ロシア太平洋艦隊、クソ雑魚だったｗｗｗ日本が本気出せば北方領土はいつでも奪還できる模様 [764714981]
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ロシアの太平洋艦隊の能力には、ロシアの多くの愛国者たちが不安を感じている。敵は強くて立派なのに対し、わが国には同盟国もそれほどいないからだ。
2021年10月にはロシアと中国の合同演習が行われたが、「有事」に中国海軍が千島列島でロシア軍とともに戦うことはない。中国はこの地域で独自の利益を追求するが、千島列島に興味はないからだ。自国の犠牲を払ってまで他国の利益を守るというのは中国共産党の方針にまったく合致しない。
合同軍事活動については、少なくとも中露間の包括的な同盟条約締結なしには実現しないし、そもそもそんな条約に中国側が調印するかも疑問だ。おそらく中国が日露の領土問題解決に武力をもって参加することはなく、核兵器の使用もない。
他に頼れる同盟国もロシアにはなく、日本の同盟国もこの紛争に関与することはないだろう。となると、ロシアの太平洋艦隊と日本の海上自衛隊だけの戦闘になるはずだ。
日本の海上自衛隊からは横須賀基地と舞鶴基地から第1護衛隊群と第3護衛隊群が出て、間違いなく青森県の大湊基地を拠点とするだろう。大湊は海上自衛隊のもっとも古い基地のひとつで、駆逐艦3隻を持つ1部隊とフリゲート艦4〜6隻を持つ2部隊が常駐する。そして、さらにより多くの戦艦を受容・供給する能力がある。
そして、有事の際、日本側は何を配備できるか。護衛隊2部隊と潜水艦隊1部隊だとすると、編成は以下のようになる。
・ ヘリコプター搭載護衛艦 2隻（季節によっては軽空母1隻とヘリコプター搭載護衛艦1隻）
・ ミサイル駆逐艦 4隻
・ 駆逐艦 12隻
・ フリゲート艦 4隻
・ 潜水艦 8〜10隻
さらに複数の掃海艇、上陸用舟艇、戦車上陸用舟艇の出動も可能だ。
一方、ロシア太平洋艦隊の編成は次の通りになる。
・ 巡洋戦艦「アドミラル・ナヒーモフ」 1隻
・ ミサイル巡洋艦「ヴァリャーグ」 1隻
・ 駆逐艦「ブイストルイ」 1隻
・ フリゲート艦（大型対潜艦1155型） 4隻
・ 原子力潜水艦（魚雷と巡航ミサイル） 3〜5隻、通常動力型潜水艦8隻
こんな編成では、ロシア太平洋艦隊はおそらく壊滅する。日本のほうが海上艦隊も多い上に、船が新しい。
海上艦隊の作戦行動も、もちろん日本のほうが有利だ。日本の基地から千島列島までの距離が約600キロメートルなのに対し、ロシア艦隊の基地はかなり遠方にあり、その距離は倍になる。
現代化のための改修が進められる前の巡洋戦艦「アドミラル・ナヒーモフ」 Photo : USN / Wikimedia Commons
https://courrier.jp/media/2022/01/07170615/BCGN_Kalinin_1991-1250x817.jpeg
https://courrier.jp/cj/274258/ でも日本は平和主義国家だから
北方領土をロシア領と認める程度の度量もあるし 冷戦後期のロシアだと地対艦の核ミサイルで
第7艦隊を消滅させるってドクトリンだったけど
今は艦隊戦やることになったのか そら海上自衛隊は世界有数の海軍だし
米軍とセットだし 大陸の反対側にある僻地に大艦隊展開してもしょうがないだろ
それやらなくていいように情勢もできてんだよ
太平洋方面は原潜がメイン >>15
ロシアの意識のメインはヨーロッパだからな 軍港には冷戦の残骸だらけよ
マトモに動くのがこれだけ
旧式の装備ばかりだし 陸上基地からの支援無しに艦隊戦になりゃそりゃ勝負にならんやろ
実際は陸からアホみたいに対艦ミサイル飛んでくるんだろ？ 原子力潜水艦の核ミサイルでトンキン吹き飛ばすだけで勝ち確やん 日露戦争の頃からロシアは陸軍国であって海軍は二の次だからな 流石に自衛隊がロシアの極東艦隊に劣ってたら、もう尾張だろw ロシア太平洋艦隊の装備１９８０年代モノなんだぜ
ソ連で進化が終わってる 自衛隊の装備、改竄してるんだぜ
ロシアは停滞してるけど日本は後退してる 北方領土に配備された
地対艦ミサイルは核兵器搭載可能と書いてるから
ロシア軍が艦隊戦通常弾地上支援無しの縛りプレイで海戦することを期待するのか
>ロシア海軍太平洋艦隊は２日、千島列島中部のマトゥア島（松輪島）に地対艦ミサイル「バスチオン」を実戦配備したと発表した。
千島列島に対艦ミサイル配備 射程５００キロ―ロシア
2021年12月02日17時08分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021120200900&;g=int
>The warhead weights about 200-250 kg. It seems that this missile can carry nuclear or conventional warheads.
Bastion-P
http://www.military-today.com/missiles/bastion_p.htm それでいいんだよ
構わなくても何もできないのわかってるし 最近開発されてたステルスミサイルみたいのはどうなったの 原発にミサイル1発ぶち込めば日本なんて即終了ですよ？ マトモな稼働機とかどうなってんだろうな
燃料とか足りんのかね エリート部隊だの妄想でシュミレーションだのくだらねえ 極東なんて躊躇いなく焦土にできるからあえて主力を置いてないんだよなあ
有事にはすぐに展開できるし 日本が空母持った時対抗してミストラル級武装しようと宣言だけして結局未配置
Ｓ４００配置も宣言だけして
ほぼ丸腰だと思われる > 日本のほうが有利だ。日本の基地から千島列島までの距離が約600キロメートルなのに対し、ロシア艦隊の基地はかなり遠方にあり
だから北方領土自体に基地作ってるじゃん 大和魂があれば竹槍でミサイル巡洋艦も破壊できるのにな
やはり露助は軟弱すぎる ポセイドンとかいう原子力核魚雷の試し打ちにもジャップはお手ごろ いつでも奪還できる戦力を持ちながら奪還できないヘタレ国家ジャップｗ
いつでも奪還できるまで戦力を不必要に持ったガイジ国家ジャップｗ
ネトウヨは今日も頭お花畑 千島に対艦ミサイルと対空システム設置されとるんだが… その気になれば遠慮なく戦術核撃ち込んでくるだろうに
海上なら市民に被害もほぼ出ないだろうしな で、奪還してどうするの？
そこで何をするのか？どう維持するのか？どう防衛するのか？
物資はどうするのか？資金はどうやって調達するのか？投資した資金の回収見込みはどうなのか？
ジャップはちゃんと計画してるの？
計画してたかったら悲惨なことになるよ >>48
日本はイージス艦持ってくるから無意味
補給とか考えたらロシアには勝機のないエリアが北方四島 今どき艦隊戦ってやるの？
ていうか近年で艦隊戦っていつあったけ >>51
極超音速対艦ミサイルにイージスは有効かデータが欲しい国は山ほどあるねー >>53
撃つ前にＦ３５に補足され破壊されるから超音速ミサイルを持ち込むことすら不可能
>>53 ロシア人の書いた自国下げの情勢分析に何故かマジギレする日本人の図 20年前の戦闘国家ってゲームで出てたミサイル巡洋艦みたいなやつまだいるの？
あれ強いやん >>55
極超音速ミサイル「ツィルコン」は射程1,000kmあるのにどうやってF-35で補足するんだよw
さらにマッハ9の極超音速で飛行、プラズマシースが発生してミサイルはステルス状態になるのでイージスシステムで迎撃は不可能 >>60
その前にＦ３５をどう補足するのか答えてみ >>51
安倍が平和的に解決したのにまた蒸し返すのか 核使われなきゃ露には勝てるやろ
米中が便乗して経済被害受けそうだが 音速ミサイル飛んでくるけど迎撃出来ると思ってるの？ 奪還した後は日本人全員が北方領土で暮らす羽目になるから >>65
３日で奪還できるって話だな
ロシア側のシミュレーションで ロシアの極東軍なんて陸海空クソザコだからな
西でグダグダやり続けてこっち来る余裕も金もない ロシアって国土が広いのに貧乏だからな。
平和が一番なはずなのに自分から火種をせっせと起こしてる大バカ者。 ロシアって北朝鮮並みに核の恩恵を最も受けてるよな
もはやクソ雑魚貧困国のくせに何をイキがっとんねん 戦争した米中露の中で米には当然勝てないままだし中国には置いてかれたけど
ロシアは日本以上に勝手に凋落してるし海戦ならこんな雑魚相手にならんだろ >>63
お前はバカか？
目標が近づいたらツィルコンをブチ込めば良いだけ
F-35に発射前の潜水艦を探知して撃沈する能力なんてねーぞw >>19
ま、そういうのを隠して日本は強いぞってやりたい記事だし 海軍は弱いかもしれないがアホみたいに大量のミサイル飛んでくるぞ まぁS-400でもステルス戦闘機を完璧に落とせるとロシアは自信満々だけどな
どっちが本当か試してみれば？ >>75
制空とれないならＰ１が飛ぶことになる
潜水艦は探知されるから入ってこれない
はい論破 >>78
キーロフひとつ持ってこれなかった辺り勝機はないと認めたようなもんだね >>81
お前ホント大丈夫？
ツィルコンの射程は1,000kmあるんだが？
ロシアの対空ミサイル圏内にP-1のごときドンガメが入れる訳ねーだろw
即撃墜されるわw ロシアのケンモジが書いた記事に日本のケンモジが切れる地獄絵図 >>76
ロシア人のお前らがロシア下げのために書いた記事だぞ >>84
制空はＦ３５が取るだろうが
Ｐ１が来る前に無力化するだろうが 津軽海峡からアラスカまで線引いて、
航行する戦艦も潜水艦も全部情報とってる。
ロシアは隠密行動が全くとれない。 バルチック艦隊はウラジオストク目指して地球を半周してきた上でどこぞの小国にボコられたわけだけど
今のウラジオストクの海軍戦力ってどうなのか全然知らん >>88
取れる訳ねーだろw
現状でF-35の運用側はS-400にビビってる様な有様だぞ？
そもそもどうやってロシア領にある対空システムを全部破壊するんだよ？
それにロシア領に少しでもちょっかい出したら日本の都市が報復攻撃を受けるわ
クソみたいな知識しかねーならおとなしく黙ってろよw まあロシア陸軍も上陸戦や島嶼戦になったら長所使えないから自衛隊によって殲滅されるよ >>92
で結局Ｓ４００でＦ３５落とせるの？
落とせなかったでしょ
Ｆ１５すら微妙でしょ
それがロシアの対空能力だよ そもそも今の海自に潜水艦8隻も戦地へ行かせる余力はない
現状の22隻でもハンター任務にカツカツなのに
あとロシア航空部隊や電子戦設備についての考慮が全くされてないのも問題大あり >>84
ロシアのはマッハ8程度。かつ命中度、稼働率とも米国製より劣ると想定される。
それをはるかに超えるマッハ20を叩き出すあたり米国の軍事技術がいかに他国の追随を許してないかよくわかる。
中国が定期的にハッタリ兵器発表してるけどアメリカ以外からアメリカ製を超える実用レベルのハイテク兵器は出てこないと思った方がよい。 >>95
ロシアの殆どの戦闘機はF 22よりもちょっとマシレベルしか無くて電子機器も最新鋭のF35には到底勝てない >>94
>落とせなかったでしょ
いつどこでw
S-400がF-35を迎撃した事なんてねーぞ？
架空戦記のお話かな？ >>98
ロシア中国だってそういう失敗はあるけど隠蔽してるからな律儀に失敗を報告してるアメリカの方がマシ
アメリカも10月は成功してたじゃん ミサイルと航空支援があるから実際は日本のほうがボコられそう
戦艦とかデコイとしては機能するし >>96
>マッハ20
それロシアのアヴァンガルドだろw
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18420
そもそもアメリカは極超音速ミサイル開発は失敗続きで中露の後塵を拝している >>97
戦闘機はドッグファイトをする時代じゃないんだが
てかもう空軍の墓場送りが確定してて、グアムより西に配備してないF22を持ち出しても‥‥ ロシアの艦隊を全滅させたところでそれで終わりにせんだろ
より怒って気が済むまでミサイルうってくると思うわ >>106
ミサイル多くてもメクラ撃ちだよね
動く目標にはまず当たらない 第一次世界大戦のドイツ太平洋艦隊 シュペー戦隊
レベルの編成だな >>52
ミサイルコルベット同士の戦いならある
ウィキペディアより
アブハジア沖海戦
アブハジア沖海戦（アブハジアおきかいせん、Battle off the coast of Abkhazia）は、南オセチア紛争中の2008年8月9日、8月10日に黒海、南オセチア近海、アブハジア沖にて発生したロシア海軍黒海艦隊に属する艦隊とグルジア海軍の艦隊との海戦である。 あとF35Iがシリア上空でGPS乗っ取られて、あやうくソ連製のSAMで撃墜されそうになったから
アビオニクスガーとか持ち出されても、世界一進んでる（まあ西側が勝手にロストして戻ってこなくなったんだが）
ロシアの電子戦体系の前じゃあねえ‥‥
GPS受信機器なしの新しいF35Iをアメリカは日本に売ってないし、
そもそも空自はGPSなしで対応する訓練なんて受けてないんじゃないか
アメリカ空軍すらまだ行ってないし（海軍は行ってる） 日本独断でやりようもんなら敵国条項発動で世界中からフルボッコ焼け野原 >>112
制空とれなければそうなるけど
日本は制空強いからね 竹島すら取り返せてないのに
無理に決まってんじゃん 今の日本の惨状を見ると
アメリカ様に喧嘩売らなかった場合の妄想をついついしてしまうよね シベリア通過して攻めてくるアホなんていないし海軍あっても意味ないわ 昔の大戦略で世界征服するとロシアは必ず最後に残ったな
練度10のヘリコプターーハインドとか全然落とせないこっちは練度0なのに
戦車のTなんとかも弾は多くてこっちのエイブラムスが弾切れになる
最近の大戦略だと樺太や北方領土の二方面から航空機とヘリコプターがわらわら北海道に攻めてきてにっちもさっちもいかなくてめんどい >>110
おお、ありがとう
その後が容赦ねーなｗ
グルジア海軍のその後
ロシア海軍に対して損害を与えられなかったグルジア海軍艦艇は母港であるポティ港に帰還。
その間、ロシア軍はグルジア海軍の無力化を決め、最後に攻撃を受けた2日後の8月12日、ロシア海軍黒海艦隊の揚陸艦「サラトフ」、「ヤーマル」に特殊部隊(スペツナズ)の小隊を積載し、対潜コルベット「スーズダレッツ」を護衛につけグルジア、ポチ港に侵攻。
全く抵抗を受けなかったロシア軍特殊部隊は港に停泊しているミサイルコルベット「ディオスクリア」、「トビリシ」を含んだグルジア海軍艦艇のほぼすべてを爆破工作によって破壊、撃沈した。これによってグルジア海軍は戦闘艦のほぼすべてを失い、壊滅した[3]。 またゴミ以下のクソバカ愛国様が現実見ずにオナニーしてるのか >>94
そもそも全盛期のソ連でさえ道に迷っただけのただのセスナに防空網をことごとく抜けられて赤の広場に着陸されてしまうゴミっぷりやからなｗ ナヒーモフって旧姓フルンゼだっけ？
冷戦時代に日本海に回航されるとき日本のマスコミが大騒ぎしてたっけな その点航空自衛隊は雫石で全日空機を撃墜する凄腕ですからね！ NATOとドンパチ始まったらどさくさに紛れて奪還したいよな >>129
日本がロシアと完全に臨戦態勢になったらどさくさに紛れて中国が尖閣諸島に
上陸するけどね ロシアは金なくて北方領土周りはまともに戦力なんて配備してないぞ
結局は核があるから防御できてるだけ
ソ連時代と違ってそもそもウクライナにだって10万人程度しか展開できない
核抜きでガチンコやればトルコに負ける国だぞ >>130
尖閣なら確実にアメリカくるぞ
覚悟しろ 核撃ち込まれて終わりなのはスルーか
ほんとジヤツプは都合良すぎ >>129
NATOは日本の味方じゃないからいざ北方領土を占領するとロシアとNATOが無条件の休戦合意してロシアは日本叩きに全力するだろう 陸軍に勝てるわけもないしその兵站も負えない
日本は戦争ができない国なんだ
ロジスティックを政府が管理できないってワクチンで解ってるだろ
その能力が無いので日本は国として機能しておりません 特殊部隊が北海道の原発占拠したらゲームオーバーだろ。 >>101
いやー
日本が早いだろ
なんせ用意してないんだぜ？ 無人の尖閣や警備隊とたまに観光客がいる竹島と違ってロシア人が住んでるけど、民間人に手出すの？🤔 2ヶ月前、史上初めて中露合同艦隊が津軽海峡横断したんだが本当に中国艦隊来ないのか？ というかロシアは防衛戦なら普通に核兵器使うと思うぞ
核兵器を先制使用しないって宣言してる中国軍みたいに優しくない >>131
20万人になるみたいだぞ
というか正規兵10万人を軍事展開できる国って現代ではアメリカや中国くらいでは？ >>123
北海道で地上戦して
本土に危機が迫ると降伏だよ
で、北海道全土差し出して
本土人は道民を見下し貶め続けて
返還後も差別しまくるのがキチガイウヨクニホンジンのデフォだろ >>108
いや艦隊を全滅させたら、その時点で基地とか自衛隊施設のある都市にミサイル撃ち込んでくるんじゃないの？
ロシアがやられたままで終わるとは思えん。 先進国の海軍同士の戦闘なんてそうそうおこらんやろ
１隻沈められたらどれだけの経済的時間的な損害になるのかって考えたら必勝の作戦しかできないし
当然相手はそんな必敗の状況で船出さない >>148
開戦なんてないけど、もし始まったら、速攻兵站を潰すよね >>50
それな。
北海道自体過疎化で困ってるのにそのさらに遠方に領土ができても困るだけだろう。
で、旧住民が開発しろだの援助しろだのうるさく国策だから反対もしにくいとなると、
悲惨だぞ。 >>124
アメリカがなぜ巡航ミサイル開発したと思ってるんだよ。
低空で低速で突っ込んでくるわからんのが普通だろう。 >>122
射程距離、命中精度、隠密性でどうかなあ、超音速は むしろ仲良くしてロシア軍に航路守ってもらう方が国益じゃね？
シベリア鉄道やら北方航路を そんだけの戦力を北方に動かしたら尖閣沖縄に中国が上陸してくるし >>121
結局歩兵による破壊工作なのな
スホイとかの爆撃にして欲しかったわ 上でも書かれているけど艦隊同士のガチンコ勝負なら勝てるだろうが
沿海州からの戦闘爆撃機や長距離対艦ミサイルが加わると…… 国後島と択捉島の間で手を打たんか？
今のロシアとはむしろ友好を深めた方が国益だろうし
戦争ばかりのアメリカの軍隊を国内駐留させておくのは嫌だ >>160
それなら日本も88式や12式SSMを北海道沿岸に配置してもええな >>161
本来はそうなんだけど、
アメリカが許さないな。
二島返還論潰したのもアメリカって話あるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
