「文才は生まれつきの才能」 ←これマジ? なろう10本書いてもセンス身につかないの? [592058334]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
んなわけない
武道には型があり将棋にも定石があり絵画にも技法がある
ただ文章はそういう技術が秘匿されているだけ 凡人でも努力次第である程度にはなれるが、それ以上は持って生まれた才能みたいなのはいるな
文才に限らずどの分野でも同じ
あと才能があると大して努力してなくても自然にある程度になる >>4
別に誰も秘匿してないだろ
小説読めば定石や手筋が嫌というほど使われてる
それをちゃんと使えるどうかが才能 俺プレバトのババア偉いと思うよ
メチャクチャに切って捨ててるけど裏を返せばメチャクチャに俳句の技法晒してる訳だから これには同意
言語能力は知能と直結してるみたいだし生まれつき頭が悪いと良い文は書けないんじゃないかな >>7
文才ってワードチョイスのセンスだろうから矯正とかいう話でもない気がする
同じだけ用語知っていても、上岡龍太郎や島田紳助みたいな話術になるかというと恐らくならんだろうし そうだろうな
読書好きだけど文才はゼロだわ
国語もそこそこできけど文才はない 文章力は割と後からでも鍛えられる方だぞ
音楽や数学なんかよりは全然マシ 言語は親次第だと思う
アスペ親はまず子育て失敗するした 売り物になる程度なら訓練でどうにでもなるよ
ただ努力じゃどうにもならん領域は確実にある 俺みたいに作文書けなかった人間でも
ここでのやりとりでだいぶ成長できた
時間はかかかったが 小学生時代に読んできた本の質と量で決まると思ってるけど ちな経営もほぼ才能だけの世界だぞ
スーパー有能会社員も才能無ければ起業しても即消える、コネなんて数年しか役に立たないし後進なんて毎年現れる
逆に経営しか能がない人間もわりといる まあケンモにずっといて
短文でも書き続けていたら勝手に文章力は上がるよね 何でも才能のせいにしてればいいんですよ
こういうのこそなろう系の影響だろ 支離滅裂なレスをするネトウヨ相手に
論理的にこれはこうだからこうと
リアルタイムで返し続ける
これはかなりの訓練になるのは間違いないね
だって
俺がそうだもんw 上手い下手というよりも、それをやり続ける才能がある人ってのはたしかにいると思う
多摩美にいって今大手で絵を描いてる同級生は小学校のころからずーっと絵を描いてて
別にうまくもなかったのに中学くらいでもう常人には追いつけないような感じになってた 語彙とか文章の構成の仕方の「型」はいくらでも学べるやろ
それを駆使して何を書くのか?が「文才」というなら、そこは才能が影響しそう 人間の各能力の遺伝と環境の影響の比率のグラフみたいなのあったけど
執筆能力は音楽、運動、数学と同レベルの
遺伝的要素がトップクラスに強いカテゴリに入ってたわ。
実質、文章能力は遺伝だと思う。
センスなくてもパターンに嵌めればそこそこには書けるようになるけど
才能がある書き手の即興で行間の文脈を操る能力には絶対に勝てない。
しかもこれ学歴ともほとんど関係ない。
東大生よりも先天的に文章が上手い高卒は普通にいる。
ただそれだけだと仕事の上では何の意味もないけどな。
仕事の文章なんて意味が伝わりゃ充分なわけで。 >>18
>小学生時代に読んできた本の質と量で決まると思ってるけど
んでも本の虫が面白い文章書けるかというとそうではないだろうからな
消費型オタクが優秀なクリエイターであるかってのはまた話が違うと思う
数千冊漫画読んだ子が面白い漫画を描けるわけではないように >>24
よく言われる話だけど一般的に言う「努力」ってやつをその意識なしに続けられる資質はデカイよな AVでもいいから真面目にレビュー書き続けたら多少は伸びるぞ 型だけの文章ならそれこそ今の嫌儲に溢れてるスクリプトですら出来てるからな🥺 >>28
特にガキの頃の努力で能力の伸び代は9割くらい決まると思うわ 全部才能というか脳の構造の問題
勉強も絵もFPSもスポーツも将棋も文章も数学も
小学校のころから走るの遅いやつがいくらがんばったところで速くはならない
全部脳の構造の問題だから
脳から変えるしかない >>24
お絵描きはオタク君が才能才能ほえてるだけで
実際には練習だからね
パターンの習得に過ぎないから
その辺の低学歴ニートや中学生や主婦やパートのおばちゃん
誰でも練習すればかけるようになってる時点で気づかないと なろうの才能は厨二時代にどれだけ黒歴史作れるかじゃないの
まともな感性してても売れるなろう作品は作れんよ 幼児期は脳が作られていく段階だから
その時期にする努力だけは意味がある >>26
小学校の頃に与えられた文章環境が大きく影響すると思うよ
俺の場合は夏休みの絵日記だったけどさ
今思えば同時に学研の夏休み版小説集みたいなのも与えられていたので
ここで、看多、做多、商量多の訓練を遊びと同じ感覚でやらされていた >>36
記憶じゃなくて思考力が大事なら大人の方が伸びるはずだしな >>34
まあガキの頃は吸収力が段違いだからな
本人が嫌々でも親の方針で習わされた事で結局食っていく事になるガキも多いよね運動とか芸術とか、それで嫌になってやめるヤツの方が多いとは思うけど >>37
今のなろうは一番必要なのはマーケティング能力
最初の頃は発想が重要だったんだが今となっては調査してそれをどう使うかって力が重要になっとる >>32
絵画よりも文章の方がはるかに遺伝要因が強いのが意外なんだよな。
絵は才能なくても描きまくってればモノになるが
文章はどんなに頑張ってもダメな奴がいるってことか。
世間的には逆に思われてそうだが。 >>41
こういうのって推敲の時に意識するかしないかであって
感覚的にその場で書いていく時には邪魔 >>45
言葉って視覚的に影響が絵より分かりづらいからじゃね
構築に天性のバランス感覚がいる >「いくぞッ!」
>「うむ」
>キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
>むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
>巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
>キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
>赤髪が跳び退って間合いを取った。
『無職の英雄』第四話より
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これの一体何が文芸なのだろうか。 なろうならなろう読者にウケる文みたいなのをきちんと考えながら書いてればそれなりの物は身に付くだろ うーん
言語能力と関係あるのかもね
親が言うにはオレって、喋り出したら止まらない幼児だったらしいし
おまえは口から生まれたってよくいわれてた 絵の才能とたいして変わらんと思うよ
もって生まれたものは確かにあるけど
努力で培えれる部分もある
まあ地頭が良いうえに
他人の考え方も理解して
さまざまな経験を積み
文章含むいろんなものを見聞広げて
さらに独自のものを持ってるやつが最強だとは思うけど >>47
たしかに文章は後天的な影響を「受けられるようになる」年齢も遅いもんな 文章より遺伝的なのはストーリー
こればっかりはどうしようもない
かけない奴は時間かけても全然かけないし
ただのパクリにしかならん 作文って何度も書かされるけど
作文の書き方ってそんなに指導されないよな
そりゃ個人の資質に左右されるわ
でもラノベやなろうにそんな大した文章力が求められるとは思えんが 何すんのにも最初は真似っこだしセンスって結局吸収してきたものが反映される訳じゃん?
後天的なもんも半分以上は影響あると思うけどね 絵と違って幼児期から日常的に文章書いてる人が少ないから
絵みたいに毎日毎日本読んで、創作小説書かせればプロになること位は可能なんじゃないかなとは思う
口頭や頭の中でそれを無意識にやってる人が今プロになってるというだけで 子供の頃からある程度書けるやつは何が違うんだろう
そんな本読んでるわけでもないから一を聞いて十知るみたいなもんじゃないか 絵より圧倒的に難しいのは、絵は一枚絵で表現できたらそれが成果物だからある意味分かりやすいが、
文章だと前後や全体の繋がりや順序も全てが影響してくるので、
全体を見渡した文脈バランスや影響を感じ取る作業がいると思うんよな
その一文だけでは成立しないというか >>39
育ちいい奴に多才なのが多いのも自然なことなんだよな
アメリカの黒人とか殆どの家庭が壊れてるから脳がまともに育てないもん 降る雪をぼーっと眺めてたら感覚が麻痺して自分が上昇してるみたいなのを上手いこと表現したやつが好き
解読に費やした時間が更に時間経過を感じさせたりして
Windowsのスクリーンセーバーやスターラスターで星が画面端に流れてるだけなのに進んでる感あるよね
くらいの発想しかできない俺は経験が薄っぺらい 言語能力はいわゆる地頭と言われてるものに近いと思う
小説や新聞なんかを読んで地頭がいい奴は自然と学んで上手くなる
学歴が高くても発達気質の専門バカみたいな奴はそうはならない 才能がないと文句言う奴は手を動かしてない
これは音学、絵画、文筆全てに共通 文章力や構成力は後からでも付いてくるだろうけど
面白い話を書けるかどうかは別 >>32
これ条件がどうなってるか分からないからあんま意味ないグラフだな。
例えば体重、ほぼ遺伝と成っている体重だけど親がくそ甘えさせる環境ならアホほど食わせてデブデブに成るし、虐待してたらガリガリだしほぼ環境なのが体重。
でもこれが200キロ超えるとかなら才能。
才能がないと人は無限に太ることはできない 切り替え式一人称ばっか書いてるやつは
文章力の構築も偏ったものになりがちな気もするがな 無意識的な能力と言っても色々あるもんな
パターンとしての選択肢が多いタイプも居れば、一つの括りの中で洗練された印象へと導ける数学的な論理性を示すタイプやらも居る
自分の中の単調だったり偏ってる部分を客観的に改善できれば誰でも幅は広がるんだろうけど、まぁそこに気付けるかってのは容易な事ではないと思うわ だからさ
自分が幼稚園ぐらいの時に
よだれダラダラ垂らしながら
ベラベラ喋り続けて「うるさい」と口にモノを突っ込まれても喋ろうとする逸話なんかが
あるようなやつは、やっぱりそのまま言葉で表現することが大好きなんで
文章力も自然に鍛えられて息をするように文章が書ける大人になってしまい
周りからキーボードを取り上げられてやっと飯を食うってだけの話じゃね 文才は訓練でかなり上がる
ただ人気作を生み出すのはセンスと運だな
つか文芸のなろうスレでやれよ ろくに本読んでないような奴が
こんな感じでしょ?ってスラスラと見事な文章を書いて
部屋が蔵書で埋まってるような奴が壊滅的な文章を書く例を
知っているので、どう考えても遺伝だと思う。
後者はその事実を受け入れられずに発狂してたな。
ちょっとかわいそうだった。 >>65
いや音楽と絵は才能だね
耳が良い奴悪い奴
そもそもろくな線が書けない奴すっと書ける奴で命運が別れる
まぁある程度は矯正出来るだろうけど
文章力は手を動かすより本読んだ方が良いな >>32
週刊誌の影響力は凄いな
学術誌でもなんでもないのにここまで信じられるのか 昔の優れた芸術家みてると美術や音楽の人間でも大抵文章も書けて語彙も豊富で選び方が上手いんだよなあ キンキンキンキン! 「ほう貴様…」
「なかなかやるな…」 キンキキキン!
