Intelの新世代CPU、AlderLakeの下位モデル（i5とi3）、同ランクのZen3より低価格で高性能で省エネになる [871438384]
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https://gazlog.com/entry/intel-bencmark-entry-alderlake/
Cinebench R20のベンチマークでは、Core i5-12400はシングルコアが659pt、マルチコアが4776ptとなっており、同じく6コア12スレッド搭載するRyzen 5 5600Xに対してシングルコア（570pt）は15.6%、マルチコア（4530pt）では5.4%の差で上回る記録を出しています。Ryzen 5 5600Xが3.5万円程度で販売されている事から、Core i5-12400の方が2.6万円で1万円近く価格が安いにもかかわらず性能が高いという結果になっています。
AIDA64で最大負荷をかけた際の消費電力はRyzen 5 5600Xの112Wに対して、Core i5-12400は80Wを下回る値を記録しています。 >>470
必要十分な性能なら値段の割にシングルが強いAlder i3〜i5。
ガチゲーマーならZen3D。マルチゴリゴリなら予算と処理内容に応じてZen3かZen3D。
Zen4登場までの住み分けはこんな感じやね。
実際、Alder中位以下が8割の人にとっての最適解になると思う。 もうAMDは終わりでしょ
ゲームのベンチで12400は11900Kに勝ったり負けたりしてるぐらいだし
これがだいたい25000で買えるようになるんだから
安売りできないAMDには打つ手が無い >>466
毎回CPU取り替える人以外には不都合ないけどな たぶん過去最高の買い時だぞ
何も考えずに12400fか12400で組めばいい
冷え冷えだから一番安いマザーで良いしクーラーもリテールで十分 >>475
チップセットがどうなってるのか知らんけど今DDR4で組むのだけは論外だと思う いやRaptorLakeはDDR4をサポートするよ
互換性に問題は無い >>473
組み合わせの自由度が高いと、将来潰しが効くよ。
まあ、毎回旧環境を売り飛ばすタイプの人には意味がない話だけど。 インテルが性能面で巻き返してるというよりも、製造プロセスが周回遅れでまともにAMD&TSMCに対抗できないから価格下げざるをえなくなってるだけっしょ。 >>477
今更DDR4を買うのはアホって言いたいだけや
メモリは流用って話なら構わんけど >>479
だねえ
Alder Lake-Sのおさらい
ニュース-2021/08/27 18:00
Intelの次世代CPU「Alder Lake」は，高性能コアと高効率コアを組み合わせてPC向けCPUに変革をもたらす
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20210826142/
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20210826142/SS/024.jpg
ニュース-2021/10/28 01:00
Intel，Alder Lake-Sこと第12世代Coreプロセッサを正式発表。Ryzen 9最上位モデルをしのぐ高性能をアピール
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211020121/
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211020121/TN/003.png
Pコア8個のうち2個をオフ
Eコアをモデルによっては完全停止
これによってダークシリコンを作ったわけなのでそりゃ省電力ですよねと
5600Xはチップレット方針なのでどうしてもシリコン外のバスが
電気食うのである程度仕方ない
ダークシリコンとは
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/549137.html
ダークシリコンとは、消費電力の制約から、シリコンチップ上で電力を供給してオンにできないエリアのことを示す。実質的にCPUと同時にオンにできないエリアであり、何もしなければ使うことができないムダなエリアとなってしまう。この先、プロセスの微細化が進むと、ダークシリコンエリアがダイ(半導体本体)上に生じ、さらに微細化とともにその面積が増えて行く。 もう十分必用スペックは満たしてるから
