ジョブ型雇用への転換で半分以上は45歳でクビ、ボーナス激減、退職金無し、低賃金労働という酷い結果になりそう🤢 [605031433]
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東レ日覺社長「ジョブ型雇用は自己責任。 ハイブリッド型の制度で 競争力を強化せよ」
新たな人事制度である「ジョブ型」雇用についての議論を耳にすることが増えた。
ジョブ型は、職務内容や期待する成果、報酬などを取り決めて契約する雇用形態だ。
企業は専門人材を即戦力として採用しやすくなる一方、
働き手にとっては個人の仕事やキャリア形成に集中できることがメリットだといわれている。
一部からは、「メンバーシップ型」が日本企業の国際競争力低下につながっているだとか、
ジョブ型や通年採用の重要性が高まっているといった主張も聞こえてくる。果たして、本当にそうだろうか。
企業にとって、ジョブ型で大きな課題となるのが「チームワーク」だろう。
能力だけを指標に社内外から人材をかき集めても、組織として活躍することは難しい。
個人にとっては自らの仕事や業務の遂行が何よりも重要になるため、組織の成長、企業理念などへの意識が希薄になるからだ。
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https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00121/00157/ >>54
使えないってどういう人材を指すのかようわからん 退職金割り増しで希望退職というのも一部の人で
若年層や現場はもっとドライに追い出されてるから 嫌儲ですら散見される「うちの会社にいる働かないオッサンをクビにしろ」厨が目指す未来はこれだからな
雇われの立場でこれ言ってるんだとしたらマジでバカ丸出しだぜｗ 医療現場はまさにジョブ型雇用だよな
医師
看護師
放射線技師
検査技師
理学療法士
医療事務
明確な給料差がある
こういうのでいいんだよ
文系の無能社員と理系の有能社員の給料が同じとかありえない
病院の医療事務と医師の給料が同じようなものである エンジニア 月給100万
事務職員 月給20万
管理職 月給50万
営業(歩合) 基本20万+歩合(エース級で100万)
このくらいの差でいい 働かないオッサンはどこの職場にも少なからずいる
そういうオッサンは何故か解雇されない
何故かじゃなくて、理由は分かってるけど 営業の成果は個人じゃなくてチームだから
個人の歩合にすると却って足の引っ張り合いになる >>31
公務員は民間を知らないと言うけど民間会社の
連中も自社の事と精々その業界の事くらいしか
知らないよな >>60
年令によって差別説かないから、
まぁこういうのがいいよね >>39
海外は業務内容がに契約書に記載されていてそれ以外のことをやらせるのは違法何だよな
日本はかなり何でもやらせてきたけどジョブ型にしてもここはなあなあだろうな 歩合給も弊害が大きいけど
分社も弊害が大きいから
経験的な事実 道端の一斗缶ストーブにたむろするオッサンがいる光景に憧れがある 医師の給与にしたところで
保険報酬が改訂されればどうなることやら >>48
基本給増やすより、非正規を正規化していったほうがいいと思うけどなあ
で、三十代ぐらいまではそれなりに定期昇給させて
それ以降は定期昇給の幅を抑えて、功績上げた奴は特別昇給していくようにすればいい
昭和型雇用に限界があったのは、給与体系が共産主義的年功序列で、それが人件費を圧迫してたからで
そこだけ改善すれば、乱暴に非正規化を推し進める必要なんて無かった
無能でも三十代ぐらいまでは定期昇給させないと家族を持てないから、それぐらいまでは定期昇給させて
そうすれば、少子化も今よりはマシになる
