俺達の石垣のりこ氏、維新ヒトラー問題を完全論破 [963243619]
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石垣ちゃん…
ギャフン! >>6
早く暴行犯の愛人に税金横流ししてた説明してよ
立憲カルトはリベラルじゃねーんだわ 安倍の仮病突っついた時みたいに迂闊じゃなきゃいいけど そもそも維新は自身がヒトラーであるかどうかは否定してるの?
「ヒトラー呼ばわりはルール違反だ!」ばっか言ってない? >>16
法的にイチャモンつけれないなら黙ってるわバーカ 要するにネトウヨはヒトラーを貶められてることに発狂してる訳だね >>19
はいお前の負けw
ダブスタカルトはネトウヨと心中してね 今の若者って他人を批判すること自体が悪と教わってるのも知らないのか ヒトラーナチを褒め言葉で使う事、他人をヒトラー呼ばわりする事、違うのはわかるけどどっちもNGでしょ >>24
どこがダブスタだよバーカ
自分でネトウヨって言えばネトウヨと思われないと思ってんの(笑) ナチスの手口を使う連中に「ヒトラーかよ」と言うのは
なんの問題もないんだよなあ でもこんな事が理解できない程に日本人の知性は劣化している >>30
これ
ヒトラー呼ばわりがOKとか頭膿んでるの? それを理解できないから維新を支持してるんだよ。
維新支持者は石垣さんのこのツイートも理解出来ないはず。
普通の人→「なるほど…それもそうやな。もう一回冷静に考えてみよう」
維新支持者(=ネトウヨ)→「立憲の人が言ってる!ムキーっ🖕読む価値ない!叩け!叩け!叩け!」 結論があってその理屈を後付け
一番失敗するパターン
本質ではなく討論だけが目的の典型やな 相手が勝手に暗黒面に落ちて自滅してくれるから維新も楽だわな >>47
暗黒面に落ちてるのは反知性主義のお前らだろ
誰にとってメリットあるのか考える知性すらない
この言論弾圧の先にあるのがディストピアだとわからないのか? >>30
菅直人がアホだった
維新を叩いておくのは当然にしてもやり方が隙だらけ 他人にレッテル貼りして「あいつはヒトラー(笑)」とか言ってる事自体が駄目ってどうしてわからないのかな
まともな人権感覚持ってないよね 若いころのヒトラーはセーフやろ
誉め言葉に使ったとしてもまだ独裁者になっとらん時の話やし 中日新聞生活部・くん太@chunichi_kunta · 2012年6月23日
【増税目指す政府「ヒトラー以上」 橋下氏、解散を要求】橋下徹大阪市長は22日夜、民主党が09年の衆院選マニフェストに盛り込まなかった消費税増税を目指す政府について「今回の話は完全な白紙委任で、ヒトラーの全権委任法以上だ」と辛辣に批判した。
米山 隆一@RyuichiYoneyama·45分
こんなものも出てきています。橋下徹氏のこのご発言も、維新的には
・国際的にご法度(橋下氏)
・国際法的にあり得ない人権感覚(吉村氏)
・言ってはいけないヘイトスピーチ(松井氏)
ってことでいいんですかね?
https://pbs.twimg.com/media/FJ_pd4jVkAIexQp.jpg
米山 隆一@RyuichiYoneyama·35分
産経新聞もただ双方の言う事を報じるだけではなくて、「尚当時大阪維新の代表だった橋下氏も2012年に民主党に対して『今回の話は完全な白紙委任で、ヒトラーの全権委任法以上だ』と批判しているが、維新幹部らはこれには触れていない。」とつけるべきですよ。
維新が立民へ抗議 菅元首相のヒトラー投稿「良識が問われる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9469fded1efa970423f65bb4614f25372c579a81
米山 隆一@RyuichiYoneyama·35分
WebArchiveはこちら。
https://pbs.twimg.com/media/FJ_r9FjVcAQadZc.jpg 橋下がヒトラーやナチスを持ち出す時
維新信者の皆さんは批判したんですよね?
