会社のIT化、40代の4割が「関わりたくない」 全年代で最多。氷河期ップさぁ… [799215407]
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DX遅れは中堅社員のせい？ 40代「関わりたくない」4割
大企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）は中堅社員がボトルネックとなっている可能性がある。
DXに関する意識調査で40代の4割が「関わりたくない」と回答し、世代別で最多だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF142RO0U1A111C2000000/ こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
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/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ そういうのは、自分が優秀で、成果主義なら自分の方が上だ、と
自分でそう信じ込んでる若者にやらせればいいのだよ DXって単なるバズワードだしね
そんなのに踊らされるのはごめんだと思うのは正しいと思うよ 氷河期で派遣とか非正規転々としてたおじさんマジ使えないからな IT化なんて苦労のわりに評価低い便利屋みたいな扱い
やりたい若者にやらせとけばいい 技術知ってる人ほど関わり合いたくないって言う
日本企業の場合導入のハードルが技術より社内政治的なものだから >>12
まあこれはある
導入がうまくいったとしても、そのあとは運用しても評価されない 上を説得するのがマジで面倒。
提案すると費用対効果を聞かれるんだけど、本当のところ分かるわけないだろと。
じゃあ、お前らが使ってるパソコンは費用対効果考えて導入したのかと問いたい。 上がITに理解がなくて~
って言ってるの大体40代じゃないの？ >>14
その先までちゃんと見えているからさ
あちこちでやり方が違うことを、統一しようとしたって、
その結果の産物はどこにとっても効率化されるモノとしては扱われず、
成果が評価されないからだよ めんどくさいからだろう
トラブル起こして責任取るのが嫌なんだろな そりゃジャップなんかとは誰だって関わりたくないからな 上の世代は何でもできると思ってるし自分がやらなくてもいいと思ってる
40代は現実がわかってる >>1
むしろよく知ってるからDXとかいう詐欺概念に関わりたくないんだろw
経営者「コンサルから聞いたが今DXをやらないと駄目な時代らしいやってくれ」
社員「具体的にどの辺りを・・・」
経営者「よく分からんから見栄えがするようにやってくれ」
こんなんに巻き込まれるw これより上下の世代だと当事者意識が弱そう。
爺の説得なんぞ今さらやりたくねえわ。
俺らが爺になった頃、下の奴等の邪魔しないようにするので精一杯。 おっさん否定してる奴らも、いざ自分たちの時代に同じような改革を矯正されたら絶対嫌がるやつ多いと思うわ
単におっさんが嫌がるレベルの技術を、今の若者がちょうど世代だから楽に受け入れられるだけだと思う クソバカIT音痴の上層部と
さらに悪いことにスマホナデナデが出来るだけで中身は上層部同レベルの新入り共
このバカどもに言って聞かせた挙げ句の尻拭いなんか誰でも嫌だろ
給料１０倍とかならまだしも ジャップランドのイット企業も信用できないしな
嫌儲はsky株式会社を応援しています 俺も関わりたくないわ
上は適当なこと言うし、下は我儘世代だからぶーぶー言うし >>31
skyseaで全国民を監視せなあかんからな 知り合いの氷河期がYouTubeのネトウヨ動画薦めてくる DXとか言って騒いでる連中は非IT系の奴ら
SDGsと同じ連中 おっさんは大過なく残りを勤め上げて退職金をもらうことしか考えてねえだろうから
めんどくさい冒険を避けるのはむしろ当たり前じゃね だいたいメイン業務に追加されてやるのがほとんどだからな。
単に仕事が増えるだけ。
専任でいいならやってやるよ 氷河期おじさんはエクセルくらいなら使えるのかと思ってもsumと色変更くらいしかしてないしじゃあ手書きで図面とかかけるのかと言うとそんなこともないしでこの年代の仕事ってマジで座ってるだけだったんだなと思うわ スキル云々より運用調整とか規約作るのがキツいと思う
色んな部署が絡んでくるし
俺もやりたくない すでにやっているものに、新しいネーミングをつけて情弱経営者からぼったくるコンサルは社会の悪 手を動かさないやつが偉そうな上のポジション
案出したり奮闘したり苦闘するやつが、頑張りによりそのポジションに上がれる「権利」を得られる、のがITというかジャップ
皆で頑張ればいいのにね、ゼネコン的発想が根強すぎて致命的 とりあえずExcel禁止しろ
いつまで使ってんだ馬鹿 ソフトウェアの話になるとイライラし始めて
分かりにくい！資料をきちんとまとめてこい！！
ってパワポ糞資料を求めて怒鳴りだすのが50代で
氷河期世代はそれを見てヘラヘラしてるイメージ >>36
SDGsのほうがマシ
一応国連が言ってるわけで
DXは意味が分からん >>41
コンサル信者の経営者はまじで無能だよなｗ パワポて情報量が少なくならね？
ページ数が多くなって無駄じゃね？ Facebookもあれだけバグだらけでセキュリティがひどくても評価される
日本ではバグ1つで異常に騒ぐから誰もやりたがらない >>19
やっぱ嫌儲のメイン層である60代は役に立つわ マネジメントもC++とPython使えるようになればいいんだよ
プログラマーは単価安い土方仕事で若い奴らにやらす
これ大嫌い 氷河期おじさんの無能っぷりは異常
テレワーク嫌がってそう よく能力は最強って言われてるのに
どういうことなんだよ 40代ぐらいだと、基幹システム更新を複数回は経験してるだろうし、
その時の混乱、業務負荷、逆に不便になったことを覚えている。 バンバンやっていいけどその影響評価がクソめんどくせえんだよ
しかも導入すれば効率化するって代物でもない
くだらん手順がさらに増えて意味のない作業に押しつぶされるんだよ >>39
俺は氷河期より下だけどそれは個人差だろ
もっと上の世代だったら入社時パソコンなかったとか環境要因あるだろうが
むしろ最近のガキタイピングもできねえのかよジジイかよと思ってる マニュアルつくても勉強会やってその録画を公開しても読まない、観ない
勉強会の質疑応答は無言、それで「やり方がわからない」とか言ってんの
なんでITに関してはそれが許されてんの？ 仕事だろうがよ >>60
たしかに最近の若者社員はブラインドタッチすらできない
人差し指でポチポチやってノロマ過ぎて困る 目的やリスクなどハッキリしないのに効率化求められても困るよな DXをつきつめると、総務や人事や経理、管理部門の削減、バックオフィスを潰すのが一番コスト効果あるって自明なんだよな
