【悲報】日本史最強の名将・豊臣秀吉「明国を攻めるぞ!まずは手始めに属国の朝鮮を潰せ!」→ボロ負け撤退 これ何だったの? [661852521]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
平壌あたりで戦況が悪くなったんだよな。
けっきょく日本に似た山岳地帯では強いけど平原での戦いは不利だったんやろね。
モンゴルみたいに短弓で遠巻きに曲射で射かける戦術を持ってなかった。 >>145
あまりにも朝鮮軍が弱すぎて、一気に怒涛の進軍が出来たせいで平たんが伸びて逆に不利になってしまった
満州との国境近くは、権力を持った政権がなく部族で活動している忍者みたいなやつしかいないし
そのうち明軍がやってきてジエンド >>148
さすがにモンゴルと比べるのは可哀想だけど
平原で戦うノウハウがまるでなかったのは確かだな。日本で大規模な陣形戦って皆無に等しいし >>144
活版印刷なんてそんな大層なもんと思ってんの?
浮世絵や本で木版印刷で難儀したことあるとでも?
増版繰り返して版木減るが活版も欠けだのあるし一長一短すぎるわ
瓦版のスピード含めて木版師の技術があればこそではあるが
戦国期の活版印刷なんて糞の役にも立たずに終焉しても誰も困らんし当然の結果よ ちょうど38度線あたりで止まるべきだったやね。
Googleアース見てもこっから北が大平野になってるし明らかに地形効果で日本に不利になる。
日本の武士は平射が基本だからな。モンゴル的な曲射が勝つわ。 >>1
別にボロ負けしてないぞ
秀吉が死んだから撤退しただけ
明は朝鮮出兵が原因で滅んだけどな >>151
結局は木版は駆逐されたから先見の明はなかったね 攻められても負けない島なんだからその逆も然りだわな
船使ってのんびり攻めて勝てるわけない >>148
道が相当良くない上に次から次に敵湧いてくるし、秀吉の死がタイムオーバーになったがそもそも朝鮮経由の明攻めが戦略ミスだろう
〜南道占領が目標なら鼻ほじレベルで達成してる >>151
現代において「芸術」とする版画はあるだろうが「書籍」を木版でやってのけてるところがあるかね?
駿河版といい家康が金属活版印刷をすすてたが
まあ、使いこなせず 日本の失われた20年だと
>「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争。
これが
「足利義昭」の首級をあげたい 31歳足軽。希望は、戦争。
みたいのがわんさかいたと考えりゃいい。
しかも直近まで戦争商売をやってて
戦争をすれば武功を立てて自分も出世できると
いうドリームが頭に詰まったゴロツキで
国内がいっぱいだったわけだからな。
秀吉じゃなくても
「もうワシが天下統一したから全部終わり、
はい、争いごとはこれにて終了」とか
言い出しにくい情勢だったんだろ。
よく伊達政宗が「俺はもっと早く生まれて
いれば天下人になれた」みたいなこと言ってる
キャラを後世の創作であてがわれてるが、
何も当時、政宗だけがこう思ってたわけもなく
他にも「え? 戦国時代はここでもう終わりで
今から平和産業に転換? マジで言ってんのそれ
俺はまだ暴れてどっかで出世するつもりなんだけど」
みたいな連中の熱気にかこまれてると
どっかにこいつらの闘争心を発揮させる「外部」
を作らないと、内部で暴発されちゃかなわん
という意識が
朝鮮征伐というドリー厶を煽ってとにかく
外にまだ獲得すべきもんがあるという
話につながっていく。 朝鮮民族の圧倒的な弱さを知らないのか?
朝鮮の南北戦争の時でも兵隊が戦車を見たら武器投げ捨てて真っ先に逃げるんだぞ
米国人がこれお前らの戦争じゃねえのかよって呆れかえってた ひたすら大盤振る舞いすることによって、権力への求心力を高める手法だったようです。
朝鮮、中国の中原の平定が済んだ暁には、
一、後陽成天皇を北京に動座願い、朝廷並びに皇子には北京周辺100ヶ国を進呈する。
二、北京の関白は豊臣秀次を任命する
三、日本の天皇は八条宮様をご就任願う
三、内地の関白は豊臣秀保か、宇喜多秀家を任命する
四、加藤清正、小西行長への恩賞に、それぞれ山東省周辺10ヶ国ずつを与える。 >>163
つーか現代でもチョンだのチャイゴキだの呼び込んで利権のためにアジア主義を唱えるチンカスがおるわけで。
統一教会チョンがでかい顔してのさばって破壊工作してるのもそのおかげやろ。 >>158
活版のヨーロッパより16C〜19Cまでの中国や日本の方が圧倒的に書物量多いの理解出来てたらそうはならんなぁ
江戸時代の識字率馬鹿もそのへん知ればちっとは見方変わるかな?
