【悲報】日本史最強の名将・豊臣秀吉「明国を攻めるぞ！まずは手始めに属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退　　これ何だったの？ [661852521]
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2022/01/05(水) 13:14:03.47ID:TAdOAQ6v0
>>238
学校では教えない豊臣秀吉が朝鮮に出兵した本当の理由｜小名木善行
https://www.youtube.com/watch?v=D4Y3rcxDHlY
小名木善行氏の最新解説
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2022/01/05(水) 13:20:18.56ID:UAVfze9Qp
この時期の秀吉もただのクソ馬鹿だわな。いくつかの合戦で勝利したとしよう
で、その後どうすんだ？中国人や朝鮮人が恐れ入って数の少ない日本の行政官の言うがままになるとでも？取り囲まれ目をくりぬかれ四肢をもがれペットにされるだけじゃねえか
この頭の悪さを引き継いだのが明治政府。戦争に勝って他民族を服従させる、そんな体制に永続性・安定性があるわけがないかえってリスク要因だよ
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2022/01/05(水) 13:27:22.69ID:TAdOAQ6v0
【新春特別対談】林千勝氏に聞く[桜R4/1/2]
https://www.youtube.com/watch?v=WUv-wntM5Xw
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2022/01/05(水) 13:32:38.49ID:tiMWVQDf0
>>58
それなら家康を行かせないと意味ねーだろ
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2022/01/05(水) 13:50:00.41ID:0QVpuB5F0
>>249
こういうのって第二次大戦でアジア侵略を正当化するロジックを戦国時代に当てはめただけだからな
ソ連とか共産主義をスペインに置換しただけ

当時の朝鮮の役関連の秀吉の朱印状にスペインに対する安全保障と読み取れる文は全く無い
大名側の聞き書きにも全く無い

つまるところ関係のないことを勝手に都合のいいようにつなげた妄想
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2022/01/05(水) 13:56:25.05ID:7FYeo0cJ0
そもそもトリデシャス条約で日本はポルトガル領になったけど
直接統治の旨味見出せず交易だけに留めてた
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2022/01/05(水) 14:22:08.41ID:dUZgCV8F0
>>249
うわぁ……
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2022/01/05(水) 14:26:01.84ID:dnNIa7mf0
認知症だった上に周囲もイエスマンだらけ
安倍晋三かな？
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2022/01/05(水) 14:34:39.28ID:8mYrPvlY0
ジャップは現状韓国に負けつつあるから
400年前を持ち出して慰めようとしてんの？
オナニーなの？
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2022/01/05(水) 14:35:14.40ID:YZCzlddI0
>>67
ガレオン船を江戸幕府も仙台藩もそれぞれ南蛮人の
指導の元ではあったが建造してる

そしてそれをメキシコ経由の遣欧使節団の足として
使ってる

一番のガンだったのは鎖国政策

これで一本マスト以外の外洋船建造禁止、トン数制限ありと沿岸航行しか出来ない和船しか作れなくなったため
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2022/01/05(水) 14:40:29.72ID:d9ougCcM0
ポルトガルはモロッコ侵攻で大敗して国王討ち死にしたあとスペインに併合されて滅亡しているしな
そのスペインも無敵艦隊がイギリスに破れたあと泥沼の30年戦争に突入
とてもじゃないが大国相手に遠征出来るような状態じゃない
スペインにしろポルトガルにしろ南米の鉄器すら持っていない土人相手に無双していただけ
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2022/01/05(水) 14:42:34.39ID:Yf8Ssnw/0
民の援軍にやられたよね
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1uji)
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2022/01/05(水) 14:51:52.12ID:raYF7AV7a
>>163
関東軍が住民見捨ててソ連軍から逃げたってマジ？
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2022/01/05(水) 14:57:04.62ID:Mr1gvYWP0
>>244
豊臣家滅んだのは秀吉が死んだから

>>254
狭い半島でしか戦争してないから兵站の問題は起こらなかったぞ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e114-NbIG)
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2022/01/05(水) 15:10:12.34ID:YZCzlddI0
>>269
いや大いに兵站上の問題にぶち当たった
戦国時代、いや16世紀頃の世界の常識として船に
よる輸送以外、糧食の補給は現地調達が常識だた
朝鮮半島上陸からソウル攻略まで秀吉軍は正に
無人の野をいくようであった
がどこ見渡しても食い物がなかった
カネ出して買おうなんてしてもそもそも朝鮮は
貨幣経済も全く発達してなくて以下ry

当時その兵站限界をクリア出来ていたのは遊牧民族だけ
まあ遊牧民族も直ぐに一地点に留まると途端に草原を食い尽くす事になるので逆に延々と遊牧の旅に
出ないと家畜が飢える事になった訳だが
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2022/01/05(水) 15:56:00.73ID:/er1IO1Z0
>>235
だから現地調達も輸送もどっちもできなかった日本軍の完敗だって言ってんだろ白痴
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-eNt4)
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2022/01/05(水) 16:10:58.50ID:0vX2eCzKd
>245　>163 　>248

アヘン戦争で、すでに、
対シナ戦争議案がイギリス　ｖ議会で
僅差で可決、成立させていたとはいえ、
半ば独断で戦端を開いた、アジア駐在、
イギリスっプ海賊軍さん。

その、イギリス海賊ップ軍の、
たまたま、
極東に、パトロールしに来た、
当時は、標準的な、帆走の、
巡洋艦レベルの軍艦4隻の攻撃に、
ことごとく、壊滅させられる、
シナ帝国　清王朝で、最強のはずの
南洋艦隊　
砲戦可能な、大型ジャンク艦隊　数十隻さんさあｗｗ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-eNt4)
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2022/01/05(水) 16:23:45.32ID:0vX2eCzKd
>245　>163 　>248

ID:0vX2eCzKd

アヘン戦争で、
イギリス商人や貿易監督官チャールズ・エリオットは、
イギリス軍の、2隻のフリゲートを
率いて川鼻沖で
1839年11月3日に、
清国艦隊への攻撃を開始した（川鼻海戦）。

清国側は、
広東水師提督　関天培率いる艦隊が
迎撃し、
ポルトガル製の艦砲を搭載した、
大型艦を含む、29隻の艦隊が出動したものの、
イギリス軍のフリゲート1隻に、
損傷を与えたのみで、
中国側は、戦闘の結果、大半の軍艦が、
航行不能においこまれる、深刻な、損害を受けた。

イギリス議会で、
清に対する出兵に関する予算案は賛成271票、反対262票の僅差で承認され、この議決を受けたイギリス海軍は、
イギリス東洋艦隊を編成して、派遣した。
総司令官兼特命全権大使には、
チャールズ・エリオットの従兄のジョージ・エリオット（英語版）が任命され、チャールズは副使となった。

1840年8月までに軍艦16隻、輸送船27隻、
東インド会社所有の武装汽船4隻、
陸軍兵士4,000人が中国に到着した。

イギリス艦隊は、清軍が大量の艦船、
多数の兵力を集めていた広州ではなく、
より北方の防備が手薄な地域に向かい、
舟山列島を攻略した後、長駆、清王朝本土に上陸。
帝都　北京に近い天津沖へ侵攻した。
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2022/01/05(水) 16:32:22.45ID:4zD+MjSF0
朝鮮〜明を攻めたいけど現地の事何も分からんレベルで地勢に明るくない　どうする？
↓
宗とか言う辺境の一氏族・一個人（+その舅の小西とか言うの）に全依存します