ちょっとぐらい基本給上がったところで、不安定雇用だったらなかなか家族持てない メンバーシップ型で採用して低賃金で働かせといて突然ジョブ型移行で解雇もひどい話だと思うけどな もうお前らには関係ない話じゃん
指差してザマアて笑っときゃいいよ 若い奴は組織に入っても自分で食えるスキルを身につけとけ
いざという時逃げられないぞ 経営者も専門経営者にしてほしいもんだわ
人事もジョブロテで回ってくるバカじゃなくてさ 終身雇用なんてないだろいま
55くらいで解雇され非常勤になる >>59
ケンモメンに限らず世の中の大半の人間は経営層や部長クラスにもならない≒無能側に分類されるのにな
なのになぜか弱肉強食、実力主義、年功序列廃止を求める奴ばかり
自分の生活が直接的に貧しくなっても国が栄えるのを優先する見上げた愛国心でも持ってるのだろうか 労働組合と公助が対応できてないから恐らく転換は難しいだろうなあ 大量解雇して優秀な新卒雇いまくる
企業的にはこうしたいわな
でもそれしたら年寄りみんな死ぬから現在の解雇規制があるんだろ >>18
うちの場合若手全員老人より先に退職したぞ >>80
ある程度の年令以上は、年功序列は廃止でいいと思うけどな
年功序列で分不相応なポストに付けられたところで、本人も周りも大変だろ
今の中堅以降は、分不相応の出世欲も無い奴が多いし
ある程度の年令以上は年功序列廃止
で、簡単にクビは斬らない、定年まで雇用する、これだけでいいだろ >>67
日本語ってこういう時すごく便利で
ものすごく範囲の広い終業内容書いときゃいくらでも解釈変えて都合よくできるからな 解雇された中年の子供は大学にも行けず家計を支えるため資格取得の時間も無く働きに出て低学歴ノースキルな底辺非正規労働者に やるなら労基破った所の社長公開ギロチンかけるぐらいしないと無理だって 
>>88
女の子ならパパ活して悠々自適な生活やな それがイチン支持者の願望だろ。叶えてやれ。あっBIの代わりに生活保護なし、健保廃止だからな >>88
45ってのがポイントなんだよなあ
子供が受験で金かかるぞって時期にリストラ
底辺階層は固定化し、クソ仕事を未来永劫にわたって続ける層が出来る
上級は子孫まで永遠に上級、笑いが止まらんやろ 労働生産性は40歳前後がピークで70歳くらいまで殆ど低下しない
65歳の高齢者でも20代よりも生産性が高い
一方日本は50代後半から急激に賃金が落ちる(海外は殆ど下がらない)
結果的に日本では生産性が高いわりに賃金が安い中高年を雇うことが得になっている 外人のまとめるのも大変だね
と言うより上を外人にしないのね >>93
>45ってのがポイントなんだよなあ
いやいやいや
なんでジョブ型で年齢でリストラになるの？ ジョブ型雇用って若い方が有利だから45歳で出世してない総合職とかってどうやっても詰んでる。 一方海外では高齢者の賃金が下がらないため雇用するうま味がなく
逆に若者の賃金も高いため生産性に比べて割高で雇用が抑制され若年失業率が高くなる
日本の独特の賃金カーブは若者と高齢者の雇用を促進している >>65
自社のことすらわかってないだろ。
自社の業界の位置づけや戦略、財務諸表、コアコンピタンスとか説明出来るやつなんてほぼいねえ。
わかるのせいぜい書類の書き方や○○さんは☓☓に詳しいぐらい。 >>96
なんの専門性もない人間はジョブ型ですらないから。
専門性のない総合職は45で定年。
出世できるやつだけが定年を延長。
ジョブ型専門職なら定年自体がねえよ。 今までがおかしかっただけだろ
既得権益に甘えた大企業の無能な窓際族が若者は中小を搾取してたんだから >>102
>ジョブ型専門職なら定年自体がねえよ。
ジャップランドは別にして、そうしようって話だから、４５で首はないよ >>80
なんでお前ってその昭和システムでお前の給料払ってくれる会社が存続できると思ってんの？ >>103
おじさんたちは若い頃に「年功序列。年取ったら楽できるから今は必死に頑張れ」と言われてきたんだよなあ
