【悲報】日本史最強の名将・豊臣秀吉「明国を攻めるぞ！まずは手始めに属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退　　これ何だったの？ [661852521]

**田中少佐** (ﾜｯﾁｮｲ c60d-k9yY) · 2022/01/04(火) 22:49:14.66

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに

https://www.google.com/?hl=ja

?2BP(0) · 2022/01/04(火) 22:50:00.21

やめたれｗ

2022/01/04(火) 22:50:44.25

今の日本と変わらんな

2022/01/04(火) 22:50:45.35

元に爆勝したのはエジプトとベトナムと日本だけか

?2BP(0) · 2022/01/04(火) 22:51:56.45

>>4
9割がた天気のお陰で勝ったのとジャップ自身が勝ったのじゃ訳が違うだろ(笑)
そりゃ天気が味方すれば高麗も勝ってたよ(笑)

2022/01/04(火) 22:52:22.47

なんでネトウヨはやたら秀吉が好きなんだろ

2022/01/04(火) 22:53:01.95

現場はインパール作戦とどちらが酷かったのだろうか

2022/01/04(火) 22:53:49.40

現地で食糧調達が出来ると思ってたから
不毛の地朝鮮半島を舐めすぎ

2022/01/04(火) 22:53:53.34

秀吉死んだ瞬間に全軍撤退てどんだけやる気なかったんだよ

2022/01/04(火) 22:55:07.69

ほんと何だったんだろう

2022/01/04(火) 22:55:21.32

国内で消極的な大名が多かったのと、兵糧の輸送がうまくいかなかった描写をドラマや創作だと見かけるな
史実は知らんよ

2022/01/04(火) 22:56:18.40

韓国が朝鮮が属国だったことは一度もないと中国に抗議しているのを知らないのか

2022/01/04(火) 22:56:40.75

>>1

https://pbs.twimg.com/media/E4okJIWUcAQPB6g.jpg

2022/01/04(火) 22:57:45.11

>>9
そらまあお前だって朝鮮に転勤って言われたらヤダろ？

2022/01/04(火) 22:58:13.05

口減らしやで。
平和な時代に戦国武将は要らんから大陸で死んでくれたら秀吉的には万々歳やったんやで。

2022/01/04(火) 22:58:52.56

秀吉の時も朝鮮戦争の時も何にもしなかったのが韓国人。

朝鮮戦争は韓国にとっては祖国防衛戦争であったが、韓国側についた国連軍の
内で最も弱かったのがなぜか韓国軍であった。

中国軍も韓国軍が国連軍の弱点であることに気が付き、国連軍の前線に攻撃を
仕掛ける時は必ず韓国軍の守備範囲を狙い撃ちにした。

※以下は朝鮮戦争で国連軍を指揮したリッジウェイ将軍の回想

「韓国軍の態度だけが私の悩みだった。進撃する中国軍は韓国軍部隊を次々と敗走させ、
　そのたび韓国軍は補充困難な、高価な多数の（米国供与の）装備を放棄した」

５１年５月の東部中央戦区では、中国軍の攻勢に韓国軍が「戦線の遙か後方まで駆逐され」
た。そして「退却する韓国軍が放棄した装備は、肩をすくめるだけで済むものではなかった。
それは完全装備の数個師団を充分に装備できた」

2022/01/04(火) 22:59:12.14

>>6
身分上は関白として天皇支えていたから

2022/01/04(火) 23:00:35.23

>>9
戦国武将も単なる口減らしだとは気がついてたけど逆らえなかったんやで。
行って戦って勝つしかなかったんやで。
けど秀吉が死んだから帰っても良くなったから帰っただけやで。

2022/01/04(火) 23:03:36.88

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up160504.jpg

2022/01/04(火) 23:04:59.82

>>6
好きなの？ネトウヨは日本史知らんだろ。

2022/01/04(火) 23:06:21.41

最強の軍師黒田官兵衛がやる気なくて囲碁ばかり打ってたから

2022/01/04(火) 23:07:15.02

琉球→台湾→フィリピンと行くべきだった
海洋国家という概念が希薄だったのがな

2022/01/04(火) 23:08:46.42

真珠湾を奇襲すべきだった
する時期を完全に見誤ってる

2022/01/04(火) 23:10:33.91

まーたチョンモメンが歴史をコリエイトｗ

2022/01/04(火) 23:11:39.59

明も当時は異民族討伐の大遠征が続いてて結構疲弊してたらしく日本を追い返したその直ぐ後に満州族にやられてるから場合によっては秀吉が成功してたかもという話を司馬遼太郎か陳舜臣がしてたような気がする

2022/01/04(火) 23:12:22.07

>>6
秀吉好きなネトウヨなんて見たことないけど
農民からの成り上がりなんてあいつらが最も嫌う属性じゃん

2022/01/04(火) 23:12:30.71

>>18
江戸幕府が参勤交代やらせたり天下普請やらせたりして大名の財力削ってたのと同じ目的か

2022/01/04(火) 23:13:44.58

7年位朝鮮で戦ったんだろ？結局負け戦だし派遣された人等かわいそうすぎだろ

2022/01/04(火) 23:14:31.61

>>22
琉球はやられてたけど

2022/01/04(火) 23:17:45.22

当時の明に勝てると思ってた思い上がりジャップ
それは300年後のパールハーバーに再現される
歴史は繰り返す
だからアメリカ軍は警戒してジャップに基地を置く

2022/01/04(火) 23:18:16.66

ボケてたから…

2022/01/04(火) 23:18:27.28

明が日本を滅ぼそうとしてたから仕方ない
この前の戦争だって欧米列強が日本に来る前に日本本土を戦場にしないよう前線を押し上げただけ
これから起こる台湾有事もそう
台湾が取られれば石油ルートを中共に抑えられるから日本はジリ貧
そうなる前に台湾有事を利用し中共と方をつけねばならない
何時の時代もそう、日本はやむにやまれずよ

