もうこれウクライナが東部を差し出してNATOに加入しないと条約結べばすべて丸く収まるんじゃないの [773786195]
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在ウクライナ米国大使館は２２日、ツイッターで、米国からの軍事支援物資が首都キエフに到着したと明らかにした。エストニアなど北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟のバルト３国も２１日、ウクライナに米国製携帯型ミサイルを提供すると発表、ロシアのウクライナ侵攻を懸念する米欧が連携して軍事支援を強化している。侵攻計画を否定するロシアの反発は必至だ。
同大使館は、物資はバイデン大統領が最近提供を約束した支援の最初の一部で、約９０トンの殺傷能力のある武器や弾薬が含まれるとしているhttps://www.sanspo.com/article/20220122-A3TLUYTWXNNDZMPLTAZCOTPM7U/ 強盗にキャッシュカードと暗証番号渡せば丸く収まると 軍産複合体がアフガンの次の仕事場にするからウクライナに折れられるとアメリカが困る 軍事的な緊張が続くウクライナ情勢をめぐって、アメリカとロシアの政府高官による協議が行われました。NATO＝北大西洋条約機構を拡大させないというロシア側の要求に対し、アメリカ側は譲歩する姿勢を見せず緊張緩和を強く促すなど、双方の隔たりの大きさが改めて浮き彫りとなりました。
ウクライナ国境周辺では、隣国のロシアがおよそ10万人とされる軍の部隊を展開し、軍事的な緊張が続いています。
ロシア側は、NATOが加盟国を増やして拡大を続けるなど、欧米が緊張した状況を作り出しているとして、NATOが拡大しないことを法的に保証するよう要求しています。
こうした中、アメリカのシャーマン国務副長官とロシアのリャプコフ外務次官による協議が、10日、スイスのジュネーブで、8時間近くにわたって行われました。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220111/k10013423931000.html >>2
殺されるかどうかの瀬戸際なら当然そうするべきだろう ドンバスの次はハルキウ（ハリコフ）狙いだって前から明白なんだよな >>7
"丸く"収まるというのがどういう意味か辞書で調べてこい 東部はロシア系住民が多いからウクライナ政府に反発し
差別されてると感じてるのが多いという
ならウクライナとすれば
東部という「がん細胞」を除去した方がいいのではないかと思える >>4
ウクライナ民族主義がロシアを刺激してるってのはあると思う イギリスも対戦車ミサイル供与してるしな
これもうNATO入るんじゃね？
日本もNATOに入ったほうが良くね？ そんな単純じゃないでしょ
日韓の出方とかも見て中国と動いてるはずだし
ロシア安保と北京五輪に陰りが見えてる今は
五輪前でも何が起きてもおかしくない ウクライナを分割して、東ウクライナの一部をロシアにして
西ウクライナとかポーランドと同じ文化圏だからポーランドになればいいんじゃないの？
NATOにもEUにもなれるよ また携帯型ミサイルかよ
うぜえなあアメカス
ロシアがウクライナに侵攻するわけねーだろ
ノルドストリーム２だってあるのに
ロシアが自国内のどこで軍備再配置しようが自由だろ
なのにアメカスは携帯型ミサイルかよ
これ十分ロシアの戦車やハインドの脅威になるわな
マジでもうウクライナぶっ潰したほうがいいんじゃねえか？ つまり今後はロシアが暴力で他国を恫喝すれば要求が通るってことか >>16
ロシアが怒ってるのは
NATOが東進して
旧ソ連諸国もNATOに入ったからってことだから
入ったらさらにロシアを怒らせる
なんかNATOは東に拡大しないというロシアとの約束があったらしい >>1
そのとおり
NATOなんてアメカス主導の軍事同盟なんだから