これは国際的に許されない!謝罪しなさいと またコイツか
言ってる事は間違いじゃ無いけど
嫌儲スレと同調するのやめろよ
立憲にまた批判派が増える🤔 維新、石原、麻生が恐ろしいのはヒトラーをヒーロー視してるんだよな >>43
〇〇はヒトラーだ、××はナチスのようだ
この表現てもうバーゲンセール、大安売り状態だから
普通の人wはもう「馬鹿の一つ覚え」くらいにしか感じないよ
左翼がよく使ってるけどエコーチェンバーで「そうだ、そうだ、よく言った!」と
身内だけで盛り上がってるだけ
外の人間には何も伝わってないし気持ちがられて見られてる
それが理解できないところが左翼が先の選挙でも負けた原因
維新ももっと繰り返し使わせていけば相手が社会から嘲笑されるのに過剰に反論しすぎだな >>54
レッテル貼りではない
現にナチスと同じ手法を取っているのだから
それをヒトラーだと言うのが駄目というのは
もはや魔女狩りと同じ中世だろう
地動説を唱えたガリレオを処分しろと言っているのと同じ事 すずはらとうじ@t_suzuhara · 3時間
でも世界的には「議論で相手をヒトラーやナチスに例えた側は、既に議論に負けている」も常識でございましてね。
米山 隆一@RyuichiYoneyama·3時間
そんな常識ないです。さんざんヒトラーに例えられたトランプ氏は選挙に負けてます。ご苦労様。 米山 隆一@RyuichiYoneyama·3時間
維新の菅TWに対する反応って、辛辣ですがそれ自体問題のない批判に対して「俺たちを批判するとは何事だ!お前の所属する党に抗議するから謝れ!謝らないなら『党本部に乗り込む。維新を怒らせたらどうなるか徹底的に思い知らせる』(産経・維新幹部)」と言っている訳ですよね?そのものじゃないですか
米山 隆一@RyuichiYoneyama·3時間
菅氏のTWについて、「ヒトラーに例えている」以外の問題点を指摘できる維新の人っているんですかね。ヒトラーに例える事も辛辣ではありますが、特に問題がある事じゃないですし。そうである以上維新の批判と言うか恫喝って、言論の自由を思い切り否定する、恐怖の言論弾圧だと思いますが。 維新はいつもそう、批判や指摘に対して印象操作だのレッテルだのと
批判の中身をいつも逸らす
これはナチスがやっていた政治的手法 反維新の自分からしてもヒトラーに譬えるのはあまり上手くないとは思ったがな ヘイトスピーチってのはね
言われたほうがどう受け止めるかどうかなんだよ
こういう事もわからずに左翼やってんのかよ 今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
sd >>75
政党に対するヘイトスピーチだーとか寝言は寝て言え😂 なんで安倍ヒトラーについては誰もなんも言わんのや?
立派な名誉棄損ちゃう? >>73
上手くないとかじゃなくて事実そうなんだぞ?
どこまでおめでたい頭してんだか
マジでナチスの手法から学んで意図的にやってる 丸山穂高のトンデモ発言 → 維新 政党として辞職勧告
菅のトンデモ発言 → 立憲 政党として個人の発言だから党は関係ない責任ない
支持率逆転の理由はここら辺にあるのかね ●東京新聞(TOKYO Web)
増税目指す政府「ヒトラー以上」 橋下氏、解散を要求
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012062302000098.html
2012年6月23日 朝刊
国際的にNGとは何だったのか >>81
菅の発言がトンデモ発言ではないからでしょ
ナチシンパって頭おかしいんだな このひとは立憲でしょ?だったら菅直人の共同責任者でもある
「ヒトラー」発言した加害者側一味である当事者が、こういう発言をして有権者に理解を得られると思うか
在特会のレイシストがお仲間のヘイトスピーチを擁護してるのと変わらない >>85
ん?そうくるよねえ、しかし
立憲が「問題ない」とは言ってないのが草生えるwwwww
逢坂の会見見てないの? >>86
いや、なんでどっちも駄目ってなるんだ?