2022/01/04(火) 23:18:51.57

ネトウヨ大敗北やんw

2022/01/04(火) 23:19:06.76

>>32
いや最初から服属すれば良くね？バカなのか？

2022/01/04(火) 23:20:11.27

唐と宋の間とかボコれそうな時なら分かるけど
ガチ明にはどう転んでも勝てないだろ

2022/01/04(火) 23:21:37.65

あの頃は功をあげた大名には領地をあげてたけどもうないからやろ？

2022/01/04(火) 23:21:48.43

もうあげる領土なかったからだろ
負けて減らすか領土増やすかしかなかった

2022/01/04(火) 23:21:53.59

倭寇＝けんもめん

2022/01/04(火) 23:22:10.11

世界最強明国が
この戦いで日本の強さを思い知って
滅びる直前の最後の最後で日本に援軍要請してきたのって結構胸熱だよね
援軍だしときゃ歴史かわって面白かったのになー

2022/01/04(火) 23:23:15.20

信長のバックと秀長のサポートが無けりゃこんなもんだろ。

2022/01/04(火) 23:23:36.36

あの時代海渡るのが無理ゲー

2022/01/04(火) 23:24:17.17

>>32
んなわけねーだろｗ
当時の明の皇帝は引きこもりみたいな人で対外侵略とか一切出来ない王朝だった
だから和猿軍には最高に有利だったにもか関わらず、
実際朝鮮の後詰めで出張ってきた明軍には倭猿軍は敵わなくて逃げ出したって事な

2022/01/04(火) 23:24:19.18

ネトウヨ大激怒

2022/01/04(火) 23:24:21.56

朝鮮の国土がボコボコにされて草
人口の数割が餓死してて草

2022/01/04(火) 23:24:22.62

>>34それは半島人の考えであり歴史だ

日本人はね違うんですよ

2022/01/04(火) 23:25:19.12

>>35
万暦帝の頃はガチ明じゃねーから可能性ゼロではねーだろ。

2022/01/04(火) 23:26:33.80

>>25
順序が違って日本の朝鮮出兵のせいで
割と末期だった明がさらに疲弊してそこにせめて来られた

2022/01/04(火) 23:27:09.49

冬に戦争する習慣のない戦国武将が
北朝鮮の寒さと飢えに耐えられる訳も無く

2022/01/04(火) 23:27:24.52

朝鮮人って未だに「壬辰倭乱が〜！」って国家レベルでやってるよね
日本人でそんな話する奴見た事無いよ
世界で唯一全く戦わずに植民地になった劣等感を解消してるのかな？

2022/01/04(火) 23:30:20.69

しかも北朝鮮は山岳国家なので
侵攻側は消耗する消耗する
航空戦力も高射砲も無い時代に侵攻は難しいよ

2022/01/04(火) 23:30:51.66

2週間で首都まで進軍されるとか朝鮮って国家と言える状態だったのか？
しかも首都に放火して回ったのが秀吉軍では無く朝鮮に恨みを持つ朝鮮人だったってのが最高
チョンモメンの先祖らしいな

2022/01/04(火) 23:30:56.45

そもそも秀吉って日本史最強なのか？
手取川で上杉謙信を前にして敵前逃亡したらしいじゃん。

少なくとも戦国時代最強は上杉謙信なんじゃねーの？

2022/01/04(火) 23:30:58.94

日本乞師のときの方がワンチャンあるかも

2022/01/04(火) 23:31:02.94

明が衰退期にあったのに乗じて攻める和猿ジャップの卑劣な事よ…
そんな民族性だからシベリア出兵とか後にやらかしてロシア人からも不審を買うんだぞ？

2022/01/04(火) 23:34:30.14

講和会議は日本と明がやったんだよ
朝鮮は参加させて貰ってない
だからあの戦争は日本vs明であって朝鮮は単なる戦場ってだけ
日清戦争と同じだね

2022/01/04(火) 23:35:36.83

>>52
三十六計逃げるに如かず
退き際を考えられない愚鈍は最強にはなれない

2022/01/04(火) 23:36:38.29

知能がサル並みだったんだろ

2022/01/04(火) 23:36:43.28

朝鮮半島を北上する程に兵糧の現地徴発は困難となり後続補給の頼みとなる
およそ300kmの北朝鮮の山岳地帯を抜いて約15万人を養う補給線を作るのは無理があるという事