でもやんないでしょ
営業効率化とか考えちゃうでしょ？
日本のDXなんてほんと意味ない >>56
逆境にあいすぎたのか、もうやる気がない
その上の50代は基礎能力がない 会社のIT化は漏れなくゴミ仕様だから関わらないのが正解だろ 効率化って要は洗い出し、単純化なんだよ
こんなの日本の会社ができないだろ
間接部門はそんなことしたら仕事なくなるし >>58
おたくみたいなのがいちばん要らないってパターンよくあるぞ >>9
Web2.0みたいに勝手に騒いでるだけだもんな
承認フローシステムの更改のことをDXと呼んでる感じ >>9
だよな。ジャップのIT、DX化なんて言葉信用しちゃいけない。開発上流に行けば行くほどそう思う。 >>58
>>70
みんなすごい勢いで辞めて外資転職していくぞ
さすがにナメすぎたと思う >>48
プレゼンは情報を絞って行うものだぞ
少ないってのはまちがいだ 氷河期はITリテラシー二極化してるな
下手すると非正規の方が仕事で使ってたりするし 老害の介護 ゆとりの育児 DXガイジとの通訳作業
ほんま中堅世代は疲れるわ
そらどこの企業も30から40限定の組織作りたがるわ >>15
> 技術知ってる人ほど関わり合いたくないって言う
> 日本企業の場合導入のハードルが技術より社内政治的なものだから
これ スマホこすってるだけなのに
「じぶんはＩＴ通だ」と勘違いしてる人が増え
ましたな。
本当に、馬鹿だね。
関わりたくないと考える人は、わりと賢い。 0→1が評価されすぎて
そのあとの1を維持する人が評価されもん
アホくさいわ 抽象的で具体性はないけどやれば全てが効率化され上手くいくと思い込んでる
くそコンサルに騙された上司の提案に関わりたい奴なんていないだろ >>77
皮肉にも映るレベルで選択肢も限りなく増えたんだし偏った局所的な見方するなら世代問わないんじゃないの？
思い込みだとするとそれこそ無駄 課長、部長として現場の指揮官やってる世代だから、夢物語のためにこれ以上現場の仕事増やすな、別の組織作って進めろって思ってるんじゃないの
また、俺がそうなんだけど 社会にも擦れて会社のやり口とかわかってくると
自分のギロチンを作っていくようなものだもんな
そのうえセーフティネットは脆弱となればね 無能中高年って無駄にプライド高くて他罰的な奴が異常に多くね
これなんか理由あるのかな バカな上がバカみたいな評価してくるのは耐えられないな IT化は進めた方がいいと思うけど
まぁ現状維持を選ぶと海外とどれぐらい差ができるかは見てみたい >>83
失礼だけど、何を言ってるのかよく分からないんだが なんでIT化しないといけないのか？
ここをまず考えろってこと
ただただDXという単語に踊らされてIT屋に搾取されるのは滑稽としか言いようがない >>89
定義が曖昧なのに二極化なんて主観でしかないんでは？ >>86
そりゃそういう奴しか勝ち残れなかった時代だし
やたらに自己責任厨とかネオリベ万歳の成金多いだろ 現行の手順や手法を一括でデジタルにするから地獄を見る
せめて独立した事業所なり部署なりでやってからにしろ >>62
それ言われてるけどどうやって卒論出したんだよ
研究もどうやってたんだ？ >>94
大手飲食は意外にIT化が進んでる方じゃないかね >>86
ブリリアントジャーク(Brilliant Jerk)とは、優秀だけど周りに悪影響を与える人材の事を指します。直訳すると「華やかな嫌な奴」
いまの20-30代のが多いかな
40代は上の世代にこれ苦しめられ、おとなしいやつ多いはず >>84
その上の連中が何も考えず全力で推進するかいくら反対しても無駄
現場がこのままじゃ無理っつってるのにやつらは強行する
まあ、現場が地獄を見ても、上のヤツらは残業も休出もしないから仕方ないが >短期で成果を求められることに加え、失敗しても挑戦を評価する人事制度がない
デジタル化に限らず誰だってやりたくないだろ、こんなもん >>97
言いたいことは何となくわかるが、デジタルトランスフォーメーションだからなw
訳すとなんだって話よw >>93
IT化の過渡期で育った世代だから、
後の世代に比べてスキルや認識に極端な開きがある、程度の話だよ
50代以上は年寄りだし仕方ねーか、で済んでるし >>75
外資行くならどうぞって感じだし
次の職場見つけられるような奴なら居座る必要ないし 上がIT嫌いで苦労するわ
Web会議のセッティングすら誰もできない IT系の評価って上手く動いて当然、トラブルが出れば無能って感じだからね
絶対に関わりたくないわ >>92
事実として日本人は欧米の1/2から2/3しか稼げないということがある
欧米なら1人でやってる仕事を日本では2人がかりでやってると言い換えてもいい
日本のPCの従業員あたりの普及率は欧米の1/4しかなく
IT化の遅れが日本人の稼ぎが低い理由のひとつだろうろいうことが考えられてわけだよ いまだにBCPが出社前提の弊社ちゃん、取引先のコンティンプラン年次点検で怒られてしまう
ケンモメンみたいのが上にいるとこうなるんだよね >>104
知識と経験だよな
その知識を得るためにムダになるかもしれない時間を費やすおそれがあるなら「とりあえず」で消極的な姿勢を示すのも広い意味では決して近視眼的、本質的に非効率的だと断言することはできないとおもうわ >>107
トラブルは当たり前、それの処理が駄目だから無能なんだろ、お前みたいな奴な 全部押し付けられてるんだから関わりたいわけないわな うちの会社は3つに分かれた顧客データ管理システム1つにするぞ！って出向で来てる偉い人が推進してたけどデータ連携失敗したうえに機能不全で5年くらいで廃棄しちゃったな でもキャッシュレスを積極的に利用してるのがこの世代なんだよな 使う側ならいいけど
決まった手順に変えるだけだから 氷河期世代はPC使える
上と下の世代は
使えないワロタ それなりに時間と金を出すつもりもないんだろ
従来の業務をやらせつつ新規でIT化させて給料そのままアホか >>105
前までは我慢してたけど、最近はとっとと異動と転職してる
我慢しても意味ないもんな 業者に金払ってやるような事をサービス残業でやらされるからな
関わりたくないわ 普通にPCで使えるサービスはもう使ってんだよ
意地でもDX！何でも良いからDX！手間が増えようがDX！に関わりたくないのは当たり前だろ >>65
DXって進めようとするとどうしても
年功序列制度とか事務まんさんみたいな
日本型雇用・組織をぶっ壊すって結論になるからな 政府や公的機関がDX拒否してるのに、民間が進められるわけないじゃん で反対だけはすごいしそう
効率化されたら一番にクビ切られるから マジで日本企業の場合DXが進んだら進んだで馬鹿と無駄が増える
とにかく怠惰で不勉強で数年経つと当時の実務家は転職してみずほ銀行みたいな状態になる 自分の仕事に誇りを持ってる人ほど嫌がる
ソースは俺（逆説的に まぁ世の中にはラクそうだからってデスクワーク選んでんのに健康のためにジム通ったりランニングしたりしてる人も多いしバランスだろ、それぞれの じゃあお前ら「デジタル印鑑だと傾けて推せないぞ！プログラムをチョチョイといじるだけだから300万もあれば開発できるだろうが！！」って言われてやる気になるの？ パソコン苦手スマホ苦手な40代管理職どんだけ多いことか
そらDXなんて夢のまた夢やわ 弊社もマジでこんな感じなんだけど
https://pbs.twimg.com/media/EnTnZZwVcAEfv3Q.jpg
ノーパソ出張に持ち出すのにその都度紙の台帳に書いて申請書に部長までのハンコが必要(笑) DXって社内政治の権力争いに使われるからなー
まじで関わりたくないわ
これやで
【スクープ】セブン＆アイのDX、担当役員は失脚しIT新会社は白紙！内部資料で暴く「完全崩壊」全内幕
https://diamond.jp/ud/authors/60b62fa177656145f4000000 減らした分仕事が減るとか言う謎理論で抵抗してくる、いやその分仕事取れよ >>14
新しく覚えなきゃいけないからだよ
新しい業務ソフト入れたくない今までのソフトの方が使いやすいって感覚
年を取ると新しいこと覚えたくない 30代や50代も三割くらいあんのに、また氷河期叩きかw >>133
どうせこういう感じになるのが見えてるからな
そりゃ関わりたくないよ
ここは日本であって中国やアメリカとは違うんだ >>66
そりゃもう日本人に対する憎しみすら持ってるレベルだからね
こんな奴らを進歩させるために骨折りたくもないわな みずほの失敗も根本は同じだぞ
上がITをわかってなかった
いままでのシステムを捨てれなかったからいくつものシステム無理に残してバグだらけ
上流過程は効率化されるかもしれないが末端職員は新しい入力業務などむしろ仕事は増えるから 開発会社やらコンサルやらに丸投げしてどうにかなると思ってる馬鹿が多い 最近の若者（小学生）はむしろタイピング速いよ
学校でパソコンが貸し出されて長期休みは家に持ち帰りタイピング練習してるから >>14
例えば内部に絞った時間や労力など作業的な効率化についていけない人を切ってしまったら不測の事態や状況でまた新たな不都合がうまれる可能性も高まるだろうし
痒い所に手を届かせるべきモノが痒い所を無限につくるようなら意味がない おかしくね？今40代ってもろPC世代だろ
自分が使えても上の世代が付いてこないからみたいな理由？ >>149
40代だからってみんなPC使えると思うなよ
仕方ないから使ってるだけで興味ない出来れば使いたくない人が4割いるってことだろ 氷河期さんは上も下も2回りくらい頭悪い奴らに囲まれて仕事してんだぞ
察してやれ >>149
一般家庭にはまだpcが浸透してない時期に学生時代を過ごしてるから
使えるやつと使えないやつがぱっくり割れる世代 どこも会社に氷河期世代はあんまりいねえけどな。
ごっそり抜けてる。数が少ねえから管理職になるのも少ねえしな ボトムアップでやって意味のあるものでなし。トップダウン的にやんないと部署調整とか大変よ。 IT絡みで積み立てた人だけが関われるからじゃないかな 空からIT化が降ってくる訳じゃないんだぞ。単に40代が実働部隊の中心でIT化仕事が増えるのが嫌なだけだ。 日本企業で効率化なんて言葉だけでコスト削減だけで中身変らずさ IT化がどうというより会社を良くするために自分が動きたくない
これに尽きる パソコンの大先生のくせにこの辺調整できない人がめんどくさい
普段はエクセルに一言あるのに何でDBで尻込みするんだよ >>161
おめでとう
お互い後進の成長と活躍の場を作るよう次へ繋げていこう >>163
手柄や功名乗りしたいジジイの手駒になりたくないだけ
成功しても掠め取られ、失敗したらリスク負えとかアホらしい >>14
違うよ。dxするための業務の要件定義に責任持ちたくないってことだよ。 >>170
これだよね
ただ使う側なら合わせればいいだけだもの 「デジタル化の機会に乗じてシステムを根本的に変えましょう」
「無駄を省き効率化して、事業者とユーザー双方に使いやすいシステムに再構築しましょう」
DXはシステム刷新をこの機会にしましょうって事なのに
多くの会社は既存のシステムをデジタルに置換するだけで済まそうとしてるわ 1番詳しいってか、これで飯食ってたのもこの世代なんだけどな
関わりたくないだけの目にあったんだろ この年代って一番PC使えるはずなんだが使える奴は大抵知り合いの無料サポートで嫌な思いしてるので関わりたくないというのはよくわかる 今頃DX化とか言ってるのって、未だにエクセルですべてをやってるような零細だけじゃないか？
そんなところだと全てを押し付けられるから、40代がやりたくないって言うのはわかる 関わりたくない＝能無しと認定するのが社会経験も能力もないこどおじニートくさい デジタル化の前に会議、打ち合わせ、社内ルール、研修と続き、業務フローが増えて結局何してんだって言う結果しかない
システムに合わせて業務を変えてグダグダになる 上は使えないし
若い子スマホはいいんだけどpc使えないの多いからなあ
皺寄せ微妙に使える40代に来るからしんどいからやりたくないよ DX推進しても評価が上がらないからやらない
というか本当に必要なIT化は終わってて業務プロセスを見直さないといけないから
やってるフリにしかなってない 職場でスキルアップのための研修や教育をしないのが悪い 年代関係ないだろ
システムの大きな革新に携わってきた人は俺はもうやらんって言う
無能無能言ってるやつらにやらしてやればいい
もちろん本業は今まで通りやりながらだからな バズワードで役に立たないからな
IT詳しいほど会社のIT化をやりたくないわな PCすらよく分かってない偉いさんがDXDX言っててやばいわ
死ねばいいのに >>183
そうじゃない限りDXなんて言わんだろ
やりたいことがあるならそれを具体的に言う
なんも思いつかない奴がDXってワードを使うわけだしな 無駄な仕事押し付けられるからだろ
DX用に新規で人材確保しろよ >>118
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代- センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代-のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代-の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/v9OtPKR.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ DXが中身のないワードなのは間違いないけど、今データ化していかないと本当に取り残されてどうにもならんくなるぞ >>153
