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ジョブ型雇用への転換で半分以上は45歳でクビ、ボーナス激減、退職金無し、低賃金労働という酷い結果になりそう🤢 [605031433]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f0d-bwx2)
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2022/01/09(日) 17:45:18.84ID:UywBRuYL0●?2BP(9890)

東レ日覺社長「ジョブ型雇用は自己責任。 ハイブリッド型の制度で 競争力を強化せよ」

新たな人事制度である「ジョブ型」雇用についての議論を耳にすることが増えた。
ジョブ型は、職務内容や期待する成果、報酬などを取り決めて契約する雇用形態だ。
企業は専門人材を即戦力として採用しやすくなる一方、
働き手にとっては個人の仕事やキャリア形成に集中できることがメリットだといわれている。

一部からは、「メンバーシップ型」が日本企業の国際競争力低下につながっているだとか、
ジョブ型や通年採用の重要性が高まっているといった主張も聞こえてくる。果たして、本当にそうだろうか。

企業にとって、ジョブ型で大きな課題となるのが「チームワーク」だろう。
能力だけを指標に社内外から人材をかき集めても、組織として活躍することは難しい。
個人にとっては自らの仕事や業務の遂行が何よりも重要になるため、組織の成長、企業理念などへの意識が希薄になるからだ。

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https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00121/00157/
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df87-bpII)
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2022/01/09(日) 17:46:53.96ID:aDjmSQmt0
何でもいいから俺を雇えカスが
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8b-x/Hf)
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2022/01/09(日) 17:49:51.85ID:WOM9xKyJ0
企業的には病気が生じやすくなる40代になったら首が合理的だよな
現実に解雇規制が全く無かった戦前や江戸時代の人は大半がそこらで死んでたし

医療もなくなればあっという間に平均寿命40代なことは
冷戦崩壊後のロシアが証明した
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f64-jgvV)
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2022/01/09(日) 17:51:24.51ID:I8FijmXx0
俺は障害者雇用で簡単に大企業に就職できるで
なお給料
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-Mv+P)
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2022/01/09(日) 17:52:04.58ID:jv8zTSnt0
ジョブ型のアメリカでは40歳以降のオッサンはどう立ち回ってるんだろ?
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-uMx9)
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2022/01/09(日) 17:52:05.23ID:xvkX8hxVa
>>9
上層部は全員ジジイなんだし無理だろ…
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-mmK/)
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2022/01/09(日) 17:52:51.45ID:GN/5Zj+70
それってただのパン職と専門職じゃね?
絶対給料下がりそう
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df87-e3w4)
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2022/01/09(日) 17:53:53.69ID:821NPiRN0
なぜケンモメンが横並び残業、意味のない飲み会、アホみたいな社内行事
をあんだけ批判したのか理解できない
なぜ自分は代替のきかない人材だと思うのだろうか
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 17:55:54.10ID:2vjx+Tu10
何でもかんでも会社に丸投げて時代はもう無理でしょう
その後を何一つかんがえてねえのが無能自民党なんだよな
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-mmK/)
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2022/01/09(日) 17:56:24.18ID:GN/5Zj+70
給料減らすことだけは改革進むよな
他は全然なのに
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 17:57:34.03ID:2vjx+Tu10
給料減るのは日本が相変わらず年功序列だからだよ
それを続けたいのか君ら
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f34-wJ5/)
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2022/01/09(日) 17:59:00.71ID:xbH4xZ4f0
失業者を集めて反乱軍を結成
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-uMx9)
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2022/01/09(日) 18:00:40.70ID:xvkX8hxVa
>>21
歳を取れば年収は上がるはずだ…
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f56-lUoQ)
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2022/01/09(日) 18:00:46.88ID:j3o8QdMA0
例えば大学出てからずっとひとつの会社にいるような人間が一番ヤバい
ジョブと呼べる仕事やってきてないし今さらできない
「その会社」という枠組みの中で仕事できるように新人から育てられてんだから当たり前
今やってるそれは他社じゃ使えないそれなんですよ。わかってます?
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:01:39.98ID:2vjx+Tu10
年功序列、終身雇用を守ります
て本来自民党は言わないといけないのにな
公助を否定してるわけだから
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff95-JfK2)
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2022/01/09(日) 18:02:47.31ID:vW+olQmJ0
エクセルで1+1くらい出来るレベルの人が欲しい
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f56-3DH6)
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2022/01/09(日) 18:03:29.24ID:lNUv2N/U0
それだけ寄生虫だらけってこと
これで日本は良くなる
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:03:49.46ID:2vjx+Tu10
>>27
やばいどころか
それを求めてるんたよ9割の若者は
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:04:38.81ID:2vjx+Tu10
>>30
これやらないと
新興企業が出てこないのは確か
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4e-2G4o)
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2022/01/09(日) 18:05:03.34ID:GD2QLbC20
氷河期おじ救済されることなく定年
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9a-Y8IL)
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2022/01/09(日) 18:05:12.39ID:u6yLx2NM0
「ジョブ」って何さ
どうせまた都合よく曲げたりねじったりすんだろ?
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f87-UJXY)
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2022/01/09(日) 18:05:12.63ID:Oq64mfY70
公務員と支持するひとたちだけ実施したらいいじゃん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f87-UJXY)
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2022/01/09(日) 18:05:27.69ID:Oq64mfY70
>>32
どういう理屈で?
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:07:45.68ID:2vjx+Tu10
>>36
そら一つの企業に死ぬまでしがみつきたいやつばかりになったら新しいもんは生まれない
今の日本の姿
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df44-JfK2)
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2022/01/09(日) 18:08:37.17ID:mjP0ry4u0
>>34
ジョブ型って、業務内容が記載されていて、年齢に関係なくその業務をこなせる人ってのを雇う
業務内容に対して給料が定義されているので、昇給とか無いよね
昇給しようと思ったら業務内容外を行って、利益を上げることに貢献しないといけない