事実を指摘するのが駄目なら民主主義は崩壊するが? >>81
身内に甘すぎるんだよな
アクロバティック擁護や責任逃ればっかり >>89
お前のレスをただすのに逢坂の見解は関係ないよね
マジでナチシンパって頭おかしいんだな ヒトラって困窮してる国を経済成長させて民主的に支持を得たから褒めたのになんかはしした組がキレた。カチコミするとか >>88
こいつらは維新と自民のアシスト部隊だからよく仕事してるでしょ >>91
逢坂代表代行が会見してたけど党としては擁護なんかはしてないよ
政党として関係ない の一点突破だから責任逃れやな 逆に日本人が大日本帝国の批判しなさすぎなんだよね
加害者のくせに頭おかしい土人国家 維新の共産党を敵にするとかナチスのユダヤ弾圧と一緒なんだよなぁ 冷笑系云々言うなら
無理筋な擁護したり政党は関係ないとか言って責任逃れしてる奴らに言えよ >>93
党としての対応を書いたレスなのに
党代表代行の会見てどこら辺が関係ないの? ナチス犯罪の矮小化が駄目なのを全く理解してないな
原爆とダイナマイトは変わらんと言ってもジャップは怒らんの? >>103
お前もジャップだから怒らんのだろ?
ジャップじゃないなら差別用語使ってるからただのレイシスト、差別主義者だな
好きなほうを選んでいいよ ポルポトとかチャウシェスクみたいって言われてないから
ある意味褒め言葉だと思うんだがな
雑魚じゃないって意味で なんかレイシストみたいな言い訳の仕方だよなあこれw
レイシストが自分の基準で「これは差別じゃなくて区別だ!」と言ってるのと同じ気持ち悪さがある その許容できないことの例えとしてヒトラーとレッテルを貼ったのが問題になっているわけだけどw
普通に許容できないって表現しろ >>30
カリスマがある人に対してオウムの麻原みたいだ。
とか言ったらどうなるか分かりそうなもんだけどな。 >>107
いやほんとそれ
一応処分してるだけ維新の方がまだマシだわ
「立憲」が聞いて呆れる 維新のやり方を批判されたのにまともに反論できないから言い方の問題にすり替えてゴネまくってるだけだな
しかしこれに同調するマスコミはほんと情けないな どんだけ吉本が怖いんだか 橋下徹自体が他人をヒトラー呼ばわりして謝罪もしてないのに
なんで謝罪する必要あんの? 逢坂も大変だなw
一応、元代表で元総理だからなwwww
立民の逢坂誠二代表代行は25日の記者会見で
「個人的にはヒトラーを例に挙げてさまざまなことを言うのは、あまり好まないやり方だ」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012501105&g=pol >>30
じゃあ例えば今後日本でテロ起きたとして
「令和のオウム」みたいな表現ができなくなっちゃうんだよ?
それは表現の自由に反するんじゃないの 不寛容な人間に寛容になってはならない
これが寛容のパラドックス
維新擁護してるアホは全て自分に返ってくる事になる ヒトラーは切り取りしたら喜ばしい時もあったろナチは当初からネトウヨの主張まんまかね、真似してるんだろな >>116
具体的に「○○はオウム真理教と同じだ」と言ったケースあったっけ? >>29
へーそう言えば若い奴らに文句言われたことないな でもそれ駄目だろ >>117
逢坂って不寛容なん?
立民の逢坂誠二代表代行は25日の記者会見で
「個人的にはヒトラーを例に挙げてさまざまなことを言うのは、あまり好まないやり方だ」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012501105&g=pol のりこちゃんのツイートなんだけど
なんか完ぽいんだよな
言い回しが >>1
こういう意見はテレビや新聞で取り上げられないの不公平だよな
ファシズム感じるぜ どんな利用の仕方でも存在する人や団体をヒトラー扱いすることがセンスがない
日本人にはピンと来なくても仕方ないがヨーロッパではヒトラーは絶対的タブー
政治家であれば使うべきではないとわからないといけない >>1
これで終わる話を発狂して撒き散らしてる御用メディア本当クソ ヒトラー的な手法を指摘されて顔真っ赤なのはなんでなの?
