富士通元役員が語る日本凋落の理由 「リストラされた技術者が海外企業に高待遇で雇われ、流出していった。今や焼け野原だ。」 [533895477]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人材流出で技術が中国、韓国に漏洩…「日本製半導体」が凋落した理由とは
■情報と人材の流出
いまや「センサー半導体を持つソニー、半導体材料・装置メーカーの一部を除いて、戦後の焼け野原に近い」（メーカー技術者）と自嘲気味に語られるほどの惨状となった日本の半導体。
その凋落の原因を、富士通元執行役常務の藤井滋氏（現SSC代表取締役）は語る。
「日本の半導体は70年代、80年代までは技術的にも世界のトップだったし、世界標準も作ってきた。2000年代からはその後も何とかなる、と言い続けてもう20年になります。
とくに日本は半導体を使う顧客対応の部分がダメで、現在はデバイスと製造、それにEDA（設計自動支援ツール）やIP（回路開発データ）も上手くいかない。結局、日本はグローバル化した時に、本社の決断が遅く、組織人事も流動化しなかったことが大きいと思います」
90年代中盤から顕著になってきたのは、半導体技術の情報と人材の流出である。当時日本企業は、新興企業の韓国のサムスン電子やSKハイニックス、台湾TSMCから猛追されていた。
■好待遇の韓国、中国にヘッドハントされ…
その陰には、日本人技術者たちの半導体技術情報の提供があった。当時、構造不況に陥ったメーカーでは、雇用形態や人事制度も変化した。
そこで日本の半導体業界でもリストラや賃金カットが行われると、日本人技術者のヘッドハントによる海外流出が相次いだのだ。
「韓国の一流企業クラスだと、（日本人技術者の年俸は）3千万円から4千万円になる。多くは3年契約で、所得税は5年間無税。
中には1年目は4千万だけど、2年目は3千万円、3年目は無報酬というケースもあり、中国はお金と女で報酬は日本の数倍だけど、本当にお金を持って帰れるかどうかわからないリスクもあった。
それでも日本人技術者は海外へ行ったわけです」（藤井氏）
一方、当時の日本人技術者の平均年収は、特別な手当もなく、製造業としての全国一律型の賃金制度の上に、40代で450万円程度。これでは勝負にならない。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-1403984/ 富士通「ちくしょー下請けの優秀な人材が流出していく！！」 富士通「同業他社への転職は禁止したはずなのにそれはズルいだろ！」 無能経営者「高給な技術者を解雇すれば株主に喜ばれて日銀も株を買ってくれるから
内部留保も上がって私の給料も上がってウハウハですわ」ｗｗｗ 日本の雇われ経営者らしい言い方
リストラされたって言い方が既に責任逃れ
自分の任期中の数字しか考えずにリストラしたくせに ＞富士通
お前の所に優秀な技術者なんていなかっただろ リストラで人件費下げるだけなら誰でもでもできるからな
いまどきのクソガキでさえYouTuberで稼ぐのに
ドヤ顔で流出させたのが笑える 「確かにリストラはしたけど、切られた技術者は外国企業には再就職してほしくなかったんだなぁ…」
こういうことが言いたいんだろ？アホか死ねよ 要するに中韓の技術ももともとは我が日本の技術そのものだったというわけだな！
やはり日本！さすが日本！
ああ…誇らしい… ＞富士通元執行役常務(現SSC代表取締役)
ただでさえシナリオ7時点で無能な将軍だったのが
15〜20年後のシナリオ8になると太守・君主になってるとかこういう所やぞ 自分たちは無能な経営者ですってのを公言してるのか、
手の施しようがないな 富士通の半導体部門は子会社化された後にどこぞとくっつけられて富士通グループから離脱させられました
ひどいことをしたのは富士通の方ですよ 富士通役員なんぞに言われたくない
他社のイノベーション事例の上っ面ばっかパクって社員に押し付けてたゴミの分際で 富士通の社員はバブル時代から韓国に技術指導のバイトに行ってたんじゃなかったっけ な？馬鹿だろ？
それでもまだ流動化とか抜かしてるからどうしようもない国だわ
所詮経営者は3ヶ月先の四半期決算をいかによく見せるかしか考えてないのよ 00年代前半までで半導体技術者が受けた仕打ちについては
日立に雇われてた「湯之上隆」の記事でおおよそ分かった 富士通に限らず、業界大手がグローバル化に対応できず、社員を大事にしなかった結果じゃん。
技術流出とか言って生活に困る社員のせいにするなよな。自業自得。 みずほの幹部この記事読んでどう思うのかね
まあ何も思わんかバカだから リストラ技術者雇っても
同じものか劣化したものしか作れないだろ
でも、現状は遥かに負けているんだから
原因も、リストラ技術者も関係ないな 日本企業のショボさとアホさは異常頭も悪いし能力も無い、人追い出して居残ったのが搾りカスしかいないとかなんなの？ 悔しかったら日本も同じことすりゃあいい
海外であぶれた技術者や科学者を高待遇で持ってくりゃあいいだけだ