だけど、日本ってジョブ型を全く理解せずに、「えっ?昇給させなくていいの?すごくね?」ってやろうとしてるし
「この業務内容であれば、お前いらんわ。安い人雇うわ」っていう謎のことをするし
「業務内容外の命令だから拒否?なんで正社員で雇ってるかわかってる?」っていう謎のことをいう気がする
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f87-UJXY)
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2022/01/09(日) 18:08:57.04ID:Oq64mfY70
>>37
精神論でこんな労働者が圧倒的に不利になる改革をやれと?
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:09:40.37ID:2vjx+Tu10
>>40
やれというか
そうなっていくよ
残念だけど
そして国ももちろん放置
それを国民が望んでる
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-2G4o)
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2022/01/09(日) 18:10:42.59ID:JiyUc4eq0
>>20
そら給料減らすためにやってるからな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd2-2G4o)
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2022/01/09(日) 18:11:32.31ID:EFoQrHJT0
実際問題今までどおりやってうまくいくわけないんだから
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:11:45.18ID:2vjx+Tu10
>>43
賃金はコストだからね
いうても
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd2-2G4o)
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2022/01/09(日) 18:13:18.39ID:EFoQrHJT0
こういうの反対で自分が使えない人材だと自覚がある奴は退職金積み増ししてくれるうちに希望退職したほうがいいよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f44-1jbQ)
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2022/01/09(日) 18:13:30.51ID:Q6A/E1u80
ジャップは他人の足を引っ張るから無理だって
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-Io4X)
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2022/01/09(日) 18:15:36.45ID:yeDFRSUe0
ジャップランドでもやればいいと思う
友達増えるしね
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df0d-ylpG)
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2022/01/09(日) 18:15:37.71ID:2vjx+Tu10
>>51
その手の無能やつを評価してしまう
無能な上司が多いんだろう
たから日本は衰退する
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-uMx9)
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2022/01/09(日) 18:16:15.13ID:xvkX8hxVa
>>50
転職できるやつが希望退職制度を使って、転職できない無能が残ってるって聞いたけど
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f0d-1iRa)
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2022/01/09(日) 18:16:38.92ID:UywBRuYL0
専門性とか言ってもコミュ力体育会系が残され能力のある陰キャは下層労働者階級落ちするんだよ
日本だからな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df44-JfK2)
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2022/01/09(日) 18:17:56.21ID:mjP0ry4u0
>>54
使えないってどういう人材を指すのかようわからん
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffdc-2G4o)
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2022/01/09(日) 18:19:47.50ID:BOpT2uHM0
嫌儲ですら散見される「うちの会社にいる働かないオッサンをクビにしろ」厨が目指す未来はこれだからな

雇われの立場でこれ言ってるんだとしたらマジでバカ丸出しだぜw
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff9f-A/Mb)
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2022/01/09(日) 18:20:21.85ID:fyMV19Gh0
医療現場はまさにジョブ型雇用だよな

