共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」 [466377238]
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「自由と民主主義を何よりも大切にするのが共産主義の社会だ」日本共産党・吉良よし子常任幹部会員 各党に聞く衆院選（5）
https://times.abema.tv/articles/-/10003601
さらにタレントでソフトウェアエンジニアの池澤あやかからは「ここ数日、表現の自由と児童ポルノ規制に関する話題で日本共産党が炎上していたが、主張に矛盾はないのか」との質問が出た。
吉良氏は「矛盾はない。ジェンダー政策の部分で言っているのは、子どもに対する性暴力は絶対許さないということだ。児童ポルノも子どもへの性暴力だから許されないということだ。ただし、児童ポルノという言葉を使った表現規制ということに対しては明確に否定している。表現の自由を守り抜くのは当然だし、児童ポルノを無くせば子どもへの性暴力も無くなるという話ではない。どう解決していくかはクリエイターも含めて国民的に議論していくべきだ。具体的には、子どもたちや一般の人たちの目に触れないような場所に置くゾーニングというやり方もあると思うし、“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」と答えた。
※前スレ
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」 [165389672]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641331698/ こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
「共産党は表現規制の容認に舵を切ったのですか」とのご質問に答えて
https://www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html
Q 共産党は創作物に対する表現規制の容認（賛成）に舵を切ったのですか？ 「女性・ジェンダー」と「文化」政策は矛盾していませんか？
A 「７、女性とジェンダー」での記述にあるように、日本共産党は、児童ポルノは「性の商品化」の中でも最悪のものであり、児童に対する最悪の性虐待・性的搾取であって、社会からなくしていかなければならないと考えています。
同時に、「６０、文化」の項にあるように、「児童ポルノ規制」を名目にしたマンガ・アニメなどへの法的規制の動きには反対です。
今回、「女性とジェンダー」の政策の中に、児童ポルノの定義を「児童性虐待・性的搾取描写物」と変えるとあることをもって、これまでの方針を転換し、マンガやアニメなどの表現物・創作物を法的規制の対象にしようとしているとの理解が広がっていますが、そうではありません。
「児童ポルノ」という言葉については、日本共産党は従来から、被害実態をより適切に表す「児童性虐待描写物」などに改めることを提起してきました（2014年6月17日、参院法務委員会議事録参照）。「児童ポルノ禁止法（1999年成立、2004年、2014年改正）」の保護法益は、実在する児童の自由と人格であり、その規定も、わいせつ性や主観的要素を構成要件とするのではなく、児童への被害の重大性を評価する必要がある、という観点からの提起です。
今回の「女性とジェンダー」の政策は、一足飛びに表現物・創作物に対する法的規制を提起したものではありません。日本の現状への国際的な指摘があることを踏まえ、幅広い関係者で大いに議論し、子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さないための社会的な合意をつくっていくことを呼びかけたものです。
そうした議論を起こしていくことは、マンガやアニメ、ゲーム等の創作者や愛好者の皆さんが、「児童ポルノ規制」を名目にした法的規制の動きに抗して「表現の自由」を守り抜くためにも、大切であると考えています。
一足飛びに
一足飛びに
一足飛びに
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638042572/