秀吉は究極勝つ気があったのか疑わしい
なんなら出兵で臣下の力を殺ごうとしてたんじゃないか？

2022/01/04(火) 23:37:07.65

>>8
略奪で食料調達したせい定期

2022/01/04(火) 23:37:26.73

>>23
ジャップは竜骨のある外洋船の造船技術がなかったんじゃ

2022/01/04(火) 23:37:29.64

兵站の概念がないからな
朝鮮半島を荒らし回って日韓併合の遠因を作った

2022/01/04(火) 23:38:07.91

昔の日本人には秀吉人気は高かった
信長より人気あったし
成り上がり人生に憧れる人間が減ったのか
フィクションであまりイケメンに描かれないからか今はそうでもないが

2022/01/04(火) 23:38:50.90

>>56
要は勝てる相手じゃねーから遁走した訳だ。
まぁそれ自体は間違いとは言えないけど、最強の称号には不適格だわな。

2022/01/04(火) 23:40:06.38

>>49
一応併合前に万単位の戦死者が出る武力衝突は起きてる

2022/01/04(火) 23:40:34.77

東條英機「東アジアを西洋人から解放するぞ、まずは手始めに中国（非西洋人なのは明白）を侵略しろ！」→ボロ負け

これと同じようなもんだろ
ジャップはなぜか「お前、誰かに文句あるなら
文句ある相手を直接殴ればいいのに、なんで
俺にとばっちりをよこしてくるのけ？」
と言いたくなるような行動に出るのが好きだから。

2022/01/04(火) 23:41:25.98

ガチ底辺から天下統一したのは立派
晩年はボケて愚行が多かったが

2022/01/04(火) 23:41:27.00

>>60
日本人売り飛ばしてた宣教師を締め上げて造船技術を吐かせるか、
最悪、奴隷船を没収してそれを元に外洋船を一から作り上げるくらいすりゃ良かったのにな。

2022/01/04(火) 23:41:49.27

朝鮮攻める時は中国と組んでたらしいぞ

2022/01/04(火) 23:41:59.24

>>63
局地戦で退いても大局で勝てば良いじゃん
逃して天下とられた上杉の敗け

2022/01/04(火) 23:42:51.30

朝鮮や明の女を抱きたかったんだろ。

2022/01/04(火) 23:44:13.94

なあ、なんでジャップは兵站を軽視するんだ？
それ無視して攻め込んでも勝てるわけないだろ

2022/01/04(火) 23:44:34.73

ボロ負けじゃねーだろ
秀吉が死んだから意味がなくなって撤退しただけ

2022/01/04(火) 23:45:09.96

>>69
上杉家は兎も角、謙信が秀吉より下って事にはならんだろ。
その理屈なら最終的に豊臣家潰した家康が戦国時代最強になる。

2022/01/04(火) 23:45:18.70

>>7
餓死した同胞の死肉食いながら逃げたんならイーブン

2022/01/04(火) 23:45:45.40

結局明の方が大ダメージ受けて滅亡したしな

2022/01/04(火) 23:46:30.68

江戸時代に日本に来ていたヨーロッパ人が当時の日本人に秀吉の朝鮮出兵の目的を訪ねた所、「秀頼に謀反を起こしそうな秀吉の部下を朝鮮で戦死させる為だった」と答えたらしい

2022/01/04(火) 23:46:40.24

ゲームだと直接明朝の首都北京に進軍するのにわざわざ北九州から朝鮮南部通る時点で航海術の低さには呆れるよな
明朝は明朝で大艦隊で九州を封鎖したり直接大阪なり京都に上陸することもないし
アジアの水軍の弱さは尋常じゃない

2022/01/04(火) 23:46:59.36

>>71
日本人は伝統的に電撃戦は得意だが
長期間に亘る防衛戦は得意ではないように思える
長引くと負けるのは我慢強さが足りずにバンザイ突撃してしまうからだろう

2022/01/04(火) 23:48:20.71

>>71
本質的にジャップの戦争は「資源プアな国の
ゴミが、国内で持て余した余剰人口を
適当な理由をつけて侵略軍として国外に
捨ててるだけ」だから。

ぶっちゃけ国の外で飢えて死んでもらって結構、
あわよくば「糧は敵に穫る」で、敵国の農村を
略奪してゴロツキを食わせようと思ってるので。

これがぶっちゃけ第二次世界大戦や秀吉の
外征の正体なので、ホンネとしては補給なんか
潤沢にしたくもないし、現地で飢えて死んだら
死んだまでのことってなもんよ。

2022/01/04(火) 23:48:38.16

｢潔さ｣を美徳とする軍隊は
裏を返せば切羽詰まるとすぐに諦めて自決に近い突撃をするという事である

2022/01/04(火) 23:49:25.57

かのティムールですら対明には２０万を動員したのだから、
秀吉は少なくとも２５万くらいは動員すべきだった。

2022/01/04(火) 23:50:23.27

>>77
一番の問題は日本の火縄銃に使う硫黄や硝石は敵である明から朝鮮経由で輸入してたことなんだよな

アメリカに石油頼ってたのに開戦したのと構造的には同じだったという

2022/01/04(火) 23:51:17.35

>>76
>江戸時代に日本に来ていたヨーロッパ人が当時の日本人に秀吉の朝鮮出兵の目的を訪ねた所、「秀頼に謀反を起こしそうな秀吉の部下を朝鮮で戦死させる為だった」と答えたらしい

またくこの通りで、要は戦国も末期にさしかかって
天下布武が完了しかけており，そろそろ兵隊やゴロツキ
が余ってきたけど
こいつらに配る領土や獲得できる新たな資源のアテもない。
かといって、つい最近まで殺し合いの毎日を送ってきて
何かあると「武功！武功！」ってうるさい連中を
リストラせずにそのまま生かしておくと謀反を
起こしたり国内で暴れそうなんで
国外に捨てた。

2022/01/04(火) 23:52:04.02

明側のトップは歴代随一の暗君万暦帝だったのにな
秀吉死ななかったらどうなってただろう

2022/01/04(火) 23:53:00.63

大明征伐はもはや国内では大言壮語を実行できなくなった秀吉の最後っ屁
血族社会の当時において、成り上がりの秀吉は権力基盤が弱かった
故に自分が現実離れした英雄であることを示し続ける必要があった
我が子に権力を継承させるために