ドライバとか安定してるIntelの方がストレスなくていいかもな どうせまたDDR4とDDR5両対応の板が出るだろ
いやしかしそれでも今DDR5を買うのは少し抵抗があるな
DDR4はすげー安くなりはしたしM.2 SSDも安いんだけどゲームやるならビデオカードがなぁ amdはtsmcに頼るしかないわけで、今後も割高でそもそも安定供給されない状況が続く >>482
12400と安マザーでほとんどの人は満足出来るだろうし、
買い替えもRaptorの次以降になるだろうから、DDR5である必要もないと思う。
今他人におすすめするなら自分でもAlder i5だね。
自分自身は今5800Xだし、5800X3Dが出て載せ替え可能なら買うつもりだけど。 まあ金もないし、かと言って3770ももう替え時だしな >>475
10400Fを使ってるけどリテールクーラーはプーンって音が煩いので結局虎徹2に変えたわ
12400でもリテールは煩い問題は同じだと思われる Zen3Dはそもそも出ない可能性があるんだよな
「あるゲームでは20%性能が上がるかもしれないし、あるゲームでは全く意味がない」
みたいな微妙な性能だし、最悪キャッシュサイズ増加に伴う検索レイテンシの増加次第では遅くなる恐れもある
その上でCCDのシリコン使用量が倍になる（ヒートスプレッダとしてダミーシリコンを充填しているため）
リーズナブルなお値段で出せるかかなり怪しい製品なのよな。
Milan-xでは最上位64コアでは10%増程度だが、下位製品のvcache版はお値段2倍。 >>489
一応だが、CESの基調講演の予定表はレンブラントとPRO版だけで、Zen3Dの予定が入って無い。 >>489
デスクトップ用途ではきついんじゃないかな？
APUみたいな用途だと恩恵ありそうだが >>479
intel 10nmはかなり安くなってるらしくて
夏のアーキテクチャデイかなにかで「10nmの製造コストは去年の半分」と言ってて
実際2021Q2の決算で「tiger lakeの製造コストが思ったより安くなったので500億円の追加利益を計上」って出してる
あとZen3がZen2に比べ高いのは昔からのAMDユーザにも不評だが、
調べてくと、Zenは「ウエハは安く、加工費が高い」という前提で
ウエハの総面積が増えても個別のチップの加工費を安くする戦略が見て取れるのだが、
コロナ以降如実に材料であるウエハの価格が上がってきて、
戦略が裏目に出てるっぽいんだよな。
ZenはcIODよりCCDのほうが小さい上にすでに歩留まりも最高近いので、
設計し直しても6コアで90%、4コアで80%のコストにしかならない。
ちなみにモノリシックなCezanneも設計が良くないのか同じ問題を抱えている。
一方intelはI/O部が小さくGPUを入れる余裕もあり、
12400は6コア以下専用のH0が使われるが、これはi9用のC0の75%の面積で、
歩留まり改善効果と合わせてH0のコストはC0の60%程度と推定できる。
Ryzenはなぜ6コア以下があんなに薄いのか、と調べると、
どうもサーバ向けにチューニングした代償として
一般向けのコア数の少ないCPUを安価に作れない設計になってしまってるようで、
ここでintelと差がついてしまってるっぽい。 >>492
作れないのではなくハズレが少ないんだよｗ
zen2までは4コアあったろｗ
新型コロナでTSMCがいっぱいいっぱいだし >>493
TSMCの方はいいとして（それでも逼迫してるが）
おそらく、GF12という旧式で加工コストが安いはずのcIODが
材料のウエハ価格高騰という想定外の要因でコスト増になってる
VermeerのcIODやCezanneのアンコア部分は125sqmmあるが、
この面積があるとAlder lakeでiGPUなし6コアが作れる。
ウエハが安ければGF12で125sqmmも安かったんだろうけど、
今はウエハが高いからな。 このご時世でTSMCの仕切りも上がってるだろうし、在庫が積み上がって困ってるわけでもないんだから、
わざわざコアを潰して安価な製品に回す必要も意味も無いわな。 >>495
それは当たり前。
intelみたいに安い製品専用の小さいダイを取るのが筋だが、
Zenは非コア部が大きすぎるのでコアを減らしてもコスト削減効果が薄い。
なので安くできない。 出た時から延々ごり押ししてたけどライゼンはゼン3までマジクソだったし
マニアと情弱馬鹿以外は普通i3i5i7使ってるしで今更そんなこといわれても そろそろ買い替え考えてるんだが時期が悪い？待ったほう良いの？ >>497
初代の時点で既に各社で結構ryzen使ったモデルが増えたのにそんな事言ってるの？ >>498
スケジュール通りに行けば今後数年は「最新の安CPUがちょっと前のハイエンドに勝つ」という状況が続く。
「性能上昇が一段落する買い時」は今後しばらくないし、
買わないとあっという間に性能で置いてかれるので、
基本的に買いたいときが買い時だな。
個人的なおすすめは
・i3-12100は第9世代以前の全てのCPUより速いので、それを使ってるならDDR4と安マザーで乗り換える
・マザボ・メモリと互換性がある最後の世代でi5無印に載せ替える
がお買い得だと思う >>498
今度出る第12世代core i5がお買い得らしい >>492
サーバー向けに造ったCPUの端材でしかないからな
数出すのはPS5で出荷実績は立つし さんおじだけど12400F狙ってます
でもDDR5が高いなあ グラボも1060から3060tiに換えたい >>496
どっちにしても売り切れるなら、利幅が高いものだけ作れば良いことでは？
安モノ作りは自力でファブを埋めなきゃいけない自ファブ持ちのintelに任せておけば良い。 コスパ重視ならi3かi5買っておけばいい
ライゼンなんてゼン3までクソ不安定で特定条件でしか性能も出せない上にワッパもマジクソだった
あんなごり押しに騙されて買ったのはマニアと情弱バカだけ >>505
それ全部Intelのゴミの事だよな(笑) 一番美味しい12600Kが全然出荷されていないのはなんなの？Intelにとってはめちゃくちゃ売りたくない石なのはわかるけど、シェア取りたいなら売れよ alder lake、raptor lakeそんなにいいんかね
実物出る前の持ち上げホーダイな感じだろうか？
thinkpad買うのraptorまで待った方がいいのか悩む 
12世代の内蔵グラフィックはどんなもんなんだ？ ノートPC用の
簡単なゲームできればいいんだが >>508
先行発売品は、例えばゲームは最新Ryzenより速くて消費電力が低い、というのが確認済み。
これから発売されるうち、安デスクトップ用はi3すら3年前のハイエンドを超える性能り
ノート用は、1年前のintelはハイエンドですらM1の2倍の電力で70%の性能と完膚なき完敗だったのが、
上位はM1 max並、下位もM1並の性能は出て、i7-1280Pは恐らくワッパでもM1 pro8cを超えてくる。
Apple有利なgeekbenchではなくcinebench r23を使うとほぼ全面的にワッパでもM1を上回る。
ゲーム用ノート最上位はZen4でも追いつけないことがほぼ確定してる >>509
PC関連の相談で「簡単なゲーム」みたいな具体性の無い言い方はやめよう >>481
ダークシリコンが有利に働くのなんて熱密度程度しかないし
そもそもdesktop向けだけでもP+Eを8+8と6+0の両方作ってるんだからお話にならん >>509
モバイル版GTX1650の半分くらい
一昔前のゲームを画質落とせば行ける程度
ゲームを主眼にするなら来年出るRyzen6000番台のGPUはintelの倍くらい出せるはずだが、
CPU性能がalder lakeの急激な進歩についていってないので用途による。
急いでないならさらに1年後のRyzen 7000番台や1年半後のintel 14世代を待ったほうが一回り性能が高い >>512
ダークシリコンなら、appleみたいにAIアクセラレータが別にあるとか、
intelなら1コアターボクロッグと全コアターボクロックが別に設定されてることを指摘すべきよな。 まだ2600Kの24GB使ってて最近9500の64GBにしたってのにもう12世代かよ 分かるように話してくれ
何年ぶりに追いつけるって話だ？ TSMCが強気に値上げしてきてるのに対して
自前で工場持ってるインテルが価格攻勢かけて来てるんかな AMDなんていう互換メーカーのまがいものなんてゲームくらいにしか使えないんだろ？
Intel買えば間違いない 5950Xは2020年11月5日発売だし2年後に「はぁ…はぁ…追い越したぞ…」って言われても
ふぅん、としか思わなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