サラの書物としては最高峰、最高値の本も、原稿用紙の20×20なんてのも木版江戸時代の名残なんだよ、アホは気付きもしてないけど >>163
朝鮮役で日本の亀甲車見ておったまげてるけどなんかカブるな >>155
>明は朝鮮出兵が原因で滅んだけどな
これも
「鎌倉幕府がなぜ滅んだかというと、
元寇で元が攻めてきたのに対処するために
財政破綻した。
御恩と奉公システムにとって、モンゴル軍を
追い返すのに旗下の武士らに奉公をさせたのに
御恩として彼らの出費を補填することが
できなかった。なぜなら、モンゴル軍との
戦いは純損失であって、あの連中を追っ払った
からといって鎌倉幕府が獲得する経済的利得は
何もなかったため」
という説を知ってると
元寇が秀吉の征伐と同じく今度は
中国側の「近くにおいておくと不満分子に
変わりかねない不要な兵隊や属国の軍団を
どっかに追いやりたいという気持ちが常々あった」
という話で
お互い様な気がしてくるというのはある。 >>169
武士がまず使わない卑怯な毒矢使った朝鮮が王子取られてる時点ていろいろ察するべきだろう
割と一方的
まともな装備してる明が出てきても圧倒的に寡兵だが胸立花宗茂無双で胸アツだしな シンプルに弱かったからだろ
スポーツ選手でも国内で天才と言われながら海外で通用しない人は珍しくない >>170
アホかと
そもそも北条が武家の棟梁になり得ないから「執権」で得宗なわけでそもそも牛耳る論拠も根拠もない
そんな有象無象が驕って遊び呆けてるなら反発・瓦解なんてアホでもわかる理屈だろう
根源は全て紛いのそのへんだからこそ、由緒ある天皇や「源氏」の足利新田が立ち上がるのに無知もいいとこ
元寇の論功で破綻してるなら100年早く終わっとるわ >>170
使節送ったら刀で斬り殺されたとか報復で軍隊派遣しないと示しが付かない
蛮族に噛みつかれたフビライに同情するわ >>173
そうは言われても、メジャー学説だからね。
「鎌倉幕府は元寇に動員した連中に
それに対する十分な報いが払えなくて
統治力がガタガタになっていった」というのは。
>元寇に勝利した鎌倉幕府でしたが、困った事態に
>陥っていました。なぜなら御家人に対して何ら
>恩賞を与えることができなかったからです。
>鎌倉幕府成立時には、源平の戦いの中で敗者
>である平家の領地を恩賞として御家人たちに
>に与えることができました。また、後鳥羽上皇の
>「承久の乱」の際も勝利した鎌倉幕府は朝廷の
>荘園を恩賞とすることができました。
>一方、元寇の戦いは防衛戦争だったので、
>元国に勝利した鎌倉幕府は、戦いに動員した
>御家人らに恩賞を与えることができなかったのです。
>元寇の戦いは御家人の活躍によって何とか勝利
>できたのですから(神風は吹きましたが)、
>御家人たちの恩賞に対する期待は大きなものでした。
>元寇の戦いにおいては、御家人たちのなかには、
>土地を借金のカタにお金を融通して元寇に出陣
>した者もいたのです。恩賞を貰えずに困った御家人
>たちのなかには,借金を返せずに土地を失う者もいました。
>御家人たちは困窮し、鎌倉幕府への不満が高まっていました。
ということだそうよ。 マスケットで武装した首狩り族の土人が突然島から押し寄せてきて大陸の人らもさぞびっくりしただろう 遠洋航海術がなかったから補給が続かなくなったのが敗因
そしてこれを教訓にした家康は三浦按針などの外国人航海者を雇い遠洋航海にも耐えられる船を多数建造した
秀忠家光が引きこもり路線に舵を切らなかったら日本は東アジアの海洋を支配したかも知れない 大義に欠けるし露骨な口減らしで誰も戦いたいとは思わんわ
モンゴルが中国と朝鮮の降兵使って元寇起こしたけど上から下まで誰も戦わずボロ負けしたのと一緒 >>175
メジャー学説って誰の説だよ 笑
もし本当に元寇が何らかのトリガーになるなら元弘の乱含めて九州から何か起こっとるわw
元寇の時と元弘の時で東と西なんて我関せずレベルで日和見だし、そもそも元寇で戦ったのは九州人だろうにw >>177
原則論、大義名分レベルの話に突っ込んでこいよ、多分お前憤死するレベルでこのへん詳しいんだが? 予防戦争だよ
スペインが中国使って日本に攻めてきたら元寇どころでは無くなる
先にちょっかい出して芽を紡ぐついでに