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638058546/
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638062866/ まず石川や仁藤がどういう事やってるか調べたら？
スマホぽちぽちするだけで分かりそうなもんだけど このスレ延々と立ててるやつってスレタイのが本当にダメだと思ってんのかな
単に伸びるから立ててるだけなのかな 社会主義の反対は民主主義という二元論でななく、
社会主義・資本主義・民主主義が三者鼎立してると考えると
社会主義と民主主義は背反していないかもしれない
でもそれを共産党が言っても説得力はないなあ >>10
民主主義の反対は専制だぞ
大雑把に経済活動を国営メインでやるのが社会主義で企業に任せるのが資本主義
経済力に差がつき過ぎたから中国でもだいぶ資本主義に寛容だったけど最近じゃゲーム規制を一気にしだしたろ >>9
儲からなくなったところで描くやつは描くだろ
むしろ絵をネット上にアップして儲かるようになったのはこの3.4年くらいからだろ 現在でも例えば朝鮮人をチョンと罵倒したり、部落をエッタとか表現するような作品は間違いなくどこの出版社からも出版拒否されると思うが、これも言わば「社会的合意による表現規制」の一つだよな？
別にこれらの表現が法律に違反しているとか言うわけでもないしw
ってことは「社会的合意」に対して激怒していた表現の自由戦士的には、これについても表現の自由を侵害しているってことで反対していると言うことか？w 前スレは途中まで割と普通に議論してのに急に荒らされてしまった
スクリプトまじウザいわ
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」 [165389672]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641331698/ >>16>>17
現在進行形で行われている「社会的合意による表現規制」の顕著な例が「民族・出自・障害・国籍・宗教・思想・性別などを理由としたヘイトスピーチを行う権利に対する表現規制」
だとした場合、表現の自由界隈としてはこれも憲法に反する表現弾圧行為であり、絶対に撤廃させなければならないと言う立場なんだろうかね？
少なくとも現行法では民族・出自・障害・国籍・宗教・思想・性別などを公然と差別し罵倒、侮辱する表現は法に違反してはいないからね >>20
表現の自由界隈が言うには、社会的合意は一度規制されたら最後、法律改正の必要もなく気分次第で恣意的に規制を拡大出来るとのこと
と言うことは、現在進行形で行われている「民族・出自・障害・国籍・宗教・思想・性別などを理由としたヘイトスピーチを行う権利に対する表現規制」にも断固反対し、速やかに撤廃させるってのが共通の方針ってことなんだろうか 共産党の人に言っとくけど。まじめな話、
もう表現の自由戦士は損切りするしか無い。
(はっきり、フェミ路線に専念すべきだ)
表現の自由戦士や嫌儲からの
共産党への支持は、もう戻らないし。完全に諦めるべきだ。
あるいは志位のツルの一声で「無かった事」に
出来ると思ってるのかも知れないけど。
それが通るのは共産党内だけだし。
(たてまえとして独裁じゃないんだから、志位の一声で
党員の思想まで変わるのはおかしい。
なにより、志位の一言で思想が180度変わるようなら、
結局、普段の発言の何も信用できないってだけだ)
それに、もし志位が野党共闘の失敗で失脚したら
ツルの一声そのものが存在しなくなる。
むしろ、表現の自由戦士に共産党が
一方的に裏切られたと思うくらいが良い。
(その方が精神衛生上、よいからね)
自分から振ったから、自分から謝れば、
また寄りを戻せると思ってるかも知れないけど。
すでに、そんな状況じゃ無いし…返って、その発想は危険だ。
すでに自民や維新や国民が
「表現の自由を守る」と言ってるのだから
共産党の居場所は残されていない。
だから「はじめから立ち位置が違ったんだ」と思って、
完全に表現の自由路線は捨てた方が良い。
ここまで来てしまうと、もう中途半端な状態のが危険だ。
表現の自由戦士や嫌儲からの支持は戻らないのだから
ハッキリ切り捨てた方が良い。損切りすべきだ。