猪木に託すとかアベノクソマスクとかより酷い
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2022/01/05(水) 16:41:53.98ID:7FYeo0cJ0
>>281
舐めプやったんやろうなぁ…
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2022/01/05(水) 17:21:32.07ID:oQvP850x0
>>242
室町期中期から戦争ばっかで兵隊足りなかったから
領民を根こそぎ動員して行ったから武士とか農民とか関係なく
皆が皆戦闘員だった。
他所の土地に攻め込んでそこの女やら子供やら攫って
都市で売りに出す収奪経済で成り立っていたのを流石に不味いので
秀吉が天下を取ってから身分の固定化を図って家康で完成した。
勿論、これも結構ザルで身分の移動も可能だったけど
取り合えず日本人の大半は農民としてお互いを監視して
マウントの取り合いしながら他人を見下す人生を送った
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2022/01/05(水) 19:51:51.09ID:XMDa5hlId
>>265
まじかー　知らんかった
ありがとう
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2022/01/05(水) 21:15:25.05ID:Mr1gvYWP0
>>271
食料も武器も日本から補給してたからなんの問題も発生してないぞ
城も建てまくってるしな
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2022/01/06(木) 00:23:25.46ID:eK6H83oI0
圧倒的不利な状況でひっくり返した立花宗茂はもっと取り上げられても良いだろ
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2022/01/06(木) 00:32:42.14ID:b35gE4yy0
>>288
そもそも圧倒的不利な状況になるのが悪い
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2022/01/06(木) 01:53:54.98ID:x+pOhDRU0
>>257
日本をまとめた秀吉が今度は国外に軍事力を展開するというのは
それ自体がデモンストレーションであった
さらにフェリペ2世は遣欧使節と彼らが持っている日本刀と秀吉から贈られた鎧兜を見て
日本と秀吉を強烈に意識したはず
ほぼ同時期に死んだフェリペ2世と秀吉
歴史のロマンだね
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2022/01/06(木) 09:28:13.76ID:+WjXFMz70
>>291
秀吉の作戦は現場との時差が命令出して届くまで最速で2週間、普通は一ヶ月あったから
小西が現場判断で講和しないと漢城の日本軍は全滅してただろうな。講和成立した時点で半分減ってたわけだから
講和を現場で勝手に始めたときに届いた秀吉の命令は前線を更に前へ進めろだからな
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2022/01/06(木) 09:30:19.54ID:ZrKpNkNh0
>>283
昔から対馬を支配していたらしいからね
今も対馬に宋さんっているのかな
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2022/01/06(木) 11:20:27.34ID:zu/2Fdmq0
>>16>>163
なお現実のアメリカ軍

北朝鮮の戦力を過小評価して韓国の軍備を制限、戦車ですら「北朝鮮相手に戦車なんていらんやろ」と要求を拒否
いざ朝鮮戦争が始まると、ソ連や中国からの潤沢な軍事支援を受けた北朝鮮相手に韓国軍は全く歯が立たず、あっという間に国土の大半を奪われる
慌てて米軍が救援に入るが、米軍は米軍で北朝鮮軍単体に連敗を重ねて釜山まで追い詰められ、結局韓国軍が住民を根こそぎ動員して人海戦術で対抗することでなんとか踏みとどまる
その後態勢を整えた連合軍がスレッジハンマー作戦を端緒に反抗を開始し一気に中国国境まで迫るが、その際韓国軍部隊が中国軍兵士を発見し尋問、中国軍参戦の可能性ありと米軍の司令部に報告を行う
しかし司令部は「CIAはそんな兆候ないって言ってる」とシカトし、そのあとはご存知の通り中国軍(志願部隊)参戦によりなす術なく連敗を続けて南部に撤退、現在の軍事境界線で膠着状態に陥って停戦

そらアメリカ様も「負けたのはぜーんぶ韓国のせい！！俺たちは一切悪くない！！」って責任転嫁するしかないわなw
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2022/01/06(木) 13:11:51.39ID:XmEaVfMx0
>>216
秀吉が本気で、明と戦おうと考えていたのならバカ過ぎる。
アメリカ相手に開戦した日帝上層部並みの愚かさ。
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2022/01/06(木) 13:14:42.76ID:lTA2TFSc0
大名の力削ぎたかったんだろ
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