戦国も終わりに近づき国内で余った武士も消しかけて一石二鳥といった感じかな >>177
ブログレベルのクソみたいなのはよどうぞw
>>175みたいなのはそのへん専門の本郷なんか失笑するだろ 秀吉の出兵と倭寇は確実に明にとって経済的政治的な不安定要素になって間違いなく滅亡を早めたよ
秀吉が成功だったことは歴史が証明している 元がそうだったように、海を隔てた上陸作戦の難易度はめちゃ高いから >>52
一応海外の研究者グループも秀吉1位にしてたよ
なんでかつったら当時の日本の城郭は評価高くて秀吉が城攻め得意やったからって理由 >>52
徳川家康に豊臣秀吉
逃げ足が速いやつは出世してるぜ
逃げきれなかった織田は犬死 あれガチでやってたら明倒せたそうだ。
長続きするかどうかは知らんが。 海を隔てた地へ上陸して洋上に補給路を保ち続ける難易度はめちゃ高いから
遠洋航海出来る船を持ってなかった事もあるが
持ってても補給を保つのはめちゃくちゃ難しい
陸地ですら遠隔地へ補給し続けるのは大変だからな
海上区間だけでもで東京-越後湯沢より遠い >>180
メジャーというのは要はそこらの高校でも
習えるぐらいごく普通の認識ということなんだが。
むしろ「鎌倉幕府は元寇に対処させた武士どもに
払う恩賞がなくて、財政的に行き詰まって
破綻していった」というごく常識的な話に
噛みつかれてこっちがびっくりしてるぐらいなんだが。
どこで奇抜な説を習ったのかしらんけど
君は鎌倉幕府の衰退をどう習ったの?
俺としては
https://chu.benesse.co.jp/qat/1023_s.html
https://home.hiroshima-u.ac.jp/kusahara/kusalab/class/2014/SocialStudies/11-TA.pdf
ベネッセの教材やどういうふうに授業で
それを教えるかという話になるぐらい
「それって当たり前の前提でしょ?」と思うんだが。 この件で名古屋人は兄さんたちに恨まれてるらしいな
ソウルオリンピックの時も名古屋が立候補して妨害してきたし 現地の朝鮮民が全員ゲリラになって反発すれば世界のどんな最強軍隊もボロ負けするわ >>190
簡単だよ
たかだか朝鮮半島だからね
対馬からはたったの60km程度しか無いから遠洋航海すら必要が無い
当然朝鮮出兵の時も余裕で補給出来てた。
撤退したのは単に秀吉が死んだから 秀吉って天下統一した後に迷走を続けたのが結局は痛手になったよなあ >>180
この人
学校で勉強してなくて愛国サイトで勉強してそう >>39へーそうだったのか
「へうげもの」だと朝鮮で清正とヌルハチが邂逅する場面があって
ヌ「あんた強いね。ここはお互い引こうや
明倒すつもりだから敵の敵は味方で応援よろしく。何かあったら満州へ使者を、俺っちはヌルハチ」
つって別れる場面があって、俺はこの場面がへうげもので一番好き 海戦での負けが多かったのが痛いよな
小型船しかなかった日本側は大型船を揃えた朝鮮相手に苦戦続きだった >>200
海戦でもほぼ負けて無いが
朝鮮学校卒業した人かな? >>180
歴史語るならセンター試験レベルくらいは把握した上で生きろよ >>4
ちんこうどうは国民的英雄なのに
なぜか日本の少弐資能は国民から知られておらず功績も北条時宗の手柄になっている >>99
秀吉というか戦国時代の部所なんて八割調略で勝負決めたようなもんだしなあ >>104
一生涯の仇敵、最悪のパワハラ上司、目の上のたんこぶが、まさか最後の最後で目の前でこんな間抜けな転びかたをしてくれるとは内心は家康も笑いが止まらなかっただろうな >>8
加藤が調子こいて鴨緑江越えたほぼ満州の草原まで行ったから食いもんなくなっただけ
あと農民と水軍のゲリラ作戦で食糧摘発や輸送ができなくなっただけ
つまり兵站作戦が破綻した日本の完敗 >>186
白善Yの本に163のエピソード書いてたような気がする
だから白善Yが自分が戦車の先頭に乗って進軍したと書いてたと思う >>1
朝鮮を蹂躙しつくしてヤバイ事態になったから引きこもりの万暦帝(ケンモ)が表に出てきたやん 朝鮮出兵なんてせんと、さっさと世継ぎの体制を決めて
隠居でも決め込んでれば豊臣政権盤石に出来たろうに
海外出兵をあまりに軽く考え過ぎてたわな 朝鮮出兵の目的は、「威嚇」じゃないの?
