【会談】プーチンとバイデンが電話で大喧嘩 [769417518]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン、モスクワ時事】
バイデン米大統領とロシアのプーチン大統領は３０日、
電話会談を行い、緊迫するウクライナ情勢を協議した。
バイデン氏は、ロシアがウクライナに侵攻した場合、同盟・友好国と共に
「断固として対応する」と制裁発動を警告。
プーチン氏は「前例のない制裁を科せば、関係は完全に決裂する」と応酬した。
ホワイトハウスなどが会談内容を明らかにした。
米ロ首脳の会談は、オンライン形式で行われた１２月７日以来。
１カ月で２度目となる異例の会談は約５０分間にわたり行われた。
(全文はおソースで)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021123100121
割とガチめに言い合ってて草 ロシア調子乗りすぎだからな
ガス止められて欧州が暴れるんだろうけど ロシアをわーくに例えると
独立した北海道アイヌと沖縄琉球が中国と安保同盟結ぶようなもんだろ？
そらキレるわ いいんじゃない？
これを機会にロシアなんか潰しちゃえばいいと思う ロシア語で会話したの？英語で会話したの？
通訳を介して会話したの？
ほんやくコンニャクお味噌味食べて会話したの？ ロシア中国イラン辺りが動き出すと、アメリカでも対処できないだろ バイデンはどこまで覚悟があって中露を煽ってるのか不安になる
(>>1のつづき)
ウクライナ国境付近にロシア軍が集結する緊迫した情勢に関し、
バイデン氏は会談でプーチン氏に緊張緩和を要求。
米国はこれまでもロシア側に部隊撤収などを求めてきた。
米政府高官によれば、バイデン氏はウクライナ侵攻には「経済的損失」を与えるほか、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の軍備増強や
ウクライナへのさらなる軍事支援で応じると伝えた。
米側は２０１４年のロシアによるクリミア半島併合の際の規模を
大幅に上回る制裁の準備を進めている。
一方、プーチン氏は欧米諸国による大規模な制裁が発動されれば
「ロシアと欧米の関係に深刻な打撃を与える」と警告で応じた。
ただ、ロシアのウシャコフ大統領補佐官（外交担当）は会談に関し
「オープンで内容に富み、具体的だったので、おおむね満足している」と評価した。 一方、ジャップとロシア
プーチン「おいシンゾー、北方領土よこせ」
安倍「わかりました」 内政の不満を外らせるための演劇だよ
ガチならヨーロッパとロシア間の貿易を止めてる
＞ただ、ロシアのウシャコフ大統領補佐官（外交担当）は会談に関し
＞「オープンで内容に富み、具体的だったので、おおむね満足している」と評価した。
これは慌ててフォローしたんだろうな。
万一、戦争になったらヤバすぎるからな。 キューバ危機
アメリカの隣に軍とかミサイル置いたらぶっ飛ばすぞ
↓
仕方ないなあ。撤退する
今回
ロシアの隣にNATO置いたらぶっ飛ばすぞ
↓
おらぁ、かかってこいや
平和と安定を求めとるな 米露対立で一番調子コイたのドイツだからな
旧政権絡みの人物と企業をきっちりシメとくべき 中国とロシアが手を組んだら赤壁の戦いを経てアメリカがボロ負けして三国志の幕開けになる マジむかつく
そうだ、一緒にジャップ凹ろうぜ
↓
仲直り >>1
侵略しても経済制裁だけで許してくれるいい奴じゃんｗ トランプの方が優秀やんけ
プーチンかまへんよ
習近平かまへんよ
金正恩かまへんよ
ジャップ猿はどんどん購入しろ
世界平和へ ウヨちゃんが持ち上げてたトラカスよりしっかり西側の代表してるよなバイデン アメリカは不満あるならマジ基地な旧ソ連国を引き取ればいいのに こういう会談ってファックとかジャップとか煽ったりするの？ スノーデンかくまってるしロシアも良い所はあるがね。
北方領土を返してれば肩入れもアリかも知れんかったな。 >>31
喧嘩しなかったら存在意義が無いじゃん
わーくの聖帝を見てみよ これはアメリカがクソ
沖縄が独立して中国に守ってもらうわ
とか言っているようなもの >>34
公人がファック叫ぶと批判殺到して自身の立場が危うくなるからやらない プーチンとキンペーは世界の癌
さっさと始末してくれ ,,,,,,,,llll''
,,,,,llll''''''''
,,,,,,,,lllll''' ' ,,,,,,,,,,
,,,,,lllllllll'''lll, lll ,,,,,,,lllll''''''''
,,, '' ,lll,, 'lll, 'lll,,,,,l,llll''' ''' ,,,,,,,,,
,,, ,llll,,,llll''' ,ll,,,,lllll''''''ll,,,,,, ,,,,,,,,lllll'''''''''