2022/01/04(火) 23:55:38.86

>>58
第一次世界大戦のオスマン軍がコーカサス山脈を越えてロシア本土に攻め入ってドイツと挟撃する並みに無理があるよな
アレでオスマンは数万人の凍死者餓死者死者を出したとか
オスマンだけで一説には三分の一の死者で50万超えとかイカれた数になってたりな

2022/01/04(火) 23:55:40.23

スペインより強かった？

2022/01/04(火) 23:57:33.68

秀吉は幼少時からの過度な働きすぎで、晩年は相当ボケてたと思われる
ウンコ撒き散らしだったと思われる

2022/01/04(火) 23:58:44.97

あほでバカなバーバリアン扱いされる遊牧民の兵站や補給線は優秀だからな

というか日本軍に軍事キャンプみたいな軍備ってないだろ
そのまま外で雑魚寝か民家を奪うみたいなので
平原にテント設営して陣を構えるとかあるの？

2022/01/04(火) 23:59:09.92

>>15
コレ
成功しても失敗してもどっちでもよかった

2022/01/05(水) 00:00:58.30

海外遠征なんて最高権力者がいつ死んでもおかしくないときにやるもんじゃないと思うけどなあ

2022/01/05(水) 00:05:29.64

口減らしなら家康・秀忠親子を真っ先に送り込めば良かったのに

2022/01/05(水) 00:06:53.21

>>55
これ結構大事なポイントなんだけど半島に人の認識は違うんだろうな

2022/01/05(水) 00:08:39.59

日本に朝鮮に日本の城まで立てられて何が負けだよアホ

2022/01/05(水) 00:15:10.67

ジャップは昔から雑魚だったんやな…

2022/01/05(水) 00:17:06.44

海を超えてのアウェイ戦なんて当時の人力が主体の軍事力だとまず成功しないよ

2022/01/05(水) 00:18:05.54

なぜ得川を先鋒にしなかったんだ？

2022/01/05(水) 00:18:16.58

>>94
目標が朝鮮に城を建てるじゃなく
明国の占領でしょ
で明国は落とせましたか？

2022/01/05(水) 00:19:05.41

海を隔てて侵略するってめちゃくちゃハードル高いんだよ
兵力は途切れるし兵站も基本現地でどれだけ取れるかってなる
言語が伝わらないから調略も難しいし長期化すればするほどジリ貧に陥る

2022/01/05(水) 00:22:51.48

>>6
半島に攻め込んだからに決まってるだろう

2022/01/05(水) 00:24:37.83

相手に世界史最強武将ヌルハチが居たからな

2022/01/05(水) 00:25:15.62

>>62
「今太閤」て連呼があったよな
田中角栄もそうだったんだしな

今は保守化してそういうのを嫌ってるよな
まぁ
成り上がった奴が堀江・西村・zozo社長
とかクズばっかだしな

2022/01/05(水) 00:26:24.76

ナポレオンと一緒
冬に負けた

2022/01/05(水) 00:26:45.49

>>97
真っ先に賛成したけど俺は東国の経営をしたい

で秀吉が送らなかった
もうその辺からして意味不明なんだよね

そんで秀吉が朝鮮に行くことを止めたり
とにかく子飼の大名に亀裂が入って楽しくてしょうがなかっただろうな

2022/01/05(水) 00:27:40.00

撤退中の兵士襲って明に首切られた朝鮮の英雄草

2022/01/05(水) 00:31:45.97

>>82
あほか？

火山国の日本が何で硫黄を輸入する必要がある？硝石だって国内生産だ。

2022/01/05(水) 00:36:54.83

朝鮮半島を完全侵略できたのモンゴルくらいやろ
地上最強の軍団が地続きでやっとできたこと

2022/01/05(水) 00:37:17.93

梅毒で頭が狂った説あるな

2022/01/05(水) 00:40:00.62

諸大名もやる気無かったし

2022/01/05(水) 00:41:40.11

ボケたんじゃなくて偉くなりすぎて秀吉の耳障りの良い話しか上がってこなくなってたんだよ
その証拠に正しく状況を把握した二度目の上陸では半島南岸の維持が差し当たりの眼目になってる
ボケてたら二度目もイケイケ指示しか出さない

2022/01/05(水) 00:45:12.63

>>50
高射砲って山岳戦にも使えるのか、知らなかったよ

2022/01/05(水) 00:47:54.49

>>106
効率が悪い古土法で硝石が日本で賄えたのは需要が減った江戸以降だよ

2022/01/05(水) 00:49:29.71

てか
センゴクでちゃんと耳塚とか２回目の出兵の朝鮮民の虐殺とか描かないで
がっかりだよ

ネトウヨにビビってんじゃねーよ

2022/01/05(水) 00:57:08.73

千成り瓢箪

2022/01/05(水) 01:01:52.64

>>52
手取川渡ったら謙信に待ち伏せされるぞって総大将の柴田勝家に進言して却下されたから怒って離脱したんでしょ
んでその通りに負けたんだからむしろ秀吉の戦略眼の確かさを示すエピソードだぞ

2022/01/05(水) 01:02:59.02

それが実力だ

2022/01/05(水) 01:07:25.51

>>113
もう漫画を描く能力が下がりまくってるからあの作者

2022/01/05(水) 01:21:01.14

ネトウヨは勝ったつもりだろうけど
結局陶磁器や活版印刷という朝鮮の文明に
日本全土を席捲されてもうてるわけで

2022/01/05(水) 01:22:09.93

>>106
硝石を国内生産で賄えたのは需要の少ない江戸時代の話だぞ戦争で消費する分には全く足りんわ
ただ、公式な日明貿易は大寧寺の変で途絶えてるから明からの硝石輸入と朝鮮出兵は関係ない

2022/01/05(水) 01:23:47.81

大坂と名護屋
ふたつも首都を築いたでって
秀吉の自己満足

2022/01/05(水) 01:30:12.97

>>113
朝鮮出兵はタブーだからな
老人の世迷事としか描けん

2022/01/05(水) 01:30:56.59

元々部下はやる気なかったからな
当時ガチで中国攻めてたら返り討ちにあってろくでもないことになってた可能性高いし

2022/01/05(水) 01:32:47.82

この時みんなでマグナカルタつくって将軍の権限制限しようという流れもありえたの
実際はもっと将軍強くなってみんなで喜んで恭順してたみたいだけど

2022/01/05(水) 01:43:26.08

>>4
ジャワ

2022/01/05(水) 01:51:54.79

ボロ負けって城落とせてないやん

2022/01/05(水) 01:51:56.84

>>94
戦略目標　「城を建てる」　！！！！！

勝利条件が凄すぎるわ

2022/01/05(水) 02:01:07.10

>>27
だとしたら家康を真っ先に行かせるべきだったな
行かせなかったのは強要してキレられるとまずいと思ってたのかそれとも脅威とは見做さない程度には信頼してたのか

2022/01/05(水) 02:03:03.83

口減らし説とか、「俺は本気出してないだけ」って言い訳みたいなもんだろ

2022/01/05(水) 02:04:48.90

兵站が伸びきってて、現地人が全然懐かなかった
まぁ、それが唐だか清だか、いや違うかまぁ、その戦略だからな

秀吉は情報収集が甘かったな

2022/01/05(水) 02:06:00.50

>>127
家康は結構ラッキーマンだからね
最後の最後で逆転のチャンス舞い込んできた

日本史ってラッキーマンが勝つパターン多い

2022/01/05(水) 02:06:09.49

よっぽど国内の有力者追い出したかったんだろうな

2022/01/05(水) 02:06:41.13

梅毒

2022/01/05(水) 02:08:54.98

>>127
自分で統治が大変な辺境に飛ばしたからなかなか強くは言えなかったんだろう
そもそも関東から遠いし

2022/01/05(水) 02:12:51.61

>>128
本気ではないとかそういう問題で考えることが
間違いなの。

第二次大戦でアメリカにクソみたいにボコ
られたけどジャップは別に本気でなかった
わけではなく
本気だそうがだすまいがアメリカ軍にどうせ
殲滅されたのと同じことで
血気の荒いクソどもが『俺にも社会的分配を
よこせ』と功を求めてんのに、しかし
実際のとこ国内に分配する余剰が存在しない
場合、国の外にそういう暴力分子の闘争ベクトル
を向けたがるのは支配の常ってだけのこと。

これと同じ力学は十字軍の遠征でも働いてる。
十字軍はなぜ行われたかについてのいろんな説明
があるけど
そのうちの有力な説として「西洋各国の、足元に
おいておくと家督相続や自分の地位を求めて
争いをしたがりそうな暴力分子を、適当な口実を
つけて中東に送り出すことができた」
というのが十字軍の、ヨーロッパの支配階級に
とっての本当の効用だった。

「俺が獲得すべき土地はどこにあるんじゃ！」
と暴れそうな国内のクソガキをアラブ人に殺して
もらうために送り出せてせいせいしたってこと。

2022/01/05(水) 02:17:04.19

不満分子を海外で殺してもらったはずなのに、秀吉死語あっという間に徳川家康に取って代わられた豊臣家さんが超絶バカっていいたいのかな？

2022/01/05(水) 02:18:29.47

>>118
活版印刷なんて速攻で廃れてそれこそ明治まで木版印刷してんのに何言ってんだ間抜けが

とりあえずチャンチョンが刀にビビりまくってるのがほんと草

2022/01/05(水) 02:21:16.80

>>134
赤髭王は溺れ死んで(爆笑)、ルイ9世もご当地でポックリ言ってるのに何もわかってなさそうw

2022/01/05(水) 02:23:11.24

口減らしなら貴重な子飼いの加藤清正や福島正則は温存したはずだよな

2022/01/05(水) 02:23:49.15

>>6
大阪人にネトウヨが多いからだよ
ウヨ仕草が地域興しを兼ねてる

2022/01/05(水) 02:26:56.04

>>135
そいつらを「瀉血」しないと、もっと早期に
内輪もめになったかもしれないと考えればいいわけよ。

日本人はこの「国内に自分の地位を求めるけど
それを果たせない不満層が溜まってくる」と
支配階級がその憎悪ベクトルを外部に
向けようと工作し始めるというもんを
就職氷河期とその時期に猛威をふるった
「チョンが悪い」「中国が悪い」の執拗な
言説で身に染みてるはずなんだが。

今はかなりおさまったが、それこそ就職氷河期
のド真ん中の時期では中国ヘイト本や朝鮮ヘイトが
ものすごく盛んだった。
あれこそ、まさに自分の地位を求めても
かなわない氷河期世代の憤懣がとぐろを
巻いてる中で、せめて怒りや憎悪のベクトルを
チョンや中国人に転嫁してやり過ごそうと
した典型的な時代状況よ。

2022/01/05(水) 02:27:17.55

>>127
信頼してたから関東（将門の昔から中央に反乱ばっか起こしてる所）を任せたんだし
そもそも秀吉の義弟だしな

2022/01/05(水) 02:29:40.06

粛清の一環でしかないってのは確かだろうな
秀吉の側近連中が秀吉子飼いの武将からも嫌われてた理由はそこにある

2022/01/05(水) 02:30:37.31

秀吉が30歳代なら余裕だったろ。時間が足りな過ぎた

2022/01/05(水) 02:31:23.50

>>136
退化してんじゃん

2022/01/05(水) 02:32:22.93

そこそこゴキチョン殺せたんじゃなかったっけ？

2022/01/05(水) 02:32:44.71

単純に実力不足で負けただけなのに、アレやこれやアクロバティックな言い訳を設定するからわけわからんことになるだけよ
ネトウヨなんかスペインの侵略に対抗するための自衛戦争とか意味わからんこと言ってたりするが

2022/01/05(水) 02:32:52.36

>>2
アイヌ

2022/01/05(水) 02:35:11.16

平壌あたりで戦況が悪くなったんだよな。
けっきょく日本に似た山岳地帯では強いけど平原での戦いは不利だったんやろね。

モンゴルみたいに短弓で遠巻きに曲射で射かける戦術を持ってなかった。

2022/01/05(水) 02:36:43.93

>>145
あまりにも朝鮮軍が弱すぎて、一気に怒涛の進軍が出来たせいで平たんが伸びて逆に不利になってしまった
満州との国境近くは、権力を持った政権がなく部族で活動している忍者みたいなやつしかいないし
そのうち明軍がやってきてジエンド

2022/01/05(水) 02:38:35.35

>>148
さすがにモンゴルと比べるのは可哀想だけど
平原で戦うノウハウがまるでなかったのは確かだな。日本で大規模な陣形戦って皆無に等しいし

2022/01/05(水) 02:39:00.60

>>144
活版印刷なんてそんな大層なもんと思ってんの？
浮世絵や本で木版印刷で難儀したことあるとでも？
増版繰り返して版木減るが活版も欠けだのあるし一長一短すぎるわ

瓦版のスピード含めて木版師の技術があればこそではあるが

戦国期の活版印刷なんて糞の役にも立たずに終焉しても誰も困らんし当然の結果よ

2022/01/05(水) 02:39:36.10

邪魔なやつを半島に追い出しただけ

2022/01/05(水) 02:41:49.04

家康がいない時点で飛車角落ちだし

2022/01/05(水) 02:42:36.45

ちょうど38度線あたりで止まるべきだったやね。
Googleアース見てもこっから北が大平野になってるし明らかに地形効果で日本に不利になる。

日本の武士は平射が基本だからな。モンゴル的な曲射が勝つわ。

2022/01/05(水) 02:44:23.02

>>1
別にボロ負けしてないぞ
秀吉が死んだから撤退しただけ
明は朝鮮出兵が原因で滅んだけどな

2022/01/05(水) 02:46:26.30

>>151
うきよえはうきよえ

2022/01/05(水) 02:47:47.21

ジャップの水軍が弱すぎた

2022/01/05(水) 02:47:57.18

>>151
結局は木版は駆逐されたから先見の明はなかったね

2022/01/05(水) 02:48:37.15

攻められても負けない島なんだからその逆も然りだわな
船使ってのんびり攻めて勝てるわけない

2022/01/05(水) 02:48:55.32

>>148
道が相当良くない上に次から次に敵湧いてくるし、秀吉の死がタイムオーバーになったがそもそも朝鮮経由の明攻めが戦略ミスだろう

～南道占領が目標なら鼻ほじレベルで達成してる

2022/01/05(水) 02:52:53.72

>>151
現代において「芸術」とする版画はあるだろうが「書籍」を木版でやってのけてるところがあるかね？
駿河版といい家康が金属活版印刷をすすてたが
まあ、使いこなせず

2022/01/05(水) 02:54:39.40

日本の失われた20年だと
>「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争。
これが
「足利義昭」の首級をあげたい 31歳足軽。希望は、戦争。
みたいのがわんさかいたと考えりゃいい。

しかも直近まで戦争商売をやってて
戦争をすれば武功を立てて自分も出世できると
いうドリームが頭に詰まったゴロツキで
国内がいっぱいだったわけだからな。

秀吉じゃなくても
「もうワシが天下統一したから全部終わり、
はい、争いごとはこれにて終了」とか
言い出しにくい情勢だったんだろ。
よく伊達政宗が「俺はもっと早く生まれて
いれば天下人になれた」みたいなこと言ってる
キャラを後世の創作であてがわれてるが、
何も当時、政宗だけがこう思ってたわけもなく
他にも「え？　戦国時代はここでもう終わりで
今から平和産業に転換？　マジで言ってんのそれ
俺はまだ暴れてどっかで出世するつもりなんだけど」
みたいな連中の熱気にかこまれてると
どっかにこいつらの闘争心を発揮させる「外部」
を作らないと、内部で暴発されちゃかなわん
という意識が
朝鮮征伐というドリー厶を煽ってとにかく
外にまだ獲得すべきもんがあるという
話につながっていく。

2022/01/05(水) 02:59:45.95

朝鮮民族の圧倒的な弱さを知らないのか？
朝鮮の南北戦争の時でも兵隊が戦車を見たら武器投げ捨てて真っ先に逃げるんだぞ
米国人がこれお前らの戦争じゃねえのかよって呆れかえってた

2022/01/05(水) 03:03:25.80

ひたすら大盤振る舞いすることによって、権力への求心力を高める手法だったようです。
朝鮮、中国の中原の平定が済んだ暁には、
一、後陽成天皇を北京に動座願い、朝廷並びに皇子には北京周辺１００ヶ国を進呈する。
二、北京の関白は豊臣秀次を任命する
三、日本の天皇は八条宮様をご就任願う
三、内地の関白は豊臣秀保か、宇喜多秀家を任命する
四、加藤清正、小西行長への恩賞に、それぞれ山東省周辺10ヶ国ずつを与える。

2022/01/05(水) 03:03:28.09

>>163
つーか現代でもチョンだのチャイゴキだの呼び込んで利権のためにアジア主義を唱えるチンカスがおるわけで。
統一教会チョンがでかい顔してのさばって破壊工作してるのもそのおかげやろ。

2022/01/05(水) 03:04:29.06

勝ってただろ。明の本隊出てきたら負けただけで

2022/01/05(水) 03:06:37.24

>>158
活版のヨーロッパより16C～19Cまでの中国や日本の方が圧倒的に書物量多いの理解出来てたらそうはならんなぁ
江戸時代の識字率馬鹿もそのへん知ればちっとは見方変わるかな?

サラの書物としては最高峰、最高値の本も、原稿用紙の20×20なんてのも木版江戸時代の名残なんだよ、アホは気付きもしてないけど

2022/01/05(水) 03:08:43.31

>>163
朝鮮役で日本の亀甲車見ておったまげてるけどなんかカブるな

2022/01/05(水) 03:10:03.54

だれかキルレシオ出しておくれ

2022/01/05(水) 03:12:35.93

>>155
>明は朝鮮出兵が原因で滅んだけどな

これも
「鎌倉幕府がなぜ滅んだかというと、
元寇で元が攻めてきたのに対処するために
財政破綻した。
御恩と奉公システムにとって、モンゴル軍を
追い返すのに旗下の武士らに奉公をさせたのに
御恩として彼らの出費を補填することが
できなかった。なぜなら、モンゴル軍との
戦いは純損失であって、あの連中を追っ払った
からといって鎌倉幕府が獲得する経済的利得は
何もなかったため」
という説を知ってると
元寇が秀吉の征伐と同じく今度は
中国側の「近くにおいておくと不満分子に
変わりかねない不要な兵隊や属国の軍団を
どっかに追いやりたいという気持ちが常々あった」
という話で
お互い様な気がしてくるというのはある。

2022/01/05(水) 03:18:45.38

>>169
武士がまず使わない卑怯な毒矢使った朝鮮が王子取られてる時点ていろいろ察するべきだろう
割と一方的

まともな装備してる明が出てきても圧倒的に寡兵だが胸立花宗茂無双で胸アツだしな

2022/01/05(水) 03:20:57.72

シンプルに弱かったからだろ
スポーツ選手でも国内で天才と言われながら海外で通用しない人は珍しくない

2022/01/05(水) 03:33:30.37

>>170
アホかと
そもそも北条が武家の棟梁になり得ないから｢執権｣で得宗なわけでそもそも牛耳る論拠も根拠もない

そんな有象無象が驕って遊び呆けてるなら反発･瓦解なんてアホでもわかる理屈だろう
根源は全て紛いのそのへんだからこそ、由緒ある天皇や｢源氏｣の足利新田が立ち上がるのに無知もいいとこ

元寇の論功で破綻してるなら100年早く終わっとるわ

2022/01/05(水) 03:34:42.15

>>170
使節送ったら刀で斬り殺されたとか報復で軍隊派遣しないと示しが付かない
蛮族に噛みつかれたフビライに同情するわ

2022/01/05(水) 03:38:54.86

>>173
そうは言われても、メジャー学説だからね。
「鎌倉幕府は元寇に動員した連中に
それに対する十分な報いが払えなくて
統治力がガタガタになっていった」というのは。

>元寇に勝利した鎌倉幕府でしたが、困った事態に
>陥っていました。なぜなら御家人に対して何ら
>恩賞を与えることができなかったからです。

>鎌倉幕府成立時には、源平の戦いの中で敗者
>である平家の領地を恩賞として御家人たちに
>に与えることができました。また、後鳥羽上皇の
>「承久の乱」の際も勝利した鎌倉幕府は朝廷の
>荘園を恩賞とすることができました。

>一方、元寇の戦いは防衛戦争だったので、
>元国に勝利した鎌倉幕府は、戦いに動員した
>御家人らに恩賞を与えることができなかったのです。

>元寇の戦いは御家人の活躍によって何とか勝利
>できたのですから（神風は吹きましたが）、
>御家人たちの恩賞に対する期待は大きなものでした。

>元寇の戦いにおいては、御家人たちのなかには、
>土地を借金のカタにお金を融通して元寇に出陣
>した者もいたのです。恩賞を貰えずに困った御家人
>たちのなかには,借金を返せずに土地を失う者もいました。