いわば詐欺にあった被害者のようなもんだよ >>107
>おじさんたちは若い頃に「年功序列。年取ったら楽できるから今は必死に頑張れ」
その世代は逃げ切ったろ おっさんも今から勉強すればいいだけ
デジタル人材足りないってわかりきってるんだからやればいいでしょ
ちょっと勉強するだけでごぼう抜きなのによ サラリーマン時代に次年度のノルマ決定とかなんとか上司と決めるのが苦痛だった
絶対達成出来ないようなノルマ決められて自己責任と言われて未達なら昇給なしボーナス減額
自分の会社では絶対あんな事しないようにしようと決めている ジョブ型だと規定されてない業務はやらせたらだめだぞ！ってよく聞くけどさ
仕事って結構そういうのばっかりじゃない？
しかもあとからどんどん新しい仕事が生み出されてくの
そのたびに人増やすことなんてさすがにアメリカでもやらんと思うんだけど
あいつらどうやって解決してんの？ >>1
チームワークとか、本当に根本的に勘違いしてる
向こうじゃ働き手は企業の価値観や理念に共感して応募するし、採用側もそれを決め手の一つとしている
もちろんスキルがある前提な
そうやって人集めてるからそもそも志し同じ仲間が集まって勝手にチームワーク発揮する
日本の企業ってそれないじゃん
>>91
SESさん乙 日本のジョブ型ってアメリカとはまた違うだろ
アメリカはジョブディスクリプションがあらかじめ作られてて基本的にそこに書かれてることをやればいいし、会社もそれで納得してる
日本はそこが曖昧でおまえは課長なんだから課長の仕事をしろっていうざっくりとした定義しかされない
本来なら経理課長と営業課長は仕事の価値が違うから給与も異なることがアメリカでは一般的なのに、日本はそこが曖昧だから課長だから700万ねみたいな決め方をする
ジョブ型を導入しても結局やってることは今までの能力主義とそんなに変わらない 住商は能力給を廃止してる
最も効率重視の会社がやってる事だから こんなのずーっと前から言われてるのに今さら始めようとしても遅すぎるわ
もう日本は手遅れなんよ >>109
並レベルのITエンジニアならSES勤務年収450万程度だぞ。
そこに到達するのですら今まで勉強サボってた文系おじさんは5年から10年かかる。 自民支持の
無能経営陣と
馬鹿な若者による
ジャップコンボ
ざまあw 都合のいいところだけ海外基準
まずは派遣業者減らせよ 日本の労働者って質高いと思うけどなあ
これでダメなら経営責任じゃない？ Z世代とかジョブ型雇用とか無理に日本語化しても訳わかんなくなってる
Generation Z、Job Descriptionで伝わるだろ >>59
いや本当に働かないんだから
社長より社歴が長いから
会長以外の誰の注意も聞かない
まあ、そのオッサンじゃなくても
経営者一族はネットサーフィンしながら
電話番、
会社のカードでガソリン満タン、洗車し放題、
社用車は経営者一族専用で会社負担
業務は従業員のマイカーとか
流石自民党応援同族企業 手に職ついてるしずっと勉強し続けてるから何の憂いもないわ
ただ大企業にへばりついてるだけで毎年給料上がっていくとかそもそも全然サスティナブルじゃないってグッピーでも分かるよね？ >>11
むしろ転職の年齢制限無い感じで自由なんじゃね
今度これを勉強してこの職に就くんだ〜っていつまでもチャレンジできるのはいいな 45歳定年は政府が悪い
変な法律作って解雇したくなってる >>101
金の事は経営者一族が、わかってりゃいいから
イチイチ従業員に教えない
同族企業だから 日本は何をどうやっても賃金を安くする方向にしか行かんし
最早芸術的よ
ただ貧乏人を増やすだけだよ >>89
労基署とか動かぬ証拠を労働者が提供しても
誰が密告したか経営者一族に漏らすからな
労基署の上部組織の労働局がハロワ使って
ブラック企業への体験入社から採用まで