lll '''lllll llll ,,,,, ''''''',,,,,,lll'''''''',,lllll llll''''''''
,,,l, ,,,,,,,ll, llll, ,lllll,llll''''''''' 'llll,,,ll''''''''' llll,
,,,,,,lll'''''''' 'lll ,llllll,'''''''' ,,,,,,,llllll, llll,,,,,llll'''''''''''
'llll''' lll ,,,,,,,,llll' ''' lll, lllll''' 'lll, '''''
'' ,,,,,,llllll'''''''lll 'lll, llll,,,,llll''''ll'
''''''' ,lll' ,lll' llll, '''
ll'''''''lllll'''llllllll, ''
,,,,lll'''
ll''''' ＜安倍元首相単独インタビュー＞北方領土「２島返還軸」への転換認める 「１００点狙って０点なら意味ない」
12/27 09:47 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/627638
二島割譲の50点狙って0点の男 嫌儲でもやけにバイデン腐してプーチン持ち上げるやつおるよな
やっぱモトウヨなのかな NATOが調子のりすぎだからな
ソ連崩壊後NATO拡大はしないと言っておいて広げてきたし
ウクライナはロシアが併合するのがちょうどいいよ ロシアは昔取られたものを取り戻しにいくだけやろ
そう考えると北方領土も返還されてたとしても後から武力で奪われてたかもな ロシア目線で見ればEUが侵攻してきてるように見える 敵基地攻撃能力という人たちはロシア軍のどの基地を攻撃するつもりなんだろ
東京とか日本の主要都市を狙ってるロシアのICBM基地は
米軍でも破壊できんぞ アカのシンパがワラワラだな
まともな国は工作員送り込んで暗殺や武力併合なんてしねーんだよ
ソ連の幻影を追い続けるロシアとそれに脅かされる旧東側に助けを求められた西側自由主義陣営って構図 つうかクリスマスのウクライナ侵攻はデマだったのかよ >>47
それやったら他国がロシアに同じことしてもなんも言えなくなるよ バイデンて認知症入ってるやろ
割とマジで
だから理性が効かなくなってる 北京オリンピックと同じでただのやってる感
まともに受けていつも梯子を外されるのは日本 >>54
アメリカはCIA使って各国のテロリストを養成してるけど >>54
＞まともな国は工作員送り込んで暗殺や武力併合なんてしねーんだよ
それなんていう日帝？ ネトウヨの脳内ではロシアのウクライナ侵攻と中国の台湾侵攻と北朝鮮の韓国侵攻が同時に起きる設定になってるよ >>16
東独駐在経験もあるから
少なくとも英語と独語は話せるだろうな >>54
冷戦後に暗殺や武力併合してない国って現状中国くらいだから
お前が赤のシンパというオチに
それ以前だと全ての国がそれやってる ロシアもアメリカも耄碌老人共の罵りあいか
世界も確実にジャップランドの後を追って来てるな
ある意味ではジャップランドが先進国というのは正しい >>55
東方教会だと旧暦準拠だから1月7日になる
文化的にはもう12/25も浸透して長めのクリスマスムードって感じになってるけど
実際に戦争が起きるかって話は知らん >>60
民主主義のための戦いな
アメリカにプーチンはいない
>>61
だから滅びた バイデンってリベラルでしょ？
リベラルってほんと戦争大好きだなｗ スターリン時代に数百万餓死させられたウクライナが露助にいい感情持つわけねえじゃん
NATOに加盟しない理由がない ロシアは軍事的緊張を作り出して、原油とガスを高く売ってるだけの国。
ロシアが何か世界の技術革新に貢献したことは何もない。それが共産党政権の現実 >>46
ウクライナは独立直後から西側に入るのを強く望んでいた
それを招いたのはソ連の劣悪な統治であり、身から出た錆だろ
恐怖政治ではなく人に好かれる政治で統治すべきだったなクソロシアは >>57
なんでプーチンには言わねえの？
キモいアカが アメリカ絶対正義の人は日本はアメリカの圧力でバブル崩壊とか半導体壊滅とかやられたのは無視するよね
凄い感性を持ってるよ >>15
一方、ジャップとアメリカ
トランプ「おい、シンゾー。戦闘機買え、売れ残ったトウモロコシ買え、思いやり予算1兆円だ」
アヘ「分かりました、ワンワン」 ウクライナは元からロシア領だからな。
単純に侵略とは言えないし、ハワイとかテキサスはどうなるって話だが、その手のを言うとややこしくなる。 権威主義の連中はウヨもアカもプーチン好きな奴多いからな