>御家人たちは困窮し、鎌倉幕府への不満が高まっていました。

ということだそうよ。

2022/01/05(水) 03:40:26.82

マスケットで武装した首狩り族の土人が突然島から押し寄せてきて大陸の人らもさぞびっくりしただろう

2022/01/05(水) 03:43:03.07

>>173
どっからつっこめばええんやコレ

2022/01/05(水) 03:48:55.62

遠洋航海術がなかったから補給が続かなくなったのが敗因
そしてこれを教訓にした家康は三浦按針などの外国人航海者を雇い遠洋航海にも耐えられる船を多数建造した
秀忠家光が引きこもり路線に舵を切らなかったら日本は東アジアの海洋を支配したかも知れない

2022/01/05(水) 03:49:20.83

大義に欠けるし露骨な口減らしで誰も戦いたいとは思わんわ
モンゴルが中国と朝鮮の降兵使って元寇起こしたけど上から下まで誰も戦わずボロ負けしたのと一緒

2022/01/05(水) 03:53:35.73

>>175
メジャー学説って誰の説だよ笑

もし本当に元寇が何らかのトリガーになるなら元弘の乱含めて九州から何か起こっとるわw

元寇の時と元弘の時で東と西なんて我関せずレベルで日和見だし、そもそも元寇で戦ったのは九州人だろうにw

2022/01/05(水) 03:54:56.82

>>177
原則論、大義名分レベルの話に突っ込んでこいよ、多分お前憤死するレベルでこのへん詳しいんだが？

2022/01/05(水) 03:55:10.38

予防戦争だよ
スペインが中国使って日本に攻めてきたら元寇どころでは無くなる
先にちょっかい出して芽を紡ぐついでに
戦国も終わりに近づき国内で余った武士も消しかけて一石二鳥といった感じかな

2022/01/05(水) 03:57:06.34

>>177
ブログレベルのクソみたいなのはよどうぞw
>>175みたいなのはそのへん専門の本郷なんか失笑するだろ

2022/01/05(水) 03:57:36.78

秀吉の出兵と倭寇は確実に明にとって経済的政治的な不安定要素になって間違いなく滅亡を早めたよ
秀吉が成功だったことは歴史が証明している

2022/01/05(水) 03:59:41.40

元がそうだったように、海を隔てた上陸作戦の難易度はめちゃ高いから

2022/01/05(水) 04:00:37.63

>>163
白善燁知らんとか

2022/01/05(水) 04:02:05.78

>>52
一応海外の研究者グループも秀吉1位にしてたよ
なんでかつったら当時の日本の城郭は評価高くて秀吉が城攻め得意やったからって理由

2022/01/05(水) 04:03:37.62

>>52
徳川家康に豊臣秀吉
逃げ足が速いやつは出世してるぜ
逃げきれなかった織田は犬死

2022/01/05(水) 04:07:39.12

あれガチでやってたら明倒せたそうだ。
長続きするかどうかは知らんが。

2022/01/05(水) 04:07:49.76

海を隔てた地へ上陸して洋上に補給路を保ち続ける難易度はめちゃ高いから

遠洋航海出来る船を持ってなかった事もあるが
持ってても補給を保つのはめちゃくちゃ難しい

陸地ですら遠隔地へ補給し続けるのは大変だからな
海上区間だけでもで東京-越後湯沢より遠い

2022/01/05(水) 04:15:36.19

>>180
メジャーというのは要はそこらの高校でも
習えるぐらいごく普通の認識ということなんだが。

むしろ「鎌倉幕府は元寇に対処させた武士どもに
払う恩賞がなくて、財政的に行き詰まって
破綻していった」というごく常識的な話に
噛みつかれてこっちがびっくりしてるぐらいなんだが。

どこで奇抜な説を習ったのかしらんけど
君は鎌倉幕府の衰退をどう習ったの？

俺としては
https://chu.benesse.co.jp/qat/1023_s.html
https://home.hiroshima-u.ac.jp/kusahara/kusalab/class/2014/SocialStudies/11-TA.pdf
ベネッセの教材やどういうふうに授業で
それを教えるかという話になるぐらい
「それって当たり前の前提でしょ？」と思うんだが。

2022/01/05(水) 04:16:37.61

この件で名古屋人は兄さんたちに恨まれてるらしいな
ソウルオリンピックの時も名古屋が立候補して妨害してきたし

2022/01/05(水) 05:31:38.97

現地の朝鮮民が全員ゲリラになって反発すれば世界のどんな最強軍隊もボロ負けするわ

2022/01/05(水) 05:33:27.89

>>190
簡単だよ
たかだか朝鮮半島だからね
対馬からはたったの60km程度しか無いから遠洋航海すら必要が無い

当然朝鮮出兵の時も余裕で補給出来てた。
撤退したのは単に秀吉が死んだから

2022/01/05(水) 06:32:14.47

秀吉って天下統一した後に迷走を続けたのが結局は痛手になったよなあ

2022/01/05(水) 06:32:45.98

兵站と内海と外海の違い

2022/01/05(水) 06:55:19.04

>>180
この人
学校で勉強してなくて愛国サイトで勉強してそう

2022/01/05(水) 07:04:22.71

井の中の蛙だったな

2022/01/05(水) 07:04:51.45

>>39へーそうだったのか

「へうげもの」だと朝鮮で清正とヌルハチが邂逅する場面があって
ヌ「あんた強いね。ここはお互い引こうや
明倒すつもりだから敵の敵は味方で応援よろしく。何かあったら満州へ使者を、俺っちはヌルハチ」
つって別れる場面があって、俺はこの場面がへうげもので一番好き

2022/01/05(水) 07:13:46.03

海戦での負けが多かったのが痛いよな
小型船しかなかった日本側は大型船を揃えた朝鮮相手に苦戦続きだった