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代- センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代-のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代-の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/v9OtPKR.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ >>178
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代- センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代-のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代-の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/jBLG9R8.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ デジタルそのものより導入に伴う部署やメンバー間の調整が果てしなくめんどくさい 上「時代はDXだぞ！うちでも導入しよう。お前が責任者やれ」
下「逆に効率悪いからやりたくない。今のままでいいのに」
真ん中「どうすりゃいいんだよ」
こういうのだろ？ やれと言われりゃあ出来るからやるが、
わざわざ自分から関わろうとは思わない程、
いろいろ経験を得た年齢なんだよ 関わりたくないなら関わらなくてもいいけど無能認定して解雇するだけ >>188
こういうこと言うやつって
どういう状態になると確信してるんだろう
この後も新しい(データ持ってない)会社どんどん出てくるけど
それは全て取り残される状態？ 会社に入ってから導入されたものがゴミITばかりだからな。上手く行ったことあんの？って感じ。
新入社員はそんな経験も無いから、バズワードに踊らされる。
老害社員はパスワードに踊らされて導入決めただけ。
中堅が一番わかってるんだろ、日本のIT化は目的になってるだけだと。 >>155
それを言うなら30代もだけどな
金ない家庭は買ってないと思うぞ 今は老害はIoTでAIなDXでイノベーションだー！ってほとんど基地外だよ、現場も求めないゴミ押し付けんじゃねーよと。 >>181
これ
手柄立てるチャンスなんだから無能連呼してるやつが
やればいい
手柄になるかは知らんけど >>200
まぁあいつらは「言い訳世代」って言われてる無能なんだけどなｗ IT化だろうがIoT化だろうが
DXだろうが関係無い
そもそも新しい事の一切の導入が無理なんだよ
学校出たら新しい事を学ぶ文化すら
そこに無いんだから >>197
クラス関数がボックスになったところで分かりやすさなんて
全然上がってないんだよな
意味なさすぎる
あの手のツールが分かりやすいと思う理由って
できることが限定されてることによって分かった気になってるからだろうな >>9
こういう意味だと思う
さんざん馬鹿げた騒ぎを見てきた世代だからね IT化されるとほとんどの仕事と賃金が無くなるからなw
もう時期にITバブルも終わる
未だエンジニアがもてはやされているが、結局ミイラ取りがミイラになるんだよ
人間は定型的なプログラムで動いてるわけじゃない >>61
んで席まで直接聞きに来て仕事妨害するからな
バブル世代、オメーらのことだよ お前の仕事を減らす仕事を頑張れ
と言われてる事を理解しているのだとは思う
でもやらないと業界の競争には負ける >>172
これよこれ、昔からだよなあ
既存の紙ベースのシステムをそのまま電子化したがるから 若年者がプログラミングの授業でやってるのはまさにこのレベルのGUIベースのパズルプログラミングだからな若手も勉強しないと将来お荷物社員になっちゃうぞ 上の世代が何でも出来て効率化できる魔法のシステムと勘違いしてるの一番分ってるからな
上の世代は改革病にとらわれ市場拡大のための努力も責任も持ちたくなくて社員いじめを繰り返すのみ野存在 IT化するエンジニア募集→400万ですとか舐めてんの >>191
こう言う事だろうね
トップダウンで一方方向でやれるなら淡々とやるでしょ
問題は調整コスト デジタル化の本質はコンピュータを使うことに在らず
今まで何となくファジーにやってきた仕事をルール化・明文化することだと知れ 官民系のDX事業なんて地獄じゃねえか
役所なんて最も縁遠いし 客が10社くらいしかない部署が顧客管理なんて導入しても意味ないだろつうね
ＩＴコンサルに騙されないＩＴ知識とビジネス感を一番持ってるのが40代って感じ？ わからないとかじゃなくこれまでの経験で
新規導入のすったもんだにうんざりしてるんだろう うちの会社も4.50代が足引っ張ってるわ
チャットとメールの使い分けをわかるように説明しろ
とか
ログインパスワード付箋で貼りまくってたりとか
早く死んでくれ 氷河期世代の面接なんかPC使える奴の印象は悪くて脳死体育会系第一やったし
今ではありえない手書き重視やったし アナログの人は思考が紙ベースだからな
エクセルのセルも紙の升目と同じように考えるから困る
一つのセルに複数の情報入れたり自分ルールで全角半角混合したりしてデータがメチャクチャになる 40代ってモロデスマーチ世代だろ…IT化拒んでるのはよっぽどの奴だわ 40代はネトランぶっこぬき世代でPCいじりまわしてるだろ…
ネトゲも全盛期だしほんまよっぽどの奴しかいねえってｗ >>220
こんな感じかな
団塊上司「おい氷河期お前パソコン詳しいんだろ？コンサルが言うにクラウドとか言う奴導入するといいみたいだからお前が担当者になってやれ」
氷河期「(今持ってる業務そのままで老害共の所に調整とか全部俺がするのかよ)はい承知しました」
社内説明会後
バブル世代「そんな話は俺は聞いてないぞ担当の氷河期はどこだ！？色々説教してやる」 社長が一言語でいいからプログラム覚えないと
イキリオタクSEと国産PCメーカーに騙され続ける >>229
就職氷河期時代に人事やってた奴らが一番の戦犯ということで解釈一致だな 社会人ジャップは勉強しないからなぁ
まさに会社の寄生虫 氷河期は日本で最も優秀な世代だから他の出来損ない世代と違ってITなんて卑怯な方法に頼る必要がないんだよな まさにDX推進の担当してるけど楽しいよ
RPAやVBAやPythonなんかで効率化したり社内向けにプログラミングの講習したり
大変な事も結構あるけどね 40代の4割が20代だった頃に当時の団塊アナログ連中に拒絶されまくったからだぞ セキュリティ考えたらこんなもん関わらない方が良いだろｗ 40代ってPC使いこなし始めた世代なのに
50代が拒むならわかるが >>238
だからだろ
ITベンダITコンサルに騙されない人間の割合
と読み替えることができるからな 無能には違いないけれど賢い無能だわｗ
こんなもんそこらのジャップ君ができることじゃない
絶対に失敗するぞｗケンモジとか絶対失敗するw 20代はスマホしか使えないITオンチだらけだしな
スマホでプログラミングします！スマホができるのでIT企業に入社希望します！
ガイジだよこいつら 効率化ではなく社内政治の世界だから関わり合いたくないのは当然だろ
ワークフロー変える事になるんだから
主導権争いが勃発するし
ワークフロー変えないならDX化は地獄の工程になる
絶対に関わりたくない
効率化して欲しい、効率的な環境に変えて欲しいというのと
DX化に関わりたいかってのは全く別だぞ 20年やって慣れた環境から離れたくないってだけなんだよな
自分が主導権握れるテリトリーを潰されると思ってるんだよ
要は縄張り意識芽生えちゃってる >>195
俺の経験上、仕事がめちゃめちゃ遅くなってしまう
紙のデータといちいち睨めっことかしたくないからな >>244
そりゃそうだろ
その世代は特に不安定な状況の中でやってきたからな
やっと何とか落ち着いたと思ったらまた壊されるんじゃもうね >>18
計画通り成功した場合の見込み効果と、成功確率は分けて考えなよ。出世できんよ
見込み効果は手元にある情報で試算できるよ
成功確率は最初の計画が100%成功することなんか普通期待しない
小さな失敗を早期発見して最終的に成功に導く対策を期待してるんだよ >>122
>手間が増えようがDX！
これな！！！！ 「業務をIT化して欲しい、効率化して欲しい」っていうのと
「業務のIT化に関わりたい」は全く別物だからな これくらいの歳になると過去に似たようなことをやって失敗してきた事例を何度か見てるはずだからな
関わりたいと思うほうがおかしい 業務効率化と新ビジネスモデル構築を一緒くたにDXと呼んでるしな DXを本気でするならかなり根本から仕事が変わるけど
そしたら主導権争いで地獄の社内政治が起きる
絶対に関わり合いたくない
社内政治を避けて今のままDXするとDX自体が地獄の仕事になる
絶対に関わり合いたくない
DXに反対してるんじゃなくて
DXに関わり合いたくない >>247
手元で計算できるんじゃなくて
手元にある数つかって皮算用しまくるだっよな
エクセル管理に対するアドバンテージにしないといけないのに紙の場合との比較をするとか >>240
DOS/VマガジンやマイコンBASIC買ってた層がITに疎いわけないでしょ 効率化にも色々あるからな
人力で持ち上げてたものを機械で運搬するようになるみたいなのは当然するべきだが
1時間かかってたものを10分で終わるようにすると50分別の仕事が増えて返って負担増になることもある
これの繰り返しで今仕事が昔に比べてしんどくなってる原因だけど
楽になってるはずなのに楽になってない 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
カメラを使ったら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1121185791919755265/pu/vid/684x756/tgp7-21-IZR6ddqp.mp4
【悲報】海外の若者「スマホよりPCのほうが使いやすい」 日本人「スマホスマホスマホ！！！！今どきPC？おじいちゃんｗ」 [166962459]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577838153/ コロナ禍なんだしやれや
人間の命がかかってると思ってやれや
でなきゃもう辞めろ >>1
【動画】三浦瑠麗「医者はｺﾛﾅ怖がりすぎw」上昌広「それは酷い!ｱﾝﾀ現場行ってみろ」三浦「私医者じゃないんでw🙄」 [737734362]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643420390/
オレ「じゃあおまえやれや？」
おまえ「ぼく専門じゃないんで」 43歳からプログラマーになって業務機関システム作ったが20代からプログラミングやってきたゴミクズたちがめちゃくちゃ多くて日本のヤバさを知った 俺も関わりたくない
DXが検討事項になるような会社って大体うんちルールでガチガチで、やらない方がマシ
クラウド使えない、Googleのスプレッドシートすらダメでエクセルをメールに添付してやりとりとか
GitHubも使えないからソースコードもzipに固めて毎回共有とか
まああと定型業務を減らす意味ないんだわ
減らしたところでじゃあこれやってねって新しい仕事増えるだけだし、定型業務で時間つぶしながらやってる感出せるならそれ減らす意味ないっていうね >>265
ない
その手の非論理的に物事をとらえてカテゴライズし決めつけるバカは多い 主業務を圧迫するほどITルールが有りすぎる変な職場もあるけど >>267
ない？
あるだろ。Excelマクロ一つとってもどれだけスレ立ってきたと思ってんだよ >>266
でも売上が上がんなくて経費が減らなかったら利益増えないから給料は確実に上がらんぜ あとコンサルの食い物にされるだけだからな
DXって言いながらコンサルの提案してきたもの買うだけ
コンサルは解体しろクソ 40代はPCの知識に差がありすぎる
安定してるのは30代 >>270
会社の利益と自分の給与がそこまで連動してる感もないからあまりモチベーションにならないんだよね
そこが強く連動する仕組みになってたり、あるいは本当に会社畳むかどうかの瀬戸際くらいならやらざるを得ないと思うけど >>272
そりゃ、PCさわったの大学生か社会人ぐらいのねんだいだからな >>264
つかマジでイエスマンしか残ってないからな
団塊世代みたいな横でなあなあの繋がりも薄れてるし >>238
その５０代に教える仕事を無償残業でやらされるんだぞ >>151
今40代って20年ぐらい前に就職した世代だからPC使えないってあり得ないのでは
周りで使えない40代なんていないぞ メリットよりデメリットの方が大きいからな
関わりたくないのも当然 ①IT革命を イット革命と森が読んだのが2000年
それぐらいパソコンが、一般人には縁がなかったんだよ
②学校でパソコン教育が始まったのが平成１０年から
結論・４０代が学校教育受けてる頃にはPC教育なんかなかったからな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/03/news015.html >>281
学習指導要領改訂（平成10年度）
中学校の教科「技術・家庭」における「情報とコンピュータ」必修化。
高等学校の普通科における教科「情報」新設（３科目構成）、必修化。
（高等学校の専門教科「情報」新設。11科目構成。）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%95%99%E8%82%B2 IT化なんて
上からやれと言われてできるもんじゃねえからな >>155
学生時代からPCあったぞ、Win95がニュースになってた後の時代だぞ
むしろ10年ぐらい下のスマホ世代の方がPC使えない印象 氷河期が大学生ぐらいで触っていたPCは
Pentium 200MHz ぐらい
ろくな勉強できん
みんなバイトしていた プログラマーって悪い奴多いから困るよな
結局、ただの道具のプログラミングにプライド持ち過ぎw そもそもPCできないからやりたくないですなんてアンケート取るワケねえだろｗｗｗｗ
ＤＸ進めるのに個人のＰＣ能力なんて大して関係ねえし
導入前と導入後のシステムの全体像を把握して最適化するのが
老害や無知には不可能な上に主力層には不毛すぎるってだけ
むしろＰＣスキル以外の論理部分が貧弱すぎる 団塊：キチガイ
バブル：パワハラセクハラ
氷河期：使えない
ゆとり：アホ
どの世代ダメじゃん >>284
せっかく効率化しても意味ないと分かってる仕事ばっかしてたら意味ねえからな
意味ないIT投資は投資が無駄になるのとIT投資を控える原因になうという2点でIT遅れる原因になる
バカはパワポ見て感化されるからIT化が遅れる >>282
安心しろ。「情報必須」でこういことを知ってて当然の世代が更に勉強し続けるから
偉そうに情強ぶってるお前らが浦島太郎レベルで馬鹿にされるのもすぐそこに来ている
【半加算器と全加算器】 1-16 高校情報Ⅰ 論理回路応用編です。
https://www.youtube.com/watch?v=W9xcA5LjgvA
【高校情報】TCP/IPプロトコル｜情報通信ネットワーク
https://www.youtube.com/watch?v=QFrLWBPlHw0
https://www.youtube.com/watch?v=Kqj2rt2NrdE 何をやっても叩かれる世代だからな
やってもやらなくても叩かれるなら
やらないほうが得 どれかっていうとIT化することが嫌なんじゃなくて、過去の作りっぱなしで残ってるもんの要否判断とかのゴミ掃除が嫌なんだろ >>279
だからPC使えるのとPC使いたいは別だと言ってる
出来ればPCなんかさわりたくないって層が意外に多いってこと
車の免許持ってる奴が全員車好きじゃないのと一緒
使えるけど仕事じゃなきゃ使いたくないって人はいるぞってこと この世代は大学とかでPC使ってないと、「会社でワードやエクセル、パワーポイント使えます」ぐらいのやつがいっぱいいる。
そんな奴らが新しいものを触るのは怖いんだろう・PCアプリ独自の操作性に慣れていないねん（スマホやタブレットぐらいにまでわかりやすく落とし込んでくれているとは限らないからな）
(俺らみたいに割れソフトとを使いまくってるような人間だと、PCアプリ独自の操作性に精通してるんだけどなｗ） どっちかと言うとこれまで推進してきた世代
その世代が拒否感あるということは・・・ 会社のIT化なんて炎上と細かいデータ整形ばっかなんだから誰も関わりたくないだろ IT化はやれと言われてできるものじゃない
なぜ海外はできたのか答えは簡単、最初からIT化してた会社が大きくなっただけ
つまり既存のジャップ企業が潰れれば日本にIT化は進む >>296
これ
火中の栗を拾いに行って
拾った栗をモグモグするのがゆとりさとり世代とかアホすぎる
ジャップ伝統芸の先延ばし先送りしといた方が良い
アホな氷河期世代の諸君
くだらない挑発に釣られて馬鹿正直に取り組む事なかれ
使えないと言われようとサイレント負債をトリクルダウンしてやれ みてきたのだと内部統制のIT技術多いな
性悪説に基づいて経営者は出資してる DX化って職員からしたら便利にならない
人事とか総務の人減らせるから経営者に都合がいいだけ IT化に関わるというのはPC使うとか使いたいとかじゃなく「使わせる」だからな
他の社員が使えないことを知っている管理職ほど嫌がる ①学校の教え方が悪いから英語がしゃべれない
②学校で教えてくれなかったからPCができない
ケンモメンって学校時代はろくに勉強しないで（キン肉マン・ガンダム・ゲーム・ポケモン・遊戯王・・・・）だったくせに、大人になって学校に責任押し付けるなよ >>302
IT化した会社じゃなくて適切な場所に適切なITサービスを提供した会社だわな
社内をIT化したから成功したってのは見える化できてない 50代＝逃げ切りほぼ確定だから反対する理由もないしな >>312
都合の悪いレスから逃げてるじゃん
お前は何歳なん？ >>316
なんで書き込みがクエスチョンマークばかりなの？
おしえて君なの？ たぶんハイスペックPC配るのが一番の効率化だな
IT投資をよく考えるとついつい本音がでる >>308
人事や総務を減らせるも嘘
にせＤＸで濡れ手に粟のＩＴコンサルやＩＴベンダに都合がいい
経営者はＩＴリテラシーの低さにより騙されてるだけ
実際ＩＴ化が進んで儲かってるとされる会社なんてないだろ？ >>320
いや減らせるよ
その分の負担が残った人にいくけど DXの目指すところは昔っからやってる業務IT化じゃなくて業務プロセス全体をITができることに変えろだからなあ
こんなの実務を知っていて上層部の融通の利かなさに日々悩まされてる中間管理職世代の40代から見たら
こんなもん誰が関わるか関わったら死ぬわって思うのは当然だと思う バカ経営陣は業者と契約すれば全部やってくれると思ってる
現場の仕事を把握して、何をどう変えるかを考えていないと何も変わらないのをわかってないｗ 実務上の一番面倒な所を押し付けられるポジションだからな >>323
そして大したメリットがないって結論になることが多いってのも忘れてはいけない
ぱっと考えてITで効率化出来そうな部分が効率化されてたら全体見直したところで対して余地がないからだろうな 自分だけ理解しててもしょうがないからな
ITに理解やそれに伴う技術もない年寄りや若い連中の意識を変えないとどうにもならない
でっ、それがもう無理 DXって昔の例で簡単に言うとパソコン導入しますよってことだからついてこれないやつは会社に居られなくなるよ DXするにしてもシステムに合わせて業務変えるとか必要なのに今まで通りの仕事ができるようにカスタマイズしろ、それが色んな部署で出てグチャグチャになる
よっぽど推進力ある人か、トップダウンでもないと進まないよ >>9
でも業務の効率化もしないしチャットツールすら導入しないし新しいことを全部嫌がるのがお前じゃん >>333
根拠なしｗ
ＤＸ連呼のやつってホント実態や論理を無視してスローガンとか想像が好きだよな
ＩＴ化が遅れるのは分かるわ あと、これほんと信じられない事なんだけど
日本の企業ってIT関連の部署って左遷先だからね
DXとか言われても左遷先の部署に自分から関わる奴はいないよ DXなんてお題目が出来上がって上がやる気になってるなら自分の意見通してやりたい放題するチャンスだろうが