弱者の救世主みたいに見えるんだろw バイバイチーンっつって終話ボタンをポチッたらしいな ホロドモールによる恨みを１００年経ってもその土地は忘れてないのだ
誰がソ連の継承国を自称するロシアなんぞについていくかよ しかし思った程民主主義も大したもんじゃないってことだな
本当に優れているならロシアや中国なんてとっくに崩壊してるはずだし 米軍基地の日米地位協定とか大絶賛してそう
アメリカはそれを世界中でもやってるから色んな国から恨まれてるのに >>78
そもそも中国をここまで手が付けられないモンスターに育てたのはアメリカだよ
日本をめちゃくちゃ締め付けて弱体化するような政策ばっかやってきたせいで、
その間に中国が力をつけてしまった
アメリカに責任取ってもらわないと あれほど精強を誇ったプー様とていつまでも若いわけじゃない
もう引退したほうがよいのでは >>13
お互いにプロレスやってる冷戦構造の方がやりやすくはあるんじゃないか >>87
ロシアは選挙してるけどな
僕頭悪いんですと言ってるようなもんだよw バイデン駄目だなこりゃ
暴走する前に交代させないと
マジで核ミサイル撃つんじゃないかとヒヤヒヤする >>66
過去に他の国がやってたからって今中国が覇権主義振り翳していい理由にはならないけどな >>94
それやって世界から孤立したのが昔の日本なのにな オリンピック後に中国は確実に台湾を取りに来ると思うわ
アメリカや日本も確実に巻き込まれるし、その間にロシアもウクライナに侵攻するだろうな >>97
俺はネトウヨじゃないけど？
何でネトウヨと思った？ だいたいのアホパターンとして
内政巧くいかないから外征に走って財政破綻すんだよな >>1
アメリカ関連で動画もある面白いスレが立っている
【動画あり】アメリカがウイグル人を助けるために軍をパラレル・ワールドに派遣【代理】 [777068329]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640830317/ >>81
台湾「ジャップさん助けてくださいワンワン」
下痢「オラ中国かかってこいや、雑魚笑」
中国「」ｲﾗｲﾗ >>93
ずっとトランプのままだったらガソリン車だって安泰だったのにな >>54
だよな
まともな国は諜報組織CIAが自国の大統領ケネディを暗殺したり
パナマ運河を自分のものにするためパナマの指導者トリホスを航空事故にみせかけて暗殺したり
大量破壊兵器があると難癖つけて武力侵略したり
隣国のカストロを暗殺しようとしたりしないよな >>91
それでウクライナで代理戦争やるとして、今のアメリカ側にそれだけの国力と国民の支持があるのかね
ロシア国民は昔の強いソ連の夢を取り戻すっていう士気の高まりがありそうだけど >>106
かなりやばいと思うよ
最近は中国も小麦を世界中から買ってかなり溜め込んでるらしいわ
たぶん大規模な戦争まではいかんが小規模な軍事衝突は起きると思う
食料価格もどんどん上がると思う 内政駄目、外交駄目
トチ狂ったバイデンが日本に無理難題押し付けて来るのが見える… ロシアが強気なのは中国がいるから
中国が強気なのはロシアがいるから
ぶっちゃけヤバ過ぎだよこのコンビ >>100
大日本帝国をディスるとはキサマ反日だな？ >>9
プーチンって元KGBのスパイだろ？
英語くらい余裕なんじゃない？ >>94
自分で主張した基準だけど
そもそもこの世にまともな国が一切存在しない
と言う結論なら賛成できそうだけど
それで良いのか
そうするとこの世は全員アカのシンパ、みたいなオチも >>114
文字通り背中預けあってるからな
これにインドが加わればユーラシア大陸敵なしだろ >>119
ロシアからすると脇腹にナイフ突きつけられる気分だろうから反応は本気だぞ キューバ危機のヤバさを10とすると今どれぐらいヤバいの？ ロシア帝国やスターリンが東欧にやった悪行三昧を考えれば
東欧諸国が大抵反ロシア的になるのは自明の理なんよな
プーチン権威主義大好きネトウヨはなぜそれが解らんのか バイデン「おいジャップ、中国とロシアに経済制裁しろ😠」
岸田ッピ「それは…ちょっと…」
バイデン「ああ？😡」
岸田ッピ「…はい」 >>114
仕方ない
中国は人口１４億を抱える２１世紀の超大国確定だし
ロシアはその中国を豊富な資源でバックアップし軍事面でも今までバックアップしてきた
この二国がいなければ世界は米帝というジャイアンの思うがままになってしまう せっかくロシアのバイク購入を検討してたのに、これ以上ロシアの印象が悪くなるようなことスンナよ
ロシア文字が貼られたバイク何か乗ってたらアカと思われるじゃん >>114
ウクライナ台湾同時侵攻計画は何度もニュースでやってるな
正直日本国民でロシア擁護してる奴アホでしょ
中国領土になるのを望んでるなら別だけど >>126
今更イメージも何もロシアもアメリカも昔からこんな調子だろ
