軽井沢スキーツアーバス事故 直前にニュートラル走行か バス製造会社側「下り坂ではあり得ない」 [545512288]
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軽井沢バス事故、直前にニュートラル走行か…製造会社側「下り坂ではあり得ない」「技量が未熟」
2022/01/18 11:29
大学生ら１５人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス事故で、業務上過失致死傷罪に問われたバス運行会社「イーエスピー」（東京）の社長高橋美作被告（６０）と、運行管理者だった荒井強被告（５３）の第３回公判が１７日、長野地裁（大野洋裁判長）であった。検察側証人としてバス製造会社の社員が出廷し、バスが事故直前にニュートラル状態で走行していた可能性を指摘した。
出廷したのは、「三菱ふそうトラック・バス」（川崎市）の男性部長。部長は事故２か月後の２０１６年３月、現場で行われた事故車と同型車両での走行実験でドライバーを務めた。
部長は事故車を調べた結果、部品の状態などから「ギアが転落の衝撃でニュートラルに動いた可能性は考えにくい」と証言。「危険な状態になるので、下り坂でニュートラルに入れることはあり得ない」と述べ、転落前の走行中にすでにニュートラル状態に陥っていたと指摘した。事故原因については、「運転技量が未熟だったと思う」と述べた。
１８日も検察側証人が出廷する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220117-OYT1T50275/ 格安ツアーを選ぶ判断能力が未熟だったと思うと述べた なんで誰が好き好んでニュートラルに入れる馬鹿がいるんだよｗ 死んで身寄りの無い運転手に全ての責任押し付けようとしてて闇を感じるわ 普通なら技術者の証言を信じるんだけど三菱だからなぁ エンジン回転上がりすぎるシフトダウンだと、はじかれてニュートラルになってしまう
事故の時から言われてたけど
本当かどうかは知らん 忘れたけど、この種類のギアは特殊で入れ方にクセがあるんじゃなかったけ？
知らないとニュートラルになっちゃう的な。
ギアが変わるまでしばらく押し続けないといけないとかなかったかな 大型車はギヤ操作にもエアー使う車種があるからニュートラル状態でフットブレーキ使ってエアーが抜けるとギヤを入れることすら不可能になるんじゃ？
下り坂でNに入れると死亡確定
普通下り坂でNに入れるのはあり得ないと思うんだが 高速の下りはニュートラルで滑降すれば大型のリミッターを超えられる
まあバスにはリミッター無いけど 大型二種持ってる奴が下りをニュートラルで降りる訳ねーだろ ドライブバイワイヤの安全装置が働いてギアが入らなかったとか Another Mga Bites the Dust 下り坂ではニュートラルにするといいって嫌儲で聞いたよ 排ガスブレーキが効かなくなるって事か？
大型免許持ってないから何が未熟なのか
危険なのか分からん記事 三菱ふそうの事だからミッションの故障でギヤが入ら無くなったパターンありそう いかんせん三菱だからな
どっちを叩くかは保留しとく >>9
逆やろ
アクセルが全開固定になってしまったんじゃなかろか
だからニュートラル入れた
しかしそれまでの暴走をブレーキで制御してたから、ニュートラル入れてもブレーキオイル沸騰してベーパーロック現象起こした アクセルが戻らなかったのかもな
燃費はニュートラルよりエンジンブレーキだし ギアが入らなかったんだろうな
三菱ふそうのゴミ欠陥品だけど運転手の未熟さと言う事にして片付けたかった >>30
エアブレーキだからブレーキフルードは無いだろな あの程度の短い下り坂でブレーキ焼けて駄目になるならその時点で欠陥バスってのは変わらんけどね 運行会社の管理責任を問う裁判で検察側はなんで証人に運転手の技量不足なんて発言させるの？ 速度が出過ぎてギヤ下げようにも受け付けてくれなかった、とか？ アクセル戻らないからニュートラルにしてブレーキをかけたが加熱してアウト、車体をこすって減速を試みるも失敗、ついに転落ってとこじゃないの？
アクセルは転落の衝撃でうやむや >>39
ギア抜けてなくても年何回かはオーバースピードでコースアウトするトラックだらけなんだが >>39
このバスはスキー場に向かってたんだからひたすら登ってたんだ
事故現場は入山峠越えた先のわずかな下り坂だよ >>41
おまえエアブレーキ知らんのかよ
ブレーキしてる雰囲気だけ出すやつ タイヤミサイルで有名な三菱ふそうの言うことは信用できないなぁ😕 エアブレーキは倍圧装置に圧縮空気使ってるだけで、ブレーキマスターから先はオイルやぞ トラックやバスでブレーキ効かなくなったらどうするのが正解なんだ？ >>46
完全にエアでブレーキ動作させるやつと途中の長い管だけエアでブレーキ動作させるのは油圧のやつがあったかと >>49
渋滞に飛び込んで自分が助かるのが理想
間違っても川に落ちたりすると死ぬ >>8
勝訴してから親族が相続放棄して発狂させてほしい
原告は裁判費用だけ浪費する形 >>50
まじかよ、カテゴリーとしてはエアギター系列化と思っていたぜ >>22
零細運送なんて名ばかり管理職ばっかだから… これが技量不足とは思えんわ
俺だったら最初のカーブで死んでる
http://i.imgur.com/0OkVWD7.gif ブレーキ配管が凍結したんじゃないかと言われてたな
それだったら後日検証してもわからない 運転手「中型バスしか運転した事ないんすけど・・・」
上司「いいからいいからｗｗｗｗｗｗｗｗ」
運転手「ええ・・・」
と同僚がニュースで証言してた記憶がある でもさ、ニュートラルだからといってブレーキ踏めないわけじゃないだろ これ元同僚が技量の問題ではないってブログ書いてるよね
死人に口なしはひどい話だ 元々バスの運転手なら未熟という理由でニュートラルに入れんだろ
落ちる寸前にガチャガチャ操作してたまたまそうなっただけかもしれんし
死人に口なしやなぁ >>63
減速できないラインまでアクセル踏んじゃったのが敗因なわけ >>60
なんらかの異常があったのは明らかだな
この時点ではブレーキの異常とは気付いてないくさい プリウスでは操作を記録する機能ついてたけどこれにはなかったのか そもそもなんでそんなことがわかるんですかね
全て運転手が悪いことにすると都合がいいのは誰なのか
答えはそこにある 事故車両はそのままメーカーの拠点に運んでた憶えがあるな
警察署に一時保管して検証とかしないんっすねって不思議だった >>54
死んだ運転手相手じゃなくて、運転手の遺族に損害賠償を請求するわけだから
原告が勝訴したなら損害賠償を支払うのは運転手の遺族
その遺族が裁判後に都合よく亡くなったとかでもなければ相続放棄は関係ない >>60
わざとセンター越えて次のカーブに備えてるのはブレーキが不調な証拠
オーバースピードの自覚ないならセンター越えずに次の右で事故る てかこれ絶対にオートクルーズの設定ミスだぞ
高速道路でオートクルーズ80キロに設定
↓
高速降りてすぐ登り坂
アクセル踏むのがダルいのでオートクルーズをレジューム（80キロ設定が維持される
）
↓
峠登りきったら80キロに向かって自動で全開
↓
運転手パニクってドカーン 直線で下りの後上りが続くならやるけどカーブの連続ではやらん >>77
ブレーキで解除されないオートクルーズならリコール案件やな >>79
運転手がブレーキ踏んでないのは監視カメラが写しとるよ 事故現場には今でもスキーセット探してるケンモジサンがいるらしい ガス代浮かせようとしたんだろマニュアル車乗ってた時長い下り坂の時によくやったわ
さすがに雪道でバスでやる気はしないし
そもそもその程度でガス代の節約にはならないみたいだけどな >>5
燃料節約のため下り坂ではニートラルに入れる・・
ｗ >>77
高速降りる時に80キロでETCを通過できるわけでもなし
高速を下りたって事ならクルーズは解除されるわな >>84
エンジンブレーキならほぼ燃料カットされるのにわざわざニュートラルで燃費稼ぐとかキャブレター時代の知識かよ 遺族って言っても唯一の肉親である兄は亡くなっており
その奥さんが遺骨を受け取り拒否して無縁仏として納骨されたと知人のブログで見たわ
知人がいるだけマシかな
悲しすぎる >>80
こんな坂でブレーキ踏まないわけ無いじゃん
常識で考えろよ >>87
このドライバーの名誉は誰も回復してくれないよな >>85
ブレーキ踏めば解除されるけど
レジューム側にノブを回すと設定が復活すんのよ
セット側に回せばその時の速度を維持しようとするんだけどね >>20
これ。エンジン保護の為に低いギアに入らなくなってたと思われる。タイムズカーシェアで借りた車で遭遇して死ぬかと思った。 遺族が運転手の遺族に裁判しているのマジで死人に鞭打ちジャップ極まっているよな 状況からみてアクセルが戻らなかったというのが一番あり得る 不謹慎ながら、ライブカメラ映像にイニD曲入れたmad動画に笑ってしまった。 >>82
最近の車はエンブレ効かせてる間はガソリンの噴射が止まる。
旧車は噴射しまくって黒煙が出ることがある。 慰霊碑に運転手名前載せないし運転手の遺族を訴える上級国民ジャップ仕草
三菱ふそうの車両はメーカーが回収
タイヤ飛ばしたり禄に車両も作れず信用も地に落ちきってる終わってる企業だけと問題なかったの一点張りだろうな 慰霊碑に運転手の名前だけ入れなかったやつでしょ？
ほんと陰湿 俺緩やかな下りが続く時はエンジン切ってるぞ
アイドリングも勿体無いし ガソリン代ケチるためにエンブレ減らして慣性走行してたみたいな？ >>100
フットブレーキ使いすぎるとフェード現象で効かなくなるやん >>103
サイドブレーキでクイックイッってしてる とにかく警察もメーカーもマスコミも口を揃えて運転手を「運転技量が未熟だった」にしたがっている。
一方ブログでこの事故の実況見分を書いていた同僚はこのバスに不慣れであっても「運転技量が未熟だったという事は無い」と言い切っていたんだがこれどういう事なんだよ。 普通乗用車しかしらない感覚でいうと、ニュートラル走行なんて普通にありえないよな
バスだとなにか特別なのか？ >>103
エンジン切ってフットブレーキ効かなくなるのはフェードじゃなくてブレーキブースターが止まるからだぞ
エンジン切ってすぐ止まると事故ばっかりになるから数回は踏んでも大丈夫になってるけど
フェードなんてよほど長い距離下り坂で踏まないと起きないよ >>106
一番後ろにエンジンがあるからギヤチェンジが遠隔操作になってる
壊れないように回転差がありすぎるとギヤが入らない 何急にこんな昔の話掘り返してんの
聞いてて楽しくないんだけど >>105
一番丸く収まるのが死人に口なしなんじゃねーの
運転手を悪者にしておわり、はいはい悲しい事故でしたおわりおわり！つって >>112
たいして給料もらえないのに何かあったら全責任負わされるバス運転手の成り手は減るわな
そうやってこの国から何もなくなっていくのか そもそも運転で稼ごうって奴が悪いってのもあるけどな
小銭の為に命張るとかやっすい野郎だわ >>54
そもそも相続放棄が相続が発生したのを知ってから3ヶ月以内に手続きを踏まないといけない制度なので…
そんなに都合よく放棄はできない 慰霊碑も町営管理にしてくれっていってんだっけ。
元々碓氷峠って事故多いし慰霊碑の所に待避作った方がいいんじゃないかと少し思った。意味無いのかな >>86
アイドリングの消費量よりエンブレのほうがきついのでNのが燃費には貢献する >>117
そうか、お父さんのキャブ車が最後のファミリーカーなんだね
いまはそうではないんだよ >>118
コースティングも知らないおじいさんが若者ぶらなくていいぞ 三菱ふそうって他社より運転しやすくて運転手からの評判はいいとは聞く >>112
上級遺族が余計なことしなきゃそれでよかったと思うけど遺族訴えたり運転手抜いた慰霊碑とかイメージ悪いわ 残ってる映像見た感じ運転手もなんとかしようと必死になってたのは理解できるのに慰霊碑から名前抜くのが邪悪すぎてな マジで燃料節約の為に下り坂でニュートラにするやついるの？
20年前のエブリイでさえエンジンブレーキの時燃料噴射止めてるぞ 被害者にめちゃくちゃ可愛い女の子がいたのを覚えてる 結局いまだに事故原因わかってないの？
車に故障があったのなら後の調査でわかりそうなもんだけど >>118
エンブレしたら回転数跳ね上がるだろ、あれで燃料消費しないわけがないんだが >>131
アクセル踏まずに加速できるな！永久機関の完成だ >>131
瞬間燃費表示されない古代の自動車(軽四)にでも乗っているのか？ >>133
瞬間燃費なんてどこに乗ってんだよ
てかこのバスはかなり古い型式だからな 技量って長年ダンプの運転手やぞ
客を乗せた時の快適さとか大型バスの車両感覚とかならともかくブレーキ操作が不慣れなわけなかろう >>126
わかったら困る人がいるんでしょうね
たくさんのバスが運行停止になるとか 事故が発生したの と同時刻の1時 52 分に「フィンガーコントロールユニット」の異常を示すエラー コードが確認された。このコードは、転落時に同ユニットの回路が断線又は短絡し たことを示すものであり、その際のギヤシフトレバーがニュートラルの位置にあっ たことを示唆している(ただし、このことは、4速、5速又は6速の位置にあった ギヤシフトレバーが転落時にニュートラルの位置に移動した可能性を否定するも のではない)。
各変速ギヤでの減速実験及び速度変化のシミュレーションの結果から、入山峠から 事故地点までの区間における当該運転者の運転操作について、次のことが考えられる。
・全区間を一貫して4速で走行した可能性は低い(3.2.1.2(1)のシナリオI)。
・全区間を一貫して補助ブレーキI又はIIを使用して走行した可能性は低い(3.2.1.2(2)のシナリオII)。
・事故地点手前で当該車両は、5速、6速又はニュートラルで走行していた可能性が考えられる。(3.2.1.2(3)のシナリオIII)。
したがって、シミュレーションの結果からは、当該運転者は、補助ブレーキを使用せず、かつ、入山峠以降の下り坂をギヤが5速、6速又はニュートラルの状態で走行 した可能性が高いと考えられる。
なお、3.2.2 に記載したとおり、90km/h 以下の速度では、6速→5 速のシフトダウ ン及び5速→4速のシフトダウンのいずれも実験では円滑に行えたところであり、これらのシフトダウン操作が車両の構造上できなかった訳ではないことが確認されて いる。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/jikochousa/pdf/1641103.pdf あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。 走行中になるとは思えないけどドラムブレーキが凍結するケースもあるみたいだな >>2
なんの為に？
まさか燃料節約出来ると思ってる？ >>118
>>117が正解だよ
長らくコースティングに否定的だったメーカーも認めてATの機能に取り入れ始めている メーカーがコースティングに否定的だったのは素人が真似して危険な状況になるのを危惧したのもある >>77
事故前の猛スピードの動画のちょっと前に別カメラに映された普通の速度で走ってる動画もあったから残念ながらそれは違う >>100
バスの運転手もそんな気持ちでやってたのかもな
途中でいつもと違う予想外の事が起こってビックリしただろう >>140
一応考慮して調べてたんだなって読み進めたら補助ブレーキ灯のリレー取り外されてたとか書いてあってワロタ
これで運転するの無理だろ整備担当者出てこい 14年間に100万キロ走ったバスとか怖くて乗れねーだろ
オンボロバスは法律で規制すべき >>40
アクセルの故障だとエンブレ使わない理由が無いし、最悪はエンジン切るだろう
ニュートラルに入れて走行続けるのは対処法としておかしい >>100
エンジン切ったら油圧が効かなくなるからハンドルはクソ重くなるしブレーキは石踏んづけてるみたいになるぞ
まともに走れるとは思えんのだがホントにやってんの？ >>100
ブレーキブースター切れるの理解してやってるならいいけど危ないから人には勧めるなよ >>157
＞補助ブレーキは、レバーが損傷しているため、作動したか不明である。
＞また、補助ブレーキの制動灯用リレーは取り外されており、補助ブレーキが作動しても、
＞制動灯が点灯しない状態となっていた。
これちょっと見逃せない箇所だな
スイッチ弄ってる間に加速ついちゃったのかね >>162
排気ブレーキでブレーキランプが点灯することを嫌って切るのはよくあるかと
下り坂とかでずーっと点灯しっ放しになっちゃうから クラッチ合わしそこねて
ギアに弾かれてNになったんよ >>166
バスのMTはそれ起きやすいらしいね
バスのエンジンは後ろにあるからシフトレバーはただのスイッチになっててギヤチェンジは動力で動いてる
無理矢理入れると壊れるから安全装置があって回転差があるとキャンセルする
早い話が欠陥なので今の新車バスはAMTかATばっかりになった >>57
今大型車はフルエアにホイールパークが義務だは >>20 >>91
ミッションもドライバイワイヤ使ってんねや 知らんかった 車齢は13年←これは普通
走行距離は106万キロ←は？？？ >>159
シフトダウンしようとしてギアが入らなくなったんじゃない？って話せてるんだけど オートクルーズ乗ったことないなら知ったかぶりしなきゃいいのに 連続カーブの手前の直線が思ってるより急な下りなんだよ
真っ暗で加速してるのに気付かなくて最初のカーブで
反対車線に飛び出たことがある
たぶんそこから横転しそうになって減速できなかった >>170
4tトラック以上はメーター1回りとかよゆー
海外での第二の人生まで含めりゃ2周ぐらい行く >>53
このエアブレーキって何がいいの？
ダンプがプシュープシューいってるやつだよね？ あれだから普段乗りなれてないバスに乗って回転数だか合ってないとギヤが入らない仕様に戸惑って自爆したって言われてたろ
どう考えても欠陥なんだよ欠陥 >>159
ディーゼルではエンブレ利かないけどな
替わりの排気ブレーキだがニュートラルでは意味が無いのは同じ >>44
その下りの勾配知ってて書いてる？ 雪道は登りより下りのが怖いんだぜ？
頂上越えてホッとしてる間にみるみる加速してアワアワしてギアが入らなく成った可能性もあるんだ
ちゃんとコントロール出来てたならガードレールに車体擦り付けるなりあと100m我慢して避難帯に逃げることもできた
下りの右カーブでガードレール弾いて路外へ突破、屋根面を立ち木に当てる程の速度に成ったんだ その「わずかな下り坂」で >>179
ブレーキ踏めば止まるがな
わずかな坂なんだろ？ >>8
ええええええええええええええええ！！！？？？？？・
こんなの許されるの！！！？？マジで！！ ギアも下げずに下って排気も使わない。大型素人のやる運転してたんだろ。この車種は重いから連続してブレーキ踏んでると焼けて効きにくくなる。フルエアでも起こる。パットその物がダメになるから。
ギアが弾かれた説も6→5→4、と排気併用で順番に落とせばほぼ弾かれるまでいかない。操作テンパって6→3とか、左右とポジションを間違えて2飛ばしで入れようとしたんじゃないかと思ってる。 北朝鮮のバスは燃料ケチる為に下り坂でニュートラル走行して事故が多発したらしい。
というかエンジンも停止していて、油圧が聞かなくなったんだろな >>179
もちろん知ってるよ
「一度もブレーキかけなきゃ」突っ込むくらいのスピードは出る
フェードだかを起こすならそれなりにブレーキ踏まなきゃいけない フィリピンでも日本で廃車になったトラックを輸入して走ってるんだけど
ガケから落ちる事故が多発して今はみんなウォーターブレーキとゆうのを
追加で付けて使ってるんだよ ただブレーキ自体を踏んでなかったことが解ってるから
ブレーキトラブルではないと思う
長い直線だと思いこんでたら急にカーブになって
内輪はほとんど浮いてる状態でブレーキ踏めなくなって
しかも急坂で余計加速したとか あと排気ブレーキ使わなかったのが原因みたいに思ってる人多いけど
冬は下りでも排気ブレーキは使わないのが基本だからな >>189
基本ちゅうなら車種によるな
空荷のトラックと後軸荷重が大きい大型観光バスでは違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