もうNATOはこれ以上の加入は認めませんと
ロシアと条約結べばいいだけなんや >>18
それもだめそう
ウクライナも民族主義的傾向強いから
（なんかトランプ支持派の議会襲撃事件が起こったけど
ウクライナではそれで政権奪取成功したような例があったという）
「自分たちはポーランド人」と思えるウクライナ人はいないと思う
３００年以上前だけど
ポーランドに反乱を起こしてコサック国家ができたという事実もあるし お前は先っちょだけ入れさせてくれたら、もう満足して奥まで入れないのか？ プーチン大統領は今月テレビ放映された質疑応答で、「新しいロシア」を意味する「ノボロシア（Novorossiya）」という言葉を口にした。5時間に及ぶ放送の中では一瞬のことだったが、18世紀末にエカテリーナ2世がオスマン帝国から勝ち取ったウクライナ南部と東部を指すこの呼称が、ロシア人たちの間でよみがえりつつある。 プーチン大統領は現在のウクライナのハルキウ、ルハンシク、ドネツク、ヘルソン、ニコラエフ、オデッサに言及し、「帝政ロシア時代にノボロシアと呼ばれていた地域は、かつてウクライナの一部ではなかったことを思い出してほしい」と発言。「ロシアはこれらの領土を種々の理由により失ったが、人々はそこに留まっている」
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9197/ たとえNATOに加わらなくても
「西」ウクライナなんてもんができあがっちまったら
でっかいウンコがよりにもよって玄関前に落ちてる！！
ぐらいにロシアがブチ切れそう >>2
ウクライナ全部を併合するってわけでない
ロシア系住民が多い東部だけで満足するから
安全のためには東部をロシアに渡すってことも悪くない >>7
でも「殺したら殺すぞ！」って言うヤクザが隣についてるんだが >>28
2014も2021も先に均衡崩してケンカ売ったのはウクライナの民族主義者たちで、
ロシアの側ではないよ アメリカゆうのはポーカーの国やからね
はじめにギャーンとハッタリかますのが外交の伝統
ブラフにびびって降りるか意図が読めずに暴発するかしたのが日本
ロシアはアメリカとの付き合い長いから
アメリカの本心を見透かしてるよ 武器をウクライナに供給しないという国際公約が破られた以上
ロシアも東ウクライナのロシア派に公然と武器支援できるな ウクライナ内でのロシア語系住民
ロシアにアイテンティティを求める住民の比率（青い色）
https://i.imgur.com/UQ7mlkt.jpg
これウクライナであるほうがおかしいだろ、東は そう考えると
安倍さんって外交の天才だったよな
平和のために北方領土放棄したんだもの 
はっきり言ってしまえば
ロシアが攻め込んできてもウクライナはほろびはしないんだよ
政権は吹っ飛ぶかもしれないが
ロシアの目的は東部だけなんだから
だったら最初から東部を差し出せば面倒がなくていい 差し出す必要はないだろ
NATOに加入しないと言えば
日本には北方領土に米軍が入るとプーチンに回答したアホがいるが それを丸く収まると定義するなら
ロシアがクリミア返してシベリア以東をヨーロッパ共有地の緩衝地帯にすれば丸く収まるとも言える ロシアがウクライナ東部を放置すれば丸く収まるよね。 丸く収まったらお前らとアメリカがｷｬｯｷｬできないじゃん
ここが緊張することで得してるヤツがいることを忘れるなよ ロシアのやるやる詐欺。
本気なら今頃キエフ占領してる。 ウクライナ東部で戦争怒らないで済むんだから安いもんだろ
ウクライナからしても
ロシア系という異物を除去できるんだし 単なる我欲のくせに何が緩衝地帯なんだかな
おめーほど怖い国なんてそうそうねーよ ウクライナがすべてロシア領なるわけではなく
東部が失われるだけだから
欧米も実は本腰が入ってない説 外交なんざ国益エゴのぶつけ合いで小国なんて大国に少しでも譲ろうものなら譲った分以上にズケズケと土足で踏み荒らす
弱腰外交なんて日本のダメなとこの最大級の一つなのに最高にジャップな奴だな >>49
実際少しでも譲ったら必要以上に
踏み荒らされた事例は？
二次大戦以後で
ちなみにイギリスは島の領有権を争ったがあきらめた事例あるけど
イギリスの領土が侵食されたという事実はない ロシアはウクライナ東部の分割は事実上達成してるから、
今さら要求してないだろ。
ただ、分割しちゃったら余計にウクライナ中部西部は
西側に寄ってくぐらい予測しとけよ。
そこまでコントロールできると思ってたロシアが甘過ぎた。
それを取り繕うために慌ててるのが今。 ウクライナ東部にはロシア軍が入った。
ウクライナ西部にNATOが入ればバランス取れるよね。 ウクライナを東西に分割して
西を親EUでNATO加入、東を親ロシアにすれば全て解決だと思う
これで双方メンツが保たれる なんでロシア人がウクライナに住んでんだよｗ
歴史的経緯とかどうでもイイから各民族はあるべき場所に帰れよｗ >>58
何で20年近く前の資料持って来るのかな？ このオレンジ革命がすべての始まりでしょ
親ロシア派が選挙で勝ったけど
負けた方の支持者が不正選挙があったと
まるで去年のトランプ支持派のようなこと言って
議会襲撃してできたのが親EUのウクライナ政権 ウクライナって旧ソ連でしょ
ソ連が崩壊したとはいえ過去の
結びつきとかあるだろうに
NATO加盟に傾くのが分からん 少数の議会侵入者と、平和的に広場を埋め尽くす民衆を
同一視しちゃうのがロシア的価値観。 >>7
金取られても俺の勝ちみたいな理論なんなん？
精神勝利法？ ウクライナはすでに一回アメリカとEUから見捨てられてる
だから国内の親ロ派が勢いを増した チェンバレン『ズデーテンラントを差し出すからこれで許してね』
ヒトラー『お…おう…』
チェンバレン『これで世界大戦は回避されたぞ!!!どや!!』
ヒトラー『にやりｗ』 >>65
今のアメリカはヨーロッパはもちろん台湾が攻め込まれても関係ない
アメリカ人が戦死する義理はないといって放置しそう
まじで ロシアを刺激したのはアメリカであり、NATOなんだよな。プーチン大統領は恐らく、ウクライナに侵攻する気はなく、あくまでNATOを牽制しているだけだと思われる。しかし、あまりにもNATOがウクライナの加盟に積極的だと、ロシア軍による侵攻の危険性が高まる。
https://twitter.com/chu20923/status/1484909155949641730
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キエフルーシがうんたら言うのならロシアがウクライナ領になればぁ？ >>68
べつにNATOやウクライナが加盟に動いてるって話なかったと思うんやけど >>69
本当にこれなんだよね
一体となるならロシアがウクライナの一部になればいい
だけどどこの国の国民も
自分たちがほかの国を支配し優勢な形で吸収したいとおもってるから 今までのやらかしの積み重ねで引くに引けなくなってるキチガイ国家 岸田首相
「私とバイデン大統領はロシアによるウクライナ侵攻を抑止するためにともに緊密に取り組み、いかなる攻撃に対しても強い行動をとることについて米国や他の同盟国、パートナーとの緊密な連携を継続し、引き続きしっかりと意思疎通を図っていくことを確認した」
※ロシアのウクライナ侵攻を抑止するために緊密に取り組むことを確認したのは良いが、その後、「いかなる攻撃に対しても強い行動を取ること」を確認したのではなく、「強い行動をとることについて緊密な連携を継続し…意思疎通を図っていくこと」を確認したという言い回しが、立場の違いを窺わせる。
h〇tps://t〇itter.com/hiranotakasi/status/1484570206374871050 ともあれ、ここまで言ったからには、さすがに何も準備していないということはないと思う。
https://titter.com/hiranotakasi/status/1484570658877341697
日米首脳会談、ホワイトハウス発表版、露宇部分。
両者は抑止で緊密に連携するとし、岸田は引き続き、あらゆる攻撃に対する強い行動の発動について、米国、同盟国・パートナー国、国際社会と密な調整を続けると確約したそう。
https://t〇itter.com/hiranotakasi/status/1484631786085044224
日米首脳会談のロシア・ウクライナ部分、ロシアの反応はこんな感じ。「このような発言は受け入れがたく無意味」だとしており、実際には意味があることを示唆している。
https://t〇itter.com/hiranotakasi/status/1484782380582055936 オレンジ革命とか
2010年の選挙は欧米の裏工作だったのか？ 北方戦争時のスウェーデン
革命戦争ナポレオン戦争時のフランス
世界大戦のドイツと
ヨーロッパの中の一強国とその衛星国は
他の欧州の複数の大国相手にはややはり勝てないってパターンが続いてるが
今の欧州諸国全部がかかってもロシアに勝てる未来が見えない 
プーチンが恐れてるのは隣国の民主化で会って
NATOの拡大が原因で反発してるのではないという主張
https://www.ft.com/content/6c0c9e21-0cf7-4732-a445-bc117fb5d6f8
ただし当のNATOの元関係者の主張だから
「自分たちの責任ではない」と言ってるようにも聞こえる 政治経験ゼロのド素人のコメディアンを大統領なんかにするから戦争になる
ドラマで大統領を演じた俳優が実際に大統領選に出て大統領に選ばれちゃうってなんかもうポピュリズム丸出しで引くわ ロシア語の歌を歌ったり流したりしたら逮捕とかさすがに差別的だと思う あれ一部自治体の条例とかじゃなくて
法律になってしまってるの
ロシア語禁止とか >>43
>>59
はい、２０１４年時点でのウクライナにおけるロシア系住民の多さのマップね
20年前と変わってない
https://i.imgur.com/CO8PEOR.gif >>1
そんなもんで済むわけないだろ
ソ連時代の範囲全部狙ってるのに
一旦はそれで手を打とう
もう攻めないと言うだろう
ロシアは労せずしてウクライナ東部が手に入る
軍隊も温存できてホクホク
ほとぼり冷めたら
さぁ今度はキエフ奪還だとなる ウクライナの地名は独ソ戦の有名どころがチラホラ出てきてワクワクする >>37
>ロシアの目的は東部だけなんだから
ヨーロッパ人には
その昔アドルフ・ヒトラーという人の舌先三寸に騙された記憶が残ってるからねえ ウクライ(ナ：ロシア系住民)／ロシア
こういう状態でウクライナ東部のロシア系多いところを割譲する
ウクライ／(ナ：ロシア系住民)ロシア
これで解決
そんなわけなくて実際はこうなる
ウクラ(イ：ロシア系住民)／ナロシア ワルシャワ条約機構ってまだあんの?
NATOとよく揉めてたイメージ >>81
ちゃんと円グラフみろ。
10年で東部でもウクライナ人が過半数に変化してるぞ。 >>34
そんなことないよ
民族＝国家と考えるのは日本人の悪い癖 こういうことが起こるから外国人移民は受け入れてはならない >>92
ウクライナ西部にロシア系が多いのは移民の結果じゃねーよ ウクライナ紛争関係スレは無駄に詳しくて日本語ヘンでロシア支持のやつ結構いるけどマジの工作なんかな
ヤフコメには浸透してるらしいし ロシアの緩衝地域に手を出している方がおかしいんだよ ウクライナはソ連が出来る前からロシアが欲していた土地で、ソ連時代に住民を虐殺したり移住させたりで、空いた土地にロシア人を移住させて
ソ連崩壊後に、移住させられた人民が戻ってきて、現在の住民同士でも根深い対立あるから、丸く収まるなんて無理だろ 前線がやる気満々の国で大国が後方から物資を送り続ける
物資の流通遮断しようと思えばポーランドやルーマニアにまで戦争仕掛けることになりかねない
これもうロシアのベトナム戦争だろ >>19
それならアメリカがどこに軍事物資送ろうと自由だろ
何都合のいいことばかり言ってんだよ、バカの露助シンパさん だったらウクライナがロシア領になったらそこで収まりそう
別にヒトラーのように欧州すべてを手に入れるて考えはなく
最低でもソ連復活といえるぐらいの領土でおさまりそうだし
それぐらいな暮れてやってもいいんじゃない >>78
ポーランドと言いウクライナといい
独立したての国は
右翼やポピュリストがはやるな それ言い出したら
東北からも出ていかなくてはならなくなる ウクライナはチェルノーゼムで小麦の輸出国だから
ヨーロッパの食料事情に直結するで >>101
ポーランドが独立したてって大丈夫か？
あるいはロシア脳だと冷戦時代は属国だったと思ってるの
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-fO3Y)2022/01/23(日) 17:45:56.22ID:G60K2R+c0
➊バイデンは副大統領時代にウクライナの親露政権を崩壊させた
➋同国西部のネオナチを督促し、カラー革命を成功させた
➌だが、プーチンはクリミア半島を取り返した
➍バイデンは息子を同国のガス企業の役員にした
➎３千億円に近い軍事援助もした
➏バイデンの公約＝ウクライナのNATO加盟
と書いてる嫌儲でいたけど
これらの事実は正しいのか？
とくに①と② ウクライナは勝手に吠えててもいいんだよ
NATOは東進しないという約束を遵守すると表明すればすべては収まる クリミアとドネツク奪ってから過去の約束持ち出すのは無理筋だろ。
国境線書き換える前に交渉しろよ。 ウクライナを「西」に追いやったのはロシアの軍事的冒険の結果だよね。 >>90
これ見ろウクライナ人の数なんて２０年前とほとんど変わってないぞ
https://i.imgur.com/oaqqwb0.gif
>>99
ロシアが自国内で武器の配置変えるのと
アメカスが他国、ロシアの隣国に武器支援するのは大きく違うわアホマヌケ 誰も喜ばない提案
NATO派住人からすると国土を切り取られ
ロシアからすれば反露軍事同盟との隣接を許容
EUは対露軍備に力を削がれる オーストリアやスイス、フィンランドみたいな中立路線の国も近くにあるし、
国内にもロシア語住民たくさん抱えるのに、なぜ無理やりNATOに行こうとしたのか
そりゃ頭ネオナチだから後先考えないのさ >>121
ドネツクとクリミアを奪われたからだろ？
ロシアがＮＡＴＯを呼び込んだ
首都から数百ｋｍの距離に敵性国を作り上げた、
プーチンの歴史的失策。
さぞかし後世のロシア首脳から恨まれるだろうよ 住民が望めばロシア領とかいうなら日本もアメリカ領にしろよ 全ウクライナ人を中央アジアとか北極圏とかに強制移住させるんだろ？
ロシアの十八番だよな。 >1 おおっ、
1999年 元日経新聞主幹
水木 楊 著 近未来予測ノベル
2055年までの人類史
この本での、
近未来、
欧米日 先進諸国での、慢性的大洪水 慢性的大旱魃など、
グローバル気候変動激化、グローバル新興疫病大流行、
少子高齢化社会加速、多民族国家化、
カオス化激化。
社会福祉費激増、重税加速 インフレ化、
グローバル スタグフレーション大不況化。
欧米日先進国の、衰退化、脆弱化に乗じた、
ロシア 中共、統一コリア 大高麗共和国、イラン イラク シリアなど大イスラム連邦、
こういう、核ミサイルフル武装の、
ネオ ファシスト枢軸同盟の、
台湾侵攻から東欧諸国侵攻まで、
ユーラシア全域、ギガ総進撃。
こういう、いわゆる、
モンゴル帝国級 ドイツ帝国級、
ナチスドイツ帝国級 大日本帝国級の、
複数の、
破壊王 大怪獣クラスの総進撃な、
悪夢の、シナリオの、具現化かｗ >>121
ヒトラー連呼して擁護するのがネオナチで笑う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