問題ないから早く買え プーチン経歴が怖すぎる
安倍晋三はよく横に立てたな >>122
キューバ危機のヤバさに比べたらまだまだ余裕
７ぐらい >>116
ドイツ語はほぼ理解出来るから英語も出来るだろ 本気で東欧に離れてほしくないなら、東欧の国民のためのことを思った強力をロシアがする事だな
未だにベラルーシの独裁者みたいな支援しかロシアができないから誰もロシアと共にしようと思わないのだよ >>8
どう考えても無理でしょ…
何故嫌儲にはこういうお花畑系ガイジが湧くのか… バカ間抜けのバイデン
キューバの時はソ連が折れたのだから、ウクライナはアメリカとイギリスが折れるべき。
NATOをウクライナに拡大させないだけで良いのだから。
◆プーチンからしたら、実は「守り」。確かに言っている事は正しい。
▽プーチン大統領[2021/12/23 マラソン会見]
「脅かされているのはロシア。
1990年代、あなたたちは『NATOは当方へ1インチも拡大しない』と言ったが、どうなった？大ウソだった。我々をだました。
我々は、NATOの東方拡大を受け入れられない。
なぜわからないのか？
『我々は、アメリカの国境周辺にミサイルを配備していない。アメリカが、ロシアのそばに持ってきたのだ』。我々の玄関先に既にあるのだ」
もし、ウクライナがNATOに加盟すれば、首都モスクワまで500kmの地点にミサイルが配備される。
1990年の「東西ドイツ統合をめぐる交渉」で、米国のベーカー国務長官が、ソ連のゴルバチョフ大統領に、
「NATOの管轄地域あるいは戦力が、『東方に1インチも拡大することはない』だろう」という、口約束をしていた。
しかし、冷戦終結後、NATOはかつてソ連と同盟を結んでいたポーランドやルーマニアなど、
東欧諸国の加盟を次々と認め、ロシアへの圧力を強める形となっている。 バイデンはプーチンの扱いを1ミリも分かってないゴミなんだな
お勉強だけやってきたタイプか？
トランプや安倍晋三の方がまだマシ >>137
◆忘れてはいけないのが、ウクライナはそういう単に地政学的な意味だけでなく、ロシアにとって兄弟国。
9世紀にさかのぼるが、スラブの人達が初めて作った国が「キエフ大公国」。初めて国を持てた。
だから、プーチンはウクライナの事を「ワン・ピープル＝一つの民族」と言っている。
また、『ロシア正教会の前身は、キエフ正教会』。ビザンチンからキエフに上がって、ロシアに来た。
だから、そのウクライナがNATOに加盟するのは絶対に認めない。 >>128
ないよ
日本のマスコミは言わないが…
「台湾海峡への中国軍機の侵入」も、実は最近始まったものではなく、以前からあり、
蔡英文政権は、アメリカの了解の下、政権支持のプロパガンダとして、一部を公開して煽っている。
台湾の蔡英文政権は、中国のサイバー攻撃を批判しているが、
自分達がサイバー攻撃集団「網軍」の若者を使って、ネットのコメントを操作（政権と与党支持、野党叩き）して、世論を煽動している。
しかし、2021年12月に、網軍の内部で暴行事件が起き、クローズアップされた。
「蔡英文の学歴詐称事件」も、網軍によって、野党叩きに変化。 >>138
予算で、民主党の1人の議員すら説得できないほど無能だから、バイデンは >>78
もちろん
中国外交部はイキって国内でガス抜きしてるけど習近平は米中友好しか唱えてない
米中は貿易で互いに依存しまくってるし、国民感情はともかく経済的な実態としてはすごく仲がいい
ロシアはほとんどアメリカに依存してない
中露の進めるドル脱却もロシアの方が必死 ロシアを恐れる部分なんて核兵器とガスくらいで、他は韓国以下なのにな
やっぱ核兵器ってのは持った者勝ちだよな。結局脅しだけじゃ何も出来ないでやんの >>137
>>139
NATO加盟国は、1991年には16カ国だったが、2021年には30カ国に増え間を隔てる緩衝国も少なくなっている。
NATO軍は兵力約332万人で、国防費総額はおよそ120兆円。
ロシア軍は陸上兵力約33万人で国防費総額はおよそ4兆6000億円。
ロシア側は『NATOの東方拡大は約束違反』としていて、
『プーチン大統領は2021/12/23のマラソン会見で「だまされた」と話している』。
1990年の「東西ドイツ統合をめぐる交渉」で、米国のベーカー国務長官が、ソ連のゴルバチョフ大統領に、
「NATOの管轄地域あるいは戦力が、『東方に1インチも拡大することはない』だろう」という、口約束をしていた。
NATOの東方拡大を阻止するためプーチン大統領は軍事行動をちらつかせている。
2021/12/07、米露はオンライン首脳会談を行い、プーチン大統領は安全保障文書の締結を要求し、
12/15、二国間の条約・NATOとの協定案をアメリカに提示した。
12/17、ロシア外務省はHP上で草案を公表、内容は