元寇の時にモンゴルの手先になって攻めてきたから、
ナメられたままだと、また攻めてこられると厄介だから 日本側と和解和平結ぶようにしながら騙し討ちしようとしたら
返り討ちにあった朝鮮の将軍が韓国人らしくて笑う
薩摩の島津氏が妻に送った手紙だと
実にバカバカしい戦争だとバッサリ 古代から朝鮮半島勢力と手を組んで天下を取ろうとする国内勢力がいるんだよ
東海辺りにね
尾張の秀吉はそれをよく知っていたから芽を潰しておこうとしたんでしょ
東海勢が作った初期のヤマト政権はそうだったからね
その後も三韓からの難民は親和性の高い東海に住み着いたからね
その後関東に移配された人々も多いしな
秀吉は自滅して東海と関東を抑える徳川の天下になったが >>182
この当時の覇権国スペインに対する防衛という視点はかなり前に2chに出ていたのを
いろんな人が影響を受けているよね 一瞬にして首都攻略されて王族は人質にされるくらいぼろ負け? 半島に切り取る価値があれば少し違っただろうな
何も無さすぎて全武将がやる気なくしてたから 明国に進出したいイエズス会
目障りなキリシタン大名
朝鮮に送り込んで厄介払い 強い弱いと言うより意気揚々と乗り込んでみたらムリゲーだったという印象 >>160
南道占領も無理だよ。一時的には可能だけど維持は無理
釜山周辺とかの狭い範囲なら可能だけど >>218
馬鹿は5chで裏付けも取らず信じちゃうからなあ 石田三成は朝鮮に補給を送らなかったことで出兵組から恨みを買って殺されそうになった >>227
秀吉様の御意思絶対マンのアスペ石田は現地組の長であり天下統一までの豊臣軍そのものだった黒田官兵衛と不和になってそのまま関ヶ原に至る
西軍を調略でガタガタに切り崩して開戦前に戦を決したのは石田絶対許さないマンの黒田長政 >>4
海を乗り越えて侵略するなんてウルトラCなんだよ
モンゴル帝国にできなかったことを戦国時代の完全に内政統一しきってない日本でできるわけがない なお、イギリスは1600年に東インド会社を設立
白人とはすでにこれだけの文明格差があったんだよな >>230
イギリス人が他大陸の民族をほぼ皆殺しにした歴史は
人類史に永遠に残るけどな >>227
必死に戦ってたのに「あいつらサボってますぜ」的な報告を秀吉にしたから現地組ブチ切れ
あと秀吉って寒いエリアの戦いしてない上にボケはじめてたから、向こうであまりの寒さに足の指とか壊死したり凍死するするくらいの環境を理解してなかったくさい >>220
言葉も違う習慣も違う人々を統治した経験のない日本人には無理だった
その後300年経って西洋の猿真似しても無理だった 現地入りした百戦錬磨な将軍って
小早川隆景、鍋島直茂、島津義弘ぐらいじゃねーの >>210
近代以前の戦争なんて現地調達が基本なのは当たり前
そんな基本的なことも知らずに語ってるお前がヴァカなだけ
おまえの負け >>233
それに36年も支配されたキムチは猿以下の下等な何かなだけ そりゃ世界一の国韓国に勝てるわけないじゃん
当たり前の結果ってやつ 現地調査もろくにせず各軍好きに進軍して戦争おっぱじめるんだもん 最初は明国まで通らせて貰いますって話だったのに
なぜ戦闘に? 基本的にウホウホ好戦猿だったのに、江戸時代は引き籠りだしたの何だったんだ 本気で明に勝つつもりなら琉球台湾を征服して南から攻めるべきだったな
華南は明の経済中心地だったからここを取られると大ダメージになる ボケ老人の暴走の結果って思ってたけど
全国統一惣無事令で持て余し行き場のなくなった軍事力のぶつけ先として外征になったんだろうなって思ってる 出兵で西日本側ばっかり戦力を減らしちゃった感あるからねえ 大航海時代にアジアの猿と白人様の政治力の違いが露呈したよな
あれだけ大軍繰り出して港の一つも開けなかった戦国日本しょぼすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています