なぜ南宋滅亡させた後のモンゴル軍は世界各地で負けるようになったのか？ [773786195]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-xn8K) 2022/01/19(水) 15:09:15.86 ID:HnzRT2qt0●]

南宋を滅亡させた後は高麗ぐらいは滅亡させたがあとは
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasions_of_India
インドで負け
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasions_of_Japan
日本で負け
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Java
インドネシアで負け
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasions_of_Vietnam
ベトナムで負け
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Mongol_invasion_of_Poland
一度は勝ってたポーランドに負け
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Mongol_invasion_of_Hungary
一度は勝ってたハンガリーに負け
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Mongol_invasion_of_Burma
一度は勝ってたミャンマーで負けて追い出された
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Marj_al-Saffar_(1303)
マムルークには完全に負けて
https://en.wikipedia.org/wiki/Uprising_of_Ivaylo
神の啓示を受けたといいだしたブルガリアの豚飼いにまで負けた
なぜモンゴルの拡大は止まり負け続けるようになったのか

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8255-tZbE) 2022/01/19(水) 15:12:14.19 ID:0sDPYjtk0]

スブタイみたいな天才ありきだったんじゃね

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-ajL3) 2022/01/19(水) 15:13:47.59 ID:7VuocnwF0]

やめろよ
モンゴルを撃破した日本ホルホルしてたネトウヨが発狂するだろ
実はモンゴルに勝つことは世界各地の国が行っているありふれたことなんだってしったら

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 928c-pjxc) 2022/01/19(水) 15:15:02.39 ID:V2lZO1jx0]

>>3
お前１日中ネトウヨの事考えてそうだよな

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-x924) 2022/01/19(水) 15:20:22.52 ID:S5MbEoDQp]

>>3
たし🦀

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-ajL3) 2022/01/19(水) 15:22:25.29 ID:lmOd+Hbl0]

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642385884/l50
おもにここに書き込んでるやつらが発狂しそうだな

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bdd2-iMa4) 2022/01/19(水) 15:27:44.42 ID:PbSzd8KO0]

時系列めちゃくちゃ
わざとらしい
もういいよそういうの

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-T4Xm) 2022/01/19(水) 15:27:45.76 ID:JX3gM4AZ0]

権力争いでバラバラに分裂してしまったからな

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d67-f8vJ) 2022/01/19(水) 15:29:35.75 ID:od7v7KD10]

王族から文明に馴染めず故郷でテント暮らし始める土人民族だから近代化できなかった。

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-ajL3) 2022/01/19(水) 15:31:21.87 ID:50rKhv1r0]

大勢力になった後の北条も佐竹に苦戦して勢力拡大を阻まれてる
大勢力になりすぎると
拡大は止まる

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-ajL3) 2022/01/19(水) 15:31:55.71 ID:50rKhv1r0]

>>7
「南宋滅亡後」だからあってるぞ

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6b2-C8qa) 2022/01/19(水) 15:33:18.91 ID:Y185Ot+c0]

重要度が低い土地の維持コストが軍事財政を圧迫する

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 417f-TNzm) 2022/01/19(水) 15:33:50.66 ID:znyyPCqQ0]

そりゃ南宋征服した時点で世界GDPの半分超えてるじゃん

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-ajL3) 2022/01/19(水) 15:36:00.60 ID:0d9ML3/R0]

比率
モンゴル人は少ない
多くの民族を従える中でモンゴル人自身は少数民族中の少数民族となっていった

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1af-UilL) 2022/01/19(水) 15:38:36.04 ID:I8VtD+VY0]

維持が難しいんよ
日本も最大版図はでかかったろ？

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-oZN+) 2022/01/19(水) 15:41:39.08 ID:ILr3P1LT0]

全モンゴルが一人の首領の指揮下に入る
↑
これをやめたから
結果は分裂、モンゴル系国家林立

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c589-76Y4) 2022/01/19(水) 15:43:16.84 ID:pNYikMF40]

>>10
佐竹も義重の時代は大勢力だったしな蘆名氏まで実質支配化に置いたし伊達の南下がなければ北条と互角以上の争い出来た
義宣の代でまた衰退したけど分家の義久が石田三成を通じてる秀吉に接近したから再び盛り返し豊臣政権下では54万石以上の大大名になってるし

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-76Y4) 2022/01/19(水) 15:43:54.41 ID:CruQ+bxKa]

負けたというよりもえらい人が死んだから残ってまだ戦うゥ！ってイキり散らす一部の奴らだけ残してほとんど戻ってるだけでは

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-HP1L) 2022/01/19(水) 15:45:38.99 ID:e3qW/WWGa]

絶対ヒット作を描いて大物になってやる！漫画って楽しい！って最初の志を忘れてダラダラ長期連載モードに入った漫画家と同じ
定住して定期収入が入りはじめたらダラけた

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-ajL3) 2022/01/19(水) 15:48:35.40 ID:AWgVEb5/0]

モンゴル軍の情報が各地に伝わり
戦術や手段が知られるようになっ手対応戦術が考案されるようになった

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-yzer) 2022/01/19(水) 15:50:38.56 ID:BfkusDeCM]

島国ジャップランドやジャングルだらけの東南アジアなんかは馬で戦う連中には辛そうよな

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae0d-Q41J) 2022/01/19(水) 15:51:20.05 ID:g2IPEk2m0]

そりゃ相手も弓騎兵に馴れるやろ

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e263-Bpw5) 2022/01/19(水) 15:51:56.72 ID:yNUlsNM40]

だって南宋より豊かなとこないから
モチベ上がらないじゃん…

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa05-76Y4) 2022/01/19(水) 15:54:16.79 ID:CruQ+bxKa]

占領して美味い地域はほとんど占領してるね

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lxDW) 2022/01/19(水) 16:03:57.21 ID:LXMVrc8cd]

南宋制圧にも半世紀かけてあの手この手使ってやっとだしな

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a9-dGy+) 2022/01/19(水) 16:05:57.63 ID:8s/r3rb40]

マケドニアがあっという間に分裂したのと一緒だな
版図が広大すぎて支配が及ばなかった

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9167-q4UN) 2022/01/19(水) 16:07:57.83 ID:nY2/1yx80]

馬上で天下を得ても馬上で天下を治めることは出来ないって
まさにこのことじゃないか

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1ce-pjxc) 2022/01/19(水) 16:12:15.38 ID:nUZ75Cg30]

>>1
末弟が跡を継ぐモンゴルの伝統が命取りだったって読んだことがある
ダウンタウン一派が財産放棄してユーチューバーの家来になるようなもんだからな

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a9-dGy+) 2022/01/19(水) 16:20:31.06 ID:8s/r3rb40]

>>28
モンゴル王朝が征服先の文化や宗教にどんどん帰属していったのも
それが原因だろうね
広い世界を知ったら村社会のルールに従うのがバカらしくなるわな

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8222-VU70) 2022/01/19(水) 16:22:32.45 ID:fAwSjUFk0]

>>20
具体的にどのような戦術ですか？

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee9f-WTJ7) 2022/01/19(水) 16:23:01.95 ID:UApVFQes0]

>>30
てつはう

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bdd2-kmgb) 2022/01/19(水) 16:24:02.64 ID:1G8ULkeS0]

遊牧民の強さは守るべき場所がないところにあったからな
定住により守るべきところができれば弱くなるに決まってる

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bdd2-fo8e) 2022/01/19(水) 16:28:58.84 ID:1G8ULkeS0]

>>28
どっちかいうと分割相続やな
西欧の大部分を手に入れたカール大帝のフランク王国も分割相続で弱くなった

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e14-5pBk) 2022/01/19(水) 17:48:15.69 ID:huzTR6qm0]

残ってる地域に特に旨み無いし
インドは地理的に孤立してるから無理

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-/voQ) 2022/01/19(水) 18:05:26.76 ID:Tj2USA7md]

戦略がダメ まず戦略がダメ
南宋→北越 カンボジア→タイビルマ→インドと戦力を集中すれば歴史が変わってた
そもそも東南アジアまで治めておけばよかったのでは
日本とか適当にしとけばよかった
貿易ならするよ♪くらい
日本トルコポーランド以西辺りはそれでよかったのでは

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9a9-dGy+) 2022/01/19(水) 18:13:06.16 ID:8s/r3rb40]

>>34
神聖ローマ帝国も東ローマ帝国も落とせてないんだよなぁ

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e263-Bpw5) 2022/01/19(水) 18:25:21.84 ID:yNUlsNM40]

>>36
田舎やん

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d0-M5XM) 2022/01/19(水) 19:03:08.45 ID:ZH8bnKXd0]

元が出来た段階で既に欧州やインド攻めていた勢力とは分裂状態でしょ

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91a2-+VIH) 2022/01/19(水) 20:27:10.19 ID:v3chHBTd0]

もう分裂してたころじゃん