医師
看護師
放射線技師
検査技師
理学療法士
医療事務

明確な給料差がある
こういうのでいいんだよ

文系の無能社員と理系の有能社員の給料が同じとかありえない
病院の医療事務と医師の給料が同じようなものである
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-94m7)
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2022/01/09(日) 18:24:02.75ID:pRnk7IJA0
>>31
公務員は民間を知らないと言うけど民間会社の
連中も自社の事と精々その業界の事くらいしか
知らないよな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df44-JfK2)
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2022/01/09(日) 18:24:49.29ID:mjP0ry4u0
>>60
年令によって差別説かないから、
まぁこういうのがいいよね
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-MD94)
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2022/01/09(日) 18:24:52.08ID:iKOnV0n50
>>39
海外は業務内容がに契約書に記載されていてそれ以外のことをやらせるのは違法何だよな
日本はかなり何でもやらせてきたけどジョブ型にしてもここはなあなあだろうな
0068みさみさと (ワッチョイ ff80-EgL+)
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2022/01/09(日) 18:25:20.37ID:djGafsj90
無職なのになんで 見た目のこと 言われるの・
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd2-6HNh)
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2022/01/09(日) 18:26:44.90ID:hMRS9thE0
道端の一斗缶ストーブにたむろするオッサンがいる光景に憧れがある
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f8f-QXRB)
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2022/01/09(日) 18:28:44.40ID:Ur7d35Ex0
>>48
基本給増やすより、非正規を正規化していったほうがいいと思うけどなあ
で、三十代ぐらいまではそれなりに定期昇給させて
それ以降は定期昇給の幅を抑えて、功績上げた奴は特別昇給していくようにすればいい
昭和型雇用に限界があったのは、給与体系が共産主義的年功序列で、それが人件費を圧迫してたからで
そこだけ改善すれば、乱暴に非正規化を推し進める必要なんて無かった
無能でも三十代ぐらいまでは定期昇給させないと家族を持てないから、それぐらいまでは定期昇給させて
そうすれば、少子化も今よりはマシになる
ちょっとぐらい基本給上がったところで、不安定雇用だったらなかなか家族持てない
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd9f-3uDp)
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2022/01/09(日) 18:29:48.66ID:LjVcCVlRd
メンバーシップ型で採用して低賃金で働かせといて突然ジョブ型移行で解雇もひどい話だと思うけどな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMdf-S89R)
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2022/01/09(日) 18:31:07.53ID:aSExugvGM
もうお前らには関係ない話じゃん
指差してザマアて笑っときゃいいよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-94m7)
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2022/01/09(日) 18:31:51.89ID:pRnk7IJA0
若い奴は組織に入っても自分で食えるスキルを身につけとけ
いざという時逃げられないぞ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-94m7)
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2022/01/09(日) 18:33:00.17ID:pRnk7IJA0
経営者も専門経営者にしてほしいもんだわ
人事もジョブロテで回ってくるバカじゃなくてさ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fd2-BOft)
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2022/01/09(日) 18:34:02.22ID:1LurYeHJ0
>>59
ケンモメンに限らず世の中の大半の人間は経営層や部長クラスにもならない≒無能側に分類されるのにな
なのになぜか弱肉強食、実力主義、年功序列廃止を求める奴ばかり
自分の生活が直接的に貧しくなっても国が栄えるのを優先する見上げた愛国心でも持ってるのだろうか
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df44-aEr6)
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2022/01/09(日) 18:34:40.86ID:hbWp5RMH0
>>67
日本にジョブ型は難しいだろうねね
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/01/09(日) 18:39:14.17
まぁ雇われ管理職どもは成果出せてない責任先取れや
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f8f-QXRB)
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2022/01/09(日) 18:39:28.66ID:Ur7d35Ex0
>>80
ある程度の年令以上は、年功序列は廃止でいいと思うけどな
年功序列で分不相応なポストに付けられたところで、本人も周りも大変だろ
今の中堅以降は、分不相応の出世欲も無い奴が多いし
ある程度の年令以上は年功序列廃止
で、簡単にクビは斬らない、定年まで雇用する、これだけでいいだろ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f56-eEHr)
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2022/01/09(日) 18:59:29.80ID:QrYl/ZPq0
それがイチン支持者の願望だろ。叶えてやれ。あっBIの代わりに生活保護なし、健保廃止だからな
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fb3-bpII)
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2022/01/09(日) 19:08:10.81ID:JCFois0n0
労働生産性は40歳前後がピークで70歳くらいまで殆ど低下しない
65歳の高齢者でも20代よりも生産性が高い
一方日本は50代後半から急激に賃金が落ちる(海外は殆ど下がらない)
結果的に日本では生産性が高いわりに賃金が安い中高年を雇うことが得になっている
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df44-JfK2)
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2022/01/09(日) 19:10:06.74ID:mjP0ry4u0
>>93
>45ってのがポイントなんだよなあ
いやいやいや

なんでジョブ型で年齢でリストラになるの?
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-1njo)
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2022/01/09(日) 19:18:05.82ID:2mTPU1z+a
今までがおかしかっただけだろ
既得権益に甘えた大企業の無能な窓際族が若者は中小を搾取してたんだから
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa7f-hVwc)
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2022/01/09(日) 19:18:45.37ID:2WQvga7pa
ここはジャップだぞ
どうなるかは想像がつくだろ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df44-JfK2)
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2022/01/09(日) 19:21:55.00ID:mjP0ry4u0
>>102
>ジョブ型専門職なら定年自体がねえよ。

ジャップランドは別にして、そうしようって話だから、45で首はないよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd2-2G4o)
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2022/01/09(日) 19:22:38.59ID:EFoQrHJT0
>>80
なんでお前ってその昭和システムでお前の給料払ってくれる会社が存続できると思ってんの?
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f0d-1iRa)
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2022/01/09(日) 19:23:20.54ID:UywBRuYL0
>>103
おじさんたちは若い頃に「年功序列。年取ったら楽できるから今は必死に頑張れ」と言われてきたんだよなあ
いわば詐欺にあった被害者のようなもんだよ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df44-JfK2)
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2022/01/09(日) 19:24:10.61ID:mjP0ry4u0
>>107
>おじさんたちは若い頃に「年功序列。年取ったら楽できるから今は必死に頑張れ」
その世代は逃げ切ったろ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd2-2G4o)
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2022/01/09(日) 19:25:06.55ID:EFoQrHJT0
おっさんも今から勉強すればいいだけ
デジタル人材足りないってわかりきってるんだからやればいいでしょ
ちょっと勉強するだけでごぼう抜きなのによ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff2e-hZrq)
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2022/01/09(日) 19:27:16.51ID:MGOO1fdQ0
サラリーマン時代に次年度のノルマ決定とかなんとか上司と決めるのが苦痛だった
絶対達成出来ないようなノルマ決められて自己責任と言われて未達なら昇給なしボーナス減額
自分の会社では絶対あんな事しないようにしようと決めている
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f44-La8R)
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2022/01/09(日) 19:31:40.11ID:mPv4DVFY0
ジョブ型だと規定されてない業務はやらせたらだめだぞ!ってよく聞くけどさ
仕事って結構そういうのばっかりじゃない?
しかもあとからどんどん新しい仕事が生み出されてくの
そのたびに人増やすことなんてさすがにアメリカでもやらんと思うんだけど
あいつらどうやって解決してんの?
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-L6KP)
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2022/01/09(日) 19:32:32.11ID:ifixnGC/0
50歳になってようやく気付いた、人生で重要なことと、後悔したこと。

http://gtuni.jefflikesbagels.net/bDUV/381168609.html
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-rEy5)
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2022/01/09(日) 19:34:44.85ID:cwWUysrjr
>>1
チームワークとか、本当に根本的に勘違いしてる

向こうじゃ働き手は企業の価値観や理念に共感して応募するし、採用側もそれを決め手の一つとしている
もちろんスキルがある前提な

そうやって人集めてるからそもそも志し同じ仲間が集まって勝手にチームワーク発揮する

日本の企業ってそれないじゃん
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa7f-ca+j)
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2022/01/09(日) 19:40:56.87ID:mqbBVs64a
日本のジョブ型ってアメリカとはまた違うだろ
アメリカはジョブディスクリプションがあらかじめ作られてて基本的にそこに書かれてることをやればいいし、会社もそれで納得してる
日本はそこが曖昧でおまえは課長なんだから課長の仕事をしろっていうざっくりとした定義しかされない
本来なら経理課長と営業課長は仕事の価値が違うから給与も異なることがアメリカでは一般的なのに、日本はそこが曖昧だから課長だから700万ねみたいな決め方をする
ジョブ型を導入しても結局やってることは今までの能力主義とそんなに変わらない
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7feb-mmK/)
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2022/01/09(日) 19:44:31.65ID:9g1myR4b0
日本全体がやばい
割とガチに
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-8Q6/)
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2022/01/09(日) 19:57:07.95ID:3a9xhRNgd
自民支持の
無能経営陣と
馬鹿な若者による
ジャップコンボ
ざまあw
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fc5-p8a5)
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2022/01/09(日) 20:27:37.25ID:+FiPpjJ30
就職がゴールだった今までがおかしいんだよ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-94m7)
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2022/01/09(日) 20:38:14.76ID:pRnk7IJA0
>>123
正しすぎる
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f56-3DH6)
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2022/01/09(日) 20:42:19.64ID:lNUv2N/U0
日本の労働者って質高いと思うけどなあ
これでダメなら経営責任じゃない?
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df87-ERTI)
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2022/01/09(日) 20:48:03.67ID:Lefs/Rju0
Z世代とかジョブ型雇用とか無理に日本語化しても訳わかんなくなってる
Generation Z、Job Descriptionで伝わるだろ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df57-1tB+)
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2022/01/09(日) 20:49:27.30ID:cgF0FS5w0
>>59
いや本当に働かないんだから
社長より社歴が長いから
会長以外の誰の注意も聞かない

まあ、そのオッサンじゃなくても
経営者一族はネットサーフィンしながら
電話番、
会社のカードでガソリン満タン、洗車し放題、
社用車は経営者一族専用で会社負担
業務は従業員のマイカーとか
流石自民党応援同族企業
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df57-1tB+)
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2022/01/09(日) 20:49:58.19ID:cgF0FS5w0
>>123
本当にコレ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-Mw96)
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2022/01/09(日) 20:52:55.42ID:jSqVUpiza
手に職ついてるしずっと勉強し続けてるから何の憂いもないわ
ただ大企業にへばりついてるだけで毎年給料上がっていくとかそもそも全然サスティナブルじゃないってグッピーでも分かるよね?
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-RmjB)
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2022/01/09(日) 20:52:56.18ID:BHNFHiy+a
>>11
むしろ転職の年齢制限無い感じで自由なんじゃね
今度これを勉強してこの職に就くんだ〜っていつまでもチャレンジできるのはいいな
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfaf-2RV4)
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2022/01/09(日) 20:53:56.42ID:ga26lmgJ0
45歳定年は政府が悪い
変な法律作って解雇したくなってる
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df57-1tB+)
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2022/01/09(日) 20:54:25.09ID:cgF0FS5w0
>>101
金の事は経営者一族が、わかってりゃいいから
イチイチ従業員に教えない
同族企業だから
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd2-n5cg)
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2022/01/09(日) 20:54:58.85ID:EKAsuAOq0
日本は何をどうやっても賃金を安くする方向にしか行かんし
最早芸術的よ
ただ貧乏人を増やすだけだよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df57-1tB+)
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2022/01/09(日) 21:00:05.90ID:cgF0FS5w0
>>89
労基署とか動かぬ証拠を労働者が提供しても
誰が密告したか経営者一族に漏らすからな
労基署の上部組織の労働局がハロワ使って
ブラック企業への体験入社から採用まで
手引きしてるから察し
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f67-313E)
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2022/01/09(日) 21:03:52.13ID:sbgUjbjc0
文句あるなら起業しろ。このまま行けばお前の会社は潰れるだけ。
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK03-80MT)
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2022/01/09(日) 21:17:22.86ID:lytBSW3VK
本気でジョブ型やるなら新卒主義や年齢崇拝をぶっ壊さないと無理だからな

IMFのレポートにあったがヨーロッパで若年者の失業率が高い理由はこれだからな
転職市場において45歳経験20年のオッサン vs 23歳経験0の若者 だと若者には勝ち目がない

ジョブ型とか言いながら年齢崇拝の風習を残すとオッサンは年齢を理由に採用されず、若者はスキル不足を理由に採用されない地獄のジャップ式ジョブ風採用が一丁上がり
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK03-80MT)
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2022/01/09(日) 21:29:59.52ID:lytBSW3VK
ジョブ型をやるなら
新卒主義
総合職一般職という概念
転勤、部署をまたぐ異動
年齢崇拝
をなくした上でジョブ(職域と役職)に対する職務内容と給与を明確に文書化する必要がある

当然高い給与を得るために中途入社を繰り返すことになるのですべての企業が中途採用メインに切り替え新卒採用廃止、政府機関も同様の措置を実現しなければならない

ジョブ型で動くアメリカの労働市場がどうなってるか見て学ばないといけない
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK03-80MT)
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2022/01/09(日) 21:37:21.17ID:lytBSW3VK
アメリカで学歴とは専攻と学位の高さを意味するようにジョブ型にすると大学名よりも専攻が重要になる

年齢崇拝もそうだが大学名の権威を崇拝する日本人にはかなりハードルの高い転換だぞ

法律、会計、工学全般、医学、コンピュータあたりの専攻で学位をとった若いやつには良い社会になるだろう。専攻や学位と職務の一貫したキャリアも築ける

総合職として部署たらい回しにされてきたオッサンにはかなりキツイ社会になる
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-RmjB)
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2022/01/09(日) 22:18:40.97ID:BHNFHiy+a
>>141
普通にいい世の中じゃん
新卒偏重や入学しただけの大学名崇拝はもうやめたほうがいい
何を学んでそれをどのぐらい身に付けたかが重要
いや、当たり前
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-RmjB)
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2022/01/09(日) 22:27:39.54ID:BHNFHiy+a
なんかあれだよな、社会の厳しさ言ってた老害どもが自分らの地位を守ってぬくぬくしてたいってのがここ30年ずっと起きてきたこと
自分らが持てないスキルを持つ次世代をいかに地位を貶めながら対価を払わず都合良く利用するかってことに心血注いできた結果が昨今の状況
地位にしがみつき老害が路頭に迷うぐらいでやっと社会バランスが正常に戻る
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9a-Y8IL)
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2022/01/09(日) 22:35:35.01ID:u6yLx2NM0
ごもっともだよ
ただね、これまで何度もそういう動きはあった
まあ、頑張るといいと思う
0145ノイズ(大阪府) (ワッチョイW ff4e-YBHL)
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2022/01/09(日) 22:41:46.90ID:RghV235m0
自民党に投票した結果だから酷い人生をたっぷり味わってください
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM4f-UJXY)
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2022/01/09(日) 22:43:06.83ID:DmyVR9VyM
>>143
これで切られるのは氷河期以降苦労してきた若者だけどなにいってるんだ?
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-KC5/)
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2022/01/09(日) 22:51:46.69ID:vtZX2gQH0
本場ジョブ型の米系企業から日系の「ジョブ型」を謳う企業に転職したけど日本式年功序列とジョブ型成果主義の悪いとこ取りになってる
2-3年我慢したらまた外資に戻るつもり
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-94m7)
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2022/01/09(日) 22:52:22.69ID:LHiejLmo0
奴隷型雇用
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-ZERD)
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2022/01/10(月) 02:55:29.38ID:pyps20iE0
>>10
ジョブ型雇用ってそういう企業に直接社会福祉やらすのやめようよって話じゃないの
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-ZERD)
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2022/01/10(月) 02:57:05.47ID:pyps20iE0
>>28
それこそ公助だろ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df95-0Pnc)
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2022/01/10(月) 03:15:17.42ID:QkylKe570
若いやつに十分な賃金与えてるならわかるけど
若いやつには若さを理由に低賃金で働かせてるじゃん
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd9f-BLLy)
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2022/01/10(月) 03:45:40.02ID:UorgPDYgd
低賃金で働かすだけだろ。
あとは印鑑レースやめればいいよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df56-Cl72)
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2022/01/10(月) 05:48:45.54ID:k54vXaoT0
非正規笑ってたら非正規になったでござる
って社会が既に始まってるのよ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4f-t1ED)
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2022/01/10(月) 06:17:35.05ID:e80DOsysM
>>9
考えなくなって経験だけでどうにかしようとするからダメなのかもなぁ
うちの65歳のおじいさんは昨日言ったことどころか朝言ったことも忘れてるわ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-5OHp)
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2022/01/10(月) 06:18:40.12ID:BtDfhKyJ0
これチョン財閥の猿真似じゃんw
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff51-VN2a)
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2022/01/10(月) 06:21:17.54ID:kdDhPCfZ0
ケンモメンって竹中平蔵を叩くくせに低成長低賃金を批判するよね
社会主義なのに資本主義的なんだ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-Dzsq)
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2022/01/10(月) 06:31:52.48ID:MnDNwPUaa
>>11
誤解してる人多いけど
ジョブ型で定年退職はないよそれは年齢差別にあたるから
能力が衰えてノルマ達成出来なくなったら解雇されるけどね
多分韓国の40歳定年と混同してるんだろうけだ
あれはゼネラリストで採用されて40歳までに管理職まで出世出来なかった場合だから
コッチは日本の総合職と似てる
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fa2-Dzsq)
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2022/01/10(月) 06:36:53.89ID:vla/85Tt0
>>151
まあ薄汚い日本人の特性から間違いなく
ジョブ型雇用と言つつ新卒一括採用若い時だけ年功序列で年食ってからは昇給抑制とか正規、非正規、派遣での待遇差別と
役員人事を談合で決めたりとやりたい放題やるだろうね
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfd2-95dm)
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2022/01/10(月) 06:37:05.49ID:sygvsB9U0
>>73
それって従来型の日本型雇用じゃん

20代で若いうちは給料差が少なくて高齢になる程、賃金格差が広がってくってのは従来と同じやで
だから今も高齢になってるほど賃金格差が広がってるよ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-RmjB)
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2022/01/10(月) 06:52:03.86ID:UiOJ/0Gha
>>146
お前の予測は知らんし今の雇用の在り方が良いとも思わない
氷河期以降苦労してきた若者とは具体的に何?
少なくとも氷河期は新しいスキルやビジョンが有っても年功序列で報われないできたんだよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-95dm)
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2022/01/10(月) 07:12:00.74ID:taI3+mHBd
>>10
俺もだわ
この手帳紙過ぎるよな!
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df6e-2G4o)
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2022/01/10(月) 07:19:40.09ID:lsFzTDQq0
株主配当のために会社はあるからな
社会や社員のために会社はあるわけじゃない
という考え方
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8c-DemZ)
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2022/01/10(月) 07:29:30.34ID:Q7qhMlzH0
去年からジョブ型を標榜してる会社に勤めてるが、結局はサビ残と低賃金を合法化してるだけのブラックでしか無かったわ
時間内に業務をガンガン片付けても次々と仕事を押し付けてくる。どう考えても時間内に終らない状況でも残業は認めない
「成果に応じて臨時ボーナス出します」と言うのも、基本的にクリア出来る目標設定をしてない。それをクリアした場合の臨時ボーナスとしては少な過ぎだろっていう価格設定
結果として、前の職場よりも長くキツい労働をこなしてるのに年収は200万ダウン。
今年度いっぱいで転職します
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM0f-NCvH)
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2022/01/10(月) 07:33:30.06ID:tpU+SFVpM
日本じゃ無理
奴隷としか思ってないから
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMdf-ACQA)
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2022/01/10(月) 07:40:53.84ID:CSXvdOyPM
これからは海外で働く事を考えていかないとな
どんどん情報を発信していけ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fa2-Dzsq)
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2022/01/10(月) 09:39:41.65ID:vla/85Tt0
>>170
就業規約に明確な職務要件がないのはジョブ型じゃないね
横文字にしとけば騙せるくらいに思ってるドブラック企業だな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spb3-x6NQ)
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2022/01/10(月) 10:27:46.17ID:NjZgZnVBp?PLT(14279)

ジョブ型ええな
採用後に給料変わらないまま理不尽に仕事だけ増やされるからな
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f05-sQ2t)
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2022/01/10(月) 11:24:40.41ID:z5KRlPW/0
>>166
ジョブ型というのは新たな氷河期世代を生み出すだけなんだけどな
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f3a-a0h6)
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2022/01/10(月) 11:28:02.27ID:ICCSo7lV0
だからこそ働き方改革を急いで進めるべきなんだよ
維新は正社員制度・終身雇用制を完全に廃止しろ
日本の足をひっぱる老害制度をぶっつぶせ
実質的に与党の権限を獲得したんだから、自民党にガンガン働きかけていけ
未来ある日本を取り戻せ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f56-3DH6)
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2022/01/10(月) 11:29:02.67ID:4FsIENTK0
ジョブ型だと管理職がちゃんとしてないといけないけど日本はまともな管理職いないから無理ぽ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fad-brLb)
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2022/01/10(月) 11:33:59.77ID:tGrMoNFc0
働かないおっさんは必要だろ
そういうおっさんがいるとこっちに目をつけられにくい
たいして高給くれない企業なんて徹底して寄生してやるべき
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df95-i1q1)
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2022/01/10(月) 11:38:31.37ID:pHfjI/wt0
間違いなくジョブ型じゃなくてジャプ型雇用になるなw
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxb3-NE3x)
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2022/01/10(月) 13:40:18.92ID:1aL2R9Vix
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
<●;√. <●;√. <●;√. <●;√. <●;√
 .; ‖;   .; ‖;   .; ‖;   .; ‖;   .; ‖;  
  くく   . くく    くく   . くく   . くく  
パナソ 竹中工務店 人材派遣事業部 
竹中工務店叩き潰す 平井 平井駅で轢断の刑罰だ 
謝罪会見しろ バカタレ
5輪4兆円から手数料8割 いただき 3兆2千万いただいた 
電通 リクルート パナソ泣け中工務店で山分けだ
大バカ 大塚・丸川風船ガム 利用価値があるな:
黒類人猿にてこずった 廃地の生息地へ戻す 
開会式桶演奏全くKYな指揮者であったことは謝る
リズム系外す アドリブ 行進に合わせテンポの調整もできない
バカものだった 13万食お弁当廃棄は廃棄しても儲かる仕組みだ
任意医療保険は毎年25%値上げだ 
非正規派遣 定期健康診断 集団各種接種ケチったがクラスタ発生か
これは論外だった 
5輪緑ババ支払ってくれ テレ朝協力会社女AD暴走 クラスタ発生は
非正規派遣起因はバレてしまった 中貫だ AD月収18万円だ 
雑務請負だ セット時間でTVカメラ操作 音響機器の操作を覚えてもらう
テロ朝は泥酔状態で事故ったからな。 
 国公立医学部附属病院特殊法人 助教以上非正規派遣拡大だ 中抜できるな
きいてるな
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-j6Od)
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2022/01/10(月) 22:24:34.07ID:1kGfnXSRd
ジョブ型雇用ってそのジョブに必要なスキルを定義しなきゃ機能しないんだけど
ジャップはそういう定義を作るの下手だし
結局は人件費削減のお題目に使われるだけになりそう
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8c-j6Od)
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2022/01/10(月) 22:44:29.26ID:/MPPE1rW0
日本はジョブ型じゃなくてジャップ型になるのだけは確実と思う
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa3-6Qs4)
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2022/01/11(火) 07:29:27.28ID:1ZzJjZhVa
でも役員は80まで安泰です
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df51-6hWy)
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2022/01/11(火) 07:46:58.28ID:p5V5egVi0
こういうのは公務員からやるべきだよな
国で実験しろ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0a-diha)
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2022/01/11(火) 11:13:11.34ID:NpR/mGK60
>>97
そうか?給料が若手と同じなら経験ある分年寄り有利やで?新入社員なんて丸腰同然だし
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f0a-diha)
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2022/01/11(火) 11:22:41.52ID:NpR/mGK60
専門職だって良い師匠につかないとやばいだろうなぁ、教える教えないはその人の気分だもん。
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f0d-EgL+)
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2022/01/11(火) 11:32:22.42ID:Dp5/3TeH0
>>1
40代はいらないんだし
自称優秀な人でも年取ったり病気になったらいらない
異常に優秀で他に変えられないぐらいのとんでもない人材なら別だけど
ユーチューバーでそうなれと平気で言うのを信じてはいけない
こんなの東大理三に受かる方が遥かに優しいぐらいの難易度なんだから
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfaf-NE3x)
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2022/01/11(火) 11:48:23.67ID:bqOmXtD60
AIもジョブ型雇用も日本に導入されるまではまだまだ先の話だろ
この国には新しいことを始めようって気概がないから逆に助かるよな
SDGsだとか騒がれててもガソリンスタンドは早々無くならんし
医療事務みたいな半分要らない職もまだまだ15年は安心だろ
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2022/01/11(火) 12:26:39.86ID:u/Cy2Ofoa
>>178
今から氷河期世代を救うのは難しい…
せや!他の世代も氷河期並みにしたろ!
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2022/01/11(火) 12:48:47.74ID:vIrtdjBv0
ジョブ型なら何歳でも良いじゃんか
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f67-NE3x)
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2022/01/11(火) 12:50:57.09ID:Mwmxdsgr0
甘ったれた無能クソ爺が文句言っててワロタw
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa8f-yN5Z)
垢版 |
2022/01/11(火) 13:00:05.74ID:mTMhrXYoa
文学しか学んでないなら給料安くて良いよね?って時代か
大学生は肝冷やしてるだろうな
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df22-fAQr)
垢版 |
2022/01/11(火) 13:42:40.08ID:BJDn30mU0
トラック乗ってるから食いっぱぐれねーわ
自動車部品の工場と倉庫の往復
メッキパーツだからEV関係無し
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