まあ今はどこも金がなくて中国以上には金も出せんし、韓国が技術大国として世界にイメージを売ってるおかげでどう足掻いても日本に人材は集まらん
技術の分野に限った話じゃない、常に後手に回りたがる政府のおかげでこの国はもう立ち直れないレベルでボロボロ >>41
>>43
思うんだけどあんたら富士通に勤めれるレベルでもなけりゃ会社役員になれるレベルでもなけりゃ技術者でもなくね？w
派遣か何かの超単純作業やって給料安い安い言ってるワープアでしょ？どうせ 左のネトウヨがホルホルしてる倭猿式雇用の最大の弊害
中国韓国式にしろというと大発狂するし左のネトウヨってほんとどうしようもない保守倭猿だ 解雇規制があるから一介の技術者に数千万円は払えんやろ
会社が悪いわけじゃない >>48
盗むにもそれなりの能力が必要。でも今の日本にはその能力すら無い。 >>41
ジャップ企業では作る指示出した人が評価されて実際に作った人がリストラされるんだよ >中国はお金と女で報酬は日本の数倍
ここでいう女って具体的にどういう状態・待遇の意味なんだろ
記事のタイプミスじゃないよね ＞日本はグローバル化した時に、本社の決断が遅く
これ外人が日本の企業と商談するとみんな言うね
海外出張までしてる担当者になんの権限もなくも日本に一回持ち帰らないと何も決定できない
中国韓国なんかはその場で億単位の商談が決まる >>21
日本人は目の前2センチくらいしか見えないからそれで大喜びなんだよな
いまそれ一番やってるのが維新の会(笑)
大阪人大喜びだろ
あとでどうなるか火を見るより明らか >>51
解雇規制は関係ない。会社員の優秀な奴に年2000万5年間補償すると言えば自らフリーランスに鞍替えする奴は五万といる。 企業が持っている技術はみんなが思ってる以上に個人に依存してるからね。 >>36
「日本の」経営者な
欧米の経営者は目先の決算とは別に長期戦略持ってるのが多い 技術者が技術者のまま昇給することはほぼ無いからな
管理職にならんと給料増えない これからアニメーター、声優もごっそり引き抜かれる
日本のアニメはパラパラ絵本のレベルに戻るだろう 技術者が〜ってこれがズレてるだろ
ゴテゴテしたデザインとインターフェイス、いらん機能が山ほど付いてるところから直してくれ >>67
その会社はセンサーとゲーム、映画の会社として成功してる サンディスクの情報流出なんかエンジニア関係なかっただろ 自業自得
いらない人達って判断したのはお前ら
こういうのは流出と言わない >>中国はお金と女で〜
自分らで技術者を邪魔者扱いして切り捨てておいて、
その技術者が求められて海外に行ったら行ったで今度はdisって卑しい奴扱いですか。
人を人と思わない性根の腐った連中が跋扈し続けた事がこの国が凋落した原因なんだろうな。
いまだに変わらないし 高い報酬払って優秀な従業員の囲い込み行わないからだろ
優秀な従業員を集めて留めるにはそれなりの対価をしっかり払わにゃ、GAFAと圧倒的な差がついたのはその所為だぞ これ「流出」か？
自分がリストラしただけやんけ
それで被害者ヅラとか ジャップの技術は世界一と寝言ほざいてなにもしなかった末路 ピンハネしかしない富士通に技術者なんていないだろ
誰が悪かったかと言えば富士通みたいなカスが利益吸うのが悪かったんだよ >>74
そのとおり
経営判断が間違えてたんだよな
だから経営者が糞 馬鹿トンキンがでかい顔してる限り日本は衰退させられ続けるぞ >「“通産省と経産省がアホだった”と言って頂いて構わない。我々も反省しているのですが、日本では半導体がなぜ必要なのかが国民に伝わらないといけなかった。半導体産業を守るのではなく、デジタル化で日本が生きていくために半導体は極めて大事で、国民によるコンセンサスが必要なんです」
反省してる風でまだ国民のせいにしてる経産省
こりゃ100%復活しねえわ 低い給料で待遇が悪いからって、高い給料と良い待遇へと逃げ出すなんて、根性が足りない卑怯な裏切者だよね 富士通から盗む技術なんてあるんか？スマホと称した電子カイロの作り方くらい？ >>55
ちゃんと女をつけてくれるぞ
家も用意してくれるし運転手付きだ >>79
「高給は出せないけど日本語で仕事ができるよ！」と素で言うのがジャップだぞ >>88
昔クビにした奴の悪口を言うのに自分から辞めたみたいに言う奴っているよな 海外の優秀な技術者研究者を雇い返せば良いのでは？🤔
ぬるま湯につかった無能な日本人研究者に対してもいい刺激だろ 蛆痛やネックみたいな官需頼みのインチキゾンビ企業がのさばってるのが日本凋落の原因ですよ クソ性能のPCをぼったくり価格で売り付けているクソ企業が
おまけに借り物の旗を捨てるし
潰れろ ITビジネスアナリストの深田萌絵氏はこう語る。
とんでもねえ奴に話聞いてんじゃねえよ でも富士通は税金食い散らかしてやっていけるんだから
何の問題もないだろ？ >>96
あの旗はどうなったんだ
結局新品になるのかな メーカーにももちろん責任はあるけど1番の戦犯は経産省
日本の半導体を仕切ってたのは経産省
半導体バブルの黎明期にシャープがIntelと組んで半導体事業始める時も妨害しまくったからな