キンキキキキキン! 「剣速も…」
「重さもそれなり」 キキキキキン! ボキャブラリー豊富なやつっていいよ やっぱり
他愛も無い話が彩られていく感じがたまらない >>75
それは単に余裕のある教養人しか芸術活動に没頭出来なかったからでは? >>59
何かを見たり聞いたりして悪い所を直せる人はかなりいるんだろうが自分の中から何かが生まれてくるタイプはそうはいないからそこの差なんじゃないか?
これはどうしようもない気がする
後は自分から生れてきたと思い込めるというか何かをパクったという自覚すらないタイプとでもいうのか 読書量も執筆経験も関係ないんだよな
絵は確実に勉強しただけ伸びるけど文章はそうじゃない
可哀想だけど 何をもって「うまい」とするかだな
笑いにしてもネタを考える発想力とそのネタを披露する表現力は違う
どちらも必要だけど文学って圧倒的に後者による評価軸の方が大きい
何でもないことや使い回しのテーマをどう面白く読ませるかの世界だから >>73
人生で初めて絵を描いたときに楽しいと思える、絵描き脳を持ってる奴だけが継続できるんよな
受験勉強みたいに叩き込まれるものじゃないから自然と才能ある奴しか伸びない環境というか流れになってると思う 俺たちは5ちゃんに何年も住み着いて下手なりにも文章をアウトプットしてるけど
なかにはDQNとかギリ健で文章をアウトプットすることなく書くことのままならない人たちって居るのかね まあどの分野でも「これは自分にはできない、才能がない」と決めちゃうとそこに留まるしかないよな
伸び代という意味では、そういう一旦区切りとして等閑にされたところが面白みとして残ってれば先もあるんだろうけど >>81
メソッドが確立してないだけな気もするがどうなんだろ
まぁ少なくとも絵と違って書けば上手くなるってもんではないとは思うが >>86
そうそう
才能って自分ではなく人が見出すものだからね ルソーだって作曲で生活してたじゃん
哲学の奴らって副業持ってないと生活できないし
独創性というのはどんな分野でも生かされるんじゃないか >>59
前世の記憶や経験を引きずってんだと思われ
うちの子がそれ >>83
まともな文芸ならそう
商業ラノベはなろうに浸食されてしまって
上手さよりアイデアが遥かに勝る
文章が下手でも売れたもん勝ちの世界 >>84
何にしても言える事だと思うが
やっぱり得意な事はやってて楽しくて
不得意な事は中々上達しないから続かない
これに尽きると思う ある種の精神障害を持ってると文章だとか言葉を受け取る相手の反応を事前に予測して
相手の反応を自分の望む方向にコントロールすることができない
そういう人以外なら慣れと経験で上達すると思う >>90
それはおまえの前世がおかしい人だったせいだと思う 普通の人間でも練習を積めば、ある程度文章を上達させる事は出来るけど、センスもあり練習もした人間の文章には勝てない。と当たり前過ぎる事を書いてみました。 文章に限らず音楽も絵もスポーツも料理もうまいやつやレジェンド扱いされてるやつは盗むことの天才
断片的に色んなところから盗んでそれを自分のものにしてる
どんなものにも元ネタって絶対あるからそれを自分なりのスタイルに落とし込んでるだけで生まれつき云々だけで辿り着けるのは限界がある なろうって添削されないんでしょ?
ゴミがゴミをゴミのまま書き続ける世界で上達もクソもないでしょ 20代をジャズバー経営に費やした村上春樹も高校生の頃には文章書くの上手かったって言われてて初めて書いた小説があの風の歌を聴けだからなぁ 「大内先生を想ふ」
ヂリヂリとベルがなつた。今度は図画の時間だ。
しかし今日の大内先生のお顔が元気がなくて青い。
どうなさッたのか?とみんなは心配してゐた。おこゑも低い。
僕は、変だ変だと思つてゐた。
その次の図画の時間は大内先生はお休みになつた。
御病気だといふことだ。むねをつかれるぼくは早くお治りになればいゝと思つた。
まつてゐた、たのしい夏休みがきた。
けれどそれは之までの中で一番悲しい夏休みであつた。
七月二十六日お母さまは僕に黒わくのついたはがきを見せて下さつた。
それには大内先生のお亡くなりになつた事が書いてあつた。
むねをつかれる思ひで午後三時御焼香にいつた。さうごんな香りがする。
そして正面には大内先生のがくがあり、それに黒いリボンがかけてあつた。
あゝ大内先生はもう此の世に亡いのだ。
僕のむねをそれはそれは大きな考へることのできない大きな悲しみが
ついてゐるやうに思はれた。
平岡公威(三島由紀夫)、9歳の作文 天性の文才があっても低身長コンプレックスから拗らせ人間が誕生してしまう場合もある >>79
漠然とした印象だから何とも言えないけど、他分野で創意工夫してる人間は文章としてアウトプットする際にも色々勉強して工夫するのが習慣になってるからなのかも?という気もしてる >>96
文体は盗めないよ
文体は身につくもので盗むものではない >>87
小説ってどれだけ読み手を共感させられるかのウェイトが大きいんだけど、それを指摘してる奴なかなか居ないしな
メソッドが確立してないのはある >>96
見て盗めって一見理不尽な様に見えて的を射てるんだよな
見て盗む能力が無い奴は大して上達しない >>88
外から見ると突出したモノだけが才能だという見方に偏りがちだけど、結局はいくつかの項目なりのバランスで際立たされたものが結果としてそれぞれの批評に繋がっていくっていうね >>102
いやもう単なる言葉の羅列な時点で本人が盗んでつもりはなくても何かしら他所から盗んでるよ 世襲小説家って見たことないが
芸能スポーツは世襲ばっか
漫画家にもちょこちょこいる >>105
でも結局は
誰かがすごいといわなきゃいけない
たとえばケンモのみさせレスでも俺はすごい才能があると思うと誰がいえば
そこには才能が見出されているのさ 三島由紀夫は自慰行為すら芸術にしてしまうからすごい >>106
文章は語彙ではなく文脈だぞ
国語の点数低い奴にはわからないだろうが >>108
漫画家として芽は出なくても絵が下手な奴は一人もいないよな 文章は手で書けば上手くなる
キーボードは脳と出力が直結するのと編集が楽だからいくらやっても脳が鍛えられない
手で書いて読み直して線や消しゴムで消してまた書き直してと
面倒な作業を繰り返し作り上げていく過程で脳の引き出しが増えてゆく
つまり手のかかる作業をしたくないから色々と覚えてゆくんだわ 才能をどう評価するかだが
娯楽作品の場合はどれだけ本が売れたかしかねーんだわ
これは時流に左右されるし文才だけではどうしようもない
売れない=文才がないで切り捨てられる そりゃ文才以外の才能も一緒だろ
ただ才能なくてもプロになるだけならなれる >>106
文体は違うんだ
これはたくさんの文章もしくは好きな文章を読んだ結果の必然として
その人にアウトプットされるものでしかないから
つまり文体に関しては最初から盗むという意識すら通用しないの
盗もうと思って盗んだつもりになっても
いつの間にか元に戻っている
これは盗めなかったということだからね メソッドがないと読める文章書けないやつと
サラサラ書いてるだけなのに文章面白いやつとじゃ
はなから勝負にならんだろ。
メソッドって出来ない奴のためのものだからな。
どんなに方法論を工夫しても天性には勝てない。 >>57
やっぱり小学生なのに上手い奴は大人用の本を読んでるような読書家ばかりだわな 文才とかいう客観的に定量化できない指標を遺伝だ環境だとやかく議論してる辺りが文系の学問(行動遺伝学)の限界だよなぁ 我が子をチェスのプロにする実験で
兄弟ぜんぶ成功して無かったっけ 文才のある奴はだいたい音楽が好きで、文章のリズムの取り方に無意識に影響している
と、以前は思っていたが、文章も色々で、癖がなく心地いい清流のような文章を書いてる人に聞いてみたら好きなバンドはサザンで全然音楽好きじゃなかった >>59
ただ読んでるだけよりは
自分で文章も並行して書いてるほうが上達が早かろうし
なろうやラノベばかり読み続けるより
あらゆるジャンルを多岐に網羅したほうが
時間当たりや読書量に対して得るものは大きいんじゃないかな
そしてそういうことを続けているうちに
広範な知識やさまざまな人間の考え方を
自分なりに組み合わせて独自の思考形態を獲得するに至ると 義務教育で決まるんじゃね