それがいいと思ってやってるんでしょ >>126
人間の理性に訴えるな、賢くない人の感情に訴えかけろ。
ファシ下さんや維新ファンさんが大好きな言葉かもしらん こういうやり方はヒトラーの手法と似ていてこういう危険性がある
って言えばよかったのに
人を人で例えると拗れる事もあるよねって良い例ですな >>58
菅直人本人もツイッターでこのことでも刺すべきだよな いやマジでコレ無理筋な擁護するオタクと同じなんだけど
御用メディアガーとかマジで言ってんの?wネタだよね? 今思えばイソジンさんがパチンコ屋を晒し者にしたのはナチスの密告社会そのものだよ もう菅直人と石垣のりこで新党つくってくれよ
立憲はもはや維新と変わらんような奴ばっかり 強姦魔のカキタレがなんだって?
しばき隊出身のノイホイに税金を貢ぐクソ議員はやく首吊って死ね >>142
維新と変わらんのにネトウヨはなんでみんな叩いてるの? >>91
維新が公募した校長や区長がスキャンダル起こした時はどうだった?(笑)
ほんと維新信者は都合悪いことはすぐ忘れるよな >>138
橋下さんとか維新の理屈がID論ばりにアホくさすぎて
直接マジメにかまう事自体が評判落とすと考えてると思う
あからさまなデマたれ流ししてる状態だからね 何度も何度も繰り返すお仲間だけでも盛り上がり選挙で惨敗してからの愚民ガーまでの定番ムーブ >>148
別に維新が清廉潔白とは言わんけどさぁ当然やるべきことはちゃんとやれよと
維新の誰かがずっと党首やってる志位をヒトラー呼ばわりしても「許容できないもの」として表現してるけど絶対こんな擁護しないだろコイツら
「立憲」謳ってるならなおさら自らの言動の属人性に配慮しろよ >>58
れいわの時もそうだったけど、維新が攻撃すれば必ずブーメランが返ってくるよな
そして維新や支持者は必ず、ブーメラン部分には触れないw 高須がナチス礼賛してもメディアはここまで叩かなかったよね。動いたのはユダヤ団体くらいで
批判的な文脈でナチスを使われると途端に発狂する
日本のメディアと大衆はナチス大好きなんだな 維新が今更菅直人を攻撃するのは一気に立憲を潰そうとしてるんだろうけど
上手く行ってるな今のところ >>1
国際的にNGなのは
ヒトラーの存在を肯定的に捉える言説
これはドイツでも映画観たら明白で
ヒトラーを否定的に描写するのはOKだけど
肯定的な描写は違法となっている
そこから考えると
石原はヒトラーを肯定的にとらえて橋下を称賛しているともいえるため国際的にNG
麻生はナチスを肯定的にとらえているので国際的にNG
菅直人はヒトラーを否定的にとらえているので国際的にはOK
しかしそれを使って橋下をヒトラーと同じとしているため
狂人ヒトラーと同じだとされた橋下は怒っている
あ、石垣はそういってるのかw 比喩表現としてヒトラーを否定的にとらえ
政治家をヒトラーのようだとしたり
政治団体をナチスのようだとするのは
対象にそのような性質が認められるのであれば
公共性の観点からありだと思うし
違法性はない
違うならどう違うのか反論すればいいだけで
ヒトラー呼ばわりが良くないとするのはダメだね >>128
おもったw
ぶっちゃけ若いころから知ってるが、こんなまわりくどい言い回ししない >>63
キチガイイソジンの呻き声w
効いてるなぁ >>168>>169
これからもどんどん立憲はこのキーワードで相手を攻めて欲しいよな
効いちゃうからなwwww 橋下かヒトラーのようだといわれるのは
日常的に詭弁を弄していることは疑いようのない事実でしかないため
法的にも全く問題ないでしょう
特にこの人は公共の電波で日々詭弁を弄し
人々を欺いてきた事実があるため
この人物をヒトラーのようだとするのは公共性からも全く問題なく
争うポイントすらない
維新をヒトラーのようだナチスのようだとするのも
その創設者であり現在もそのスポークスマンとしてメディアを使って
維新のイメージを上げようとしている人物が橋下であることからも
まったくそのままいえることでしかない ドストレートに
維新は詐欺師集団のようだ
ヤクザのようだと言われなかっただけましだと思え >>171>>172
まあ選挙で結果はでちゃいましたけどね
あとは、国民が馬鹿だからだ と自分を慰めて下さいw >>1 >>164
>麻生・石原氏は「ナチ」「ヒトラー」を褒め言葉として使い、
>菅直人氏は「許容できないも」のとして利用しています。
発言が否定的か肯定的かの真意なんてその本人にしか分からないのになんで断定できるの?
こんなの石垣の「あなたの感想ですよね」で終わる話やろ
まぁ行間を読まずに一部分だけ切り取って難癖つけるのって
左派のよくやる手段だけど、国民はもう騙されなくなってきてるからな 菅さんや石垣さんが正論
それに理解できない維新の議員やその支持者、ネトウヨとかはいくら言っても無駄だからもう無視すればよい!
奴らに俺らの考えなんて一生分かりっこないんだよ!
あーあ、自公維とその信者たちがいなくなれば平和な世界になれるのにな! >>30
今後ナチスのような手口を使う政党が出てきたとして、それを「ナチスのようだ」と批判するのはNGなのか?
意味が判らん そんなことジャップが理解できるわけがない
それがわからないからいつまでも野党は勝てないんだ >>175
行間どころか行そのものを読めん輩がなんか言っとるw ジャップ「ナチスやヒトラーを批判的に例えるのはご法度なんですよね?」
ドイツ「別に・・・?」 >>182
それはそのとおりだろ
ハシゲの師匠が竹中平蔵でその子分が高橋洋一 >>184
それはその通りだーとか
過去にお前も言ってるーとかしか言えないならやっぱ言葉は選ぶべきだったね ヒトラーになぞらえて否定、批判、悪いものとして扱うと、これも国際的にヤバいことなんて風潮を急に揃いも揃って作り出してるのなんなん? >>109
出家信者集めて立候補して化学薬品買い集めてる教祖が出てきても麻原みたいって使えないの? 政治的敵対してる物が使うとただの侮辱合戦になるから
ヒトラーナチス将軍様みたいな過度に扇情的表現の濫用は避けるべき。
しかしご法度かと言うと違うだろう。
使うべき時には使っても良い。
歴史から反省するのは大切な事。 >>175
真意は菅直人本人しか分からないんだろ?w
一部を切り取って難癖つけるのやめようなw >>186
最強カードだからだよ。
「強すぎて禁止ワードに」ってやつ >>182
バカにバカというのが罪でないように
ファシストにファシストというのは罪ではないぞ >>185
?
何が言いたいのかわからんw
高橋洋一は差別主義者でウヨ本で稼いでるクズなことには変わりない 橋元や石原は厄介だから叩かれない
菅直人は正直屋だから叩かれる これどうすんの?ww
●東京新聞(TOKYO Web)
増税目指す政府「ヒトラー以上」 橋下氏、解散を要求
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012062302000098.html
2012年6月23日 朝刊
大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は二十二日夜、民主党が二〇〇九年の衆院選マニフェストに盛り込まなかった消費税増税を目指す政府について
「今回の話は完全な白紙委任で、ヒトラーの全権委任法以上だ」と辛辣(しんらつ)に批判した。
衆院解散・総選挙が必要との考えも重ねて示した。
>橋下徹大阪市長「今回の話は完全な白紙委任で、ヒトラーの全権委任法以上だ」
>橋下徹大阪市長「今回の話は完全な白紙委任で、ヒトラーの全権委任法以上だ」
http://web.archive.org/web/20120625231532/https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012062302000098.htm >>199
この事について
ダンマリだったなぁ
ワイドショーは >>198
菅直人が叩かれてる意味がわからんわ
馬鹿なナチス維新が勝手にから騒ぎしてるだけだろ 相手を論ずるときにヒトラーとかナチスとか言い出した方が負け
橋下も菅も等しく負け
「以前相手も言ってたからセーフ!」とか、論戦で通用するのは小学生まで >>202
そのDD論を言うのはネトウヨさんとか維新ファンだけです >>203
俺に言われてもな
>>199に言ってよ
ネトウヨか維新ファンか俺には判別できんけど 笑わせるわ、自党のネオリベバカウヨ変節についてなにか一言でも所感述べたことあるんかよ、このクズ
有田芳生とかなんちゃサクラとかもだけど、それまで平民派をよそおってた連中が
自分らの政治的傾向とあきらかにそぐわない新党首がえらばれたとたんに、
「それでも党についていきますキリッ」とかさっそく変節かましてきててほんとあきれる
とにかくこういう人間のクズの集まりなんだよ、立憲民主党
議員生活できりゃ変節でもなんでもオッケっていうクズの集まり
それが立憲民主党、国民民主党
労働貴族でもない平民は、こいつらに投票しちゃだめ、絶対 連合&立憲民主党&国民民主党の社会設計コンセプト
「Jタイタニックは浸水が進んで沈没寸前だが、せいぜい船底部の下働きどもにだけ死んでもらって、
中層から上の乗客であるわれわれ労働貴族サークルは、これからもデッキでパーティー楽しみながら優雅なクルーズつづけようぜ」
下っ端平民は立憲・国民に投票しちゃダメ、ぜったい >>208
ナチスを論じるのにナチスに言及しちゃだめなんて大喜利みたいな話ではないだろ
その際のナチスヒトラーはただの「用語」
相手を論じるときにつかうヒトラーナチスは「レッテル」
これは使用したときに負けが確定する
これぐらい説明せんでも分かりそうなもんだがなぁ 「まるで大政翼賛会のようだ」「懲罰召集する東條のようだ」ならOKなんだろうなあ >>211
戦争遂行の為の挙国一致政策なんぞ歴史上ごまんとあるからな
民族浄化政策を国策として真面目に実行した国はそこまで存在しないので一緒にはできんよ
左の人は日本に限りその二つを一緒にしたがるけど公平な見方ではないな >>212
朝鮮半島や台湾で日本が何をしたのかを学んでいないの?
ネトウヨでもその辺を否定するやつは減ってきてると思ってたけど >>213
なにやってたの?
知らんけど
学んでもいないと思うけど念のため教えて? うーん
俺の知らん歴史がわかる機会を逃したかな
まあドイツのやらかしたレベルのことを朝鮮台湾で日本もやってたら知らんわけがないと思うので
多分口から出まかせのたぐいだと思うんだが…
なんというかな、ナチスヒトラーのやらかしって日本人にはあまり実感として持ててないところがあるんだよな
だからこそ簡単にイメージだけでレッテル貼りの題材にしてしまうんだが… >>204
>相手を論ずるときにヒトラーとかナチスとか言い出した方が負け
そんなルールないけど?w >>216
ヨーロッパ辺りじゃ割と共通認識ですよ
なんでそんなルールがあるかって?
日本じゃ適当なたとえがちょっと思いつかないが…
まあアメリカで言うと相手に「motherfucker」って言ってるようなもんだって感じだな
まともな論議で使うような言葉じゃないんよ >>217
それが共通認識であればフランスのマクロンは何故激怒して訴訟までしたの?
それが一般的であればマクロンは「俺の勝ちと言う事は誰もが知っている」と余裕なのにね
仏大統領をヒトラー風に描いたポスター掲示、男に罰金130万円
仏マルセイユで、エマニュエル・マクロン大統領らをナチス・ドイツの指導者アドルフ・ヒトラーになぞらえて
政府の新型コロナウイルス対策措置に抗議する人々
https://www.afpbb.com/articles/-/3366909 >>218
いや何を言っているんだあんたは
ヒトラー呼ばわりされて激怒したからこそ訴訟したんだろ
「これで議論に勝ったなガハハ」で上機嫌でおしまいなわけがない
まあ結果は当然のごとく勝っているが
政治家なんて本来批判されて何ぼの商売だが
それでも言った方が負ける
ヒトラー呼ばわりというのはそういうことなんだよ >>219
?
じゃあヒトラーと言い出した方が負けなんて欧州でも一般的じゃねーだろ
言ってる方もそんな共通認識はないし言われた方もそんな共通認識はない
単に「お前はヒトラーそっくり」「なんだとこの野郎!名誉毀損で訴えてやる!」というだけの話であり
互いに「ヒトラーになぞらえたら負け」なんてどこにもないじゃん >>220
なんでわからないのかいまいちわからんのだが…
まあ俺なりにもうちょっと丁寧に整理してみよう
@議論の勝ち負けの判定は、基本的にはその内容の正誤を問うのが普通
A正しいことを言っている方が、通常は多くの支持を集めて勝利する
Bだが、何ぼ正しいことを言っていようが、相手を不当に侮辱し辱める権利は誰にもない
Cヒトラー呼ばわりは相手の最大級の侮辱に当たり、それを言い出した時点で正当な議論する相手とみなされない
Dヒトラー言い出した方が負け
流れとしてはこうだ。マクロンの件についても一応説明すると
通常、政治家は自らの政策に対する批判は受け止めるべきであり、報復として相手を訴えるなど考えられない。
これはもう、民主主義の国であれば全世界的にそう。
だが、今回マクロンはその義務を超える侮辱を受けたので、相手を訴えた。
裁判所もそれを認め、ヒトラー呼ばわりした男に賠償を命じた。
一般的だからそういう判決が出たんだろ? >>221
それはヒトラーになぞらえたら負けなのではなく
単に言った内容が名誉毀損だから負けという事でしかないと言ってるんだけど?
何で理解できないのか
そしてそれはヒトラーに例えたら負けだという事を意味しない
何故なら名誉毀損を構成しない例えも当然沢山あるからだ >>222
ヒトラーに例えたらその時点で名誉棄損だと言っているのに、
ヒトラーに例えても名誉棄損を構成しない例があるとは思えない
それも沢山あるって?あるなら教えてほしいんだが
議論の勝ち負けと名誉棄損は関係ない、という考え方はまあ理解はできる
理解はできるがそれが通用するのは子供の喧嘩以下の事例に限られるだろう
相手をバカだのアホだの言いながら「だってあの子が悪いんだもん!」って愚図るレベル
それはまともな大人がする議論ではないよ >>223
>ヒトラーに例えたらその時点で名誉棄損
えっ?そんな訳ないけど
じゃあ即時維新は訴えなよ
民主党も当時の橋下を訴える事になるけどねw >>224
訴えられても全くおかしくはないよ
橋下は政策の仕組みをヒトラーのそれだと言っているので、
「相手自身をヒトラーと言っているわけではない」という風に逃げる道はあるが
菅は訴えられたら相当にきつい
「”若い頃の”ヒトラーに例えているだけで、ドイツ第三帝国を率いて民族浄化を行ったヒトラーの事ではない」
って逃げるぐらいかな
でもそれだと本題の批判の意図する意味として筋が通らなくなる
まあどっちも迂闊だよ
相手を批判するのにナチだのヒトラーだの持ち出す必要はない >>226
世界で我が闘争を称えるのが禁止されてるのは
ヒトラーが民族浄化を行う前の若い頃の発言も最悪に危険だからだぞ >>226
政策をそう言ったのなら党として訴えてやるだけだろ?w >>228
だから訴えられても全くおかしくない、って言ってるだろ?
別に橋下が訴えられようが菅が訴えられようがどうでもいいよ
>>227
「我が闘争」をたたえるのが禁止されているなんて初耳なんだが
少なくとも日本でそんなことは無いだろうと思う
どんな思想であれ持つこと自体は自由であり、
「誰かの思想であるから全部ダメ」なんて法が存在しないのがこの国の良いところ
まあ普通に本屋で売ってるしな
個人的には読んだこともないしこれから読むこともないだろうけど >>229
日本でも我が闘争でヒトラーが日本人を差別してる部分はカットされてるな >>230
へーそれは知らなかったな
なんでカットしたんだろう?
売れなくなるから…ではないだろうし。
よくわからないな。あまりいいことではないように思う >>229
その割にさっきから判定が維新側に甘い気がするけどw
じゃあ政治家が政策について批判された件で学者をヒトラー呼ばわりした件はどうするの?
橋下徹「藤井はヒトラー」
tps://i .imgur.com/ZX6iH8s.jpg
賠償金一億円くらい行く?w >>232
賠償金の相場まで知らんがな
まあこれも詳しくは知らんけど他人をヒトラー呼ばわりしたのなら訴えられてもおかしくないと思ったが
一方で、橋下は弁護士だからこの辺の理屈を知らんわけないんだがなぁ
とも思ってちょっと調べてみた
どうも藤井とかいうのが先に橋下をヒトラー呼ばわりしたのに言い返した言葉みたいだな
そりゃ訴えられる心配はないわ
そしてその辺の事情を分かってて意図的に片方のヒトラー呼ばわりを切り抜いているのかな?