手引きしてるから察し 文句あるなら起業しろ。このまま行けばお前の会社は潰れるだけ。 アメリカのジョブ型のようにはならずジャップ式改悪が加わる
ジャップ労働者の側もアメリカのような厳しい環境でやられたら即死するから結局ジャップ企業とジャップ労働者によるジョブ型風の曖昧ジャップ式になるだろうな お上はあてにならないからこその労組なんだが
日本の場合は労組が腐りきってる 本気でジョブ型やるなら新卒主義や年齢崇拝をぶっ壊さないと無理だからな
IMFのレポートにあったがヨーロッパで若年者の失業率が高い理由はこれだからな
転職市場において45歳経験20年のオッサン vs 23歳経験0の若者 だと若者には勝ち目がない
ジョブ型とか言いながら年齢崇拝の風習を残すとオッサンは年齢を理由に採用されず、若者はスキル不足を理由に採用されない地獄のジャップ式ジョブ風採用が一丁上がり 成果主義で大失敗した日本の雇用市場がジョブ型雇用を猿真似した所で碌な結果にならないのは目に見えてる ジョブ型をやるなら
新卒主義
総合職一般職という概念
転勤、部署をまたぐ異動
年齢崇拝
をなくした上でジョブ（職域と役職）に対する職務内容と給与を明確に文書化する必要がある
当然高い給与を得るために中途入社を繰り返すことになるのですべての企業が中途採用メインに切り替え新卒採用廃止、政府機関も同様の措置を実現しなければならない
ジョブ型で動くアメリカの労働市場がどうなってるか見て学ばないといけない アメリカで学歴とは専攻と学位の高さを意味するようにジョブ型にすると大学名よりも専攻が重要になる
年齢崇拝もそうだが大学名の権威を崇拝する日本人にはかなりハードルの高い転換だぞ
法律、会計、工学全般、医学、コンピュータあたりの専攻で学位をとった若いやつには良い社会になるだろう。専攻や学位と職務の一貫したキャリアも築ける
総合職として部署たらい回しにされてきたオッサンにはかなりキツイ社会になる >>141
普通にいい世の中じゃん
新卒偏重や入学しただけの大学名崇拝はもうやめたほうがいい
何を学んでそれをどのぐらい身に付けたかが重要
いや、当たり前 なんかあれだよな、社会の厳しさ言ってた老害どもが自分らの地位を守ってぬくぬくしてたいってのがここ30年ずっと起きてきたこと
自分らが持てないスキルを持つ次世代をいかに地位を貶めながら対価を払わず都合良く利用するかってことに心血注いできた結果が昨今の状況
地位にしがみつき老害が路頭に迷うぐらいでやっと社会バランスが正常に戻る ごもっともだよ
ただね、これまで何度もそういう動きはあった
まあ、頑張るといいと思う 自民党に投票した結果だから酷い人生をたっぷり味わってください >>143
これで切られるのは氷河期以降苦労してきた若者だけどなにいってるんだ？ 本場ジョブ型の米系企業から日系の「ジョブ型」を謳う企業に転職したけど日本式年功序列とジョブ型成果主義の悪いとこ取りになってる
2-3年我慢したらまた外資に戻るつもり ジャブ型と言いつつ初任給は年功序列と同じで低いしその後の給料が上がらず年功序列なら給料いっぱい貰えるようになってくる40過ぎはリストラだからな
30年で生涯賃金が数千万円減ってるそうだよ ジャップ企業はジョブ型と言いながら新卒採用やったり転勤があったり滅茶苦茶なことやるだろう >>10
ジョブ型雇用ってそういう企業に直接社会福祉やらすのやめようよって話じゃないの 若いやつに十分な賃金与えてるならわかるけど
若いやつには若さを理由に低賃金で働かせてるじゃん 小泉竹中が非正規雇用拡大という命綱のある優しい世界を用意していなかったら
今ごろ底辺のゴミどもは失業者や自殺者であふれかえってるところだったね 低賃金で働かすだけだろ。
あとは印鑑レースやめればいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
