alderlake/
Cinebench R20のベンチマークでは、Core i5-12400はシングルコアが659pt、マルチコアが4776ptとなっており、同じく6コア12スレッド搭載するRyzen 5 5600Xに対してシングルコア（570pt）は15.6%、マルチコア（4530pt）では5.4%の差で上回る記録を出しています。Ryzen 5 5600Xが3.5万円程度で販売されている事から、Core i5-12400の方が2.6万円で1万円近く価格が安いにもかかわらず性能が高いという結果になっています。
AIDA64で最大負荷をかけた際の消費電力はRyzen 5 5600Xの112Wに対して、Core i5-12400は80Wを下回る値を記録しています。 モメンおすすめCPU10400のころからintelの**400番台はコスパ最強なんだわｗ >>30
最上位の12900Kだけは性能優先で熱い 安くて高性能とかインテルも威厳なくなったな、二番手の企業かよ ここでインテルオワコン！時代はアムド！って散々聞いたけど結局インテルのが強いやないか マザボもメモリもグラボも高過ぎる
貧しくなった日本人だけ騒いでるのかと 一応確認したら世界中で騒いでるし しかし爆熱ですw
もう情弱だけがINTEL買ってればいいよw 給付金で10400Fマシン組んだけど、また12400F組みたくなるなこれ AMDは利益高いサーバーやモバイル向けに夢中だからデスクトップは後回しだぞ >>38
ここ数年AMDが勝ってたのは事実だし
いつかインテルが抜き返すだろうというのも分かっていたこと >>また、発熱面においてもCore i5-12400、Core i3-12300/12100の3モデル共に最大で62度となっており、Ryzen 5 5600Xの86度、Core i5-11400の66度と比較しても低く抑えられており小型なPCケースなどでの運用にも耐えられそうな記録となっています。
アチアチとか言ってる奴はソースすらまともに読めないのか あと3年は半導体関連は買っちゃ駄目
次のスマホからもアベノミクスのときみたいに謎の購入費用加算されるぞ
上がったら上がったで下がることないからいつまでも買い時来ないかもしんねーけど >>38
抜き抜かれの良い状態になっただけ
来年zen4出たらまた言われるかも知れない 12世代以降がそこそこやれるのはわかったけど11世代のpcが売れてる理由何？12とソケット違うのに アチアチとかネガキャンしていたけどなあやっぱりインテルなんだよなあ >>50
zen3側一応擁護するとPBOってOC機能使って測定してるから熱熱 Intelより高くて熱くて遅くて不安定なAMDの存在価値価値って一体 >>38
インテルが負ける時点であり得ないだろ？
AMDって会社の規模がインテルの1割くらいじゃなかったっけ？
もうちょっと安けりゃインテルも考えるがこの程度ならAMDの新作まで待つわ アムダーだろうが淫厨だろうが、党派性に染まって天狗になってる奴の鼻っ柱がブチ折れる様は見ていて痛快
この調子で殴り合ってくれ >>56
レイトレとか付加価値いらないならもういい勝負だぞ >>54
12世代はCPUだけならコスパいいけどマザボがZ690しかないから高すぎる
あとDDR5も全然手に入らないから
それなら一世代前の11世代で時間稼ぎしてDDR5が普及したところで12世代なり13世代なり買おうって判断じゃない AMDはK6-2の頃にお世話になった
あの頃は低価格高性能路線でインテルに対抗してたのに今は違うのか？
AMDのくせになまいきだな その値段にしてやっと対抗できるという事は、別の要因が隠されてるんやろなぁ win11の対応cpuのハードルが高すぎる
こいつら買い替えさせるためにMSと談合してんだろ >>1
耐久性は？
インテルって数字も盛るから信用ならん >>67
現状Win11てそんな使いたいOSでもないでしょ これDDR5のメモリ積まないと最大性能発揮できないんだろ
だったらAlderLakeより高性能になる次世代Zen待ったほうがいい 半導体不足で何もかも少し割高
今は本当に買い時じゃない 11世代i7 11700もスマホのCPU以下のベンチマークなんだよな
ここのところcpuの進化がすごい
M1もそうだしさ 5.4%しか差がないなら毎度の欠陥修正パッチですぐ低性能のゴミになる AMDの次の手は3D Vcache？
あれコスト高そうで価格面でキツそうだがどうなんだろ もうCPUの進化はしばらくいいわ
ゲームでもCPUの性能上げてもたいして変化ないし ジムケラーのAMDへの置き土産がZen3でインテルへの置き土産がAlder Lake？ 1050が未だに2万とかするんだろ？
もう終わりだよこの国 >>87
製造プロセスが新しくなった
14nm→10nm 2600kおじだけどとうとう買い換える時が来た
はやくマザボ安くなってくれ でもユーザーの信頼裏切ってるからまだまだまだまだまだ買われないやろ >>43
にわかかよ
i5の下位シリーズで爆熱とかwwww >>92
今2600kでたりてるやつは買い換える意味ないだろ とりあえずアーキテクチャ更新しない限り買わんよ
まだインテル月間脆弱性続いてんだぜ？ DDR5 16GB 1枚で26980円とかやべぇな Zen4はかなり生産コスト上がるみたいだから値上げだろうな >>38
投資額の割に辛酸なめさせられた感はある
まともな競争が起きてよかった ビンボー自作カー市場は無くなったね
何でも高いし、少しずつコツコツパーツ買い足すとか無いしなぁ
フロンティアで買った方が安い ぜってぇ嘘やろw
まーたIntelがハッタリかましてるとしか思えんw ていうか単純に量産なコスト低減でインテルの方が安くて当然だろ、なんで無駄に高い価格設定してAMDを喜ばせてんの？裏を感じるわ・・・ ZEN4になったら下位モデルは安いintel、ハイエンドはRyzenになるいつものパターン 12600ｋが出た時点で発熱低いし電力効率いいしで扱いやすいCPUだったしな
12400とか絶体売れるCPUじゃん
安いB660マザーも出るし TSMCの3nmはIntelがApple並にライン確保したからAMDこれから地獄だろうな 昔はコア死んでたり定格で回らないのは廉価版として売られたけど
歩留まりよくなって自動で喝入れまでするようになって安売りの必要がなくなってしまった 情強ぶった情弱って情報のアップデートができないんだよな
最初に聞いた話をずっと引きずる 3700xの俺をお前らがどう見るかだな
フルコア使うところ未だ見たことがない
エンコードソフトでGPU支援切りするぐらいしないと DDR5世代が揃ってきたら買い換えるからそれまで殴り合って切磋琢磨して頂ければ >>38
まだわからんよ
競ってくれる方がありがたい
intel一強は一番良くなかった >>103
つーかもう自作PCの使い道自体が「ゲーム！ゲーム！」としか言わなくなったな >>38
交互に新製品を出して追い抜いて行くから当然次のAMDはこれを超えていく ＞AIDA64で最大負荷をかけた際の消費電力はRyzen 5 5600Xの112Wに対して、
＞Core i5-12400は80Wを下回る値を記録しています。また、Core i3-12300/12100も61Wと65Wと非常に低い消費電力量となっています。
Ryzen焦りまくり
ryzen 6000 zen 3+ 2022年1月4日発表
ryzen 7000 zen 4 2022年5月発表 半年近く前倒し 消費電力大きいしミドルレンジとは思えない爆熱CPUっぽいなこれ N5100にしようと思ったけどこれ待った方がええんか? 2600kおじさんから12600kおじさんになったわ AMDに勝ったところで何も変わらない
もう時代はARMに移ってる >>125