要はやる気が無い能力が無いってだけなのにしない自分を正当化することだけは一丁前なんだよな まぁ、老害が死滅するのを待ってから全部塗り替えた方が早いもんな
下手に弄っても地獄を長引かせるだけだし
といって、その頃には年齢的にお役御免なので、結局、活躍の場なんてねーんだわｗ >>336
いや、罠だから
やる気出してるポーズだけで、いざとなったら妨害する気満々
補助金だけカスめ取りたいだけのポーズ
彼らが死滅するまで待つしかないのよ >>177
それは根本的に業務が変わってなくて、一部分だけを今の業務に合わせてIT化しただけなんよ
DXじゃないんよ
>>216
ほんこれ
役員がでてきて「よしなに」ってやる仕事がなくなるんだよ
だから抵抗する これ否定してるのはDX化であって
デジタル化や効率化を否定してる訳じゃないからな
じゃあDX化とはなんですかとなったときに例で示された大して意味のないことをさせられた上に
手間と時間だけかかった上であまり効果のない事を当社はDX化実施していますと言うためだけに
他の同僚から疎まれながらやらなきゃいけない
ただの貧乏くじだからやりたくないんだよ 上の世代も下の世代もPC触れてこなかった人が結構いるから
あんたPC得意でしょとか言われて全部仕事を押し付けられるんだよｗ
「関わりたくない」が正解 会社や国なんてどうなっても知らねーよ面倒くさい事させんな死ね
って事だよ >>340
じゃあ社内DXでどこの企業で実現されたどれのことって聞いても答えないでしょ
バズワードだわな
それはDXじゃないといえばゴールずらせる
ITコンサルとかITベンダはゴールずらして継続してもらうわないと食い扶持減るからな IT化とDXは別の概念
IT化は手でやってた作業を自動化するだけで
DXは業務そのものを自動化できるように変えることなんよ
DXはデジタルトランスメーションの名前のとおり、変化(トランスメーション)することなんよ 少ない予算
杜撰な計画
無理難題なスケジュール
慢性化する人材不足
問題に対する会社の無理解
言うほど積極的に関わりたいか？ 根本は単純で仕事に対するやる気が無いんだよ
やってもやならくても給料は同じ
別に出世もしたくない
会社は今すぐ潰れない
潰れても気にしない
自分が居なくなるまで保てばいい
だから長期的に見て不利になることが分かってても何もしない
政治と同じだな 誰かが勝手にやればいい
でもその途中で一時的にでも混乱が起きたり業務が増えることは許さない
自分ではできないしやりたくない
誰かに押し付けるのが一番楽
そんな奴らばっかり >>344
DXの事例はワークマンかな
ワークマン式「しない経営」―― 4000億円の空白市場を切り拓いた秘密
読めば書いてる
仕入れ業務を社内で使うエクセルの売れ筋だけ仕入れるみたいにした事例 >>345
全然別の概念じゃない
それはDXって言葉に意味を見出すためにIT化をわざと限定してしまってるだけ
IT化は単に非ITをITに変えるわけだからDXはITに内包される概念
なんでそういう勘違いを広めようとするかというと
DXでこれまでのITとは別に追加で予算を組んでもらうため
そしてゴールずらしをして責任を騙された側に押し付けるため >>349
ほらな
エクセル脱却とか言ってるDXなのに早速その手の旧来ITでの部分最適化が事例が出る
そもそもそれどんだけ成功してるか示せてないよ
数値も具体性もないただの宣伝 よく落ちる洗剤！と同じ
DX事例に騙されてる典型例だな
ワークマンはIT化と関係ない部分で業績伸ばしてるからその好印象に載りたいんだろうね >>350
そんなに目の敵にしてるなんて、コンサルに騙されて予算一杯使わされて失敗した会社にでも勤めてるんかね？
まあ残念なコンサルはいっぱいいるから、その意見の否定はしないが、経営者がちゃんと経営して変えない限り日本は没落するだけやで
リストラや人件費減らすのは経営じゃない >>351
ワイはエクセルやめろなんて言ってないが、いったい誰と闘っているのか
DXの本質は>>216やで
エクセル使う使わないは関係ない ただ与えられた役割だけこなし
挑戦することを忘れ
他人の挑戦は否定し
上が悪い下が愚かと不満を言い
でも自分は何もしないと宣言し
そのくせ賢者のふりだけは忘れない
おめでとう
お前らはお前らが子供の頃に想像してた「格好悪い大人」にみごとになれたよ >>352
いや実は騙す側の企業にいるから良心が痛んでる
ここまで明確に効果がないことが分かってて推し進めるとか社会悪じゃないかと思う
自分だけでなく大多数を意味ない仕事に従事させるという意味でスーパーブルシットジョブだといえる
＞まあ残念なコンサルはいっぱいいるから、その意見の否定はしないが、経営者がちゃんと経営して変えない限り日本は没落するだけやで
有名なの含めて残念じゃないコンサルがいないといったほうが全体感掴みやすい
分かりやすく言うとそのDXはいらないですねとかいいやついないだろ？
つまり役に立つかどうかに興味がない
経営をちゃんと変えないとダメってのは同意する
ただそれはこの手のブルシットジョブを増やすのとは真逆の方向である >>353
お前だけが定義するDXじゃなくて一般的に言われてるDXと戦ってる
つうか業務のルール変更だけに着目するならデジタルってワード使わないほうがいいよ 理系でIT業界にいる40代の俺も関わりたくはないな >>355
お前の発言どれも根拠ねぇのな
そのくせ他人の意見は否定ばかり
しょうもない人生送ってそう >>358
一行目で自分の最後の行を論破しとるなｗ
置きセルフ論破ってやつ？ｗ
客観視とか論理とか極端なレベルで苦手だろお前 日の丸半導体の滑落について
語ってたおっちゃんの言う通り
この手の話で経産省やら産業革新機構が
喰い込んでるケースは失敗が約束されてると思う IT化提案しても女さんとか上司さんとかの理不尽な反対で潰されたり骨抜きにされたりする事が多くてどうでも良くなってるのがこの年代(´・ω・｀) エクセルとメールのほうが利便性高いけどあえてキントーン使うと社内評価上がるぞ 全てデジタル化して管理するという事を理解する気すらない中年がこの国のガンなのは間違いない 上の爺と下のゆとりのITオンチ共の面倒みるの誰だと思ってんだ 動いて当たり前、動かなかったら現場の責任にされるからな
最近やっとみずほなんかで経営の責任が問われるようになってるけど
まだまだあと50年は関わらんほうがいい DXってIT化を起点にした働き方改革みたいなもんだぞ
所謂欧米化って奴 FAX無くすようなシステムつくれって言わなきゃ理解できないか？ >>372
大抵の会社はファックスなんて使ってねえから
そんなこと言われたら余計意味不明だわな 氷河期でずっとインフラやってるけどそりゃそうだろと IT化、効率化した所で仕事が増えるだけで給料増えないしな
末端レベルが積極的に協力するメリットが無い 日本の会社に雇われてる時点で大なり小なりみんな等しく無能か、無能に振る舞わざるを得なくなるんだろ