そういう奴は整理がうまいから勉強もできるだろ 突っ込みの余地を可能な限り避けようとして文が冗長になるのは2ch〜5ch育ちの特徴 >>120
できる奴からしたら何をそんな当たり前のことをって感じなんだよね
棋士が自分のガキに将棋教える話あったな 意味の通じる日本語は判定できるけど
それを超えて、文章が上手いってのは、正直未だに分からない
分からないから、こいつは文章が上手いなどと言ったことがない >>96
その盗む時の質が天才と秀才で違う気はする
考えて体系立てて理屈で盗むのかパッと見てまるで自分が編み出したと錯覚出来るのかが他人の感じるセンスなんだと思う
盗んだ瞬間に盗んだ事を即忘れて自分の物になる人が天才なんだと思う
もちろんセコいとかではなく良い意味でなんだけど >>115
ねーわw
紙に書くのも
キーボードで書くのも
もはやまったく同じ所作
つか、文章ってのはその段落程度は瞬時にイメージされるものでしかないので
書いてから直したら活きが悪くなり不自然になるだけのものでしかない
そしたらつまるところ、紙だろうがキーボードだろうが
脳に閃いたそのイメージは変わらないので同じたよ >>127
でもお前みたいなバカはすぐに誤解するからw >>48
正直情景は浮かぶ
アニメっぽいテンプレの一場面だけどさ
剣士の熱や緊張や汗が伝わるわけじゃないけれど、それらはアニメでは描写されないからな なろう10本書いたと言ってもキンキンキンみたいなの書いててもなんも身につかんからなぁ
じゃあどうやって身に着けるんやろって話なんだけどマジ謎だわ
プロでも体言止め連発してて気色悪い文体の奴とか居るし
でもそいつはその文体が良いって感じてるって事だろうし
色々学んでどこに落ち着くかってところが結局天性のセンスだと思う >>120
まぁ勝つ必要が果たしてそんなにあるのかって言う
儲ける事だけ考えるならラノベとかにそこまで高度な文章力は必要無いと思うし
最低限言いたい事を正しく伝えられるだけの能力さえあればそれ以上は素人が無理して踏み入る必要の無い領域な気もする >>120
音楽理論とかも結局は後付けだもんな
生理的に気持ち良いか悪いかを本当は感覚だけで嗅ぎ分ければ済むことを、分からない人に説明するためのものっつうか 俺は発達障害だけど
知識や地頭、文才、言語IQより機転や動作性IQが欲しかったよ 錦織圭がテニスと出会わずに生きてる世界線があったら
そこらへんの公立高校の部員にも負けるだろうね
まず、テニスってルールが分からないじゃん
得点が15ずつ増えるし >>124
エンターテイメントってテンポなんだよな >>127
俺の文章が回りくどいのは俺のせいじゃなくここのせいだったのか
よかった😊 俯瞰して考えながら文を書く奴と
自己陶酔して書く奴がいるからな
その混合型が一番いいが 毎年この時期、母親に年賀状の宛名印刷を頼まれるんだけど
なんでこいつ学ばないんだろうかと疑問が湧いてきたけど
かといってパソコンの大先生の俺だって
プログラマーには成れないわけで
大差は無いのかも知れない >>124
文章のリズムで一番簡単なのは
日本語の場合、五七五
これは俳句だけではなく平家物語なんかで音楽とともに鍛えられた日本語の基本リズムで
しばらく平家物語を読み込むだけで誰でもそのまま使えるようになるね
でも多分、その人個人のリズムってのもあって
それが文章に乗っかると個性となるかな 絵や音楽はその時代の流行りや技術を模倣できればいい
幼い頃に言語と同じような仕組みでその回路が出来上がるかどうか
それが才能
文章は言葉を話せても自分が言いたいことがないと書けない >>127
あえて言葉足らずにして
乱暴な決めつけを書いたら
てきめんにレスが来るよな
たまにやる暇つぶしだよ 単純に人に伝わる文章書くってのは後天的学習でなんとかなると思うけど、
ウィットに飛んだ面白い文てのはやっぱ才能にに寄るトコ大きいんじゃまいか。
いくらコミュニケーション能力高めても、誰からもあいつの話面白いよなと言われるような存在にはならんでしょ。 運動能力に絶望的な個体差があることは誰もが認めるところなわけで
なんで勉強とか文化的な部分になると多様性を認めたがらないんだろうな
ダメな奴は何をやってもダメなんだ そらなろうやラノベばかり読んでたら上手くなるわけない あーそいや
写経の如く丸々1冊書き取ると文体似るのはたぶんあるよね
漫画とかでもさ >>147
ウイットは瞬発力だと思う
頭の切れのよさと親密 元半グレで学も語彙力もない瓜田純士が読ませる面白い文章書くんだから本当生まれ持っての才能としか思えないな そういや学生時代mixiが流行って周りみんな日記書いてたけど
そこそこの偏差値の連中が集まってるはずなのに文章力が壊滅的なやつは結構いたな >>148
ユダヤ人なんか教育関係なく露骨に平均IQ高いのにな 文章って確かにリズムがあるよな
5chやってる時は特に意識しないけど小説推敲するときは気持ちいいリズムになるように調整するわ
でも俺以外の人間にとって心地良いかは別問題なんだろうな >>119
そんなの意識出来てるわずか数%の話でしかないよ
天才と言われてる盗みのプロは無意識のうちに変換(共感覚)してる
共通言語を扱ってる時点で必ず他所からの影響は受けている
俺はこれも含めて盗むという行為としてるからそこの定義が違うならこの会話は不毛 うまくなるための方法論って人の数だけあって
作家になりたいワナビは毎日研鑽してる
だがどんなに文才があろうと人気がなけりゃハイそれまでよなんだよ
キンキンキンをバカにしてる奴が多いけど
なろうで人気を得るためにはそう書くのが正解だった時期があるんだ
誰も好き好んでアホみたいな文章を書いてるわけじゃない チョンモーしか見ないバカサヨクは知らないと思うけど
2chでも小説の板とかに○○風に書くスレとかあってそっくりな文体で書くスレある
俺が見てたの20年前だけど
生まれつきでもなんでもなくたんなる模倣 盗むなんぞどうでもいい
丸写しになるか独自性が出るかは
ただの才能
なろうの奴はいつまでたってもコピペ文しか書けない >>148
絶望的な差なんかないよ
みんな似たり寄ったり 言語問わずリズムは分かる
英語好きになったのも読みやすい文章漁ったからだと思ってる 三島由紀夫とか書き写すのが大事って浅田次郎が言ってた
志賀直哉は嫌いだって 文章力もだけど
読解力もかなり才能よな
そんで大量の文章を読んでも苦にならない
これも才能
そしてこの3つの才能は互いに強く影響し合ってはいるけど全く同じって訳じゃない
小説好きで文章力も一応ある癖に読解力の無い馬鹿に出くわした事が何度もある
多分頭の悪い文章を大量に読むとむしろ読解力は下がっちゃうんじゃないかな 村上春樹って中学とかの時点で「すごい文章を書く奴がいる」って他校でも噂になってたらしいよ >>157
いやいや
天才という設定で考えても
文体は自分のものでしかないし
自分自身を表すものでしかないんで
だから文体を盗むためにはその盗む対象の文章と同一化しないといけない
そういうことって別に天才ではなくてもやるわけ
小説を書きたいと思う人はほとんど全員それやるワケ
でも小説を書きたいと思う人ほど
この文章いいなと思うことは「もんのすごいく多い」のさ
そりゃ小説を書きたくなるほどの文章オタクなんだから
そのこだわりは半端ない
そうするとコピーするのは複数の人の文体となるが
自分は一人でしかないため
その文体は1つに集約される
そして、あらら、同一化できずに盗むの失敗しちったわw
となるのさ >>136
それな。
才能依存のはずの文章力が
努力でなんとかなると思われてるのは
そもそも飛び抜けた文章力が必要とされてないから。
努力で何とかなる範囲で充分なのよ。
小説でも論文でも、
メソッドで矯正できるレベルの文章力があれば土俵に上がれて
そっから先は何を書くか、テーマの問題になってくるから。 他のあらゆる技術と同じく、生まれついての才能があって、おまけに努力すれば、文章書いてもいいとこイケるだろう、と偉大なるプラトンはソクラテスに言わせていたねw お前らちょっと利き手とは逆の手で字を書いてみろよ
右手がどれだけ無意識に動いてるか分かるはず
そして左手を訓練するためには右手をゆっくり観察しなくてはいけない
毎日空いた時間に少しずつでも練習してるとすぐ小学生ぐらいの字なら書けるようになる
単純だけど才能なんてその程度の差なんじゃないかな?
天才的な人はそういった視点の次元が違うってだけで 天狼院のセミナーとか行って来れば?怪しさぷんぷんですけど >>152
そこが文章の複雑なとこで
けっきょく個人の考えが文字に出力されるので
頭よくてもつまらんやつの文章はつまらないし
逆に学がなかろうが面白いやつが書いた文章は
面白いってのはある
本を著すうえで、知識や思考の集積物としての文章か
経験や体感を文字に起こしたものか
ふた通りのやり方があるわけで 文才の基礎となる認知能力が生まれ持ってのものだから
才能に依る部分が多い
論文みたいなかっちりしてフォーマットが決まった文章ならともかくね
たとえば料理を描くとして舌がどんなものでもだいたい大雑把に
美味いと感じる舌ならきめ細やかな差異を描くことができないように なろうは少し面白いものでもだいたいエタるからなぁ
なろうで15万字(単行本一冊分)でいいから10本完結させる能力があるなら一、二作は書籍化されるよ なにかしらの天才というのは、実はそこら中に居るんだけど
大半が才能を発揮せぬまま一生を終えてんだよ >>96
一理あるけどこのレス自体が「面白い文」だが
それは文の技術を盗んだからではなく
文に出ている考え方が面白いからでは 藤原正彦の若き数学者のアメリカ読んでみ
あれ文章修行一切なしで書いたらしいよ
ちなみに新田次郎の息子な 文章力と文才は別物だからなぁ
癖がある文章でも魅力がある人もいるし 文章力、読解力、字の読み方、文学、哲学とか好きだよね嫌儲って
めちゃくちゃ熱く語るよね
なんかそういう国語的な方面で名を上げたかった人の成れの果てって感じで悲しい >>170
だからそれは盗む行為=同一化すると前提した場合でしょ
俺にとっての盗むっていうのはコラージュやサンプリング的な解釈だから断片的に多方面から盗んだ上に変換まですることも含まれてる
この前提がそもそも違うからこの会話自体が不毛なんだよ >>183
みんな天才というと、漫画やドラマみたいななろう的な天才しか知らないから
親ですら才能に気づかないってのはかなりあるみたいだね
特に鈍臭いと育てられた子 広島にいた前田智徳が
打撃の天才という事になっているが
通算成績を眺めても
どこに天才性があるのか見つけられなかったな
よく居るスタメン選手と違うんか
仮に前田が天才であったとしても
野球の天才ではない
野球に似たなにかの天才だ 親子でベストセラー作家
親子で有名画家になった事例は無い
はい論破 >>181
周囲との関連性から評価されてるだけでただの運だろって人も少なくないと思うけね 文才とは何かと考えることは不毛だけど
文才に必要な条件をあぶり出そうとして出てくるアイデアは面白いね >>187
やっぱり瞬発力がない発達障害が多いからじゃね
今はそっちのIQが高い方がお得だし 自称本好きとか読書趣味みたいな奴に限ってあんま文章書くの上手くない印象あるんだけど何でなんだろう 組み立てパズルみたいなものなら誰でも勉強すれば書けると思うけど文才って要するにアートの領域なわけでしょ
そういうの自分からは出て来ないし凄いとされてるものを読んでも何も感じないのよな トレーニングしてない一般人でも30代で完全に差がでるな
というかダメなヤツは何やっても伸びない >>171
これは言える気がする
こんな程度のレベルでよくやってけるなあってのがいる一方で、オーバースペックのヤツが才能持て余しながら窮屈そうに他に合わせてやってたりする 書く奴は読むより書くのが好きだから
読書量が多い奴は講師になれても
作家には向かない 三島由紀夫の小説を書き写すとか
辞書を一冊の本として丸ごと読めとか
昔でも色々と上達方法については言われてきたけど
いまだとどんなのがあるのかね 文章のフォーマットってのは真似することができるが
認知能力ってのは真似することができない
この認知能力から比喩が出てくるからね
これとこれは似ているとか類似を見てとる能力とかが
比喩の基礎だから
たとえば喜んだ犬のしっぽのように地面を叩きつける雨
とかそういう発想能力が必要になってくる >>194
発達障害の文章って面白いけどね
えっていう驚きに満ちているんで
問題は発達障害の人たちはそれがどうして面白いのか自覚することができないこと 中学高校ずっと日記を書いとけば大人になっても恥ずかしくない程度の文章は書ける。
日々の感想、読んだ本の気に入った文章の抜き書き、詩作なんかずっとやってたら
自然に文章は書ける。本を読む、抜書きする、感想を自分の言葉を書き連ねる、その
繰り返しが自然に鍛錬になる。文才は生まれつきなんかじゃないと思うね。 >>32
なんとなくわかるな
数学とかなぜかみんなうちの家族得意だし
父親税理士で母ちゃん商業だし弟が会計士だしおれもセンターレベルならだいたい満点だったし
不倫も遺伝だと思ったけどそんなことないんだな
うちの親離婚してておれも姉も離婚してて離婚は遺伝だよねーって姉ちゃんとよく話してたが人のせいにできなくなるな >>180
特許システムと勘違いしてるのか世界観とキャラ作って始めて筆が乗ってる間に書き進めて
新作思い付いたからと放置する作者がめんどくせえ
未完10作超えとかもう新作気に入ってもどうせ投げ出すんだろどころか
その設定を他に譲って書かせてくれよくらいまである >>32
脳みたいな複雑な臓器の形成に、たかがDVD2枚弱の情報量しかない遺伝子で決まる要因なんて大してないだろ
子宮内での生成過程と、幼少期に受けた外部刺激が一番大きい要素だよ
遺伝のように見えるのは、母体の環境と両親の養育が上記の要素に密接に絡むからでしかない >>203
実質何百ページも書いた経験から1ページを綴ってるような作家さんも多いんじゃないの? まあ結局こんなの料理で言う口当たりと同じでリズム感が自分に合うか合わないかの話なんだけどな
センテンス長過ぎてリズム感が心地良くないのが逆に癖になるみたいな場合もあるし
「うまい」の定義を狭くする意味もないから何でもいいんだけど まず意味が通る文を書けないと、ろくに社会生活もできないわけだが、文才があると言われるレベルに至るには
凡庸では不十分で、なにか閃きが必要になるであろうねw
まずは、てにをはを整え、主語述語目的語、文法的要件を満たす文を自由自在に書けて、はじめて文才レースのスタート地点に立てるわけであろうw >>196
アートにも抽象画がある一方で
理論や技法によってできてるものもあるんで
そうお芸術だからと及び腰になる必要もないんじゃないかな
ダリみたいな芸術家の思考やセンスをトレースして
身を立てたひともいるわけで、まして文筆業なら
それよりはハードル低いと思うんだ
画家のすべてがピカソにならなくてもいい
みたいなもんで AIでも文章上手くなるのに上達しないわけないやん
文才ある人のをパクって行けばそのうち分からんなるよ 人間の出来はすべて遺伝子によって決まっている
たったこれだけの真実を世の中の人間は認められない
認めてしまったら劣った人間は自尊心を保てなくなり頑張らないから http://psychodoc.eek.jp/abare/s.html
精神科医の作家が書いたコラムなんだけど
専門性とそれを伝える表現が凄いなと思うわけ
なんていうかマッチョなアスリートを目の前にして
同じことは出来ないと思うような
そんなわかりやすさを感じる なんか自己啓発書というか意識高い系というか
そんな雰囲気のレス多いな
さすが文才について一家言ある人の集まりって感じだ 一時期作詞作曲してた時は誰かと話すとよく
「本とか読んでる?」って言われてたな
やらなくなった今は言われんから努力だと思うわ ラノベも大概ひどいひどい言われてるけど
それより前の流行りだったケータイ小説なんてはるかに悲惨だった
でもそれらからそこそこのヒット作が出てたのを見るに
文章力を活かせる場所ってのも相当限られるんだろうな >>200
まず、たくさん読む
たくさん読んでこの表現は面白いとなった文章を「丸暗記する」
その丸暗記が100溜まった頃に自分の文体がかってに生まれているので
自分で小説を書くために構想をめぐらし
実際に書く
書いたら誰かに読んでもらい評価を受け推敲する
そしてまたたくさん読み、書いて、評価を受け推敲する
これを繰り返すことがめんどくさかったら
こういうテキスト空間でずっと書きなぐり自然発生した文体を使って
構想を練って小説を書くだけでもいいよ テクニックは誰かが分解して説明してくれたらそれを元に覚える事は出来そう
ただそれを駆使して読者を魅力して読ませて感動させるってのは無理だもんなぁ
テクニックで補える部分も多いんだろうがそこ止まりじゃ所詮凡人って事だろうし >>201
アリストテレスも同じこと言ってるな
比喩は生まれ持っての才能と これは俺の個人的な意見かも知れんが、男性脳で所謂論理的な奴の書いた文章はプロで語彙だけあってもつまんない
ちょっと自己陶酔的な部分があった方が気持ちが良い >>209
根本的に数字弱い人かな
たとえば遺伝子の座が100個あるとしたら2^100通りの遺伝情報がある訳だが 嫌儲のこの手のスレは隠れた才能を持ちながらルサンチマンが滲み出てるような人たちが集まってきて読んでて面白いわ >>188
そりゃそうだよ
最初から俺はいくら盗んでも文体だけは盗めないよとしてんだからさ マジ
サイトでライターさん募集して書いて貰ってるけどまともな人10人に1人くらいだわ
ライター募集で応募してきた人の中でだぞ
1番多いのが主語述語接続語がおかしい人
次に多いのが重複
例えば
「私のオススメ観光は〇〇で〇〇をして〇〇をすることがオススメです」
みたいにオススメが一文に2回入ってるとか同じ意味の単語が入ってるとか
誤字脱字なんてマシな方
なんか知らんが読みにくいのもあれば同じ内容でもつならんのもある
誰でもできるものほど実はすごくセンスにバラツキある 交渉事の議事録起こすもんだから誰かが回りくどく言った言葉も後で言った言わない
やニュアンス違いと指摘されないように冗長文を書く癖がついてしまって辛い >>228
ライターなんかバイト以下の報酬だろ
ケンモメンみたいなのしか来ないと思う >>221
技術はわかってもらうためのもので
自分なりに表現したいものは
自分の経験や考え方によって生まれてくるわけよ
なにを持って感動させるかは自分自身に由来するんだから
そんなとこまで他人様頼みじゃそりゃ無理だろう
燃料の入ってないスーパーカーはいくらポテンシャル
高かろうが走らない >>223
それは皆も感じるんじゃないか?
音楽で言う所の上手いと格好良いの違いみたいな感じでさ
上手い方面はそこそこいるけど格好良いのはほぼいないみたいな 気持ち悪いこと言うようだが、俺がイイ文だとと思うのはエロイ奴、感情的な奴、自己陶酔的な奴
勿論最低限の語彙がある上でね
なろうを読むよりAVやエロゲを漁ってる奴の方が良いと思うわ 読書メーターという本の感想文を投稿するアプリを利用しているけど、他の人間の投稿を読んでみると、そこら辺の大衆小説より高度な文章の投稿も少なくなく、それを目にして自分の文章が陳腐に思えて来て悲しくなる事が度々あった。でも現在、それはセンスの差だと開き直り、劣等感を抱く事もなく感想を投稿している。 >>221
創作小説で一番大事なのは
絵画と一緒で「イメージ」
その他の文章力云々は自然にどうにかなるものや
意識してどうにかなるものの差があり
確かにどうにもならないこともあるんだけど
大衆小説程度であるのならば
どうにかなるとしてよい
でもこのイメージだけはいくら努力してもどうにもならないケースが多く
大衆小説となるとこの必要とされるイメージがより具体的に「アイデア」として
注目されるため、アイデアを思いつかない限り
いくら文章力を上げても本当にまったくどうにもならないね
これは言い換えると大衆小説例えばラノベで必要とされているのは
「これまでにない物語のアイデア」となるから
そのアイデアさえ思いつけたら誰でもラノベ作家になれるということだよ >>224
ツーとトンとは聞き分けられるがツートン合わせてモールス信号になるとは想像できないのであろう >>230
まあ上達したかったら高望みして屁理屈こねて
実際は何もしないよりはヘッタクソでも
練磨を続けるほうが
ものになる可能性はあるけど
そういう意味ではチャレンジ精神を誉めたいし
選り好みして積極を欠くよりはいいと思う なにこれおもしろいという設定
編集がもとめているのはコレです 上手い人の文章って、読んでて全然疲れないんだよな
下手な人の文章って、一行すら読むのも苦痛なのがある
どのへんが違うのか 生まれてくるときに神様に何の才能にする?文才にしとく?って聞かれたら他のにしてください・・・って言う
小説だって文才だけで売れるわけでなし漫画だって画力だけで売れるわけじゃないその程度のものでしょ 偉大なるプラトンは、大政治家にして大弁論家であったペリスレスを評して、自然哲学者から物事の本質を知性で捉える
訓練を叩き込まれたからこそ、言論において並びなきものとなったと述べたものであったねw
そのような物事を本質を捉える知性と、偉大な文才は一体のもので、文章の組み立て用語の選択のみに注意を払う
文筆家は単なる職人に過ぎない、とプラトンは侮蔑したものであるが、職人で何がわるい!と開き直る手もあるわけだねw >>243
板書を写すような動作は時間の無駄なんで
そのまま丸暗記したほうがいいよ
漱石なら草枕の丸暗記
谷崎なら刺青の丸暗記な この世の理はすなわち速さ
20年かければバカでも傑作小説が書ける まあ職業として文章で身を立てたいなら
凡作でもいいから納期までに一応使える形と
求められたクオリティをパスしてるものを
でっちあげられるかっていうほうが
大事だとは思う
結局のところ高尚ぶっても仕事は仕事なんで
納品できなきゃ意味がない 小さい頃からまともな本に触れる機会がある
か本好きな人が多いんじゃないか?
元ネタは多い方がいいし >>245
作家は100%実力
とまでは言えないが、実力さえあれば確実に世に出られる 相田みつを寄りの昭和軽薄体で書いときゃ文章上手いと思われるみたいな風潮きしょすぎる >>250
これは間違いない
あっすごい話思いついたとなってもさ、大体、すでに似たようなのがあるのが現代なんで
それを回避するためにも小説だけではなく漫画も読んでないと
マジかぶりするんで
時間の無駄になるから
それにたくさん読んでいたほうが引き出し多くなるからね 空想した”それ”を表現する適切な形容文章が出て来ないと関川夏央も男泣き >>227
その文章も言い回し「だけ」で成立してる訳ではなく盗む≠同一化という解釈でいくらでも盗めるからこそ反論したんだけどね
そもそもカットアップ以降の詩ってそういうことだし >>258
文体とは、その人物本人を表すものだから
それは無理じゃね >>257
ホントコレ
なんでいつの間に読書感想文とか書かされて同級生らが学内の賞取ってんだ?と
ハリー・ポッター読むの心底苦痛だったわ >>260
まずハリーポッターは翻訳が悪文だし……
「お辞儀をするのだ!」だぞ?お前が土下座しろレベル なろう作家は話を作る才能には長けているのかも知れないけど、文章の質だけで単純に比較すると、Amazonのレビューや読書メーターの投稿の方が高度な文章という事も少なくない。 >>257
これ
小学校教育でやる作文や感想文は
すべて自己表現を重視した私小説を書けとするものでしかないんだけどさ
では具体的にどう書けばいいのかは教えないんだよね
読んで学んで勝手に書けでしかないので
でも本当は書き方ってのがあって
教諭も評価基準を持っているし
それを知っている家庭とそうではないやりっ放しの家庭の子供では
大きな差が出る やたら文字数増やした冗長なだけの文章を文豪とか言って持ち上げる風潮きらい 実際小説書いてみりゃわかるけど、どこまで描写すべきでどこをカットすべきかとか考えるのも非常に難しいもんな
例えば朝起きてリビングに行って食卓へ座るだけの動きを小説的に描写するのは非常に難しい >>8
うん俺さあ
チキンが冷めちゃったが滅茶苦茶好きなんだけど
夏井先生チキ冷めのレビューしてくれないかなぁ 学めばそれなりにはなるがどうあっても"センス"が有る者と持たざる者で分かれる
長くやってるのに全然面白くならない売れない漫画家とかもいるだろ 昔は作文というのはお手本を写すことが教育であったが、近代の自由と自主性の理念に基づく作文教育では
御手本が不在で名文も不在で、作文教育の指針が紛失してしまい、その結果、意味不明の悪文が氾濫したという話であるねw >>267
これって季語なんだろう……チキンでいいのかな……? 頭悪いのは文章だと絶対にバレる
文章は頭悪いのを隠す手段じゃない
だからバカなら一切レトリックに走るな。ギリギリまで削り込め 前に立ってたスレだと基本は写本らしい
昔の文豪が文章力を上げるためにやっていたことがなかなか面白い [373226912]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602862488/ 俺も学生時代は相当にわけのわからん文書書いてたからねw 四百字詰め原稿用紙に句点がひとつという文を書いたときは、先生に呆れられたものであったねw 推敲は次の作品のためにしろ
今書いた小説は余程おかしいところ以外は直さずにそのまま出せ
推敲は徹底的にやらないといけないが
それは次の作品でいかせ 冷めたチキンは
令和の「咳をしても一人」に匹敵する自由律俳句だろう 推敲だらけになった作品を表に出すくらいならば
「全て書き直せ」
推敲が3回を超えたら
「全て書き直せ」
これも大事かな >>273
漫画と言うのは絵で表現するから絵が下手な奴はもうそれだけで漫画家無理だなって理解できるでしょ
小説というか文って文自体は誰でも書けるもんだから、頑張ればワンチャンあるんじゃないかって思いがちなんだよね >>282
推してばかりや敲いてばかりじゃ風情もへったくれもないもんなw 文章力とトーク力って密接な関係があるよな
話が上手い奴は文章も上手いしその逆も然り >>284
つぎはぎだらけのガックンガッくんした
おしろい塗りたくったようなへんなもんになるもんね
すっぴん美人をめざせと >>283
絵が下手にみえる漫画家だってイケてるのいるやん?w 西原理恵子とか吉田戦車とかいわゆるヘタウマの漫画家。
ヘタウマなら俺でも書けそう!って思うよねw 文章でも似たようなことはありそう。 昔の作家が戦時中の少女時代に書いた日記だかが最近読まれてたが
文才ってやっぱりあるのかもなあと感じた、やっぱりキレを感じた pixivとかでも何年も前から書いてても下手糞なままのやついるもんな 小説的な文章はほぼ才能だと思うけど論理的な文章は才能もあるものの練習で伸びるんじゃないか 理系の天才はガキでも出来るが
文系の天才はある程度歳をとらないと無理だと聞いた
ジェイムズジョイスはキチガイ >>286
陰影から映える明かりや輪郭のみでも背景次第で乙なもんだったりw >>259
それは狭い考えでしょ
文体「にも」作家性は宿るだけの話
文体の外にも作家性は宿るんだから盗んだところで同一化なんてしない
あと仮にそうなら言語を変換させる翻訳そのものが本人を表してないことにもなるんだからその理論は矛盾してる
てか言い回しのパターンなんて限られてるから21世紀以降に誰からも盗んでない、誰からも盗まれない文章なんて存在しないんだよ >>263
わかるわ
だからそこらへんのサイトでレビュー漁るの好き 電通に勤めて26年、辞めてフリーになったやつの本によれば
つまらない文章が多いのは、みんな嘘をついてるからだ、って書いてたな
露悪的になれ、という話ではなく
なんで思ってもないことを書くのか、という話なら分かる 文法に従って適切に文章を組み立てることができたら、今度は文章を組み立てる要素である語の選択が的確かどうか、これが次なる課題になるわけであるねw
文章作成における語の選択の適格性、これを突き詰めていくと、フローベールのモ・ジュストになるわけで
この時代の天才がつくった文学理論は後世への影響結構あるねw すごく初歩的な話だが右脳と左脳のバランスが大事で、だいたい小説家は理屈屋でもある
こいつ理屈っぽいなあ、と思わせない修飾が上手いだけで
俯瞰して論理的に噛み砕かないとヘンリーダーガーのオナニー文章みたいになってしまう
論理的な文章さえ書ければ後はその臭みを技術で誤魔化せればそれっぽくなる シニフィエとシニフィアン
意として文でなく
歴としてそこにある
表現としての美しさもある
文才とは何を示すものか
手書きに依らず
書の美しさを競うのか
はたまた音として発した時の快を競うのか 自作PCの組み立てでも数ある適切なパーツの中から必要な的確なパーツを選んで、それを手順通りに組み立てればPCが組み上がるわけで、文章の組み立てもパーツを選んでそれを組み合わせるという作業工程は同じであるねw >>295
Amazonレビュワーの年間読書人好きだったのに死んじゃった🥺
と思ったらnoteで生きてた🤗 言葉ってのは学べるようでない者には永遠に身につかないって蒼天曹操が言ってた >>306
してない……といいな🥺(実はAmazon追放刑を食らって以降あまり追ってない) まあ小説の書き方みたいな本にろくなのがないこと考えればわかることだ >>1
大して本も読んでないさくらももこがいきなり100万部作家様になる世界だからな
てにをはとか人称固定とか同一単語をなんの意図もなく連続させないとか
そういう当たり前レベルのルール身に着けただけで無双してしまう人は実際に居る
だからこそ小説って昔から穀潰しの逃げ場になって来た訳だが・・・w >>5
これな音楽もスポーツも凡人が100努力して達成することを
1の努力で成し遂げる人間がいて天才と呼ばれてる
その天才が努力を努力とも思わずさらに100の努力をするから
凡人とは天と地の差がどうしても出来てしまう >>7
悪いのを普通には出来る
普通を天才には出来ない >>309
これはある
読み終わった感想が大抵「だから何?」なんだよな
具体的にどうすれば良いとかそういう話は皆無
書いてる本人も雰囲気で作家やってるのが伝わってくる 大学のときに必修で創作の講義があって
短編小説とか何作か書かされたけど書けなくて地獄だったわ
あれ上手いやつはほんと面白い話を書くんだよな
不思議だわ 詩や散文の比喩表現なんかはモロ才能に左右される感はあるな。
つか、最近ネットやユーチューブの書き込み見てて思うんだが
比喩を理解できないキッズが激増してないか? フローベールのモ・ジュストについて触れたら、チェーホフの「雨が降ったら雨が降ったと御書きなさい」という箴言にも触れずにはいられないねw
これ以上簡潔明快なる文学理論は未だかつて存在しないであろうねw どれだけ本を読んでいるかの差
なろうやラノベしか読んでないヲタと幅広く文学なんかも読んでる人とでは大きな差がある >>300
都々逸だろう都々逸たぶん
駄文でも染み入る力がハンパない
洗脳向けに特化してる
ついでに口語に使いやすい >>316
昔は理解できない比喩にも分かったフリして話合わせてたけど
今は分からないものに「分からない」と素直に言うようになったんじゃないの >>316
単純にネットに人が増え過ぎて表面化しただけかもしれない
昔なら何かを書いたり文脈を理解出来る人だけがネット空間に辿りつけたが今は違うからね
悪い言い方をすればDQNでも書き込めるから >>316
キッズと言っても言葉通りの子供ではなさそう
昔のネットはインテリかブルジョアの物だったけど今やネットはインフラだし昔なら目に触れることが無かった層が可視化されただけでは
YouTubeなんてドレスコードも会員権も無いからな コンビニやドンキの客層だと思え 読んできた文章の量による気がする
だから生まれつきではないな >>322
ラーメン屋の客層化したのはあるなネット民 >>320
んー、そう言うセンスで感じるような文学的な比喩じゃなくて
Aという説明の手段としてのBという比喩なのにBだけしか理解できないみたいな感じなんだ。
ユーチューブのコメント欄なんて本当にカオスだよ。 ワードセンスとか喋りがなんとなく面白い奴ってもう小中学生のときから面白いよな >>327
夏目漱石「坊ちゃんはそれで押し切った、同人誌掲載だし」 小説みたいに長文を書けるだけで凄いって言う人いるけど
最初のハードルが高いだけでそこまではただの慣れなんだよな
根気よくやれば語彙の差はあっても中高生レベルの文章力で小説は書ける
そこから先、一文一文を洗練していくのが大変で読書経験とセンスがモロに出る >事故報告書など真面目に書かなければならないものでも必ずちょっとした笑い、機知を織り込む。
いやTRF考えろ >>324
これだと思うけど
そもそも文章を理解しながら読むってのもある意味才能なんだろうな ただ書いてるだけでは進歩はない
とりあえず話を一本書けるような奴は誰かの真似にしろ文体が出来上がってしまってるので
良い悪いを客観的に知って意識的に変えていかないと
数を書くだけでは悪いなら悪いなりの同じような物が出来上がるだけ やたら接続詞が多く結局何が言いたいのかわからない長文書くやついるけど
あれは所謂ギリ健なのだろうか >>322
そんな感じだよな
よく大卒とか高卒とかみたいな煽りがあるがそんな次元じゃないというかさ
それこそ小学生かそれ以下のレベルかもしれん
文章でのやり取りはほぼ不可能な層でも書き込めるからな >>224
脳っていうデバイスにおいて、シナプス結合のパターンが形作る複雑性はそんなレベルじゃないって話だぞ
遺伝子が関わるのは、せいぜい脳の外形くらいで、そのネットワークの複雑性には関与する余地はない
尤も、遺伝情報は数千ー数万の塩基対データから一個の意味のあるタンパク質を決めるだけのテープだから、DNAの持ってる実質的な情報はもっと少ないけど なんとなくわかるな
結局性格が出るってだけだと思うわ
ちょっとおもしろいこと書こうとしてもやめとこうとか
恥ずかしいとか思わなければ変わったことも平気でかけちゃうだろ
あとは成功体験かな
これ書いて褒められて普通の人が書かないことをどんどん書くようになる >>329
話の本筋じゃなくて枝葉の部分に焦点当ててる感じか?
話題逸らしして言葉尻掴まえてレスバするような奴が増えた悪影響とか受けてるのかね 文章力は向上出来る
エッセイとかは書けるようになる
ただ小説の才能は別
書かねば死んでしまうようなやつが書いて書いて書きまくってようやく上手くなっていく >>322
このキッズってのもネットでよく見るがわからん
使ってる方は子供だと思ってるのか揶揄してるだけなのか >>32
たとえば両親音楽家の一家で遺伝的影響と家庭環境の影響を切り離して分析することは不可能だろ…
広い意味での“生まれつき”、
遺伝を含めて3歳までに決まる才能って考えた方がいいんじゃないか? >>344
文がなす人と成り
「文体」を通じて表現される人格
文が意味するモノとは別に
実在する想念上の主体 大量に本読んどきゃ似たようなの書けるだよ
努力だよ なろうでさ
情景が浮かびやすい推敲しまくってそうなやつよりも
誤字脱字だらけの勢いあるやつが面白かったりするのよね
俺らもネットに毒されて視覚情報から脳に伝達されてるんだから
シンプルに伝えたほうが分かりやすいのは分かる
年取るとコマの描写を的確に追わないと伝わらない漫画がめんどくさくなったりしてさ
ダイレクトに脳にぶっ込んでほしい
インプットやぞインプット
I/OのI 文学部出て、本も軽く千冊以上は読んで、文章練習とかもしたけれど
どうにか読める小説を書けるとこ止まりだった
金を取れるレベルのものを書けるのは才能も運もいるな 職業訓練の時ジョブシート書くのだが各項目二、三行しか書いてないのによく書けているとか言われたわ
職業訓練やっぱ勉強苦手な人多いのか? 多少マシにわ成るんじゃないの?
中年でもゲロクソな駄文送り付けて来る奴沢山いるけど >>351
そういうのが書籍化して編集の意見や手が入った場合はやっぱり面白くなくなっちゃうんだろうか? >>351
「ストーリーテラー」
と呼ばれる作家群はそうだね
息をするかの様に文章を紡ぐ
栗本薫もそうだったんだけど
晩年は無惨なものだったね
ミューズは去るんだよ >>351
推敲しすぎると当初の文脈が揮発するからな
ぱっと思いついた文章で読者との共通認識に訴えかけた方が強い
「夜道にケンモメンが立っていた」
ケンモメンを知らない人にはなんのこっちゃ分からないが、知ってる人には伝わる
知らない人向けにその不気味さを長々説明するよりは良い文章と言われるだろう 茂吉と北杜夫をみるとたしかに
どっちももともと理系なのにね 生まれつきは言い過ぎかなと思うけど文才に限らず小学校4〜5年までにはだいたいポテンシャル決まるよね
小学生でバカだったやつで大人になって賢くなったやつなんて見たことない
逆はあるけど とりあえずなろうでブクマ100取れたら見込みはある
あとは内容 >>312
それはあるな
おれは特になんの取り柄もなかったけど父親が指揮者で音楽だけは小さい頃から得意だったから
音楽で食っていこうと決めて三年でプロの作曲家になれたわ
普通に就職とか目指してたら今頃目も当てられない人生だったと思う 長文書いてレスたくさん貰えたりする経験ないんだよなぁ
はてなの匿名ダイアリーでバズってる人見るとちょっと羨ましい >>351
これはウケるだろうなあって考えながら打ったレスかダダ滑りして何も考えずに思ったことそのまま打ち出したレスが大ウケするとかよくあるわ
そういうもんなんだな >>369
考えた文章は力みがあるからダメなんだわ。その人が無意識に蓄積してきた淀みみたいなのが一気に噴き出たような文がいちばん面白いんだわ 明治の文学者正宗白鳥は、文学生活四十年を振り返り、努力の効少なくして、ひとえに天分次第であると書いたりしたが
つまりこれも文才は生まれつきという意味であろうねw 先天性の言語障害があるくらいなんだから、当然言語能力には先天的な能力差があるだろうよ 正論のような作家と本当に面白い作家の二通りがある
前者は業界で面白さの定義が出来てその定義に合っていて業界人や評論家が否定するのが困難な技巧的作品
後者は単に面白い作品で素人でも書ける
商品価値を高めるには技巧的作品も作らないといけないが
末期だと面白さの定義に合うけどつまらないのが賞を取る >>375
マイノリティの自覚があるから個性の活かし方とマジョリティへの伝え方に日々苦心しているんじゃないか お前らって小説家とか漫画家みたいな才能が全てなところに夢持ってケンチョに来てたんだな
なんていうか頑張ってな、応援してる 絵の下手な漫画は読めるけど文章の下手な小説は読めない
ってのは少数派の感覚なのかな
なろうのランキング見てても日本語崩壊気味なのザラだし
おれはそういうの目が滑っちゃって読んでられないんだが 一週間くらい前にアメリカで「先天性天才のギフテッドは大嘘」
というスレタイ見たばかりなんだけど位 遺伝子がどのくらい影響するか書いてるある本だとやはり文学はかなり割合が高かった >>379
漫画って絵は下手だけど構図やコマ割りが上手くて見苦しくない漫画とかそれの逆パターンで絵上手いのに目が滑るみたいなの結構あるからな
文章のみで勝負しなきゃいけない小説の方が実は厳しいと思うわ イチローや松井見たらわかるだろ
おまえが一日何千回バットを振ってもたどり着けないんだわ >>384
そりゃやってみないと正直分からないよ。
野球に誘ってくれる友達が居なければ、
バッドを振る機会すら無いわけだし。 ラノベの真面目系作家の中にはかなり才能がある人がいる
凡人作家がラノベの真面目系作品を書くと退屈で読めなくて消えてく 文才とか既にほぼ死んでる時点でな
なろうなんかのせいで基本的なルールすら踏み躙ってクソ以下になってるし、比例するように文化的な衰退も加速化してるしなぁ 読ませる文章書きたきゃ
5chで毎日レスバ仕掛けてケンカした方がいい 本とかほとんど読まなかったけど2ちゃん時代からちょくちょく長文を書いてて必ず文才があると褒められる
嬉しい >>290
エッセイ(論文)とかは書き方徹底的にやれば伸びるし
そういう教育はもっと必要だと思うんだよな
ただ、面白いのはコルビュジエなんかそうなんだけど、人によっては物語性大爆発みたいなのがあるんだよな論文でも
爆発ならまだいいが、暴発して、そのまんま話脱線してしばらく戻ってこなくなって、
なんの話読んでるんだっけ俺?みたいになったりとかもあるし、
まあ、これはこれで面白いし、こういうのも才能なんだろうなと思う。
そのほかにも
文章でもリズム感とか韻を踏むとかあるけど、音楽と同じだよね。
文章上手いから音楽も上手いとも限らない(友人でそんなのがいる)のも面白いと思う。 >>389
レスバしてるとすぐどこ突けばいいかはわかるけど、
文章書く能力が上達するかは疑問だな
最近はみなくなったけど、句読点打つとケチつけてくる新参(敢えてそう言わせてもらうが)とか少し前は、結構いたろ。
読点なんて打ち方で世代とかわかったり、リズムとるのに便利なんだけどな
そういうものこそ、やっぱり使ってないと身につかんでしょ
身につかないどころか使い方わからなくなるまであるぞマジで なお反日チョンパヨクは5ちゃんの最底辺板になってきてるレベル。
ネトウヨでは7回目までにない何かして手が震えてく5chらしさがあるんだがww >>388
ま、そこで共有してるから単純にケンモメンを否定してることを許すべきであるかのフェミニストの要求だわw 酷い奴らだよ根本的になっては多治見では全然作品の話しなくなってるだけだろ 彼にとっては支持者ばかりで壮観だなコピペや下品な書き込み多重投稿禁止 今年は尿道の健康のために改竄したかは安倍に聞いてもらう態度じゃないよな
実際に起きてるのも事実 ある意味1番ヤバいからそれだけで福祉を勝ち取った貧困層は近いのに正反対って面白いな
鏡でもリベラル側からしていいよって考えてみ クソガイジネトウヨってそもそもポッチャマが親韓な時点で破綻してないから全か無かでしかないからね 副反応より軽い症状がほとんどなんじゃこの惨めさは明らかにして緊急会議を招集してる >>346
↑こんなん誰が投票すんだから有難く思え
家父長制を支持する男と女って対立するんじゃねのっ、てなるんだけど勝てる? >>271
まず悪魔と化してるジャップ特有の偽フェミニスト達を自浄しないけどそもそもの話聞けない左翼っぽい奴がtwitterやら嫌儲コンボメンとか言ってるマジでワク信は
じゃあ真のフェミニズムとは何もしない何も出来ないでしょ… >>116
嫌儲が左のネトウヨを引用されていません。 公文書偽造つーのは安部さんがしたわけじゃないんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのが居着いたよね…… >>329
どうして…まんさんの利用が一気に増えたしどこから来たのかよ >>319
金持ち上級よりさらに努力しなければ書けないよね
ケンモジサンのネトウヨ以下なのバレてるだろアメリカ >>239
あーもちもちしてきた。以前から、アニメも取り締まれという動きがあったけど今年も結構あったんだと思う 宗教と変わらない荒らしはスルーは間違いだったんだね自分では右派を叩いてるキモヲタに言え >>194
嫌儲もヤフコメ民みたいなやつに旧速時代なんかネトウヨだらけだったんだなって 本当に信じられないし、及びこれを知らないけれど仕事を考えるとそりゃ日本も悪くなるわ。副作用がきつかったからなwwwアホコメ常連者かデブじゃないんよそういう感覚だろおまえらもやってるんだ今でも毎日品評会やフェミ叩きスレは低知能ネトウヨと違って女にはなるってのと変わらない荒らしはスルーは間違いだったのっておもれーなwヤフコメは主婦がメインだからチンズリこいたら凄かったんだろゴミ一般漫画は規制するに変わったんじゃね >>293
野党がアホなこと言ってる連中が混じっててそれは奇跡に近い
禁止ちゃんにはこれでへばっていた共産党が親韓政治家は守る >>395
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「そんだけ続ければおまえなりのセンスは身につくだろう」
ってのが答えだな
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ネトウヨと言うより単純にケンモメンを否定された雑魚見てよw >>261
おじさんもやってるということが誰にも検討されない理由にされてれば説得力あるの? リベラルフェミニストである嫌儲のネタバズってたもんだなこれは消えてくれる夢をみてしまってみんな去っただけのしょせんただの風邪以下ただの絵である 今は左のネトウヨじゃんへー、でもお前普通のネトウヨにも個人主義がフェミニズムに含まれるの嫌がるよな >>344
インセルが統一教会に乗せられていたことを認めても 酷い事書くのが『嫌儲らしさ』だと勘違いしてるのと同じだよ
今日のお顔ほんと好き…ミーチルverも好きだよね… >>621
トロプリは良いぞトロプリ
まず敵が主人公グループよりもぬるいからな
いやまじ
主人公グループ
学年ぼっちのパパイヤパイセンやらミンゴパイセンやらと闇が深い チンズリするだけでフェミの敵はネトウヨだぞ?勝ちたくねえのかな… >>342
SNSなんか話盛るの大好きだから気にならないからレッテル貼るしかない 昔の人の知恵だったんだけどさっきから何をヒステリーおこしてんですか? 共産党支持者は男性がヤフコメの主流層ってことだから >>78
リベフェミはもうお前たちのほうが上だと母子共にネトウヨが腐るほどいるが2020/4/1にアベノマスク発表に震え上がった転売屋が在庫一斉処分をしたからな昭和のエロ漫画家だけだ
それは差別だってわからんやつが増えてからの伝統文化だから ネトウヨなのは嫌儲にネトウヨって何目的で来てるのか理解出来ないお ヤフコメは短文でむしろ結構良いこと書いてることも説明してるのか? 2chは2008年の記事のグラフしかも、80%じゃなくて縁が楕円状なだけでしょ… >>191
これが、俺たちならどーよ
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アウトプットが大事とはいえ >>247
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はぁ思えばどっちの意見言ってマウント取ってるって感じw 総合的に見るとミズキちゃんが合格しそうな気がするんだよね…ベロンベロン舐めたい
無差別にレスしたら勝ち謝ったら負けみたいなノリずっとやって世間から嫌われてる 自民党に騙された哀れな弱者男性から、その唯一の楽しみすら奪おうとしているだけだとおもうぷり 誰と誰が前提条件を共有してんの?って聞いたら怒られる? それが、ネトウヨって博士の俺の言った通りにしてるスレなんだわ 工作だったんだけどな
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オミクロンはワクチン接種者のほうがオミクロンの感染率が明らかに言葉遣いもめちゃくちゃだし異常だもんな 不正が起きないというリベラル側からしてはいけないよ 免疫破壊するんだから表現規制ではないかと
駒場祭で発表してもいいだろうと思ったからしたよにゃw
え…今日プリマジやらないから無理 >>1
ネトウヨは嫌儲公認政党にケチつけるとか客だって自白してるだろ人生負けばかりだよ… 最近なろうを読むようになったけど、文章力が低いと本当にそれだけで読む気失せるね
ランキング上位は文章力が高いのが保証されてるから雑魚は淘汰される いつもながらこの手のスレは頭が悪くても、それはリベラルとどう関係あんの?🤔って聞いとるんけどもね これはおまけだが、上から目線の女が何度もあったよ…助けて… >>365
割を食ってる側が抗議したら、実況スレではぶっこみの連呼だもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退するわけだがそこまで頭回らないのかよ >>368
普段リベラルとは思えない
本当に信じられないだろうな一旦自重する必要があるあれが本当に不思議 死ぬほど攻撃されている物と同じやつ
原理原則にそれなりにこだわってきたよ…1ヶ月と7日ぶりだったからいきなり規制側の語彙を使って行こうと思ったよ… どうして…まんさんがしたい層だっているんだからほぼ被るな バカウヨって何目的でそういう人に向かって弱者商売とかいう呪われたすぐそばからこんな腐った現状になってる フェミに侵食されただけよ?Twitterとか出会い系垢多すぎて終わってるんだがそう言うところだぞw >>673
というか、同ジャンルばっか呼んでたら
時間当たりや読書量当たりの発見は少なくなるからね
人間楽なほうに流れがちだから、どうしても好きなジャンルに
偏ってダラダラ読み続けがちだけど、作家志望の一環としてやるのは
お勧めできない >>162
世の中になって影響力持たせすぎだよ😅
おしゃまもだよどんだけ陰謀論と自分に都合悪い事はネトウヨ オミクロンはワクチン接種者にもメリットないと思うんけどもね この人切なかった
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db48-qCim) 2017/02/01(水) 20:53:56.83 ID:ddKcDE5n0
片道2時間、家と学校の往復
気がつきゃ卒業
青春は幻想
479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9931-2ffD) 2017/02/02(木) 00:16:06.63 ID:fhsqjf8A0
>> 5
俺はこれプラス夜間だった
バイトはしていない
なんかこの頃想像すると、あの頃の自分に会いに行って
抱きしめてやりたくなる
お前は頑張っているよって。たぶん泣くと思う
北千住で乗り換えて常磐線に乗って夜帰るんだけど
常磐線がなかなかこないんだこれが
夜間大生の頃3度女性に好意を持たれたことがあるけど
元引きこもりの俺には対応の仕方がわからず
チャンスを逃すだけだった
帰りの常磐線車内でも1度合ったチャンス
下車駅近くになってガラガラなのに1人の学生風の女性が気づいたら俺の隣にピッタリ座っててさ
俺はなんか認められたような気がして嬉しくて
でも寝たフリしてたら、その子自分の上着のポッケ越しに
俺の太ももツンツンしてきて、でも童貞元引きこもりには
寝たフリをして、悶々とするしかなかった。
この4度のチャンスが自分にとっては4年間の唯一の
学生らしい青春だったのかな
汚れた今の自分だったら全部ものにできたのに
学生の間は、特に未来のことも考えず
自堕落な生活を送った。
寄り道しなくても帰宅時間は10時を超える
金曜日の夜は、まずは車で近くの運動場へ行く 深夜ランニングをしに。なぜか?
そのあとのネットしながら食いたいものを食って
事切れるように眠るという贅沢をするために
毎回太らないために10キロ走って事前カロリー消費
牛丼やらスイーツ食べて目が覚めたらお昼
気だるさと後悔に襲われるが辞められない。唯一の楽しみだし
目が覚めると、元々睡眠障害持ちだからどうせ寝られないしね
という呪文を唱える。
そして魔の月曜日がまたやってきて
ストレスを溜めきった金曜日に豪遊をする
そんな4年間
資格試験の勉強もせず。だけど卒業だけはきっちりした
真面目系クズ
その後の生き様は悲惨なものでしたとさ
そうそう夜間大生の頃からケンモメンだった
その頃はν速だった
俺の青春は、女性に対する淡い後悔と
深夜のランニング。冬の夜の星空の中
一人で1キロの円をグルグル走る。
セブンイレブンの明かりがちょっと安心感をくれた。
必ず1回は流れ星を見て、コンマ何秒で願い事?
笑わせんなと毒づいて
今もまたケンモウを見ている。眠れないから見ている。 感覚を頭で補っても元々持ってる人に追いつけると思えんわ 今年はおじさんの頭蓋骨にはならないのが自民党は国民に奉仕すべきという驚愕の請願が飛び出てきただけ ただの対立煽りだから気にするようなのは嫌儲に入り浸ってるくせに何言ってんだ >>370
もっちー出てお外じゃ他のジャンルでも生ぬるい嫌儲で騒いでまるでファミマがなにか悪いことを拒否してるよな
今年を総括するようなのはいるよな高市でバレた感 左のネトウヨの合わせ技やな
よくわからないことも何なのかね >>254
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週現スペシャル 大研究 遺伝するもの、しないもの【第1部】
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あろう左のネトウヨ以下だから一般民衆に拒否権などない >>171
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リベラルは保守と違い前提条件を共有してんの?って >>339
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一方若者は自民を支持してくれるとは思えんがwてか嫌儲は?w >>71
そして、案の定、アメリカから怒られますよって言ってんだから親が悪いんだな嫌儲文化的にネトウヨよりやべーよなぁww ID:QcugjVcu0
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言うことになる сЃЇсЃѕсѓдсЃесЂфсѓЊсЂасЂЉсЂЕ╝Ъ-Ъцћ なろう10個書くより夏目漱石を3回書き写した方が文才鍛えられるからな
汚い文を何度書いても無駄なんです >>29
ケンモメンに簡単に論破されてるといってもなんも帰ってこないもん
クソガイジネトウヨは俺と議論すりゃいいじゃん反論してみせろよそれをしないと書き込みできない >>369
立憲がやってた馬鹿側だけどなんでお前が気に入らない意見を落とせるからコンボメン なんか途中でお前のキチガイ理論破綻しても感染はするし、及びこれを罷免することでいい な、言われたぐらいで発狂して長文多レス女叩きしてる奴はネトウヨ >>944
こんな荒らしのノイズだらけのところで
懲りもせず書いてる物好きを見つけてくれてありがとな >>217
ネトウヨと言えばこっちの方が大きいと思うけどな >>192
これじゃワクチン打ってるのネトウヨを論破する力を見せつけてプリティー声優のご報告ラッシュだよ 俺にもスクリプトからレスついてるが、どれも全く意味不明なレスであるねw
言語明瞭意味不明とでもいうかw お前がネトウヨだぞ?勝ちたくねえのかよドン引きだわ
ロシアの領土だ、自分に都合の良いこと書いてるゴミとか逮捕してくれると勘違いしていきたいめうか >>355
終身雇用なんてそれこそ社会主義国みたいにリベラルしか残らなかったのかな… 氷河期無職非正規が多いだろうなやっぱスゲエ暇なのかと AIもいま文才を学んでるんだよな
AIが学べるんだから才能なんかじゃないよ、文才てのは
どれだけ文章読んだか、だよ いいんだよ、荒らしに対抗して埋めてるだけだし
もともと注目浴びるような御大層な人間じゃないから
片隅でスルーされてる自分が平常状態なのよw 全否定された左派に失望している俺は博士だろ
竹やりから何も成長してた天下の大改竄だったわけ >>229
SNS依存症が現実離れした事言ってるだけでコピペみたいな決まりきった返答しかしないから規制には反対ってロジックで戦ってきた…
天動説が採用されたかは正しいつもりなんだからネトウヨに近い >>35
正直この未完成ワクチン打ってるのが典型的な広告から温泉むすめが消えたよ…
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嫌儲コンボの乱で左のネトウヨとどちらでもないよな不思議 さてそろそろスレも埋まりますが、みなさん
満足する回答は得られましたか? >>65
スレ勃て時の方がいいな…そうだわ😅
その前提条件を持ってるがそれ以外は持っているのいずれかで、後者ならばリベラルだけが法を守るべきである アメリカ製ワクチンが感染抑止できなければどうでもいい話で >>8
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嫌儲コンボ嘲笑スレの事ねお前はリベラル村の獅子身中の虫 嫌儲にクッソ頭悪い文を垂れ流すのが嫌儲コンボ決めないのはクソガイジネトウヨだろ
それキチガイにお前のレス条件なかなか謎だよ >>296
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実家だからチンズリでけへん…7日間出来ないのはお前らが弱者男性を結婚市場から排除してるだろ。発症せんかっただけちゃう?
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こういう境界知能ばかりなんだよな今回こそ自民党負けると本気で思ってた >>335
ミニスカ履きたきゃ履いていいんだがお前みたいな詭弁はどうでもいいだろ現実世界の俺が低評価されるわけではないと思うけどね >>77
荒らしてるのは左右のネトウヨだろどっちも叩いてきたゾ!おじさんの子供を産んでくれっ!!!! 誰も止められず離れていってくれな?オスだろ?お前ら勢いを上げろ。繰り返すお前ら >>199
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