俺が維新の味方してるとかいう的外れな指摘をしてくる前に
自分の方を振り返った方がいいんじゃないか? >>233
政治家が一般人に政策についてそう表現されるのもアウトなの?
あれ?さっき政策については誰かさんは大丈夫と言ったような?w
ましてや政治家ではない学者にそう言われるのはもっとセーフだよね?w
それに反撃として政治家側が外見について言うのは俺の考えだと絶対アウトだけど
お前とは価値観が違うんだろうな
法廷で決着付けるしかないねw >>234
そのまんま政治家対象ですらヒトラー呼ばわりは名誉棄損に当たる、という話をしたと思うんだが…
まあおそらく俺のレスなんて真面目に読む気も起きないんだろう
不毛すぎるからこの辺にしておくが
ヒトラー呼ばわりはまともな議論の前提にすら立てないんだよ
少なくともヨーロッパではそうなってる
それを言い出した時点でそいつの扱いは頭の弱いチンピラレベル
喧嘩はチンピラ同士でどうぞご勝手にって話にしかならん >>235
>橋下は政策の仕組みをヒトラーのそれだと言っているので、
>「相手自身をヒトラーと言っているわけではない」という風に逃げる道はある
これお前の書き込みだよね?
学者の方は維新の政策についていってるんだけど鏡見ろよ
卑怯者 >>236
どうもお前は俺が維新の味方をしているという考えから離れられないみたいだが…
その引用部分も、菅に比べりゃまだ橋下の方が屁理屈をこねる余地があるってぐらいなもので、
訴えられる危険があるのは一緒だよ。
どっちも迂闊だ、って書いてあるだろ?
特定の政治集団が出した政策でも、それを「ヒトラーが作った政策」という形で非難してしまったら
「じゃあそのトップをしてる自分がヒトラーだって言うのか?」という話になるのは十分想像できる。
言った側にそのつもりが無くても、「そう当てこすっている」と判定されてしまったらそれは十分、名誉棄損の範疇に入るんだ。
なので菅はもちろん、橋下も、そしてこの学者先生も俺からいわせりゃ頭の弱いチンピラの部類だ。
まあ学者先生が橋下の何についてどんな表現をしたかまでは知らんけどな。
言っただろ、その件については詳しくないって。
あんたの方はずいぶん詳しいみたいだが…
この図で「橋下がヒトラー呼ばわりした!」ってだけ言い出すのは公平な態度とは思えんぞ
もういいだろ、あんたの橋下嫌いはよくわかったよ。
公平性なんぞクソくらえで維新アンチ、それも自由だ。 >>237
一般人(学者)が政治家の政策についてヒトラーを持ち出すのと
政治家が一般人(学者)の外見についてヒトラーを持ち出すのと
それが公平性とやらなら糞喰らえで結構
法廷で決着付けようと言ってるだろ?w >>238
目クソ鼻クソみたいな話に突っ込むのもなんだが
ことヒトラーに限って言うなら、
外見よりも政策が似ているって言われた方が名誉棄損レベル高いイメージがないか?w
まああくまでイメージだが。
そしてそんな比較のどっちがどれだけ悪いかなんて話に興味はないよ
法廷とやらは一人でどうぞw >>239
普通に考えて政治家が政策についての批判の中でナチスを例えに出されるのは許容されるべき事だと思うけど
著名人でもある政治家に一般人が容姿についてナチス呼ばわりされるのは許容されるべきではない
まあ裁判官に聞いてみようぜw 悪いものに対してはヒトラー、ナチスって例えもアリってこと?
こいつ頭おかしいんじゃねぇの >>232
ブーメランで草wwwww
ブーメランの会に改名しろ >>241
例えというかまんまヒトラーの手法真似てるからだろw デギン「貴公はヒットラーの尻尾だな」
ギレン「国際法違反!ソーラレイ発射!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています