富士通元役員が語る日本凋落の理由 「リストラされた技術者が海外企業に高待遇で雇われ、流出していった。今や焼け野原だ。」 [533895477]
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人材流出で技術が中国、韓国に漏洩…「日本製半導体」が凋落した理由とは
■情報と人材の流出
いまや「センサー半導体を持つソニー、半導体材料・装置メーカーの一部を除いて、戦後の焼け野原に近い」（メーカー技術者）と自嘲気味に語られるほどの惨状となった日本の半導体。
その凋落の原因を、富士通元執行役常務の藤井滋氏（現SSC代表取締役）は語る。
「日本の半導体は70年代、80年代までは技術的にも世界のトップだったし、世界標準も作ってきた。2000年代からはその後も何とかなる、と言い続けてもう20年になります。
とくに日本は半導体を使う顧客対応の部分がダメで、現在はデバイスと製造、それにEDA（設計自動支援ツール）やIP（回路開発データ）も上手くいかない。結局、日本はグローバル化した時に、本社の決断が遅く、組織人事も流動化しなかったことが大きいと思います」
90年代中盤から顕著になってきたのは、半導体技術の情報と人材の流出である。当時日本企業は、新興企業の韓国のサムスン電子やSKハイニックス、台湾TSMCから猛追されていた。
■好待遇の韓国、中国にヘッドハントされ…
その陰には、日本人技術者たちの半導体技術情報の提供があった。当時、構造不況に陥ったメーカーでは、雇用形態や人事制度も変化した。
そこで日本の半導体業界でもリストラや賃金カットが行われると、日本人技術者のヘッドハントによる海外流出が相次いだのだ。
「韓国の一流企業クラスだと、（日本人技術者の年俸は）3千万円から4千万円になる。多くは3年契約で、所得税は5年間無税。
中には1年目は4千万だけど、2年目は3千万円、3年目は無報酬というケースもあり、中国はお金と女で報酬は日本の数倍だけど、本当にお金を持って帰れるかどうかわからないリスクもあった。
それでも日本人技術者は海外へ行ったわけです」（藤井氏）
一方、当時の日本人技術者の平均年収は、特別な手当もなく、製造業としての全国一律型の賃金制度の上に、40代で450万円程度。これでは勝負にならない。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-1403984/ つーかモノ作りの会社で文系をトップに据えるとかとち狂ってる
あいつら金勘定しか興味ないぞ。結果がこれ ここ90年代末から成果主義導入とかいって、技術者以外も横取りや追い落としでサイコパスばっか残ったって騒いでたし
未だに大企業でいられるのは、官公庁のお影 秋糞のリストラ部屋？
SE再教育で８：００−１７：００まで
ネットに繋がっていないFMVでパワーポイント
自動再生で観るだけ
産業医とともに神経症に追い込む 不治痛
厚木森の里研究所？ あるいはあきれたあきる野 >>1
当時リストラされたやつは「古い技術」しか持っていない新しい技術についていけない奴で、そんな古い技術は韓国とか中国が使い古しの技術を薄利多売で生産しようとするときにしか必要とされなかった
それで優秀な人材「だけ」を残したはずが、残ったのは他人の業績をとって自分がやったみたいにいうことに長けている詐欺師だけだった、
本当に新しい技術に対応する能力があったのは、会社から古い技術しか持っていないと判断されたやつらだったってこと
ITエンジニア40歳定年説について現役SEが考察してみた?40歳を超えると限界だと言われる理由とは？
https://it-shukatsu.com/industry/is-the-limit-of-engineers-40-years-old リストラクチャリングで再構築なのに、単なる首切りをリストラ呼びする時点でおかしい >>204
でもさー
理系って大学・へたすれば社会人になってもEVAとかガンダム見てる奴らだぞ
スマホゲームとか家でFFのオンラインゲームやってるやつらが経営できると思うか >>48
そんなことしたら人件費上がって、役員報酬と利潤がパーになるじゃないか ネトウヨ『韓国と中国が日本の技術をパクった!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
あれ？？ 下請けの優秀なやつが抜かれてるんだろ
本体は何もできないゴミしかいない 海外のリストラはコストカットして浮いた分を将来への投資なんかに配分したけど
日本はコストカットのリストラだけで終わりで長期的視野が欠けてた >>209
理系の連中は、このマンガの内容理解できるの？
文系の世界では、これぐらい普通に理解しないといけないんだぞ（そもそも連載されていたのが漫画ゴラクっていう土方やトラック運転手の人が読む雑誌）
蛮王
https://manga-zero.com/product/674 無能な役員が疫病神の原因だから疫因なんだよなあ・・・ 日立が建機売る時代だぞ
もう儲かるもんなにも残らん
残りかすみたいな国 >>38
それ見たわ
早期退職に追いやられてしかも割増退職金なしとかよくここまで出来るなと思った
企業官僚って公務員よりサイコパスだわ >>216
文系ってか土方とかトラック運転手の人向けの「なろう漫画」
理系が読んでる「なろう漫画」とどれだけレベルが違うかみたらええよ 良く分かって無いバカウヨが多くて困るが、アメリカから高い金で戦闘機、ミサイル買うのはいいが、アメリカがへそ曲げればただの爆弾だからな。
中国、朝鮮に打ち込みたくても、合衆国大統領の許可無しで勝手にうてん。
なんで中国、朝鮮は日本を相手にする必要性が無い。
敵基地攻撃っても、米国の手札を管理してるだけ。
ハイテク兵器も自国で使用できなければなんの意味もない。
技術の劣化は国防も劣化させるだけ 「何回閉じても無駄ですよ〜」というジョークプログラムを作っただけの若者を逮捕するという意味不明なことをするのが日本人
日本人はプログラマーが悪人だと思ってるがプログラマーが半導体産業の基盤になるんだよね
デジタル化も進まない 見る目のない上層部が能力のある人財を不要と判断してリストラしたら
他社が人財を活用してという話 人材流出型のリストラをやった無能経営陣が悪いってことじゃん。 >>207
技術は過去からの積み重ね
そして技術は会社ではなく人に付く
だから古くは徒弟制度があり戦後は終身雇用制度が技術を支えた
それも氷河期排除で技術継承も途絶えた 雇用の流動化やん
元旦の日経新聞もそれを進めろいうてたぞ？
竹中平蔵の理想社会やん >>121動画サンクス
しかしこのオッサン気合い入ってんなぁ笑
こういう専門家の耳の痛い意見を退け続けてきたから今の日本があるんだろうな 90年代の経営者が 日本凋落の原因
富裕層の老人たちに責任を取らせろ 会社が良くなっても自分の居場所がなくなったら困る人がいるんよ
国や国民の暮らしが良くなっても自分らが与党じゃなけりゃ何の意味もないのと一緒 >>121
DRAMの技術を教えたのは日本だったような
自分で自分の首を絞めてた 日本の技術者は流出しても日本の経営者が海外に引き抜かれることは決してない
まぁ経営者が無能としかいいようがない 有能な奴をリストラしてコミュ力無能を残すという
退廃日本企業にはありがちな選択 >>60
ここをこうしたらうまくいくよー
程度の話が山程あるからな >>210
NECも日立もソニーも過去最高益じゃん
結局リストラは正しかったのよ 無能にとって一番の邪魔者は優秀な者
出世するためには仕方なかった
ってことでOK? 技術流出っていう技術力はあったっていう自己肯定を残しつつの批判が蔓延るのは害悪
じゃあ今から技術流出止めたら日本がまた上がれるのかっていうと不可能 俺も半年だけ中国で仕事したけど、通訳は向こうもちだし毎週何故か美女がお届けされるし至れり尽くせりだったな
その後も仕事の付き合い無くても中国行くたびに飲みに連れてってくれたし中国人の方がジャップよりよほど義に厚い
>>90
マジでこれ 以前の台湾企業「日本企業の下請けとして低賃金短納期で製造してたが、自分達が全てのパーツを製造してることに気付いた」
以前の日本企業「自分達では何も作れないが下請けで安い所は台湾以外にもある」
20年位前はこんな感じだった >>241
日産が20年前にやってたことを今やってるだけでは？
結局作るものがなくなっておしまい >>241
リストラすれば株価上昇はあたりまえだろ
それが正しいかどうかは別問題
それを繰り返した結果が今の日本企業 なぜリストラしたんだい？彼らは優秀な技術者だったよ？ >>241
リストラで固定費下がるから業績は良くなる
株式市場はそれを見越してリストラ発表で株価は上がる
ただリストラに至る背景は本業の業績不振なわけで
そこから人的資源を切り捨てるから長期的には本業で盛り返すのが厳しくなるのが一般的
ゆえにリストラに手を出した企業経営者は業績が悪化する度に麻薬のようにリストラに手を染める
バブル崩壊後からの日本の電機メーカー凋落要因の一つだと思うよ >>241
必要な物を削って
３０年前も半導体携帯事業という５年もすりゃ根幹事業となる物を削って株価だけはあげたよなw
まー今の日本が９０年代前半なんかと比べれる訳ねーんだけど
衰退しすぎて 流出した人たちも拾った企業のキャッチアップ養分として重宝されただけ
その先となるとどこまでやれたやら 技術者はコミュ障だからいらないとか言ってたような気がする
中国とか韓国とか台湾が欲しいと言ってたし
WIN WINだろ 15年前ぐらいにNHKでそういうドラマやってたな
いつの話だ 流出の始まった時から言われてたのに何を言ってるだ
経団連と小泉と竹中ｗ >>228
工学部にいたらそのことを大抵習うはずなんだけどな
技術はマジで日々の積み重ね
日本の経営者は工学部の学生以下の知識しかない みんな大好き自己責任
贅沢わ敵だ
欲しがりません勝つまでわ
自助でしょ
by氷河期世代 コロナのゴタゴタでも
国民の安全だの優秀な人材を登用だのじゃない！
勝手に自分の縄張り（利権）を荒らすな！ってのを現在進行形でやってるわけで 富士通と言えば
コンピュータ部門の方だがスパコン京の時に自画自賛本を出版社から出させてて
それに失われた水冷技術を再び取り入れる苦難を乗り越えエピがあったが
僅か10年程度前まで実装してた汎用機の水冷技術を何で全て喪失してんだよと呆れたもんだ 研究所に入ってもやらされることは事業部からの受託作業
研究するカネは降ってこない >>1
7000万でクビ切られたとしても
ジャップで10年飼い殺しにされるよりマシだもんな
というか日本だと10年間リストラされないなんて保証すらないし
7000万投資に回してれば今頃悠々自適だろ ＞これでは勝負にならない。
自分はアホであると白状 じゃあ今度はこっちが中韓の技術者雇って追い付き追い越せばいいじゃん
馬鹿なの？ 旗すら管理出来ずに紛失する会社がデータセンターを運用するとか寝言は寝て言え コミュ力ｗなんかを重視した結果だろ
営業職以外でそんなもん重視してどうすんだって話 40で450万てガラクタのレベルでは
そんなんに数千万円てマ？ 30でも最低1500万でうちこないって？SAMSUNGからよく連絡くるけど、数年できられるからいかない
人事部長さんがわざわざ1時間に電車1本しかないところまできて飯奢ってくれる 世界では理系のほうが2倍ほど年収が高いけど
日本って理系職業の年収が異様に低いもんな
同一企業で営業のほうが研究開発より給料が高いとか意味の分からんことをやっとる 日本には『頭カラッポ付属上がり』と『頭カラッポAO』がいるから大丈夫！ >>121
結局森元みたいな利権まみれの体育会系がなあなあして終わりだもんな
日大もそう
メディアは自分たちのせいでもあるから表面しか追わないけど 膿と言われたり焼け野原と言われたり日本の技術者は大変だな 僕もNHKのドキュメンタリー番組で見たよ
日立の技術者が苦悩を抱えた末に
救いの手を差し伸べた台湾の企業で活躍する話 日本企業をリストラされた技術者が
海外企業に好待遇で雇われた結果
日本の技術が流出して
外国企業が強くなって
日本の半導体が焼野原状態になりました
この中で誰に原因があるのか（誰が悪いのか）
選択しなさい
１ 日本企業をリストラされた技術者
２ リストラされた技術者を好待遇で雇った海外企業
３ 技術者を安易にリストラした日本企業 なんの慰みだよw
優秀優良な企業、組織集団に優秀な人材が集まり逆も然りは常識じゃないの？
そんなことも知らないのかよｗ これ20年前くらいに青色発光ダイオードの人が怒りの記者会見やってただろ
俺の発明に会社は数万円しか出さなかったって
日本の年功序列はダメだ成果主義にしろって
成果主義にしたら結果出した研究者にもっと金与えられて地位も上がってより研究もできると リストラしたほうもされた方も日本人を恨んでるんだろ？
なら滅びたほうがいいわ >>286
成果のかっぱらいやって出世した奴らが上に立った現状がこれだろ
そもそも正しく成果を評価できるのがいないんだから詰んでる 研究者とか金食い虫で役立たずだと言って
リストラしまくって利益だしてたからな
日本企業に未来は無いだろＷ 根本的には
アメリカを抜いて日本が一番になったという誤解が
１９８０年代にあって
そのころからずっとに日本はだめになりっぱなしなんだと思う
外国をみくびって日本はすごい
日本のどこが悪い
みたいなかんじで頭の中がネトウヨ化してしまった
日本人がネトウヨ化したのが負けた原因 2022年にもなっていまだ過去の栄光にすがってるから終わったんだよ😅 日本の知識や技術は海外に流れたので、日本人は今までの低賃金で働く中国や東南アジア系の代わりに、派遣労働者として安い労働力としてこれからは使われていくのだと思うよ。
だから中途半端な大学などへの進学は無駄。どうせ大学卒業しても派遣スタッフに落ちるだけだからな。 当時というか今もそうだけど経営者がリストラをやるのは手段でなくて目的な感じ
先のことを考えずに自分の時に成果出せば報酬はゲットできるから 年功序列型賃金とか終身雇用とかとっくの昔に崩壊した制度をそのまま引きずってるだろ
新卒一括採用で雇用の自由を放棄させて若年層は手取り13万円で思考停止するまで使い潰す
それから逃げ出した奴らには転職の機会すら用意されていない
そんな彼らに手を差し伸べてくれるならイエス様やマリア様と同じくらい崇拝されるべきだろう ベテランをリストラしたり賃金カット
若手を採用抑制したり賃金カット
するだけで利益が出た
そんなことしてるから
どんどん企業の競争力は下がった
当たり前だけどＷＷＷＷ 素材、電子部品はまだ日本か優位な分野あるからそこも20年したら終わるだろうね
製造業の中でもほんとに給料すくないから
あげる気ないし あほみたいに上海・ソウル便が地方空港に乗れ入れてた頃だな
今じゃ影も形も無いが リストラされた奴は皆無能
自分から辞めていった優秀な奴や定年退職した優秀な人材のおかげで日本凋落したんだよ
リストラのせいで人材が流出したって嘘流すのそろそろやめろ > リストラや賃金カットが行われると、日本人技術者のヘッドハントによる海外流出
クビにされた技術者を中国父さんが拾ってあげただけでしょ？
中国が馘首された技術者を拾っても拾わなくても富士通はダメになってたって話でしょ？ 長期的に見て真の無能は経営陣だったっていう如何にもジャップらしいお話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
