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「文才は生まれつきの才能」　←これマジ？　なろう１０本書いてもセンス身につかないの？　 [592058334]

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0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df85-8UKj)
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2022/01/12(水) 16:31:37.97ID:JI8n3QZa0
少し前は夏目漱石を全部書き写せと言われた
0244Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 16:33:02.06ID:2+xrXO0Hd
偉大なるプラトンは、大政治家にして大弁論家であったペリスレスを評して、自然哲学者から物事の本質を知性で捉える
訓練を叩き込まれたからこそ、言論において並びなきものとなったと述べたものであったねw

そのような物事を本質を捉える知性と、偉大な文才は一体のもので、文章の組み立て用語の選択のみに注意を払う
文筆家は単なる職人に過ぎない、とプラトンは侮蔑したものであるが、職人で何がわるい！と開き直る手もあるわけだねw
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-beh4)
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2022/01/12(水) 16:34:19.30ID:r2gABV6y0
>>242
はい…99％以上コネなんです…
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:34:31.28ID:tdUkIuVZ0
>>243
板書を写すような動作は時間の無駄なんで
そのまま丸暗記したほうがいいよ

漱石なら草枕の丸暗記
谷崎なら刺青の丸暗記な
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f65-03qP)
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2022/01/12(水) 16:35:51.88ID:QcugjVcu0
まあ職業として文章で身を立てたいなら
凡作でもいいから納期までに一応使える形と
求められたクオリティをパスしてるものを
でっちあげられるかっていうほうが
大事だとは思う

結局のところ高尚ぶっても仕事は仕事なんで
納品できなきゃ意味がない
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-94m7)
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2022/01/12(水) 16:36:34.73ID:z5v5Z03U0
小さい頃からまともな本に触れる機会がある
か本好きな人が多いんじゃないか？
元ネタは多い方がいいし
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd2-iPbm)
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2022/01/12(水) 16:39:02.43ID:aCGAyAXa0
相田みつを寄りの昭和軽薄体で書いときゃ文章上手いと思われるみたいな風潮きしょすぎる
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:39:31.60ID:tdUkIuVZ0
>>250
これは間違いない

あっすごい話思いついたとなってもさ、大体、すでに似たようなのがあるのが現代なんで
それを回避するためにも小説だけではなく漫画も読んでないと
マジかぶりするんで
時間の無駄になるから

それにたくさん読んでいたほうが引き出し多くなるからね
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yh/T)
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2022/01/12(水) 16:39:46.06ID:XP17OkTAa
毎日ブログ日記書けば自然と身につく
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df5b-bpII)
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2022/01/12(水) 16:39:52.21ID:pD9JjaJC0
空想した”それ”を表現する適切な形容文章が出て来ないと関川夏央も男泣き
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2022/01/12(水) 16:40:12.72ID:MnFVQ5R40
>>16
やるじゃん
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:43:13.81ID:tdUkIuVZ0
>>258
文体とは、その人物本人を表すものだから
それは無理じゃね
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-beh4)
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2022/01/12(水) 16:44:15.15ID:r2gABV6y0
>>257
ホントコレ
なんでいつの間に読書感想文とか書かされて同級生らが学内の賞取ってんだ？と
ハリー・ポッター読むの心底苦痛だったわ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:48:03.60ID:tdUkIuVZ0
>>257
これ

小学校教育でやる作文や感想文は
すべて自己表現を重視した私小説を書けとするものでしかないんだけどさ
では具体的にどう書けばいいのかは教えないんだよね

読んで学んで勝手に書けでしかないので

でも本当は書き方ってのがあって
教諭も評価基準を持っているし
それを知っている家庭とそうではないやりっ放しの家庭の子供では
大きな差が出る
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0d-Mkpj)
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2022/01/12(水) 16:48:23.24ID:ycvJXcYu0
やたら文字数増やした冗長なだけの文章を文豪とか言って持ち上げる風潮きらい
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-KZDH)
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2022/01/12(水) 16:48:29.65ID:CZKGSLoe0
実際小説書いてみりゃわかるけど、どこまで描写すべきでどこをカットすべきかとか考えるのも非常に難しいもんな

例えば朝起きてリビングに行って食卓へ座るだけの動きを小説的に描写するのは非常に難しい
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-beh4)
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2022/01/12(水) 16:49:40.36ID:r2gABV6y0
>>8
うん俺さあ
チキンが冷めちゃったが滅茶苦茶好きなんだけど
夏井先生チキ冷めのレビューしてくれないかなぁ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-oPau)
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2022/01/12(水) 16:50:22.67ID:Bj68jI/v0
学めばそれなりにはなるがどうあっても"センス"が有る者と持たざる者で分かれる
長くやってるのに全然面白くならない売れない漫画家とかもいるだろ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-630g)
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2022/01/12(水) 16:50:34.15ID:RNXklUQBa
つまりホモは生まれつき
0270Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 16:51:41.86ID:2+xrXO0Hd
昔は作文というのはお手本を写すことが教育であったが、近代の自由と自主性の理念に基づく作文教育では
御手本が不在で名文も不在で、作文教育の指針が紛失してしまい、その結果、意味不明の悪文が氾濫したという話であるねw
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:53:19.56ID:tdUkIuVZ0
>>272
いやむしろすべてをさらけ出せ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-4V8Z)
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2022/01/12(水) 16:54:37.30ID:fnvJ4kSG0
前に立ってたスレだと基本は写本らしい

昔の文豪が文章力を上げるためにやっていたことがなかなか面白い [373226912]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602862488/
0277Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 16:55:29.45ID:2+xrXO0Hd
俺も学生時代は相当にわけのわからん文書書いてたからねw 四百字詰め原稿用紙に句点がひとつという文を書いたときは、先生に呆れられたものであったねw
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:55:56.75ID:tdUkIuVZ0
推敲は次の作品のためにしろ

今書いた小説は余程おかしいところ以外は直さずにそのまま出せ

推敲は徹底的にやらないといけないが
それは次の作品でいかせ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df4e-beh4)
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2022/01/12(水) 16:56:29.84ID:r2gABV6y0
>>271
それがクリスマスの季語で頼むよ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 16:57:47.32ID:tdUkIuVZ0
推敲だらけになった作品を表に出すくらいならば
「全て書き直せ」

推敲が３回を超えたら
「全て書き直せ」

これも大事かな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-KZDH)
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2022/01/12(水) 16:57:51.72ID:CZKGSLoe0
>>273
漫画と言うのは絵で表現するから絵が下手な奴はもうそれだけで漫画家無理だなって理解できるでしょ
小説というか文って文自体は誰でも書けるもんだから、頑張ればワンチャンあるんじゃないかって思いがちなんだよね
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-EgL+)
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2022/01/12(水) 16:59:39.97ID:uC1HMCRB0
>>282
推してばかりや敲いてばかりじゃ風情もへったくれもないもんなｗ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-dXQO)
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2022/01/12(水) 17:01:15.39ID:tdUkIuVZ0
>>284
つぎはぎだらけのガックンガッくんした
おしろい塗りたくったようなへんなもんになるもんね

すっぴん美人をめざせと
0287Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 17:01:16.24ID:2+xrXO0Hd
>>283
絵が下手にみえる漫画家だってイケてるのいるやん？w　西原理恵子とか吉田戦車とかいわゆるヘタウマの漫画家。
ヘタウマなら俺でも書けそう！って思うよねw 文章でも似たようなことはありそう。
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-5OHp)
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2022/01/12(水) 17:02:02.79ID:M64KGu7Q0
昔の作家が戦時中の少女時代に書いた日記だかが最近読まれてたが
文才ってやっぱりあるのかもなあと感じた、やっぱりキレを感じた
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df44-dXQO)
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2022/01/12(水) 17:02:20.39ID:UezquYOd0
pixivとかでも何年も前から書いてても下手糞なままのやついるもんな
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fa2-bOzb)
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2022/01/12(水) 17:04:02.46ID:ijXcoKGg0
小説的な文章はほぼ才能だと思うけど論理的な文章は才能もあるものの練習で伸びるんじゃないか
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-EgL+)
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2022/01/12(水) 17:07:39.02ID:uC1HMCRB0
>>286
陰影から映える明かりや輪郭のみでも背景次第で乙なもんだったりｗ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df09-fVJb)
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2022/01/12(水) 17:08:41.95ID:+8Qi1lJS0
>>259
それは狭い考えでしょ
文体「にも」作家性は宿るだけの話
文体の外にも作家性は宿るんだから盗んだところで同一化なんてしない
あと仮にそうなら言語を変換させる翻訳そのものが本人を表してないことにもなるんだからその理論は矛盾してる
てか言い回しのパターンなんて限られてるから21世紀以降に誰からも盗んでない、誰からも盗まれない文章なんて存在しないんだよ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffef-kKLY)
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2022/01/12(水) 17:09:24.49ID:o8KtPVm20
IQの問題だからそりゃ生まれつきだろうね
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-Hf+X)
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2022/01/12(水) 17:13:22.96ID:XijaCYV60
ゲイの人とか面白い文章書くもんな
0299Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 17:13:24.17ID:2+xrXO0Hd
文法に従って適切に文章を組み立てることができたら、今度は文章を組み立てる要素である語の選択が的確かどうか、これが次なる課題になるわけであるねw
文章作成における語の選択の適格性、これを突き詰めていくと、フローベールのモ・ジュストになるわけで
この時代の天才がつくった文学理論は後世への影響結構あるねw
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-LTYq)
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2022/01/12(水) 17:14:58.03ID:XQ4LQIBa0
すごく初歩的な話だが右脳と左脳のバランスが大事で、だいたい小説家は理屈屋でもある
こいつ理屈っぽいなあ、と思わせない修飾が上手いだけで
俯瞰して論理的に噛み砕かないとヘンリーダーガーのオナニー文章みたいになってしまう
論理的な文章さえ書ければ後はその臭みを技術で誤魔化せればそれっぽくなる
0303q (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-dM2k)
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2022/01/12(水) 17:15:24.02ID:E7+tEkfed
シニフィエとシニフィアン
意として文でなく
歴としてそこにある
表現としての美しさもある

文才とは何を示すものか
手書きに依らず
書の美しさを競うのか
はたまた音として発した時の快を競うのか
0304Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 17:17:22.59ID:2+xrXO0Hd
自作ＰＣの組み立てでも数ある適切なパーツの中から必要な的確なパーツを選んで、それを手順通りに組み立てればPCが組み上がるわけで、文章の組み立てもパーツを選んでそれを組み合わせるという作業工程は同じであるねw
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df1f-dXQO)
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2022/01/12(水) 17:18:33.77ID:iRuw7nPT0
言葉ってのは学べるようでない者には永遠に身につかないって蒼天曹操が言ってた
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-Y++1)
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2022/01/12(水) 17:22:16.99ID:cXKN7B2L0
まあ小説の書き方みたいな本にろくなのがないこと考えればわかることだ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4d-Kr8u)
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2022/01/12(水) 17:23:52.68ID:xRYctm2l0
絵の方がまだ可能性ある
がんばれケンモメン
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd2-Pb5V)
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2022/01/12(水) 17:24:02.88ID:4UIR4Ht/0
>>1
大して本も読んでないさくらももこがいきなり100万部作家様になる世界だからな
てにをはとか人称固定とか同一単語をなんの意図もなく連続させないとか
そういう当たり前レベルのルール身に着けただけで無双してしまう人は実際に居る
だからこそ小説って昔から穀潰しの逃げ場になって来た訳だが・・・w
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-Rri9)
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2022/01/12(水) 17:26:29.95ID:rAkoOYHmM
>>5
これな音楽もスポーツも凡人が100努力して達成することを
1の努力で成し遂げる人間がいて天才と呼ばれてる
その天才が努力を努力とも思わずさらに100の努力をするから
凡人とは天と地の差がどうしても出来てしまう
0317Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AC1e)
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2022/01/12(水) 17:43:05.96ID:2+xrXO0Hd
フローベールのモ・ジュストについて触れたら、チェーホフの「雨が降ったら雨が降ったと御書きなさい」という箴言にも触れずにはいられないねw

これ以上簡潔明快なる文学理論は未だかつて存在しないであろうねw
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-q/dm)
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2022/01/12(水) 17:44:39.91ID:FLydOihVK
>>300
都々逸だろう都々逸たぶん
駄文でも染み入る力がハンパない

洗脳向けに特化してる
ついでに口語に使いやすい
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df67-qile)
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2022/01/12(水) 17:46:16.09ID:7KE+iFul0
>>316
キッズと言っても言葉通りの子供ではなさそう
昔のネットはインテリかブルジョアの物だったけど今やネットはインフラだし昔なら目に触れることが無かった層が可視化されただけでは
YouTubeなんてドレスコードも会員権も無いからな　コンビニやドンキの客層だと思え
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fce-yMSM)
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2022/01/12(水) 17:48:24.92ID:KKsJHfcm0
漫才とかのお笑い芸人ってあれは文才になるのか？
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-acmQ)
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2022/01/12(水) 17:50:17.81ID:FJy0SGGr0
>>322
ラーメン屋の客層化したのはあるなネット民
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-jY+s)
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2022/01/12(水) 17:50:44.15ID:QSJiRMdq0
俺はうまくなった。
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-Y++1)
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2022/01/12(水) 17:52:30.13ID:cXKN7B2L0
>>327
面白い芸人は比喩表現も絶妙よな
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ZVW8)
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2022/01/12(水) 17:53:48.61ID:pIZQnp2Cp
ワードセンスとか喋りがなんとなく面白い奴ってもう小中学生のときから面白いよな
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-acmQ)
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2022/01/12(水) 17:56:36.27ID:FJy0SGGr0
>>327
夏目漱石「坊ちゃんはそれで押し切った、同人誌掲載だし」
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-2G4o)
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2022/01/12(水) 17:56:41.54ID:w/zwJKbs0
小説みたいに長文を書けるだけで凄いって言う人いるけど
最初のハードルが高いだけでそこまではただの慣れなんだよな
根気よくやれば語彙の差はあっても中高生レベルの文章力で小説は書ける
そこから先、一文一文を洗練していくのが大変で読書経験とセンスがモロに出る
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-dXQO)
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2022/01/12(水) 17:56:45.58ID:E9blqdr20
＞事故報告書など真面目に書かなければならないものでも必ずちょっとした笑い、機知を織り込む。

いやTRF考えろ
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-JoqQ)
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2022/01/12(水) 17:57:02.32ID:l+Na+QHX0
>>324
これだと思うけど
そもそも文章を理解しながら読むってのもある意味才能なんだろうな
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffdc-x74X)
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2022/01/12(水) 18:00:57.96ID:HBg0GuUs0
>>224
脳っていうデバイスにおいて、シナプス結合のパターンが形作る複雑性はそんなレベルじゃないって話だぞ
遺伝子が関わるのは、せいぜい脳の外形くらいで、そのネットワークの複雑性には関与する余地はない
尤も、遺伝情報は数千ー数万の塩基対データから一個の意味のあるタンパク質を決めるだけのテープだから、DNAの持ってる実質的な情報はもっと少ないけど
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8f-XCQj)
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2022/01/12(水) 18:01:46.10ID:Q2j+wYRB0
なんとなくわかるな
結局性格が出るってだけだと思うわ
ちょっとおもしろいこと書こうとしてもやめとこうとか
恥ずかしいとか思わなければ変わったことも平気でかけちゃうだろ
あとは成功体験かな
これ書いて褒められて普通の人が書かないことをどんどん書くようになる
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-YbCl)
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2022/01/12(水) 18:04:16.38ID:hqckXvnn0
文章力は向上出来る
エッセイとかは書けるようになる

ただ小説の才能は別
書かねば死んでしまうようなやつが書いて書いて書きまくってようやく上手くなっていく
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f3a-jikc)
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2022/01/12(水) 18:07:54.04ID:uQTN2KLe0
四の五の言わずにじゃあ書いて試してみろ
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