「NATOは東に拡大せず、ウクライナなどの旧ソ連諸国の加盟を認めないことを保障する」
「NATO未加盟の旧ソ連諸国などでいかなる軍事活動も行わない」といったものだった。
12/21、プーチン大統領はロシア国防省の会見で「欧米が敵対的な路線を取り続けるならば、我々は軍事的な措置で厳しく対抗するだろう」などと話している。 >>103
春節ウェルカム（笑）
習近平ウェルカム（笑）
観光立国（ドヤァ →訪日外国人2000万人中、1200万人が中国人（笑） >>145
無くせないなら全国家に持つ権利あると思う 言うてクリミア半島っていう日本なら九州とか関東位デカイ所あっさり併合しちゃったんだから侵攻する可能性あるっしょ。
ウクライナ西側いったらクリミア半島の海軍意味なくなるし。 >>13
台湾のまんこ総統もそうなんだけど
まんこを政権に増やすと過激になる法則 いつもどおり米露（と、お前ら）がイキりあっただけで何も進展ねえじゃん
欧州どうすんだこのままNATOのリスクに引きずり込まれるつもりか？ >>1
バイデンに関してはハッタリだからな
結局ロシアがマジで行動起こしたら何も出来ない 実際アメリカからすればクリミアなんてどうでも良くて本質は来年の選挙だろ
ロシアからすればそんなことは見え透いていてこちらは中国との「同盟」がありますよと示すことで中露関係の維持にもつながる
win-winやね >>26
トランプは基本商売人だから
戦争は金がかかるから嫌いだったんだよね ウクライナが韓国政府でロシアが日本政府だと考えた場合、どちらに統治されたほうが良いのかわかるよな？
ネトウヨはこれで論破ｗ >>5
強固な国家を崩す侵略の基本だからな
南米先住民も日本も中国もやられてるし これ逆キューバ危機だよな
当時のソ連が譲歩したレベルの行動を西側が取れるのか
案外、地球滅亡はすぐそこかもな チベット「助けて！」
アメリカ「…」
ウイグル「助けて！」
アメリカ「…」
アフガニスタン「助けて！」
アメリカ「…」
ウクライナ「助けて！」
アメリカ「…」
もうやめたら？この無責任国家の子分 いっそNATOがモスクワ焦土にして屈服させたらどさくさに紛れて北方領土取り戻せないかな >>171
所詮は中国ロシアを悪の国家に仕立てるためのネタだからな
別に中国ロシアと直接対決したいわけではない >>15
安倍「遅れてわりーわりー」
プーチン「・・・」(かなりキレてる) >>4
ロシアにしてみりゃ
冷戦終わったのにNATOはあるし
旧東側取り込んでくるとかヤル気かコラ
ということで平行線だよ
クリミアは台湾問題に近いようなもんだから
ロシアが譲れるわけないし >>176
でも今までロシアが東欧やウクライナにしてきた仕打ち考えたらロシアよりNATOにつくでしょ すげーな
年末ってのに共産シンパが活発にプロパガンダ展開して
ああ、中国は旧正月の方を祝うからか、そういうこと >>172
もし本当にNATOとロシアが事を起こすとして、北方領土の兵力は維持したままだろ
それこそ日本の火事場泥棒なんてロシアも前大戦からすれば想定の内だろうし
北方領土奪還の為に自衛隊員が100人単位で死ぬ事になると思うが日本政府自体、そんな事耐えられんだろ 金融緩和による粉飾をやってしまったのでもう戦争すらできなくなってるのが実際
なぜなら戦争すると株価が下がるから
株価の奴隷
じゃあ戦争はないのかといえば
インフレ天元突破で普通にやるはめになる
これがリフレMMTの結末よ ロシアは子分の国が喧嘩売られたら本気で戦いにくるよな
キューバとか本当に核ミサイル配備したし
革命起こしそうになったら戦車団派遣して反乱分子殺しまくるし
アメリカは乱すだけ乱しておいて危機的状況に陥ったらさっさと逃げ出す
ベトナム戦争からずっもこうだよこの国 もはやインドにも劣る軍事費
https://www.garbagenews.com/img21/gn-20210428-08.png
中国は米国太平洋戦力に対抗すべく戦力を整えており
もはやロシアなど眼中になく
グローバルファイヤーパワーでのランキングで3位転落は時間の問題
軍事一本槍でイキり通せるものじゃない
経済力の差が拡大する程に軍事力でも差をつけられる ロシアを異常評価するクソキモいゾルゲ野郎がワラワラ涌くけど
もう斜陽だよ
ジャップと同じでロシアは終わってる NATOが悪い
ロシアはソ連崩壊でちゃんとワルシャワ条約機構解体して大人な対応取ったのにNATOは解体どころかよりでかくなって東へ東へ拡大してる
完全にロシア挑発してるよ
これじゃあ怒って当然だ >>181
そう。
北方領土については戦後・戦中の条約で色々とあるが現在の北方領土にはロシア軍が駐屯しガチガチに防護を固めてる
NATOと戦争するなら北方領土取り返せるんじゃね？
と、考えるのは日本人として理解は出来るが北方領土の為に何人の日本人を死なせればいいのか？
なんて勘定は日本国民が許さんよ >>161
Jアノンはまだこんなデマ流してるのか… >>180
歴史的には戦争したら株価あがるぞ
こんなことは調べたらすぐ分かるが >>177
軍事とは直接関係ないEUはいいとして
モロにそれなNATOの拡大は許せんでしょ
ソビエトが崩壊したのだからそっちも解体するのが筋かと
ロシアは思ってるよ そろそろバイデンもどっかにミサイル撃ち込まないと威信が示せなくなるだろ >>184
ウクライナはロシアの勢力圏やし、ロシアは地政学的なバッファーを求めるから絶対譲らないぞ これもしNATOvsロシアに成った場合
日本って実は最前線に成るよね… もう北極圏では戦闘機や爆撃機がバンバン飛んでるんだろな >>193
ウクライナやバルト三国にとってロシアは宿敵だけど力の差があり過ぎるからNATOみたいに結束するのは当然じゃん 前に東西陣営以外の第三世界の画家が書いた風刺画の展覧会あって
NATO加盟国がビンゴで空爆する国を選んでる絵があったな
NATOは域内の安全保障システムのはずなのに
なぜか域外のユーゴを空爆した
日本は西側だから批判しないけど
第三世界からみるとかなり不思議な光景だったらしい >>198
北極海の下では米露の原潜が睨み合ってるかもな
全く、物騒なもんだ >>201
セルビアはロシア側だしボスニア人虐殺してたじゃん
それを止めるために爆撃しただけ >>205
その後コソボに関わったのはどう考えても悪手だったけどなボスニア助けたところで終わってたら良かった >>203
取り返すの北方領土じゃなくて千島列島
NATOが攻めてる間にオホーツク海を制圧する 海洋国家の日本が制圧するのは陸じゃなく海
北方領土に上陸する必要は無い
千島列島から海を制圧する >>209
当然ながら千島列島にもロシアは兵力を配備してるぞ
対艦ミサイルで自衛隊艦艇が穴だらけにされないといいがな >>161
むしろ戦争ほど儲かる「商売」ないだろうに >>191
理由はともかく任期中に本格的な対外戦争を起こさなかったのは事実では
>>211
今の日本に千島列島を制圧できるような軍事力あるの？ >>178
三ヶ日開けたらちゃんと頭の病院行くんだぞ
まだ廃人にならず日本語がわかる内にな >>209
なんでこんなバカが普通に生きてるのか知りたい…いま冬休みか厨房？ プーチンそろそろ死んでくれ
それだけで世界の平和度上がるよ >>214
陸軍が20万人しかいない日本で上陸戦をするのは馬鹿げている
潜水艦と護衛艦を増やして海を制圧するのが現実的
北方領土も孤立した島になる ごめんレス番間違い
>>214の下段は>>210に向けて >>216
都合が悪いが反論出来ない場合に飛ばす罵倒って所だなｗ >>8
無理無理w
日本人は情弱だらけだからこんなアホが湧いてくるんだろうなw >>220
日本が軍事的な攻撃を受ける
もしくは周辺危機事態になる
憲法改正する
この三つだろうな >>216
こんな煽り方する奴嫌儲で見たことねぇわ
年末だから暇でネットサーフィンしてここに辿り着いたのか？ >>224
台湾は中華民国になった事はあっても中国になった事はないぞ
国民党も外から来たから原住民である台湾人の物だけど >>200
当然なんだけど
ロシア的には危機感なり不快感募らせてる
こうなると双方とも一度正面からぶつかってどっちかを折るしかない こうやって電話で口喧嘩するだけで武器が売れるんだからボロいもんだわ >>221
>>226
お前ら…義務教育くらい確り受けろ
日本はポツダム宣言を受諾して終戦を迎えたわけ
でっこのポツダム宣言には千島列島の放棄が含まれている
北方領土は日本の主張で言えば千島列島ではないから紛争地域に成っている訳で
千島列島は紛争地域じゃない
もし日本が千島列島に侵攻した場合敵国条項により国連諸国（英語名未だに連合軍）と
交わした条約は全て無効にされて国連の決議なしに進行可能地域に成る
アホはよう知っとけよ高校受験レベルだぞ こう言うのでプロレスプロレス言い出す奴ってほんと頭悪いな
壮大なプロレスのちょっとした行き違いでてめえの命なんか一瞬で吹き飛ぶ自体になるのが大国同士の対立なのに
頭お花畑だね 毎年ロシア女とハメにあってんだからイラン事すんなよ行けなくなるだろ 嫌儲民知能レベルがこの時期に成ると極端に落ちる
残念ながら彼らは中学生じゃない立派な大人だが普段は肉体労働をやってる頭厨房連中だろう
アホがネットサーフィンするだけなら未だしも書き込んでいた汚して歩くなよ >>232
プーチンの年末恒例記者会見を見たけどめちゃ怒ってたな
まあプーチンの言う「NATOは騙し討ちで東方に拡大してきた」ってのには確かに一理あるわ
しかしロシアに批判的なジャーナリストにもちゃんと質問させてて驚いたわ
質問すら許さないどこかのエセ民主主義国家とはえらい違いだわ >>240
日本が受諾したのはポツダム宣言であってその宣言以降は受諾していない
日本の終戦日は8月15日だが降伏調印式は1945年9月2日となる
北方領土はこの降伏調印式の間までに占領された
日本としてはこれは連合軍と交わした受諾外のことであり紛争地域として抗議している
日本側の根拠は北方領土と千島列島は違うという日本側の地図上の規定にある訳で
これを放棄して千島列島に侵攻すれば国連に加盟している全ての国との全ての条約は無効になる
そして宣戦布告なしに国連加盟国は交戦権を擁することに成る ロシア側の主張は北方領土は千島列島に含まれているということで成り立っている 千島列島を取り戻すとかアホなこと言っている連中は「いざとなれば米国さんが助けてくれるから」
なんて思ってるのか？
明確な敵国条項違反があれば日米安保も米国債も様々な企業間の約束も全て一方的に破棄できるんやで？ まあ一方的な破棄と言うより日本が勝手に一方的に破棄してきたというべきか
戦前どころか戦中に戻りたいのか？ 取りあえずこの時期に高貴な嫌儲板に湧くウジ虫共はどこ小よ？ >>221
おお？消防は都合が悪けりゃ黙んまりか？ええ心掛けや100年ロムってろ アメリカはええけど、欧州はガス止められたら死ぬやろ。とくにドイツ。 自国民のガス抜き
バカらし
口だけのゴミども
やるならはよ戦争やれ
やらないなら仲良くしとけ
いちいちウザい 結局のところNATOどうすんの？って話だからな
いまその判断迫られてるのが欧州なわけで
米露のやり合いもEUへ向けたPRでしかない ウクライナと台湾同時進行したらぶっちゃけアメリカも何もしないと思うんだが >>234
ポツダム宣言には千島の放棄なんて書いてねーよ
それを書いてるのはSF講和条約だろうが
義務教育を受けなきゃならないのはお前だろ この件で、日本やアメリカの外交安保の専門家（）とやらはたいしたことないのが露呈してしまったな
今、彼らが主張してるのは
・NATO東方拡大しないというベーカーの宣言は東西ドイツのこと
・ロシアはもはや窮鼠猫を噛む状態、核以外は雑魚
との見解だが
まずNATO東方不拡大はNational Security Archiveにもあるがチェコスロバキア大統領などにも伝達しており
東西ドイツという局所的なことははなく、欧州全体的に東方拡大をしないとベイカーやブッシュらが認識してた
二番目の軍事に関しては最早NATO諸国が糞雑魚ナメクジになったんだが‥‥ポーランドの行った机上演習の結果くらい抑えとけってのと、
50個BTGを1ヶ月もの間動かせるのはもう欧州諸国のどこにもねえだろっていうｗ
今のNATOは兵力だけはある烏合の衆に近い（日中戦争時の国民党軍みたいなもん‥‥兵装・兵站については国民党軍よりも酷そうだｗ）
軍師様は予算と兵員数だけで戦争を見るのがいけない、アフガンから何も学んでない 2年前に防衛省が電子戦についてレポート出してたでしょ
アメリカは年100億ドル以上の予算をつけてるが、どう運用するのかという戦略もなく
既存機のメンテナンスやアップグレードしかないために、確立したドクトリンのもと強化してる中露には勝てないと ロシアが動くなら冬のあいだだろ
軟弱な米軍や欧州軍はロシアの冬には何もできないからな >>256
『ポツダム宣言』
The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.
カイロ宣言の条項は、履行せらるべく、又日本国の主権は、本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし。
『カイロ宣言』
The several military missions have agreed upon future military operations against Japan.
各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。（ヤルタ協定）
It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the First World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.
同盟国の目的は、1914年の第一次世界戦争の開始以後に日本国が奪取し又は占領した太平洋におけるすべての島を日本国からはく奪すること、並びに満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。
Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed.