結果的にシャープがそれを強行突破したおかげで日本の半導体は飛躍したが経産省に屈していればあの時点で半導体で日本が世界をリードすることはなかった
経産省がいなければもしくはマトモな組織であればこんな焼け野原にはならなかったし日本の産業はもっと豊かになっていた >>1
＞40代で450万円程度。これでは勝負にならない。
これまじ？
新卒の平均年収400万円と殆ど変わらねーじゃん 日本も明治時代に外国から技術者を雇っているからお互い様でしょ。 残ったのはコミュ力社内政治勝ち組と新規採用もコミュ力、中途もコミュ力
コミュ力じゃ成長できないの？ 中韓に責任押し付ける以前に、構造不況に陥ってる時点でコケてることに気付けという話 経産省肝いりのジャパンディスプレイも
シャープにとどめ刺した以外は何も成功してないな >>104
やってる感 で花形プロジェクトや部署を渡り歩く。
後任は後始末させられるだけ この前国会の専門家会議に呼ばれて意見を述べていた半導体事業の専門家もこれから先に日の丸半導体の復活は不可能ましてや経産省が絡んだ時点で終わりですってハッキリと言ってたからな
国会で経産省の役人もいる中でお前らが絡むと事業は潰れると言い放った
とはいえ経産省からしたら事業が潰れようが国益を損なおうが責任取らなくていいんだし利権は確保しておきたいから絡み続けるわけなので
結果的に半導体事業がまた日の目を見ることは無い
この国の役人には国益という概念が無いんだよ
国益より自分たちの利権や縄張りの方が大事
だからこの国は凋落し続けている ジャップの流出する技術って何？そのうえ窃盗犯扱いで被害者面とか何様だよジャップ猿
お前らの技術は改竄捏造安倍晋三だろうが 賃金や待遇を上げないからこうなるんだよ
解雇規制撤廃で日本が成長できるとかお花畑のネオリベガイジ聞いてるか？ >>63
これ日本独特だよな
日本の経営者は自分の時だけ良けりゃそれでいい人間ばかり
そもそも政治家官僚がそんな奴ばかりで国を運営してるから民間もそんな奴しか出世出来ない
だから世界中で日本だけ没落してる 焼け野原とか言ってるけどこれ火を放って焼き尽くしたのは日本の経営者だよね？ なろう系でざまぁ物が増えるのも分かる
自分でリストラしておいて中国に技術者取られて発狂とか何がしたかったんだ https://i.imgur.com/uFrg7dX.png
あったこの動画だ
22:20秒あたりで経産省が出てきた時点でアウトってハッキリ言ってる
衆議院の科学技術特別委員会でこんな発言が専門家から出てるのにも関わらず経産省はなにも責任もとらず何も変わらず今まで通りに国益を損ない続けても税金からしっかりと給料もらえる国
経産省で働いてるやつらは自分の子供に「お父さんは頑張ってこの国を貶めてるんだぞー！すごいだろ！」とか言ってんのか
もはや経産省なんて我が子に胸張れるような職場じゃねーしどういう心境で仕事してんのか謎だわ
https://youtu.be/iCbyGzxFPWE >>33
富士通の半導体はシャープに売却されて今は立派な台湾資本w 日本は経営者が社内政治に特化したサラリーマン社長だらけで無能、政治家も日本凄いと勘違いしてる無能だからに決まってるだろ
円安だろうと法人税を下げようと日本人技術者が中韓からいなくなろうと差が開く一方なんだからいい加減気付け >>116
経営者「焼き畑農業しただけなのに一体・・・どうして・・・」 >>55
10年前の中国駐在で愛人がいない奴なんていなかったよ
それだけ貨幣価値が違った 世界では総務経理人事が発給で、その分を技術者に回してるんだけどな
日本では、どの職種でもほぼ給与が変わらない 技術者冷遇説は的外れもいいとこ
実際はエンジニアの身勝手と暴走で儲からなくなったのにね バカ「技術者安くコキ使って捨てたら技術持ってかれてこっちのシノギまで取られそう！ムカつく！」
バカじゃねえの
首吊ってシネ >>110
それに対して経産省の馬鹿は何て言ったの？ 会社にいらないからリストラしたんだろ？
そいつ等に負けるならリストラした奴が無能なんだよ 知り合いの家電の技術者の人は中国で個室まで用意してもらってたな
しかも日本にいたときより報酬はいいしそりゃ中国へ行くわな >>109
これほんとあるある
"死の谷"の押し付け合いで技術者は死んでいく >>127
総務人事畑がデカい面して経営層になるのがジャップランド。 楽天が東大生に人気なのは
社内公用語が英語だからだろうしなぁ でもそれっておかしくないですか？
リストラって事は有能残して無能を切ったんですよね？
残った有能は何をやってたんですか？ リストラってようするに捨てたわけだろ？
中韓が捨てたもの拾って何が悪いんだ、捨てたまま死ねっていうのかもしかして あの頃はしかたなかったんだろう
数千人いた事業所なくなるとかあたりまえだったじゃん
今だって数年単位で数万人減らす企業があるのに そんな馬鹿経営者の集まりが経団連で
そこが自民党にあーせいこーせい言うてるんだから
没落するわな >>131
あくまでも衆議院の委員会で経産省のやつらは取り巻きとしては存在してるが発言権はない
経産省絡んだ時点でアウトっていう発言のあとに会場からは苦笑いが出てたけど いやほんと電気産業はむちゃくちゃやったよ
まじで数万人単位で人いなくなったじゃん リストラされた技術者が
コンビニとかで働くと思ってたら
中国韓国へ行って技術を伝えるとか
予想してなかった・・・
まじで日本の経営者ってこれだからな・・・
中国とか韓国は爆笑してるだろ
アメリカ人も爆笑してるだろ ゆとりは優秀だから老害はやめさせて若者を雇えって言ってたのお前らじゃん 天下りガイジ集団が日本のメーカーを滅ぼした
官僚が悪い 半導体は日本は完全に追い抜かれて
突き放されてる状態だから
中途採用中心で
新卒一括採用を辞めて
アメリカや中国や韓国や台湾のメーカーから
技術者をヘッドハントする方向に行かないと
絶対に追いつけないよ
まず経営者を変えないとだめだけど >>141
わーくにの政治やってるやつらがネトウヨレベルだったっていうね 日本メーカーは
お互いに日本メーカーを辞めた人間を採用しない
みたいなことをやってたんだろ
それによって会社を辞めて他社へ転職するという道を閉ざした
会社を辞めれなくするためにやった訳だけど
まさか中国や韓国や台湾のメーカーに行くとか考えてなかったんだろうけど
実際にリストラされた技術者は外国へ行ったわけで
そんなの２０年以上前からそうだろうのに
今まで大した対策も取らなかったというかリストラし続けた訳で
なにがしたかったのか理解できない 気のせいじゃね？
そんなに日本人海外や外資で活躍してるか？ >>148
技術の流出に関係するのは一部の団塊までだな
バブル以降のおっさんを切っても流出する技術なんてもうないよ
技術の流出は１０年以上前に完結した話 メーカーに転職できたならまあいいほうだな
バブルにあんだけ採用したやつはどこいった？ｗ >>157
技術者に自由にやらせると馬鹿経営者に都合が悪かったんだろ
外人には通用しねえからジャップ企業がやられてざまぁだな 割を食ってるのは技術者だからな
こき使う側の人間は絶対辞められない 言うほど技術無いし盗まれてもいない
ただ端に非正規増やして新開発できる力が無くなっただけ
専門校より大学優遇だし(笑)
今の専門学生って工場でライン工やってるのが普通なのな(笑) >>165
昔からだろ
下手すりゃ高卒より扱い悪いぞ >>56
無礼なことをやっちゃいかんよ！たかが従業員が！！ 愛国心はないのか技術屋風情が
とか大真面目のおえらいさんが言い出す国だし 自分の理解は全然違うぞ
「東芝 舛岡」で検索しろ
技術者である舛岡が次世代の半導体を発明して経営陣に売り込んだが無視され退社に追い込まれた
東芝はその技術の有用性を理解せず韓国に特許権を渡し韓国の企業が成長したんだってさ 富士通は税金で食わせてもらってる寄生虫のイメージしか無い 技術職になったって出世できんかったからな
普通の判断力があれば文系選ぶんだよ >>63
ベゾスが直近の決算の結果は2年か3年前の結果だから別に褒められても特になんとも思わないって言ってたな >>51
在職中にヘッドハントされたんちゃうぞ
会社が技術者いらんてクビ切ったんやぞ もう一点
ソフトバンクがARMを手放したがソフトバンクの経営下ではARMの業績がだだ下がりだった
日本人に半導体産業を成長させる能力がないｗ 潰れる前のシャープの副社長が堂々と韓国に技術流出させてたっけ
技術者だけのせいじゃない 日本の半導体の技術者は中国で副社長とかだよ
あとサムスンの技術者だってそう 解雇規制の弊害はこういうところにも出るよね
いわゆるリストラは「膿」がしがみついて、使える人が出て他所に
行ってしまう 自衛隊のミサイル誘導装置にたずさわったエンジニアが中国に引き抜かれてるんだが。
正真正銘混じりっけなしの日本人だが。 >>181
解雇規制緩和したところで経営側から見た無能が解雇されるだけで有能が出ていく点は変わらんぞ 嫌なら出てけと言った結果
真っ先に出ていくのは底辺なわけねえだろに 自衛隊のITなんて海外じゃローテクだろ
流出の心配とか要らんよ どうせ使うことないし 日本人に半導体産業を成長させる能力がないのは日本の大学で教育してないからだな
アメリカの大学では教育を受けられるはず
回路設計のソフトウェアが高いんだと思う
回路設計のソフトウェアを作る能力はアメリカ人のほうが遥かに上で日本人にそういうソフトウェアを作る能力がないか劣ってる
そういうソフトウェアを作る能力の必要性を日本人の政治家が理解してない
TRONを切ったりして育ててこなかった >>181
有能なら無能組織にしがみつく必要ないもんな 残ったバカエンジニアのちょンボ、NECの衛星ブッ壊しファームウェアはNASA超常ファイルという番組で欧米で有名になってる。 管理部門も旗無くしちゃうし、技術者だけの問題じゃないじゃん >>175
だよなー おまらとりあえず俺が基本知識を教えてやるから、それをもとに常識で考えろよ
日本の技術者ってTOEIC600レベルがゴロゴロ、趣味はEVAとかアニメ・vtuber鑑賞
社会情勢の本も読まないし、ウエーイ連中が大嫌いなキモヲタ・根暗の集まりなんだ
そんなやつが、言葉も風俗・風習も違う、外国に好き好んでいくわけないじゃん
年収５００万でも日本に入れるのならずっと日本に居続けたいんだよ
日本の技術者の性格は ケンモメン >>158
リストラされた日本人技術者が台湾企業の役員している話とかあるぞ >>139
会社を儲けさせてたのは自分たちだと思ってた人たちが残ったはずなのにどうして デジタル回路のソフトウェアでの設計はべらぼうに時間とコンピューターパワーをわざわざ使わないと設計出来ない無能しか居ない。
で大したものは設計出来んやつばかり。
この分野の設計に役立った本はなんとエンゲルスの哲学の本だったな。 >>37
不治痛あきれたあきる野工場・研究所リストラ
したからな 秋糞社長か？
不治痛厚木森の里 リストラ部屋があり技術者
を閉じ込め教育 産業医と神経内科症候群、
自己都合退職で追い出した。
三重工場でもおこなわれたな。 ホントにこんなこと言ってるなら給与返上しろよゴミ箱にも入れたくないほどの汚物だなうんこ 嘆くばかりで給料は出しませんｗクソみたいな仕事しかやらせませんｗｗｗ
そりゃそうなるわなｗ
>>26
退職する際に相場から並外れた退職金を出して生活保障するならまだしも守銭奴クソジャップ企業がそんなことするわけねーし
そんなもん書かせたとこで意味あんのか？ >>187
日本航空１２３便圧力隔壁を故意に破壊：
TRON関係者殺処分されたってか？ 昨日まで仲間だったのに、経営者になったら何食わぬ顔でリストラ始める基地外じみた資本家の犬だわなぁ。 >>198
人口ボーナスだけでやってきていたのが
バブル崩壊でメッキ剥がれただけ。 流出を嘆くような重要技術持ってないだろ
強いて言うなら国産CPU開発した経験くらい つーかモノ作りの会社で文系をトップに据えるとかとち狂ってる
あいつら金勘定しか興味ないぞ。結果がこれ ここ90年代末から成果主義導入とかいって、技術者以外も横取りや追い落としでサイコパスばっか残ったって騒いでたし
未だに大企業でいられるのは、官公庁のお影 秋糞のリストラ部屋？
SE再教育で８：００−１７：００まで
ネットに繋がっていないFMVでパワーポイント
自動再生で観るだけ
産業医とともに神経症に追い込む 不治痛
厚木森の里研究所？ あるいはあきれたあきる野 >>1
当時リストラされたやつは「古い技術」しか持っていない新しい技術についていけない奴で、そんな古い技術は韓国とか中国が使い古しの技術を薄利多売で生産しようとするときにしか必要とされなかった
それで優秀な人材「だけ」を残したはずが、残ったのは他人の業績をとって自分がやったみたいにいうことに長けている詐欺師だけだった、
本当に新しい技術に対応する能力があったのは、会社から古い技術しか持っていないと判断されたやつらだったってこと
ITエンジニア40歳定年説について現役SEが考察してみた?40歳を超えると限界だと言われる理由とは？
https://it-shukatsu.com/industry/is-the-limit-of-engineers-40-years-old リストラクチャリングで再構築なのに、単なる首切りをリストラ呼びする時点でおかしい >>204
でもさー
理系って大学・へたすれば社会人になってもEVAとかガンダム見てる奴らだぞ
スマホゲームとか家でFFのオンラインゲームやってるやつらが経営できると思うか >>48
そんなことしたら人件費上がって、役員報酬と利潤がパーになるじゃないか ネトウヨ『韓国と中国が日本の技術をパクった!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
あれ？？ 下請けの優秀なやつが抜かれてるんだろ
本体は何もできないゴミしかいない 海外のリストラはコストカットして浮いた分を将来への投資なんかに配分したけど
日本はコストカットのリストラだけで終わりで長期的視野が欠けてた >>209
理系の連中は、このマンガの内容理解できるの？
文系の世界では、これぐらい普通に理解しないといけないんだぞ（そもそも連載されていたのが漫画ゴラクっていう土方やトラック運転手の人が読む雑誌）
蛮王
https://manga-zero.com/product/674 無能な役員が疫病神の原因だから疫因なんだよなあ・・・ 日立が建機売る時代だぞ
もう儲かるもんなにも残らん
残りかすみたいな国 >>38
それ見たわ
早期退職に追いやられてしかも割増退職金なしとかよくここまで出来るなと思った
企業官僚って公務員よりサイコパスだわ >>216
文系ってか土方とかトラック運転手の人向けの「なろう漫画」
理系が読んでる「なろう漫画」とどれだけレベルが違うかみたらええよ 良く分かって無いバカウヨが多くて困るが、アメリカから高い金で戦闘機、ミサイル買うのはいいが、アメリカがへそ曲げればただの爆弾だからな。
中国、朝鮮に打ち込みたくても、合衆国大統領の許可無しで勝手にうてん。
なんで中国、朝鮮は日本を相手にする必要性が無い。
敵基地攻撃っても、米国の手札を管理してるだけ。
ハイテク兵器も自国で使用できなければなんの意味もない。
技術の劣化は国防も劣化させるだけ 「何回閉じても無駄ですよ〜」というジョークプログラムを作っただけの若者を逮捕するという意味不明なことをするのが日本人
日本人はプログラマーが悪人だと思ってるがプログラマーが半導体産業の基盤になるんだよね
デジタル化も進まない 見る目のない上層部が能力のある人財を不要と判断してリストラしたら
他社が人財を活用してという話 人材流出型のリストラをやった無能経営陣が悪いってことじゃん。 >>207
技術は過去からの積み重ね
そして技術は会社ではなく人に付く
だから古くは徒弟制度があり戦後は終身雇用制度が技術を支えた
それも氷河期排除で技術継承も途絶えた 雇用の流動化やん
元旦の日経新聞もそれを進めろいうてたぞ？
竹中平蔵の理想社会やん >>121動画サンクス
しかしこのオッサン気合い入ってんなぁ笑
こういう専門家の耳の痛い意見を退け続けてきたから今の日本があるんだろうな 90年代の経営者が 日本凋落の原因
富裕層の老人たちに責任を取らせろ 会社が良くなっても自分の居場所がなくなったら困る人がいるんよ
国や国民の暮らしが良くなっても自分らが与党じゃなけりゃ何の意味もないのと一緒 >>121
DRAMの技術を教えたのは日本だったような
自分で自分の首を絞めてた 日本の技術者は流出しても日本の経営者が海外に引き抜かれることは決してない
まぁ経営者が無能としかいいようがない 有能な奴をリストラしてコミュ力無能を残すという
退廃日本企業にはありがちな選択 >>60
ここをこうしたらうまくいくよー
程度の話が山程あるからな >>210
NECも日立もソニーも過去最高益じゃん
結局リストラは正しかったのよ 無能にとって一番の邪魔者は優秀な者
出世するためには仕方なかった
ってことでOK? 技術流出っていう技術力はあったっていう自己肯定を残しつつの批判が蔓延るのは害悪
じゃあ今から技術流出止めたら日本がまた上がれるのかっていうと不可能 俺も半年だけ中国で仕事したけど、通訳は向こうもちだし毎週何故か美女がお届けされるし至れり尽くせりだったな
その後も仕事の付き合い無くても中国行くたびに飲みに連れてってくれたし中国人の方がジャップよりよほど義に厚い
>>90
マジでこれ 以前の台湾企業「日本企業の下請けとして低賃金短納期で製造してたが、自分達が全てのパーツを製造してることに気付いた」
以前の日本企業「自分達では何も作れないが下請けで安い所は台湾以外にもある」
20年位前はこんな感じだった >>241
日産が20年前にやってたことを今やってるだけでは？
結局作るものがなくなっておしまい >>241
リストラすれば株価上昇はあたりまえだろ
それが正しいかどうかは別問題
それを繰り返した結果が今の日本企業 なぜリストラしたんだい？彼らは優秀な技術者だったよ？ >>241
リストラで固定費下がるから業績は良くなる
株式市場はそれを見越してリストラ発表で株価は上がる
ただリストラに至る背景は本業の業績不振なわけで
そこから人的資源を切り捨てるから長期的には本業で盛り返すのが厳しくなるのが一般的
ゆえにリストラに手を出した企業経営者は業績が悪化する度に麻薬のようにリストラに手を染める
バブル崩壊後からの日本の電機メーカー凋落要因の一つだと思うよ >>241
必要な物を削って
３０年前も半導体携帯事業という５年もすりゃ根幹事業となる物を削って株価だけはあげたよなw
まー今の日本が９０年代前半なんかと比べれる訳ねーんだけど
衰退しすぎて 流出した人たちも拾った企業のキャッチアップ養分として重宝されただけ
その先となるとどこまでやれたやら 技術者はコミュ障だからいらないとか言ってたような気がする
中国とか韓国とか台湾が欲しいと言ってたし
WIN WINだろ 15年前ぐらいにNHKでそういうドラマやってたな
いつの話だ 流出の始まった時から言われてたのに何を言ってるだ
経団連と小泉と竹中ｗ >>228
工学部にいたらそのことを大抵習うはずなんだけどな
技術はマジで日々の積み重ね
日本の経営者は工学部の学生以下の知識しかない みんな大好き自己責任
贅沢わ敵だ
欲しがりません勝つまでわ
自助でしょ
by氷河期世代 コロナのゴタゴタでも
国民の安全だの優秀な人材を登用だのじゃない！
勝手に自分の縄張り（利権）を荒らすな！ってのを現在進行形でやってるわけで 富士通と言えば
コンピュータ部門の方だがスパコン京の時に自画自賛本を出版社から出させてて
それに失われた水冷技術を再び取り入れる苦難を乗り越えエピがあったが
僅か10年程度前まで実装してた汎用機の水冷技術を何で全て喪失してんだよと呆れたもんだ 研究所に入ってもやらされることは事業部からの受託作業
研究するカネは降ってこない >>1
7000万でクビ切られたとしても
ジャップで10年飼い殺しにされるよりマシだもんな
というか日本だと10年間リストラされないなんて保証すらないし
7000万投資に回してれば今頃悠々自適だろ ＞これでは勝負にならない。
自分はアホであると白状 じゃあ今度はこっちが中韓の技術者雇って追い付き追い越せばいいじゃん
馬鹿なの？ 旗すら管理出来ずに紛失する会社がデータセンターを運用するとか寝言は寝て言え コミュ力ｗなんかを重視した結果だろ
営業職以外でそんなもん重視してどうすんだって話 40で450万てガラクタのレベルでは
そんなんに数千万円てマ？ 30でも最低1500万でうちこないって？SAMSUNGからよく連絡くるけど、数年できられるからいかない
人事部長さんがわざわざ1時間に電車1本しかないところまできて飯奢ってくれる 世界では理系のほうが2倍ほど年収が高いけど
日本って理系職業の年収が異様に低いもんな
同一企業で営業のほうが研究開発より給料が高いとか意味の分からんことをやっとる 日本には『頭カラッポ付属上がり』と『頭カラッポAO』がいるから大丈夫！ >>121
結局森元みたいな利権まみれの体育会系がなあなあして終わりだもんな
日大もそう
メディアは自分たちのせいでもあるから表面しか追わないけど 膿と言われたり焼け野原と言われたり日本の技術者は大変だな 僕もNHKのドキュメンタリー番組で見たよ
日立の技術者が苦悩を抱えた末に
救いの手を差し伸べた台湾の企業で活躍する話 日本企業をリストラされた技術者が
海外企業に好待遇で雇われた結果
日本の技術が流出して
外国企業が強くなって
日本の半導体が焼野原状態になりました
この中で誰に原因があるのか（誰が悪いのか）
選択しなさい
１ 日本企業をリストラされた技術者
２ リストラされた技術者を好待遇で雇った海外企業
３ 技術者を安易にリストラした日本企業 なんの慰みだよw
優秀優良な企業、組織集団に優秀な人材が集まり逆も然りは常識じゃないの？
そんなことも知らないのかよｗ これ20年前くらいに青色発光ダイオードの人が怒りの記者会見やってただろ
俺の発明に会社は数万円しか出さなかったって
日本の年功序列はダメだ成果主義にしろって
成果主義にしたら結果出した研究者にもっと金与えられて地位も上がってより研究もできると リストラしたほうもされた方も日本人を恨んでるんだろ？
なら滅びたほうがいいわ >>286
成果のかっぱらいやって出世した奴らが上に立った現状がこれだろ
そもそも正しく成果を評価できるのがいないんだから詰んでる 研究者とか金食い虫で役立たずだと言って
リストラしまくって利益だしてたからな
日本企業に未来は無いだろＷ 根本的には
アメリカを抜いて日本が一番になったという誤解が
１９８０年代にあって
そのころからずっとに日本はだめになりっぱなしなんだと思う
外国をみくびって日本はすごい
日本のどこが悪い
みたいなかんじで頭の中がネトウヨ化してしまった
日本人がネトウヨ化したのが負けた原因 2022年にもなっていまだ過去の栄光にすがってるから終わったんだよ😅 日本の知識や技術は海外に流れたので、日本人は今までの低賃金で働く中国や東南アジア系の代わりに、派遣労働者として安い労働力としてこれからは使われていくのだと思うよ。
だから中途半端な大学などへの進学は無駄。どうせ大学卒業しても派遣スタッフに落ちるだけだからな。 当時というか今もそうだけど経営者がリストラをやるのは手段でなくて目的な感じ
先のことを考えずに自分の時に成果出せば報酬はゲットできるから 年功序列型賃金とか終身雇用とかとっくの昔に崩壊した制度をそのまま引きずってるだろ
新卒一括採用で雇用の自由を放棄させて若年層は手取り13万円で思考停止するまで使い潰す
それから逃げ出した奴らには転職の機会すら用意されていない
そんな彼らに手を差し伸べてくれるならイエス様やマリア様と同じくらい崇拝されるべきだろう ベテランをリストラしたり賃金カット
若手を採用抑制したり賃金カット
するだけで利益が出た
そんなことしてるから
どんどん企業の競争力は下がった
当たり前だけどＷＷＷＷ 素材、電子部品はまだ日本か優位な分野あるからそこも20年したら終わるだろうね
製造業の中でもほんとに給料すくないから
あげる気ないし あほみたいに上海・ソウル便が地方空港に乗れ入れてた頃だな
今じゃ影も形も無いが リストラされた奴は皆無能
自分から辞めていった優秀な奴や定年退職した優秀な人材のおかげで日本凋落したんだよ
リストラのせいで人材が流出したって嘘流すのそろそろやめろ > リストラや賃金カットが行われると、日本人技術者のヘッドハントによる海外流出
クビにされた技術者を中国父さんが拾ってあげただけでしょ？
中国が馘首された技術者を拾っても拾わなくても富士通はダメになってたって話でしょ？ 長期的に見て真の無能は経営陣だったっていう如何にもジャップらしいお話 >>302
事業ごとリストラされたり外資に売却されたりいくらでもあるんだが
早期退職募集かけたら優秀なやつから流出するし
そもそも指名解雇は違法だから
役立たずだけをリストラとか出来ない
だからリストラされた人間＝無能ではない 日本企業では無能扱いされたり
リストラにあった人間でも
中国企業や韓国企業や台湾企業からすれば
のどから手が出るほど欲しい人材というのが
いくらでもいた（過去形） そうだったのか
ならこれからはリストラする時は眼を潰して舌を抜いて腕を落とす事を誓約させなくてはならないな リストラされた？まるで被害者みたいな言い草だな、お前らが首切りしたんだろｗ 技術開発に投資せずに伸びるわけないのにコストカットコストカットで自殺していく国 ゴーンがもてはやされたのも今は昔
その当の本人でさえ追われて逃げ出す国 大企業病
優勝旗すら管理できない杜撰さで優秀な人材一人一人をフォローするなんて出来るわけが無い >>1
いや、それよりもリストラした連中が居座り続けた事の方が >>1
自己責任なのに誰でもわかることを
得意げに話して何の意味があるの？ 20年前から言われてるしょーもない経営者の失態を
未だに言ってるわ 笑える化石 ちょっと辛い話をすると
そもそもジャップは円安チートで売れてただけで
1985年のプラザ合意で円安チート使えなくなり
チート使って安く売る事が出来なくなっただけだから
90年代の経営者が無能だったんじゃなくて
80年代以前も経営者は無能で、ただ円安チートのお陰で無能でも勝てただけだから
これ日本の製造業全てに当てはまる事で
最近明らかになってる検査の数値偽装も全て1985年以降に始まってるからね
90年代以降の経営陣が無能だったんじゃなくて
ジャップ経営者はずっと無能だったんだよ 検査の数値偽装の始点って1985年なんよ
1985年のプラザ合意で円安チート使えなくなり偽装を始めた
1985年以降の公平な立場での競争はジャップは連戦連敗だから
それでも1985年以前の円安チート使ってた時代の成功体験が忘れられないから
「人件費を削れ」「政府は円安を維持しろ」とずっとやってるのがジャップ企業
安売りしか脳がないから人件費を削るためにリストラ
円安政策は経団連が絶対条件にしてる
結果的にジャップは円安で食料も買えなくなってきてるのが現在
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>310
これ
当時の経営者や、役員は渡されたバトンを落とした
いまの八十代あたりの世代かな 今の富士通は技術を使わずマンパワーで仕事してる会社だな >>36
流動性があれば国内に留まって最下位の技術者しか海外流出しなかったかもな >>319
中国もその状態から日本に追いつけ追い越せしたわけだけど
何が違ったんだろうなあ
先天的に商売上手なのかなあ 日本の経済発展は団塊の世代のおかげ
だって単純に人数多いもんｗ他の世代の何倍もいるんだから、生産も消費も多いから強いよ
中国も同じ。人の数が多いってのは武器 >>315
リストラした理由は不況であって日本の経済政策が空振ってる事に原因があるから
たとえそこで雇用を維持してた所で倒産からの流出になるだけだと思う >>279
その森元が推したオリンピックで日本にトドメをさしたな >>124
もう焼き畑しても生えてこないのに焼いた経営者が戦犯 >>323
上の連中が人を見る目がないから同じだよ
フラッシュメモリの発明者がどうなったか見ればわかる
気に入らない奴は嫌がらせしまくって追い出す
解雇規制緩和はその手間を省くために叫んでいるだけにすぎない
日本経済再生するなら徹底的に経営者に厳しい政策をするのが正解 >>111
今だと400万くらいの給料かね。
少なすぎる つまり無能経営陣が有能をリストラして無能だけが残ったって話だね パワポ職人、Excel方眼紙職人が胡麻摺ってのしあがる会社ってのを改めていってるだけだね。 クソ年功序列、クソ終身雇用を信奉してたクソサヨ・ネトウヨも最近はおとなしいよな。俺がこのクソシステムをこき下ろすとｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯて集ってきたのに。
特にネトウヨは反論少ないわ。あとはクソサヨ現役地方公務員が保身で悪あがきしてるくらい。 日本企業も金積めばよかったじゃん
一体何に金使ったの？ 日本人が日本の心を忘れてしまった結果やね…
リストラされた社員は再就職せず、潔く切腹すべきやったんや >>336
まさに袁紹
沮授、田豊、張郃ら有能な部下を遠ざけて破滅した ネトウヨ「俺だけは有能だから、リストラとは無縁ニダッ(ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ >>327
日本のジェンダーもLGBTの状況もあの事件の顛末と五輪の開催で１段進んだ感あるわ 人手が足りんのは確かだが、いまの50〜60代は人口爆発の脅威叩き込まれ、子供は作るな、って散々言われてたからな。長期の展望が全然ないのが企業と自民の特徴。
せいぜい4年先が限度。 半導体は儲からないって撤退したのは自分たちなのになんで被害者面してんだ？ 半導体は兆円単位で投資が必要だけど
リストラして人件費を削って利益出すしか
日本人の経営者は出来ないから
半導体捨てたんだろ
日本人には無理 大企業の役員って頭イカれてる障害者じゃないと成れないのか？ 仮にそうだとしても同じラインに並ばれるだけで、そこから先んじるかどうかは別だからな
そのまま何もしてない同然だったから追い抜かれたんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