(今はフェミニストから支持されてるのだから
そっちの支持を守っていくしかない)
志位も共産党も今の状態がベストで有り。完全に正しい。
表現の自由戦士側が一方的に共産党を裏切った以上、
自分らから全く歩みよれない…そう思って進むしか無い。
(表現の自由戦士や嫌儲のほうでも、
「共産党は完全に歩み寄れない存在だ」と認識すべきだ)
「はじめから立ち位置が違ったんだ」と
思っているほうが、双方にとって良い。
日本共産党に、もう退路は無い。
失った層からの支持は戻らない以上、そっちは損切りし。
あとはフェミの支持を受けて政権交代するだけだ。
(現段階じゃ、迷いはマイナスでしかならない)
表現の自由戦士や嫌儲のほうでも
もう共産党を損切りし。
「表現を守る」と言ってる所を新たに支持した方が良い。
互いで、よりよい未来を向いてくべきだ。 >>22
そもそも表現の自由性戦士なんて最初から共産支持してない
あいつら自民を支持する事をまず決めて、その結論から理屈を後付けしてるだけだし つうか
ライトな支持層とかは逆に表現規制なんて票を減らす要素にしかならんと思うけどな
同じフェミ内部でも見解が対立するようなセンシティブな問題である表現規制を
正面を掲げるとか意味不明すぎるムーブとしか思えない
これまでの表現の自由を守るという共産党のスタンスとの整合性も極めて怪しいし
ちょっとこれは悪手だと思うわ >>24
エロ漫画の規制でフェミニズムの意見が分かれるとは思えんが >>24
現在進行形で行われている「民族・出自・障害・国籍・宗教・思想・性別などを理由としたヘイトスピーチを行う権利に対する表現規制」と言う社会的合意についてもきっちりと議論を深めていくべきだね
こちらの社会的合意については山田太郎議員や赤松健先生ら、表現の自由界隈も及び腰に見える
表現の自由界隈が一致団結し「ヘイトスピーチを行う自由を守る」と言うことを表明しないといけない >>25
ポルノグラフィックな表現を規制するべきかどうかに関しては
フェミ内部でもいろんな意見の対立が以前からあるんだよ >>27
現在進行形で行われている「民族・出自・障害・国籍・宗教・思想・性別などを理由としたヘイトスピーチを行う権利に対する表現規制」と言う社会的合意についても、規制派はもとより表現の自由界隈でも意見が対立しているのが現状だからね
これらの社会的合意に対する議論を放棄し意思表明を怠った結果が、今回の一因であるとも言えるね
表現の自由界隈が一致団結し、山田太郎議員や赤松健先生らを中心に「ヘイトスピーチを行う自由に対する社会的合意による表現規制」についてメッセージを発信することが大事になってくるね >>28
なんでそのレスをするのか意味不明
会話が噛み合ってなくて草 >>29
もしかしてNGにされてるのかと思い始めてたから安心したわw
同じく「社会的合意による規制」を受けているからレスをしてみたよ
共産党の「二次元ポルノは法規制ではなく社会的合意によって規制する」と現在の「ヘイトスピーチは法規制ではなく社会的合意によって規制する」は構図がそっくりだからね
後半は僕の妄想なので読み飛ばしてもらって大丈夫ですw >>30
つうか俺はそこで挙げられてる議員の支持者でも何でもないので
反応しようがないわｗ
本人に言えよ >>31
議員の支持者とかじゃなくて、単純に「規制賛成派の間でも意見が対立しているのに、社会的合意による表現規制を主張するのは問題では？」と危惧しているライト層の一意見ってことでも全然問題ないと思うよw
議論と言うのはまず意見を出すことが重要だからね。知らない興味ない関係ないだけじゃあせっかくの議論スレの意味がないし >>32
で何を議論したいんだ ヘイトスピーチの話か？
ヘイトスピーチの話なら法規制あるじゃん
それで十分じゃないの？
法規制にない部分まで拡大するのは俺は反対だが？ >>34
しかし実際にはロリじゃない宇崎とかレベルの萌え絵とかも敵視するのはなんで？ >>33
ヘイトスピーチ規制法はただの理念法で法的拘束力はないよ。差別解消に向けて広報活動しますってもので差別的な漫画や出版物は販売禁止しますなんてものではない
そもそも法律名からして「本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に関する法律」だから、数あるヘイトスピーチの中でも国籍や民族に対するヘイトスピーチだけが対象
その他、出自・障害・性別などのヘイトスピーチについてはそもそも対象外だし
しかし実際には誰が主導したかも分からない「社会的合意」によって、ヘイトスピーチを含む表現が事実上の規制を受けているよね？
これは自由な創作活動を行うと言う点では二次元ポルノ規制と同じかそれ以上に大きな表現規制だと思うけど
そこら辺は表現の自由界隈(ライト層含めて)はどう思っているんだろうか >>36
ん？
つまりヘイトスピーチ規制法を廃止すべきだという主張か？ >>35
フェミ内部でも色んな声があると言ったのはお前
お前の理屈ではフェミの中の規制派の奴が声をあげてるんだろ
なんの疑問があんだよ
速攻で論理破綻してて笑うわ >>39
お前は>>34のレスと同一人物なの？
俺は>>34の主張にレスしてるんだが？ >>37
主張は最初から言ってる通りだよw
「今回共産党が主張して表現の自由界隈を激怒ないし失望させた社会的合意による表現規制が、今まさにヘイトスピーチ界隈で行われており実際に自由な創作活動を阻害している」
ってのが1つで、もう1つは
「今回共産党が主張した社会的合意発言を事実上の表現規制として危険視・問題視している表現の自由界隈が、現在行われているヘイトスピーチの社会的合意を伴う規制によって自由な創作活動を阻害している点についてどのように考えているのか」
ってことだけですwお答え頂いたら速やかに退散いたしますのでw >>41
まず文章が分かりにくいな
ヘイトスピーチ界隈って具体的に何のこと指すのかよく分らんが
「現在行われているヘイトスピーチの社会的合意を伴う規制によって自由な創作活動を阻害している」
これがもし事実だとするなら個人的にはヘイトスピーチの社会的合意を伴う規制はよろしくないって回答かな
これでいいか？ >>42
ちょっと補足すると
これはヘイトスピーチを肯定せよという意味では全然なくて
むしろ厳しい明確な法的規制をすべきであって
曖昧な「社会的合意」を根拠になしくずしに恣意的に解釈して
自主規制させるのはよくない、って趣旨ね
まあ分かると思うけど >>40
トイレいっててWi-Fi外れただけだよ
しかし35がなんの反論にもなってないことわからんのかよ >>44
同一人物なんだね
じゃあ君の主張は「フェミは児童ポルノ規制という一点で一致してる」って主張なんでしょ？ >>43
ありがとうございます
答えてくれたら消えるって書いたので約束通り消えますﾉｼ 非実在と言う名目で絵を児童ポルノに含める活動は儲かるのでやめません！ いくら、共産党の下っ端が表現規制が臭わせていても。
志位がツルの一声で「絶対に表現の自由を守る！」と
党内の空気を引っ繰り返せば。表現の自由戦士も大喜びで…
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜共産党！共産党！共産党！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＿ ＿
`/っ) /っ)
/ / ∧_∧ / / ∧_∧
＼＼( )＼＼( )
…と連呼してくれると思ってるんだろうけど。
もう遅すぎだ。 さんざん、向川まさひでとかに
ディスらせてきて(それも志位自身の指示で)、
ずっと共産党の上もソレを無視してきたのに
いまさら、皆が信用するわけ無いだろ？
なにより、『共産党員の全員が志位のロボット』
だと、だれもが学習してしまった。
(いくら「表現の自由を守る」と党員が言いだしても
志位の機嫌が変われば、すぐ引っ繰り返るだけだ)
個々の共産党員には心も本音も一切無い。
(自民や維新や国民の議員が「表現を守る」と
言ってくれてる発言の100分の1の価値も無い)
表現の自由戦士も嫌儲民も、
(そして直接は発言しないが少なからぬクリエイターも)
共産党に対して心底見損なった…もう、戻らない。
だから…共産党の方でも表現の自由戦士や
嫌儲民を、もう損切りしないといけない。
「彼らから共産党を裏切った。むしろ初めから敵だった」と。
(『もともと、敵じゃなかったのに
志位の判断ミスで敵になった』としたら
それは志位の責任問題になる。
だから…『初めから敵だったか。
もしくは表現の自由戦士や嫌儲民の方から
共産党を裏切った』という話でマトメてかないといけない)
(古くからの支持者を除いて)
今、共産党の味方はフェミニストだけだと言っていい。
(それも、あくまでラディカル・フェミニストのみだ)
そこの支持を失うと本当に敵だらけになる。
表現の自由戦士も嫌儲民からの支持が、
戻らない以上、そっちは完全に損切りし。
共産党はフェミに専念して歩んでいかないと行けない。
上で「共産党員は全員、ロボット」と書いたけど…実際は
それらの党員内でも今、相当な不満が溜まってそうでは有る。
(志位を褒めてそうでいて、志位批判に取れる発言も出ている)
おそらく、分裂や離脱の危機も有るだろうが。それでも…
今の共産党と志位には、もうフェミ路線を続ける手しか残っていない。
今後も「ジェンダー平等」で突き進むのみだ。
ともかく、『表現の自由戦士や嫌儲民、共産党も、
互いに自身が正しいと思う道を進んでいくしか無く。
損切りしないといけない相手に付き合う必要は無い』わけさ。 >>49
どの辺？
時間指定してくれ
流石に全部を見る気はない 共産さんのはキレイな規制だぞーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言っとくけど、フェミの中には
あきらかに共産党や左派の評判を落とすために
行動している工作員がいる。
しかし、それを踏まえても共産党は
もうフェミと一緒にやって行くしかない。
(他が敵だらけになった以上、
フェミを切り離せる段階じゃ無い)
すくなくとも、(工作フェミで無い)
真性のラディフェミも混じってる以上、
敵だけでは無い。
工作フェミがトラブルを起こし続けて、今後も
ずっとトラブル続きになるだろうけど
ともかく、他に仲間は居ないのだから仕方ない。
(いなしつつ、利点を活かしていくしかない)
世間から嫌われながら「ジェンダー平等」を
唱え続けろ。退路は無い。
それに、おそらく…
「もう共産党は資金が無いから、
フェミと組んでる」って話は違うだろう。
むしろ、資金だけは有ると見た。
(金が無い所は、もっと切羽詰まっる。
なおさら、金が無いフェミと組むはずが無い)
だから、なめてかかって行動してた。
たぶん、赤旗は収入源のメインじゃなく。
(羽振りの良い時期から)党員や第三者に
不動産の形で持たせてて。
そういった不動産収入を必要と有れば、
寄付や赤旗大量購入なりで
党に資金を注入させてそうな気がする。
べつに根拠は無いが、それこそ
資本論よんでれば
それぐらいやりそうな気がする。
一番の安全パイだ。
だから共産党は、どれほど状況が悪くなっても
長期戦だけは戦える…と思う。 >>57
じゃあもう日本フェミニス党に改名すればどうだろう？（提案 表現の自由戦士が守りたいものがこれ
日本文化のこんな素晴らしい芸術作品を規制するなんてとんでもない
子を持つ親の気持ちなんて踏みにじってでもえちえちな絵を守らなきゃな！
https://www.nijioma.blog/wp-content/uploads/2018/08/001904320121228075606.jpg 俺が不思議なのは日頃ジャップ帝国を馬鹿にしてたリベラル村がジャップしぐさを踏襲した事
まことにごめんなさいと謝れば済んだのに それほどツイフェミを守る必要があったのか
悲しきジャップの血か分からんが
>59
実際それも守るべきやろ >>60
ごめんなさいできない体質なんでしょ
最近も選挙で負けても志位は辞任はおろか謝罪も反省もない
まだ枝野の方が負けを認めて潔く退いただけマシだわ そもそも儲からないから作らないって話じゃないだろこの手のは 今後も共産党はフェミと進むしか無いと言ったが……
「本気でフェミがツブシに来た」と思ったら
一目散に逃げろ！ すぐさま距離を取れ！
むしろ、どっかのタイミングで
かならず仕掛けてくるから
その際は容赦なく切り捨てろ。
工作フェミは共産党を潰すために
ずっと動いてきてるのだから
いよいよ本気で来たら悠長に構えていたら
マジで潰される。
もちろん、共産党内の工作員にも気を付けろ。
もうバレバレだけど例のジャイアンとかだ。
(ああいう、わかりやすいの以外に、
いまだ息を潜めているのが他にも居るはずだ)
とうぜん、工作フェミに握らせたらヤバい情報は
相手が仕掛けてくる前から相手に渡らないようにしとけ。
これは親切心で言ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