日本国は、また、暴力及び強慾により日本国が略取した他のすべての地域から駆逐される。
『ヤルタ協定』
三大国、すなわちソヴィエト連邦、アメリカ合衆国及びグレート・ブリテ
ンの指導者は、ソヴィエト連邦が、ドイツが降伏し、かつ、欧州における戦
争が終了した後２箇月又は３箇月で、次のことを条件として、連合国に味方
して日本国に対する戦争に参加すべきことを協定した。
１ 外蒙古（蒙古人民共和国）の現状が維持されること。
２ １９０４年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシアの旧権利が次のとおり回復されること。
(a) 樺太の南部及びこれに隣接するすべての諸島がソヴィエト連邦に返還されること。
(b) 大連港が国際化され、同港におけるソヴィエト連邦の優先的利益が擁護され、かつ、ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復されること。
(c) 東支鉄道及び大連への出口を提供する南満洲鉄道が中ソ合同会社の設立により共同で運営されること。ただし、ソヴィエト連邦の優先的利益が擁護されること及び中国が満洲における完全な主権を保持することが了解される。
３ 千島列島がソヴィエト連邦に引き渡されること。
前記の外蒙古並びに港及び鉄道に関する協定は、蒋介石大元帥の同意を必要とするものとする。
大統領は、この同意を得るため、スターリン大元帥の勧告に基づき措置を執るものとする。
三大国の首脳はこれらのソヴィエト連邦の要求が日本国が敗北した後に確実に満たされるべきことを合意した。
ソヴィエト連邦は、中国を日本国のきはんから解放する目的をもって自国の軍隊により中国を援助するため、ソヴィエト社会主義共和国連邦と中国との間の友好同盟条約を中国政府と締結する用意があることを表明する。
１９４５年２月１１日
Ｎ・スターリン
フランクリン・Ｄ・ルーズヴェルト
ウィストン・Ｓ・チャーチル >>213
国は借金漬けになるだろアホか
一部が儲かるだけで国民が疲弊するのが戦争なんだよドアホ 核使うレベルの戦いも近そうだな。
その場合の戦いの終わらせ方できるのかどうか 共産国系の我が国は正義の鉄槌を下す的な物言いは割と面白くて良き
次はロシアにいるアメリカ人何人か拘束しそう >>263
なんで長々と張り付けてるか知らんがお前が触れたポツダム宣言には何も書いてない
ヤルタ協定は秘密協定で日本が内容を知ったのはその一年後で協定の当事国に非ず
しかもSF講和会議ではダレスに私的了解扱いされてたろ ていうかバイデンが譲歩する理由ってあるの？
ロシアとか全く驚異でもなんでもないじゃない
中国が出てくるんなら話は変わるけど >>270
もうアメリカはお金がない
相変わらず戦力は世界が敵になっても何とかできるくらいあるけど技術は一部負けちゃってるし >>262
今までウクライナはロシアとNATOとの緩衝国として機能していた訳だけど、それが今回ウクライナがNATO加盟するって事でロシアは
気が気でないのよ
ロシアとしてはウクライナにNATOの軍事拠点が築かれたら喉元にナイフを突き付けられるのと同義だから絶対に譲歩出来ない
今回の件でロシアを責めてる人間が居るが無闇に事を荒立てようとしてるのはNATOの西側陣営
沖縄を中国が共産陣営に引込むみたいなもんかな
そりゃ黙ってみてはいられないよね >>270
そもそもアメリカを国家機能停止させるほどの核弾頭量を持ってるんだが
軍事的にも電子戦でウクライナ東部やシリアでNATO諸国にトラウマ与えたしな >>258
現代ロシア軍は電子戦に注力して世界トップレベルになっている
先の対ウクライナ戦でも猛威を振るった
第2次世界大戦時のローテク具合がウソのよう >>276
予算ばっか多いんだよな＞アメリカ
これ海軍に関しても、ロシアは順調に軍港拡大や造船所整備をしてきて
旧型の駆逐艦・巡洋艦・原潜をオーバーホール＆近代化改修、次期艦船も順調に設計や建造出来てるのに
アメリカは予算つうか人がそもそもいない状態になって
OHペリー級、アーレイバーク級の寿命延長も不可能になって、しかもDDG-XかF/A-XXかSSN-Xかどれか一つにしぼれってなっちゃってるし
予算だけみたら多いんだよな、予算だけみたら >>270
バイデンが譲歩しないと損しかない
ロシアは絶対に引かないぞ
アメリカが台湾から引かないのと同じよ こういうの本気にして馬鹿やるのが日本
みーんなプロレスなのに発達障害の日本くんは空気が読めない バイデン支持率ガタガタだから有事で取り戻すしかないからな これ結局
アメリカが軍を動かせるかどうかってことなんだよね
いまのところ大勢の見方は
アメリカは動けないだろうということをプーチンは見透かしてる、ということ バイデンって割と外交下手だよな
この件は西側が折れるしかない
アメリカ人内向き思想が強まってるから軍動かせないし
選挙でそれどころじゃねえ 中国人ってプライドがめちゃくちゃ高いから…
台湾としては広東省や福建省の支配下になるのは嫌だろうから、台湾省とかならOKなんじゃね? アメリカは軍動かす気無いでしょ
NATOでやるにしても欧州がやる気にならなきゃ派遣もしない、そもそもアメリカとしても
欧州のバックアッパーでNATOに加盟してるんだから逆にアメリカにおんぶで軍縮でボロボロにしたドイツがヤヴァイ 今って大々的に報道してないだけで米中冷戦真っ只中だよな？
ロシアとも相変わらずだしなんか怖い事になりそうでブルっちまうよ… >>290
今回の事態はアメリカが過剰なまでに対中国敵視にシフトした結果ともいえる
ロシアがウクライナで軍事行動を起こしても欧米はまともに対応できない状況 それから欧州ではこれまでだとメルケルが中露と対話できたがドイツの新首相には無理そう 西側のリーダー面してイキるだけイキってるけど都合悪くなったら突然いなくなるからなｗ
欧州も対米自立急ピッチで進めないとマズイと思ってるけど、そのタイミングを狙われた形だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