もう移ってるということは普通の人はARMWindowsかMacOSのどちらか使うことになると思うんだが、MacOSってそこまでシェア増えたの？ >>112
NECのルーターとかも良かった時代の思い込みで勧めるやつ多くて泣かされた初心者多かっただろうな
ゴミ化したのもこの5年ほどの古い知識だからいままた良くなってるかもしれないが >>38
今回のintelCPUってダイサイズが変わったんだぜ
それによって合わないCPUクーラーが出てる
マザーボードどころかCPUクーラーまで流用ができない
Iな？ntelはゴミだろ ゲーミングおじさん以外でAMD選択するのは十年以上前からアホのすることだろ 12600Kは6+4コアだから5600X（6コア）を超えるのは当たり前だな >>38
そもそもライゼンの最新でも一年前のCPUなんだが AMDのほうがプロセスが小さい
だからダイサイズは小さいまま作れる
因みにもっと小さいのはアップルが出してるM1
intelは遅れすぎ TSMCが凄かっただけってわけか
次組むときはインテルかもしれんなあ >>130
全く詳細な設定できないゴミだったなぁAterm 変更適用にいちいち再起動要求したりさ
リンク速度すらわからないのはもう笑うしか無かったわ >>135
そうだよな！
今年出た最新のRyzenと比べないとだよな！ だからCPU安く買えてもインテルはマザボ高いから結局変わらんて 12700Kはあり？
ゲームはやらずに3Dソフトとかいじる >>140
Ryzen用の安いマザボなんか地獄見るだけだよ ミドルは2世代くらい前から普通にintelのが良いからな >>1
zen3の在庫がゴミみたいに値下げされんかのう。早よ早よ 一般人にはファンレスで充電が2日持って4K動画編集もサクサクのMacBook Airが最強なんだわ
ゲームなんでiPadでしろよ >>148
解消はされたけどwindows11にしないと穴が開く >>142
360mm水冷とかで使うならかなりアリ、熱いけど性能はいいよ このEコアとやらがもうちょい進化して
IrisXeがもっと性能上がればインテルも考えるかな >>151
高い性能を発揮しつつ、発熱や消費電力は低めって書かれてるじゃん >>142
12世代のIntel CPUは価格も性能も当たりだよ
ただ周りのパーツが高くて時期が悪い Lakeシリーズ飽きたからもう辞めろよ
もっと革新的なCPUを開発してくれよ AMD信者って特有の気持ち悪さあるからIntelに勝ってもらってたほうが良いよ マザボが高いのとDDR5が品切れで手に入らない
結果
値下げしたRyzenが売れてるｗ 重いゲームしない人はG付きRyzenが答えなんだよな
Adobe系ならインテルしか使えないけど AMDがとちくるって5600Gや5600Xを3万割る価格まで下げなきゃ下位クラスのインテルのシェアは安泰でしょ アルダーレイクのi3とi5のほとんどはビッグコアのみの構成なんだろ？リトルコアの意味ってなんなんだろうな。重くない処理をリトルに割り当てて消費電力を少なくするならi3とi5でもリトルコアを乗せるべきだと思うんだが。 そもそも5600Xですら86度にまで上がるCPUを今までありがたがってたわけだからな 異常だった
インテルの方も9X00→10X00の時は省電力のままパフォーマンスも伸びるということで素晴らしかったが
10X00→11X00や11X00→12X00で省電力を度外視してパフォーマンスだけ伸ばしたことでアチアチって流れだったんだが
結局蓋を開けると下位モデルはそうでもなかったわけか 結局Intelの脆弱性はどうなったんだよ未だにパッチ当てると性能ダウンのままなのか？ >>153
解消されて無いよ
何かしらのパッチが必須 >>169
5600Xはリテールクーラーがしょぼいから、虎徹とかに付け替えれば空冷でもいける
インテルクーラーはいつもお察しのものだけどｗ このソース酷いなZen3はPBOオンになってんじゃん
こういう提灯記事を鵜呑みにするユニバーサルメルトルモメンおる？ >>51
メモリ高騰してたときみたいにな。
半導体だけはXPやら7の更新需要とかで需要の振れ幅が大きいから
値上がったとしてももとに戻ったりする DDR5は新規格出始めで高いのは納得出来るけどマザー高すぎだわ
普通に使う分にはもっと安いマザー出揃ってからが始まりだわ
Zen3Dも出てくるし 12400はほんとにコスパぶっ壊れてる
唯一の弱点のマザボの高さも廉価モデル出るし >>177
ここは前からそうだよ
ここのソースで立ててるのも毎回同じBEだし怪しいわ 毎度マザボから金を突っ込むような層除けば
自作民はAM4ソケットの末期、ZEN3あたりで一度一区切りつけているだろ。
そこから数年〜5年は使えるから、
Intel AMD双方次世代出るまで様子見かと。 >>168
安いラインナップでリトルコアをDisableにしてしまう事で
リトルコアに不具合がある個体は
安いラインナップで商品化して出荷出来るからな
これだけ大安売りするから歩留まりが良さそうにも思えるけど
実際には意外と歩留まりが悪いんだろうな
それをカバーする為にi5なんかでもDisableしちゃったんだと思う
CPUの様な半導体製造ってりんご栽培と一緒だからなw
同じ木でなっても特選や優良可とかランキングして
価格差を付けて選別するのは
同じシリコンウエハーで製造したCPUを選別して
どんだけ廻るかとかでランク分けした上で
内蔵GPUにエラーがあるキズモノをFにして特売品にしたり
リトルコアにエラーがあるキズモノはKなし下位モデルにして特売品にしたりとかさw
IntelもAMDもVIPのりんご🍎売りと変わらんわw でもさぁ、AMDだぜ？ AMDがATIも含めて天下とったことある？
Athlon64のときやRADEON5000シリーズみたいに、一瞬抜いたけどその後
速攻逆襲されていつものアムド笑 に戻っていくだけじゃないの。
少なくとも性能やワッパでほぼ追いつかれてるのは事実だよね。 アムドはigpuが手抜きすぎて買う気起きなかったからな
さっさとしろ >>118
ゲームができる性能なら大抵のことはできるからな >>143
Ryzenが出てそこまで行けたがその前は10分の1だったな。 廉価マザボとDDR4で組むとしてトータルで12400のが安くなる？
ほぼ差がなければ12400になるのは当然として5600xも値崩れするよね
ブランドにこだわりないから早く叩き合い始まってほしい >>38
インテルとAMDでは会社の規模が違いすぎるからなぁ
4コアであぐらをかいていたインテルを動かしたことだけがAMDの功績だと思う 今は時期が悪い
DDR4末期で安いから、CPUパフォーマンスよりもメモリマシマシ64GB必要な用途で組むならあり
HDD、SSDも安いしな
それよかグラボとCPUが頭おかしい値段だからな >>195
グラボは定価まで下がってるぞ
SSDはSAMSUNGが新規格で出すの決まってるマザーボードか変わるから何にも買わない方がいいよ マザボが高いのはDDR4のも？
DDR5用のが高いのなら4でもいい気がする >>38
sandybridge以降10年近く殿様商売でゴミを量産してきたやつをやる気にさせただけでも意味はある >>198
B660なんかはKなし限定だけじゃなく
リトルコア無し限定にしちゃって
その代わりVRMをショボくして安くしないと駄目だよな
最近はHx70とBx60の差が無意味になっていたから
しっかりと差別化しないと駄目だわ 電源周り全振りで価格2倍近くになったZ690以外が出てからじゃないとねえ
なにせマザー買い替え必須だし タスクバーにCPU温度出るようにしてるけど27度しかない寒すぎだろ 一年前に発売されたZen3相手に二世代投入して価格も性能も勝負にならなかったらそれこそ問題だろって DDR6出たらDDR5に乗り換えるわ
てかARMに移行する気ないんかな >>212
あれは自作PCじゃなく自殺PCだからなw >>203
最近のは高額でスルーしていたが
VRM周りのせいで高騰しとったんか
ボクは相場観でズンズン揚がってるのかと思ってたよ >>212
GPU載せれるの？自作機向けの話でそんなの上げられてもね >>215
Z690なんかだと高額ままん板は6層基板を使っていたりして
完全にHEDTの領域になっちゃったからな
あれをメインストリームとして売るのはアカンわw メモリの規格が変わるまでCPUソケットをずっと統一してくれてただけでAMDを推す理由になるわ これで3nmチップ出したらインテルのボロ勝ちじゃん 最新版は要らないから
10世代のi5を投げ売りしてほしいわ AMDだとBIOS対応してりゃB450どころかA320までZen3がそこそこ動くからなあ
電源に無理があるけど >>224
あれはほぼ同様のやり方でAMDが雷禅に導入しているから
とりあえず問題ないって事にしているらしいぞw >>219
６層とか、こんな構成を要するCPUの設計思想を
見直すべきときが来ているね。 やっぱりIntelなんだよなぁ
14nmでRyzenとほぼ同じくらいの性能だったんだから
そりゃ微細化が進めば速くなるわ >>231
メインストリームは6C12T相当までに制限すべき
うちには6C12Tな8086kで組んだのもあるけど
あれ位ならVRMてんこ盛りなままん板は不要w DDR5で下駄履いてこれだから
Zen4で無事討ち死にするだろ ask「Intel CPUには手が出せないから購入者が迷わないようにMBで価格調整しといてやるぞ」 そら1年前のCPUに勝てなきゃ今までも何してたんだってなるだろw >>233
多コア・ハイエンドCPU使われたとき用の余裕設計か
ムダだなあ実に
お手頃ミドルまでとか区分すべきたね。 次は久々にAMDにするかと思ってたのにZENの時代終わるの早すぎぃ つか、インテルで組んでも面白くないやろ？
ただの作業じゃん？ >>239
AMDはボトムラインのAx20以外は
CPUのOCが可能なので
その辺は合理的なんだよな
本当なら昔のIntelにあった
OC可能だけどオンボGPU使用不可な
Pシリーズチップセットを廉価版として復活させるべきなんだが
GPUカード価格がMAD過ぎる今では
インパクト少ないかも知れんな
KFはこんなご時世だからか
全然売れてないらしいしw i9なんて昔のExtremeEdition扱いでいいのに
B660クラスならi7までサポートしてれば充分だろ AlderLakeって12900Kのせいで爆熱でワッパ悪いと思われてるけど実はそこそこのクロックで動かせばZEN3よりワッパ良いんだよな >>247
こういうこの記事よんで初めて知ったのに、「俺実は昔から知ってました」感だすやつめっちゃきもい このあいだ5600X買ったわ
DDR5とか言われてもな >>244
まつたくだ
これでは自作する意味がない。
hp dellで買ってくるべきだろう。安くて早いし。 >>247
それ言ったらノート用のRyzenなんか7WまでPL絞っても
1165G7の14W制限駆動と同じシングル性能、28W制限駆動と同じマルチ性能だぞ
絞っても性能が維持出来るのはRyzenの方が3世代以上先を行ってる >>38
流石にプロセスルールも上げて1世代前のZEN3に負けたらintelマジでどうしようも無くなるわ 突然脈絡もなくM1ｶﾞｰarmｶﾞｰ言い出す人はキチガイなの？ >>38
いやAMDのおかげでアーキテクチャが刷新されたようなもんだろ
何年AMDが上だったんだよ ちなみに今回の買うのはおすすめしないぞ
来年マイナーチェンジ版か出て問題点が改善されるだろうから intelとはAMDに狩られて安売りを始める
だけの存在 マザボとddr5がくそ高くてな
intelはソケットころころして高く付くから性能差そんなにないならAMDでいいや 最近4700G買ったんだけど
ゲームとかしてると急にPCがクラッシュして
黒画面になっちゃう
3900xから載せ替えだから電源とかは問題無いと思うけど
誰かエスパーいない？ >>263
雷禅のオンボGPUはドライバがうんこ過ぎるから intel10nmってお前らが散々ネガキャンしてたよな
それが1発目でここまでのものを出してくるなんて
Zen4が出る頃にはintelもこなれて来てるだろうから普通にAMDより上行ってそう >>256
基本的に無関係だよな
今回は弱いコアに普段の処理任せて強いコアに重いことさせるっていうスマホCPUっぽい構成だから少しは関係あるかも知れないけど、その程度しか関係ないし 脆弱性が残ってるからパッチ後の性能比較もやってほしいな >>264
GPU作ってるのに未だにドライバ糞なのかよ
Nvidiaしか事実上選択肢ないんだな。
GeForce使ってるかぎり、ゲーム動作に関しては
ほとんどプレステやXBOXと同じ位の安定性だもんなぁ なお、マザーの価格
TUF GAMING Z690-PLUS WIFI D4
35180円 かといってRyzenは3500の19,800円が最低ラインとか気が狂ってる >>268
そのプレステとXboxはAMDチップだけどな
nvidiaは任天堂Switchくらい 脆弱性不安だし爆熱コンロだけど、4KUHDのブルーレイはIntelでしか見れないからIntel買うしかない >>269
相変わらずインテル用マザーはクソ高いな
AMDは半額ほどで済むのに 俺はCPUには2万以上出さない
そのポリシーでここまでやってきた そもそもJEDECはインテル主導が多いし、メモリ新規格はインテルが早い傾向多い >>265
i5ってミドル〜ローだろ？
ミドル〜ハイになるi7の評価が大事
爆熱cpuなんだよなあ
https://i.imgur.com/zAlhVgY.jpg
Cinebench R23のストレステストを使って、CPU使用率を100%に維持します。
ストレステストの結果、Core i7 12700Kの消費電力は平均200.9 Wに達しており、Ryzen 9 5900Xの平均136.5 Wを軽く上回る1.5倍以上の消費電力です。
消費電力の高さが製造プロセスに起因するものなのか、設計時点の弱点なのかどうかは分かりません。 来年Zen4でDDR4 5対応だからインテルはない メモコンの出来に関してもAMDはいつもうんこだよな
屁呑むのメモコンもアレだったけど
雷禅のメモコンもかなりアレ
全く普及しなかったAMPを無かった事にするのはまぁ許すにしても
XMP読みしても奇数の値は一つ緩めて
自動的に偶数設定になるのはアレ過ぎるわw
てかちゃんとデュアルランクの4枚挿しでも
キッチリ廻る様にしろや！ >>38
このcpu先出し商品で、半年後くらいに同じＤＤＲ5採用したAMDにボッコボコに抜かれるのわかっている死産みたいなCPUだよ >>281
セットアップ時に呪文を唱えると
TPMチェック等をスルー出来るから
それでインスコすれば普通に使えるぞ PenD→Athron64X2→C2Dの流れリアルタイムでみてたケンモメンはインテル終わったなんて気軽には言わないよな >>38
これに対してオタクの言い訳レスが大量についててワロタ 新世代のZen3Dどれだけ戦えるか期待だな
来年末のZen4はハイエンドだけっぽいし
ソケット変わるから、Zen3対応マザボは使えないっぽい
どうしたもんか >>38
そもそもアムドの功績ではなくTSMCだからな
虎の威を借る狐がアムドw >>271
そのせいかプレステなxboxのゲームがPCに移植されると不具合連発するんだよな
ほんとゴミやでRadeon >>253
tiger lakeはwillow coveだろ何言ってんだ i5 kf 36k
DD4マザボ 30k
メモリ 10k
M2 12k
CPUファン 5k
9 万で乗り換えるぜ
ケース電源クラボosは使い回す
DD4でいいだろたぶん >>291
そんなにポンポン買い換えるものでもないのにわざわざ型落ち買うとかアホの骨頂
自分では節約してるつもりだけど全く金がない貧乏人の発想だね 競争相手がいればもっとやる気でるし安くもなるだろ
お互い頑張れ ryzen使いはpboどうしてる？オフ？coまで設定する？ 後発だしベンチマークはなんとでもなるだろ
価格は抑えないと勝てないだけ DDR4の方がゲームのベンチスコア高くて草
下位チップセット出たらコスパでryzenボロ負けじゃん >>296
下位チップセットが安く出るとは言ってないけどな >>38
インテルになんかとんでもない問題があってアムド最強だったような気がするけど QSVは神だよな
これでグラボなくてもCSゲーム実況が出来るほくほく 昔はゲームやエンコで高性能PCが欲しかったが
もう要らないからな
性能はそこそこで無音PCや低消費電力PCの方が欲しいわ コスパよくAPEXできるスペックを教えてくれ！
性能良くなればなるほど強くなるなら限界まで高いやつ買うけど 結局、設計でプロセス差をひっくり返すのは難しいってことだね。 >>302
プロセスが進化してトランジスタ密度上がったから
回路規模てんこ盛りでIPC上げる力技の設計が使えるようになったんじゃないの
両者は両輪 >>264
最新のoptimal入れてたからDDUしてWHQLの入れてみたけど大丈夫かもしれない！ M1ってx86エミュ付いてんのな
自作MS-DOSアプリが動くようだし(qemuで充分)intelとか要らん >>283
言うてもPenMとかCore2作り出した奴ら追い出されちゃってるからなぁ >>277
＞一応補足すると、Ryzen側は最大142 Wの電力制限（PPT）がかかっていて、
＞Alder Lake側はTDPを無視してMTP（190 W）までブーストする仕様があるんですよね。
こういう必要な情報をしれっとオミットするから、アムダーはノイジーマイノリティと馬鹿にされる メモリの規格が上がっても恩恵感じねーんだわ
グラフィック機能用メモリくらいでは アムドファンボーイって昔から声でかいからな
対等位で「AMD圧勝！」
やや負け程度で「AMDが有利！」
負けてる状態で「AMDは互角！」
こんな感じだったでしょう >>312
AMDファンは昔からそうだったよなｗ
糞雑魚CPUをガチガチにOCしてPentium4の北森3200相当になった！AMD最強とか意味わからん事言ってAMD>>>>>Intelとか決定してたしなｗ 実際に使い比べてみてintelはありえないくらい発熱するのがわかったから絶対使うことはないわ >>315
苺皿の頃か
まぁでもAthlon64〜X2(Core2Duoが出るまで)はAMDの方が上だったぞ >>318
Athlon64にしても今回のRyzenにしてもAMDの天下って短いよな
2年天下を取って15年以上埋もれるの繰り返しｗ raptorがDDR5の本番なのにalder買う雑魚おりゅ？ AMDも調子に乗ってたから、しっかり競争してくれたほうが良いよ TDP100Wオーバーのi5だっけ？
数値通りかむしろ2割くらい下回るAMDのTDPと違ってインテルの場合は
大本営発表の2-3倍で考えるのが基本
で、AMDの4倍も電気バカ食いしてるんだからさぞや大したベンチスコアなんだろうな？ >>320
Rocket Lakeからマイクロアーキテクチャ一新してプロセスルールも進化したAlder Lakeは
従来のチックタックモデルだとチック＆タックを達成しているわけでかなりの進歩なんだが
今は久しぶりの時期良しだわ >>324
ソースどころかスレタイも読めなくなってしまったのか… ジャップ企業病患っているように見える
もう技術者いないんじゃないここ? >>328
ジムケラー雇ってガッツリ中間管理職として雑務やらせてたらしいからな >>328
これ
強みに固執しすぎた
それと引き換えAMDは上手く立ち回った 省エネでベストはなんや
動画が普通に見れる程度のスペックでええんだが >>30
省エネというのが本当ならアチアチではないはず >>330
そんなこと言ってられるのも今のうちだけだがなw
やっと周回遅れでインテルがEUV露光の土俵に乗ってきたわけだが
そこからの微細化は比較的容易だからすぐAMDは追いつかれるよ
むしろ既にシングル性能は抜かれてる >>319
１５年埋もれるって繰り返せるスパンやないで >>334
微細化が容易なら3nm委託なんて出ないはずだし
Intelのロードマップを鵜呑みにするとか正気かよw >>323
ほんそれ
インテル一強時代なんてほんとひどかったからな
性能変わらないのにピン数と配列を変えてマザボ買い替えさせたり AM4X470で使える最強のcpuおしえて！今2700x使ってる >>339
X470だとメモリをブン廻せないからZen3に載せ替えても無意味
素直にB550かX570のままん板と
DDR4 3600以上のシングルランクなOCメモリも買っちまえ >>165
それこそIntelでええやん
APUは軽いゲームすら低設定でFHD無理やし 最近増えてきて、やっと市民権を得るようになったゲーミングノートPC
あれZen3がなけりゃ到底成し得なかった事だしな >>337
そりゃ現段階ではTSMCの方が技術水準は上だからな
しかしやっとインテルもArF多重露光からEUV露光にジャンプアップできたわけで
そこから細かい部分を詰めていけば遅ればせながらもTSMCと同水準まで微細化で追いつくのは確実だろう
で、微細化面で追いついていない現状でAMDに性能では並んだ(一部追い越した)わけで、インテルの底力はやっぱ凄いわ >>346
ゲーミングノートってIntelとゲフォやろ？
AMD関係あんのか 毎度の脆弱性ってどうなったのよ今回は大丈夫なのか？ >>347
N7 vs Intel7なら若干Intel 7の方が有利なんだよなぁ
更に言えばIntel 4でTSMCの3nmを抜くはずなのに
委託話が出るのは何故？ >>350
Intel 4まではメドが立ってるがその先の3や20Aがまだ製造技術の確立が出来ていないんだろ
だから保険としてTSMCの3nmの枠を確保したと言われてる
あとTSMCの最先端枠をアップルと2社で独占することでAMDの枠を削ろうという魂胆だろうね B550Tufだけど正直サスペンドから復帰した時のUSBポート不調でサスペンド使えねーから乗り換えたい >>352
既にIntel 3は23年スタートで目処がたってるけどね
あと3nmをもしアップルと専有しようと思うと
莫大な出費が必要になってAMDを削るには随分と高くつくがな
故にNVIDIAも基本はSamsungという方針になった訳で >>354
そこそこカネが掛かろうがx86市場の唯一のライバルを潰せれば莫大な利益になるんだろう
既に3nmの初期生産枠はアップルとインテルで独占したらしい
さすがインテル汚い手でも遠慮なく使うそこに痺れる憧がry >>357
FX時代と比べると遙かに良い状況なのに
プロセスで若干遅れたぐらいで潰れるタマじゃないし
反トラスト法の観点からもAMDは残す
あとx86でもう一度天下をとっても
ARMやRISC-Vという新たな敵が出るから
全く油断できない Ryzenって信者が喚いてるだけ & Intelの上位モデルが糞熱になって相対的にマシに見えるだけで
実際にはアッチアチのバカ食いCPUだからな
しかもゲームなんかでは結局fpsもIntelのが上で、
しかもIntelの糞熱CPUのはずがRyzenより20W近く消費電力は下だったりするという有様 >>358
アップルがM1でx86市場を削ってきているから反トラスト法気にせずあからさまにAMDに対する嫌がらせできるようになったのでは
まあ俺も自宅だとM1 Mac使ってるしな
ARMなのにシングル性能(IPC)でインテル追い越したわ
すげえなと思ってたらすぐ抜き返してきたからインテルの底力は侮れない >>319
抜いたら速攻調子乗る己の習性を糺せなかったのがAMDの敗因だと思うわ >>362
いや分かってるよ特にARMとx86みたいに異なる命令セットだとIPCの単純比較ができない事は
正確に書くなら周波数あたりの実処理性能の話な
これはAlder LakeになってM1にかなり追いついたけどまだ超えてはいないね
シングルの絶対性能で見ると5.2GHzでアッチアチだけあって何とかM1超えたがw
ちなみに1GHzあたりのpassmarkシングル性能で比べるとこんな感じ
M1 1206
12900k 804
5900X 728
11900k 673 Zen4待ってるんだが
なんだか正解が分からなくなってきた
Zen4の性能情報ないの？ 後発なんだからあたりまえだろ
で、脆弱性は直ってるんだよな？ すぐに必要じゃ無ければDDR5が熟れるまで待つだろ普通 マザボがamdの+1万円でなかったら欲しいな
来年には下がってくれ Alder lake-HはZen3のCezanne-Hの1.5
倍のスコアを記録してるから、
Zen3の最大40%増しになるという噂のZen4 Phoenix-Hですら
Alder lake-Hに勝てない可能性がかなり高いんだよな。
i7-1280PはワッパでM1 pro 8コア相手ならどのベンチでも完全勝利しそうだし。
基準値
M1 max CB:12350 GB:12636 (GPU除き30W)
M1 pro8c CB:9581 CB:9942
M1 無印 CB:7800 GB:7584 (15W)
45Wゲーミングノート用(2kgクラス)
r9-5900HX CB:13042 GB:8518
i9-11900H CB:12720 GB:9645
i7-12800H CB:18500 GB:12500 (razor blade 15試作品)
28Wメインストリーム(1.5kg弱)
※旧表記TDP15W & cTDP15-28W
i7-1280P CB:12000 GB:9000前後 (ONE-XPLAYER 試作品) 久しぶりにマザーごとintelに戻るかR7-1700を今のB350マザーで換えられるいっちゃんいい奴にするか悩んでる ちなみに同じゲームをやった場合AlderはRyzenより省電力で、
K付きがOC気味に調整されているだけで
本質的にはかなり省電力なCPU。
https://i.imgur.com/4XvGmpS.png
https://i.imgur.com/VVnvk5U.png
12600Kを2Wまで下げて使ったレビューを参考にすると、
alder lakeの9Wモデル(Tiger lake UP-4の後継)は
10WクラスとなったSnapdragon 8 gen1より明らかにワッパで勝り、
Apple A15といい勝負をすると思われる また1年前に出たメモリ規格も違うCPUにやっと勝ったぐらいでキャッキャしてるのかw >>368
試作品がZen3比でIPC+25%、クロックが10%伸びるって話がある
デスクトップ版はコア数の差で同時期に出るRaptor lakeと互角程度と思われる
モバイル版はおそらくRaptorの勝ち >>377
モバイル版AlderはZen4でも勝てない可能性がかなり高い>>373 上の方がAMD、廉価クラスがintelになってきたな
そのうち本格的に鯖向け売上下がってきてintel死んじゃいそうだけど Alderはヘテロジニアスだから本来省電力向きじゃね？ 11世代ってノートやスマホ以下なのにi7で1万2000円もするのか
高いな >>381
Zenが多コアのサーバで強いのはチップレットをIFOPでつなぐ技術があるからだが、
IFOPより効率のいいEMIBが実用段階になったSapphire Rapids(2022後半)で反撃することになると思われる
HEDT用はEMIBより更に効率のいいFoveros Directを使うMeteor Lake(2023中盤)から。 >>368
Zenの1800X使ってるからZen4待ちだわ
スペックはIntelの後出しだろう
Zen4は2022年の中盤になるらしいから、2022クリスマスか2023正月にZen4+Windows11で組み直すかな
時代遅れのGF14nmのチップセットがTSMC7nmにようやくなるっぽいみたいだから、足回りの省電力化にも期待してる
>>374
すぐ新しいの欲しいならIntelの新しい奴買えばいいんでない
待てるなら下位チップでDDR4使い回せるらしいZen4と比較してからでもありだけど リングバスじゃアカンの？
構造もシンプルで済むしレイテンシーぐらいどうでもええやん 今〜近日中に買うならAMD
待つならIntelの次世代、次々世代以降 マックがCPU作ったあたりから激化し始めたかええコッチャで 悩むがやっぱZen4＋DDR5を買うぞ
早く出してもうキツいの >>388
それよりちょっと前の2018〜2019にQualcommが色気出してWindows on Armに積極的に進出してて
ARM版Surface pro Xが出たのが2019後半。
intelも危機感を覚えてて2020年前半にAlder lakeの前身のハイブリッドLakefieldを発表
2020年後半にAppleが独自チップに切り替え
2021暮にAlderでM1に本格反撃という流れ
Qualcommがもっと前にちょっかい出してたのが大きい。
流石に1年じゃCPUの開発はできないからね。 >>382
構造はARM丸パクリだけど使い方はx86だし全く関係ない
実際12900Kのワッパはあの11900よりも悪化してる >>391
OCしやすい構造なだけでまともなクロックで使えばRyzenにワッパで勝ってるし、>>376
それどころかM1とすらいい勝負してるけどね。 >>392
TDP240WでRyzenに毛が生えた程度のスコアだっけか？(笑)
M1比だとの10倍電気食ってM1の1.5倍の性能だっけ？
いやー新世代ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>393
これ
https://twitter.com/doc1oo/status/1458414011851030531
あと中国のyoutuberのgeekerwanが似たような検証をやってる。
https://i.imgur.com/2BwLZeH.png
https://i.imgur.com/kuDzfG4.png
>>394
こっち見るといい。>>373
Alder lake-HはZen3のCezanne-Hに対し
ガチのTDP表記通りの消費電力で1.5倍の性能が出せる。
これが本当なのは12900Kのクロックをを絞った実験で裏付け済み。
よって、Zen3より最大40%性能向上と言われるZen4 Phoenix-Hでも
Alder lake-Hに性能でもワッパでも勝てない。
AMDもこれがわかってるからデスクトップ用16コアを55Wに絞って
ゲーミングノートに投入する計画を出してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ryzenおつかれ
殿様商売で市場にも出ないクソCPUとかもういらんわ DDR4とDDR5で比べてるんだろ
メモリの価格差いくらだよ >>399
そのへんの話が逆っていうか
DDR5が熟れていないせいか全然期待してたようなパフォーマンスが出てなくて
DDR4でも大して変わらんってことになってしまっている >>400
そもそも、大半のユースケースでメインメモリは律速条件じゃないと思う
メモリテスト以外のベンチも含めて。
だからDDR4でも5でも、なんなら3でもあんまり速度変わらなそう >>395
まるで返答になっていないけど頭大丈夫か？ >>400
原因は内部構造がDDR5の帯域を活かせるような設計にそもそもなっていない事にある
要するにあと2世代くらい様子見しないと積層メモリのRyzenと同じ土俵に立つことすら出来ない >>403
今回ちょっとジャンプアップしたbig.littleも退社したジムさんの置き土産やし、
今から世代重ねてどうにかなるとも思えないが…… >>402
ワッパの話なら、Alder lakeは同コア数（Eコアは4つで1つとカウント）では
とっくにZen3を超え、 Zen4でも追いつけない領域に達しつつある。
210mm2で実質10コアの12900Kで
300mm2で16コアの5950Xに並ぶ性能を出そうとすると
ワッパを悪化させてでもクロックを上げる必要があるが、
i3やi5、モバイル用など実質8コア以下では
勝負にならないというか、
ビジネス向けPCの主流であるi3i5などでは
AMDは商品すら出してないのが現状だしね。 >>404
ジムケラーが退社したときのインタビューで、
人生育成コンサルみたいな業務を振られて開発にあんま関与してないから辞めたって言ってるから
置き土産というには弱い
あとintelのはbig.LITTLEではなくbig.biggerだと製品発表時に言ってるし、
実際EコアはLITTLEコアとはコンセプトが全く異なると断言できる 今のintelの商品に強い影響を与えてるのは、
同じAMD出身者でもラジャ・コドゥリの方で、
普通に副社長で指揮官であると同時にフロントマンだし、
異種コアCPUの初お披露目のときにプレゼンターだったのもコドゥリ。 Alder lakeの特徴はIntelとして初めて
異種混載CPUコアをWindowsOSによる
協調動作でCPUコアに最適なスレッドを割り当てる
Thread Directorを搭載してることで
これまんまArmや特にAppleのSoCの特徴で
実際ジムケラーもIntelはチップのSoC化で
他のアーキテクチャから遅れてると言ってた部分
ただその時ジムケラーがIntelの巨大開発チームだと
一斉に幾つもの試作チップを設計するのが凄いとも言ってるから
その開発スピードの速さが今回Alder lakeなんだろうね >>408
intel初の異種コア混載はLakefield。
ちょうどこの開発時期にジムケラーが在籍してて、退社の時期的にAlderには関わってない。
Lakefieldそのものは完成度が低くて全然知られてないけどな。
LakefieldではFoverosによるチップレット結合で多機能SoC化を進めたマイルストーンでもある
あとlakefield-alder lakeの異種コアは、OSから4コアしか見えてなくて
切替式で使ってたのを出自とするbig.LITTLEとは大きく違うからな。
同じ異種コアでも、PS3に使われてたCell/BEのほうがコンセプト的には近い。 Lakefieldが初だとは知らなかったｗ
ジムケラーはIntelのアドバイザー下手するとオブザーバー扱いで
一切開発に関わらず辞めたのは知ってる 今intelにsandy作ったおばさんが戻ってきて次の作ってんだろ?
次はかなり期待できるんじゃないか >>411
royal coreはまだしばらく先だ。
第15か第16世代の予定のはず。
まあすでに第12世代で一部はM1を追い越すほどワッパも絶対性能も上がったけどな >>395
これ意味ねぇって
Intel側は動作してるように見えるけど実質的には常時ハングしてて操作不能じゃん
5Wまで絞っても操作系が破綻しないのは今のところRyzen-Uだけ Intel側は電力絞ったら操作系が破綻するのはハンドヘルドUMPC界隈なら誰でも知ってること >>413
ハンドヘルドUMPC使ってるのに5WのAtom系CPUすら使ったことないのか。
GDP WIN (5W atomを搭載してた)すら使ったことないってはUMPC界隈でも相当なモグリだろ。
なんなら5Wのintel CPU使ってるSurface Go 3なんて
量販店の店頭にいくらでも展示してあるから触ってきたら？
同じく5WのAtom系CPUが幅を利かせてる
chromebookを触りに行くのでもいいけど。
Atom系chromebookって好評だから
googleがAlder lake-Nという
本来予定になかったCPUまで作らせるほどだが、
ハンドヘルドUMPC界隈とか言うところは
タブレットやchromebookをまともに触ったことすらないの？ ずーとそうだろインテルは
ベーシックモデルなら同ランクのRyzenを上回ってきた
ベンチマークスコアで劣っても実際の環境ではインテルが上手
最適化されているんだろう >>38
初代Zenの2017年からずっとAMDに生産力以外で完敗してたのは事実でしょ
やっと性能で張り合えるようになっただけ >>39
マザボとメモリとssdは安いだろ、むしろ今が買いやと思うで >>51
必要だから買いたがるはずなのに3年も我慢しなきゃってのはもはや不要なのでは… >>318
チップセットの最適解がVIAの時点でお察しなんだが >>395
最近のPC Watchの生配信見たがCinebenchだとまだワッパはRyzenに勝てないみたい 成り立ちから言っても、モバイルシフトを考えても、
Eコアって必ずしもマルチ最適化仕様では無いと思う。
鯖用派生のZen4Dの方が、デスクトップ目線では筋が良さそう。
もちろん、モバイル最適化にもそれはそれで価値はあると思うけど。 >>422
3Dはコスト高いので筋が良いなんて言えない
筋が良い技術はインテルが開発済み
EMIB FOVOS >>423
3D V-Cacheとは全然違う話。
次世代のZen4は、単コア性能重視のZen4と面積性能重視の鯖向け派生コアZen4Dの二本立てなんだよ。
でもって、Zen5はZen5＋Zen4Dの組み合わせになるのではないかと言われてる。 >>405
壊れたボイスレコーダーか何かかな
どうやら日本語を介する能力すらないゴミAIのようだ canonみたいな売り方なんだよなぁ
プリンター安くしてインク馬鹿高くするような >>427
今はちょっとintel優位。一般的な用途ならintel、マルチゴリゴリならAMD。 AMDはインテルの性能をあげるためだけに活かされてる肉便器 >>427
消費電力や熱を無視するベンチマークスコア絶対主義ならIntel
それらを考慮した総合点ではAMD 低消費電力の領域の方が効力発揮するアーキだからなぁ
はようNUCを出してほしい >>431
それより狭いだろ
エンコをゴリゴリやる人は5950X
5900Xより下は、alderlakeのほうが
・速く
・消費電力が少なく
・安い
の3つを満たす選択肢が必ず存在するし、
5950Xもゲームでは12900Kより消費電力が多い始末だし。 PコアとEコアに仕事を振り分ける機構がwin11でしか動かないんやな
まだ時期尚早感 >>433
エンコのベンチみたらそんな変わんないんだけど >>431
360mmクラスの水冷が必須な時点でそれはCPUじゃなくてマニアのためのオモチャだしな
継続的に240W供給出来る事をマザボメーカーに求めるとか相当頭イカれてる 5900XのPCポチっちゃったけど迂闊だった？
5900Xの評価ってどんなもんなのよ 5900Xええで
12700無印とB660出た後はどうなるかしらん 普通に良い石
5950Xみたいなロマンはないけど実用的でコスパも悪くない 今DDR4対応マザー買うと次の13000番台のときにDDR4互換切られて泣くパターンだぞ
俺は知ってる 来年出るRaptorLakeで更に強くなるとかIntelの時代確定やんけ >>434
後々旧OS入れて遊んだりするにはPコアだけのモデルが無難か AMD死亡のお知らせｗｗｗｗｗ
台湾TSMCの「3nm生産ライン」、インテルとアップルが札束で買い占め、競合他社は全滅な模様 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640662414/
TSMCが2022年第4四半期に量産開始を予定している3nmプロセス(N3)について、その初期生産能力をAppleとIntelがほぼ5割ずつ獲得した模様だと台湾ハイテクメディアDigiTimesが12月24日付けで報じている。 これだけ見るとやればできるじゃないかと思うが
どうせまた期待はずれなんでしょ >>445
そもそも高すぎてAMDはまだ使う予定になかった筈だが
おそらく百万円越えないようなコンピュータ使ってる庶民には関係ない話だよ いまどきCPUのモデルが最新かよりWi-Fi6のほうが大事なくらい つなぎでRyzen3600買ったけど
12400Fに興味がある >>451
その前にZen3+とか挟むからZen4って出ても来年の夏以降なのでは 結局、Zen4の相手はRaptor Lakeとかだから
Zen4で抜き返してもRaptorとかMeteorで負けるなら同じこと
短期でCPUアップデートするタイプならAM5のが美味しいと思うけどね
3世代ぐらいは互換性ある可能性高いし >>448
100万なら会社で使ってるのぼちぼちいそう
100万超えのMacなら嫌儲プライベートでも数人いそう >>456
その前にZen3 3Dで抜いて、Zen4で更に差を付けて、
Raptorが追いつけ追い越せって展開なのでは？
競り合ってくれるのは良い事だね。 常軌を逸した消費電力と発熱でパワー系ガイジみたいに競り合われても^^; 3nm使えるなら、IntelがM1プロセッサレベルに超高性能、低発熱のCPU作ってきそうだな。
Ryzen（笑
って来年再来年にはなってそうだ。 まあ、Zen3Dはコスト的に5800X以上でないと作らないだろうし、
TSMCの製造能力逼迫で値下げも難しいし、ミドル以下は当面intelだろうと思うけどね。
そこはやっぱり、大きなリスクを背負って自社ファブを運営している強みだわ。 >>458
Zen3Dが3D V-Cacheをのっけるだけなら
あんまりIPCの向上には期待できないんじゃないかという気はしている。
いずれにしてもAMDを買うならAM5以降だと思う。 L1とかL2じゃなくてL3以下に3D V-Cacheを盛るというのが彼らの方針で
これはL1やL2を盛りまくった時のIPCゲインが2-15%ぐらいであることを考えれば、
L3以降で多少盛ったところで1割程度も上がらないんじゃないか
Zen3でフレームが15%とか伸びるならIPC伸びなくてもIntelがゲームで威張れなくなるので
Zen2ユーザーとかのゲームPCをアップグレードするなら有力候補だと思う
Intelがこのまま勝利を続けるようになると、最強が欲しいならIntel買っとけ！という流れになりそうだな >>496
確かに大規模L3はストリーム系の処理にはあまり効かないと思われるから、Cinebenchは上がらないかもね。
でも、Cinebench回すためにCPU買うわけじゃないし、エンコマスターは現時点でもAMDだし。
追いつかれたところを強化するんだから、適切な対抗策でない？ >>462
買ってに俺定義持ち出されましても^^; >>467
対策としては良いと思うしAM4ユーザーならZen3Dは良い選択肢
自分もゲームパフォーマンス欲しくなったらAlderは買わずにこっち買うだろうな。Zen2持ちだし >>470
必要十分な性能なら値段の割にシングルが強いAlder i3〜i5。
ガチゲーマーならZen3D。マルチゴリゴリなら予算と処理内容に応じてZen3かZen3D。
Zen4登場までの住み分けはこんな感じやね。
実際、Alder中位以下が8割の人にとっての最適解になると思う。 もうAMDは終わりでしょ
ゲームのベンチで12400は11900Kに勝ったり負けたりしてるぐらいだし
これがだいたい25000で買えるようになるんだから
安売りできないAMDには打つ手が無い >>466
毎回CPU取り替える人以外には不都合ないけどな たぶん過去最高の買い時だぞ
何も考えずに12400fか12400で組めばいい
冷え冷えだから一番安いマザーで良いしクーラーもリテールで十分 >>475
チップセットがどうなってるのか知らんけど今DDR4で組むのだけは論外だと思う いやRaptorLakeはDDR4をサポートするよ
互換性に問題は無い >>473
組み合わせの自由度が高いと、将来潰しが効くよ。
まあ、毎回旧環境を売り飛ばすタイプの人には意味がない話だけど。 インテルが性能面で巻き返してるというよりも、製造プロセスが周回遅れでまともにAMD&TSMCに対抗できないから価格下げざるをえなくなってるだけっしょ。 >>477
今更DDR4を買うのはアホって言いたいだけや
メモリは流用って話なら構わんけど >>479
だねえ
Alder Lake-Sのおさらい
ニュース-2021/08/27 18:00
Intelの次世代CPU「Alder Lake」は，高性能コアと高効率コアを組み合わせてPC向けCPUに変革をもたらす
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20210826142/
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20210826142/SS/024.jpg
ニュース-2021/10/28 01:00
Intel，Alder Lake-Sこと第12世代Coreプロセッサを正式発表。Ryzen 9最上位モデルをしのぐ高性能をアピール
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211020121/
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211020121/TN/003.png
Pコア8個のうち2個をオフ
Eコアをモデルによっては完全停止
これによってダークシリコンを作ったわけなのでそりゃ省電力ですよねと
5600Xはチップレット方針なのでどうしてもシリコン外のバスが
電気食うのである程度仕方ない
ダークシリコンとは
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/549137.html
ダークシリコンとは、消費電力の制約から、シリコンチップ上で電力を供給してオンにできないエリアのことを示す。実質的にCPUと同時にオンにできないエリアであり、何もしなければ使うことができないムダなエリアとなってしまう。この先、プロセスの微細化が進むと、ダークシリコンエリアがダイ(半導体本体)上に生じ、さらに微細化とともにその面積が増えて行く。 もう十分必用スペックは満たしてるから
ドライバとか安定してるIntelの方がストレスなくていいかもな どうせまたDDR4とDDR5両対応の板が出るだろ
いやしかしそれでも今DDR5を買うのは少し抵抗があるな
DDR4はすげー安くなりはしたしM.2 SSDも安いんだけどゲームやるならビデオカードがなぁ amdはtsmcに頼るしかないわけで、今後も割高でそもそも安定供給されない状況が続く >>482
12400と安マザーでほとんどの人は満足出来るだろうし、
買い替えもRaptorの次以降になるだろうから、DDR5である必要もないと思う。
今他人におすすめするなら自分でもAlder i5だね。
自分自身は今5800Xだし、5800X3Dが出て載せ替え可能なら買うつもりだけど。 まあ金もないし、かと言って3770ももう替え時だしな >>475
10400Fを使ってるけどリテールクーラーはプーンって音が煩いので結局虎徹2に変えたわ
12400でもリテールは煩い問題は同じだと思われる Zen3Dはそもそも出ない可能性があるんだよな
「あるゲームでは20%性能が上がるかもしれないし、あるゲームでは全く意味がない」
みたいな微妙な性能だし、最悪キャッシュサイズ増加に伴う検索レイテンシの増加次第では遅くなる恐れもある
その上でCCDのシリコン使用量が倍になる（ヒートスプレッダとしてダミーシリコンを充填しているため）
リーズナブルなお値段で出せるかかなり怪しい製品なのよな。
Milan-xでは最上位64コアでは10%増程度だが、下位製品のvcache版はお値段2倍。 >>489
一応だが、CESの基調講演の予定表はレンブラントとPRO版だけで、Zen3Dの予定が入って無い。 >>489
デスクトップ用途ではきついんじゃないかな？
APUみたいな用途だと恩恵ありそうだが >>479
intel 10nmはかなり安くなってるらしくて
夏のアーキテクチャデイかなにかで「10nmの製造コストは去年の半分」と言ってて
実際2021Q2の決算で「tiger lakeの製造コストが思ったより安くなったので500億円の追加利益を計上」って出してる
あとZen3がZen2に比べ高いのは昔からのAMDユーザにも不評だが、
調べてくと、Zenは「ウエハは安く、加工費が高い」という前提で
ウエハの総面積が増えても個別のチップの加工費を安くする戦略が見て取れるのだが、
コロナ以降如実に材料であるウエハの価格が上がってきて、
戦略が裏目に出てるっぽいんだよな。
ZenはcIODよりCCDのほうが小さい上にすでに歩留まりも最高近いので、
設計し直しても6コアで90%、4コアで80%のコストにしかならない。
ちなみにモノリシックなCezanneも設計が良くないのか同じ問題を抱えている。
一方intelはI/O部が小さくGPUを入れる余裕もあり、
12400は6コア以下専用のH0が使われるが、これはi9用のC0の75%の面積で、
歩留まり改善効果と合わせてH0のコストはC0の60%程度と推定できる。
Ryzenはなぜ6コア以下があんなに薄いのか、と調べると、
どうもサーバ向けにチューニングした代償として
一般向けのコア数の少ないCPUを安価に作れない設計になってしまってるようで、
ここでintelと差がついてしまってるっぽい。 >>492
作れないのではなくハズレが少ないんだよｗ
zen2までは4コアあったろｗ
新型コロナでTSMCがいっぱいいっぱいだし >>493
TSMCの方はいいとして（それでも逼迫してるが）
おそらく、GF12という旧式で加工コストが安いはずのcIODが
材料のウエハ価格高騰という想定外の要因でコスト増になってる
VermeerのcIODやCezanneのアンコア部分は125sqmmあるが、
この面積があるとAlder lakeでiGPUなし6コアが作れる。
ウエハが安ければGF12で125sqmmも安かったんだろうけど、
今はウエハが高いからな。 このご時世でTSMCの仕切りも上がってるだろうし、在庫が積み上がって困ってるわけでもないんだから、
わざわざコアを潰して安価な製品に回す必要も意味も無いわな。 >>495
それは当たり前。
intelみたいに安い製品専用の小さいダイを取るのが筋だが、
Zenは非コア部が大きすぎるのでコアを減らしてもコスト削減効果が薄い。
なので安くできない。 出た時から延々ごり押ししてたけどライゼンはゼン3までマジクソだったし
マニアと情弱馬鹿以外は普通i3i5i7使ってるしで今更そんなこといわれても そろそろ買い替え考えてるんだが時期が悪い？待ったほう良いの？ >>497
初代の時点で既に各社で結構ryzen使ったモデルが増えたのにそんな事言ってるの？ >>498
スケジュール通りに行けば今後数年は「最新の安CPUがちょっと前のハイエンドに勝つ」という状況が続く。
「性能上昇が一段落する買い時」は今後しばらくないし、
買わないとあっという間に性能で置いてかれるので、
基本的に買いたいときが買い時だな。
個人的なおすすめは
・i3-12100は第9世代以前の全てのCPUより速いので、それを使ってるならDDR4と安マザーで乗り換える
・マザボ・メモリと互換性がある最後の世代でi5無印に載せ替える
がお買い得だと思う >>498
今度出る第12世代core i5がお買い得らしい >>492
サーバー向けに造ったCPUの端材でしかないからな
数出すのはPS5で出荷実績は立つし さんおじだけど12400F狙ってます
でもDDR5が高いなあ グラボも1060から3060tiに換えたい >>496
どっちにしても売り切れるなら、利幅が高いものだけ作れば良いことでは？
安モノ作りは自力でファブを埋めなきゃいけない自ファブ持ちのintelに任せておけば良い。 コスパ重視ならi3かi5買っておけばいい
ライゼンなんてゼン3までクソ不安定で特定条件でしか性能も出せない上にワッパもマジクソだった
あんなごり押しに騙されて買ったのはマニアと情弱バカだけ >>505
それ全部Intelのゴミの事だよな(笑) 一番美味しい12600Kが全然出荷されていないのはなんなの？Intelにとってはめちゃくちゃ売りたくない石なのはわかるけど、シェア取りたいなら売れよ alder lake、raptor lakeそんなにいいんかね
実物出る前の持ち上げホーダイな感じだろうか？
thinkpad買うのraptorまで待った方がいいのか悩む 
12世代の内蔵グラフィックはどんなもんなんだ？ ノートPC用の
簡単なゲームできればいいんだが >>508
先行発売品は、例えばゲームは最新Ryzenより速くて消費電力が低い、というのが確認済み。
これから発売されるうち、安デスクトップ用はi3すら3年前のハイエンドを超える性能り
ノート用は、1年前のintelはハイエンドですらM1の2倍の電力で70%の性能と完膚なき完敗だったのが、
上位はM1 max並、下位もM1並の性能は出て、i7-1280Pは恐らくワッパでもM1 pro8cを超えてくる。
Apple有利なgeekbenchではなくcinebench r23を使うとほぼ全面的にワッパでもM1を上回る。
ゲーム用ノート最上位はZen4でも追いつけないことがほぼ確定してる >>509
PC関連の相談で「簡単なゲーム」みたいな具体性の無い言い方はやめよう >>481
ダークシリコンが有利に働くのなんて熱密度程度しかないし
そもそもdesktop向けだけでもP+Eを8+8と6+0の両方作ってるんだからお話にならん >>509
モバイル版GTX1650の半分くらい
一昔前のゲームを画質落とせば行ける程度
ゲームを主眼にするなら来年出るRyzen6000番台のGPUはintelの倍くらい出せるはずだが、
CPU性能がalder lakeの急激な進歩についていってないので用途による。
急いでないならさらに1年後のRyzen 7000番台や1年半後のintel 14世代を待ったほうが一回り性能が高い >>512
ダークシリコンなら、appleみたいにAIアクセラレータが別にあるとか、
intelなら1コアターボクロッグと全コアターボクロックが別に設定されてることを指摘すべきよな。 まだ2600Kの24GB使ってて最近9500の64GBにしたってのにもう12世代かよ 分かるように話してくれ
何年ぶりに追いつけるって話だ？ TSMCが強気に値上げしてきてるのに対して
自前で工場持ってるインテルが価格攻勢かけて来てるんかな AMDなんていう互換メーカーのまがいものなんてゲームくらいにしか使えないんだろ？
Intel買えば間違いない 5950Xは2020年11月5日発売だし2年後に「はぁ…はぁ…追い越したぞ…」って言われても
ふぅん、としか思わなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