ダテに30年経済停滞してねーんだよ >>377
効率化して金儲けしたいなら役員連中が考えればいいことだからな 残念ながらで若い連中も使える訳じゃないという
口開けながらガチャゲーだのスパチャに無駄な時間を費やしてる連中から得るものあると思うか？ DXして効率化したら人員少なくて済むわけだからどんどんリストラが進む
誰も自分が入る墓穴なんて掘りたくない
当たり前のことだ >>377
その前に効率化の余地があまりないんだよな
あったら海外のベンダがパッケージにして売ってるよ >>383
素人にもわかるように早く説明してみせてよ この世代は、家にパソコンある＝オタク＝ロリコン、の空気で育った世代なので残当 >>384
お前が書いたFAXがいい例
すでにどこも使ってないでしょ
代替物であるPC/スマホ/インターネットがすでに作られて代替してる
効果が出そうなところは概ねどこかが手を付けてて商売にしてんのよ
今はその後の焼野原なわけ
今さら考えてここを変えようってやっても効果は薄い確率が極端に高くなる
でも分かってるやつはDXをするそれ以外はバカという選民思想を植え付ける維新的メソッド使うことで
思考能力のないアホが金を使うからいいように騙される >>387
じゃあ説明としては合っていたでいいのね？ >>388
DXの余地がないまたはすでに取り組んでいるって言いたいのであれば合ってる だって日本って、デジタル化してもコンビニのセルフレジみたいに、
どうせ使いにくくてグタグダなシステム実装してくるから。
もしくは、クソみずほみたいに肝心なところでシステム停止したりとかｗ
４０歳くらいまで生きてると、そういうジャップのパターンが
分かってくるんだよねｗ 基幹システムってパッケージの方がいいのかな
従来のシステムを継ぎ足しするかどうか迷う ＩＴ化終わってない会社はかわいそうだな
この時代にリモートワークすら出来てないんだろ？
まるで緩やかな自殺だよ ほぼIT化終わってるのに無能ジジイがシステムおかしくして
あげくこんなの分からねーとか言い出して先祖返りするのほんと糞 ４０代なんて、あと１０年弱走りきれば定年なんだから。
今さら、変化なんて受け入れる必要も無い。可も無い不可もない、
いつもどおりのスタイルで。俺らがいなくなったら、あとは
若い衆で勝手にやってくれ(´・ω・`) Syamuだらけ氷河期世代はネットに強いって氷河期世代が言ってたのに どうして・・・ 氷河期世代が無能だから移民に頼ることになったのにベトナム差別連発してるのが許せねーわ このゴミ世代 IT導入してない会社にIT担当として就職させてくれないか探してるが、全然募集ないのな >>377
推進してる奴も生産性とか言ってるがあれ嘘だもんな
単に効率化する仕事を楽しんでるだけ
それに付き合わされる側は迷惑なんだわ
もう一度労働者は自分の立場を考える時代が来た
なぜ自分で自分を無駄に働かせてどうでもいい生産性向上なんてものに協力する必要があるのかと まあ属人化してる業務内容を体系化してかつ拡張・縮小に対応出来るように構築するのは
確かにしんどいからな
ましてITから距離をとってたそうなら尚更 >>391
お守りする技術者の確保のしやすさで考えればいいだけ
IT技術者の絶対数が減るのは目に見えてるから、そんな状態で現状継ぎ足しで維持可能か
COBOLつこうてるなら後10年くらいでCOBOLer爺の定年延長も使えなくなるから現状継ぎ足しはかなり難しくなるのはちゃんと認識しとけよ >>362
IT化が必要なのは上の人間も一応分かってんのよ。
だけど、自分たちのやってきたことが否定されるようで踏み切れないんだよな。
結局、そういうのをうまく説得していくコミュ力が必要になるんだわ。
エンジニアの発想だけで頭ごなしに進めましょうじゃ結局何もうまくいかない。 >>399
気づくのが１５〜２０年遅いと思いますよ。
２０代半ばでIT産業の闇を悟って、スキルが使い物になるうちに
公務員試験受けてさっさと転職しました。
当時はITに通じてるだけで役所では面接で高評価もらえたので...。
今じゃ、本庁や出張所のシステム調整で日々呼び出される日々です。
裏サポート業務で、本業の部署すっぽらかしですが 震災前の20代の頃にハロワで応募したら未経験はshine!って言われたわ 40代だと中間管理職多そうだしこれ以上自分の負担増やしたくないだろ >>397
氷河期世代は、上下の乖離が激しいと思いますよ。
趣味で興味があってDOSやUNIXいじってて遊んでた人たちと、
学校教育で情報の授業すらなかった人たちが混ざっていますから。
基礎がないから、新しいものが出てきても知識のアップデートすら
できずに置いてけぼりの状況にあるひとがいっぱいいます。 氷河期の場合、学生時代はパソコンなんて全然勉強してなくて、講義サボりまくりでバイト、恋愛、遊びに明け暮れ、試験期間はノートや過去問でコピー機フル回転させてた奴らがスムーズに就職できてた感じ
こいつらは今ごろスマホ操作でやっとで、マイナポイントの申請でもヒイヒイ言ってるはず
一方、PCやプログラミングの適正ある奴は引きこもりやニートになって
↓↓ここらへんうろついてる >>404
それエンジニアがやる必要あるのか？
それこそ政治家の仕事だろ >>411
政治家にそんな能力あると思います？
予算を分捕ってきて、彼らの面子を潰さない程度に
こちらの好きなようにやらせてくれればそれで十分です。 >>14
実際できるならいいけど
効率化という名目で予算が投入されてそいつらがゾンビ化する
事態は余計悪化する 関わると老害の説得から始めなければならない
これが一番厄介 40代＝氷河期世代という認識はあながち間違いでもないけど
大抵の会社では氷河期世代なんて物事のボトルネックになるほど人はいない
多くの会社は氷河期のちょい上、年齢で言えば48～52がボリュームゾーンになっていて
当たり前だけどマネジメント階層のボリュームゾーンもここ
権力も人数も集中してるからタチが悪い >>413
ミニコンの時代には業務効率化につながらいと解ってコンピュータ導入をやめた会社がいくつもあることを思えば
パソコンを単なるペンとそろばんに代替してるだけの今の状態からIT化したとしても、ちゃんと効果がない会社も少なくなさそうだよな
ミニコンみたいにバカみたいに高価だったら導入効果をちゃんと検証するけど、IT化なんてそこまでは金がかからん訳だし、効果があがってるのかけっこう謎なのかも この関わりたくないって回答がピンとこないんだが、具体的にどんな質問に対するものなの？
DXって概念であって、これをルートとした何らかの社内システム刷新やら商品開発やらの企画を経て、末端から見たら具体的なタスクとして割り振られるだけだと思うんだが。
それが自分がついて行けないデジタルな資材を扱うのでヤダわー関わりたくないわーってこと？ >>404
こういう"時代についていけないゴミに配慮して仕事しましょう"みたいな風潮が日本をだめにしてるんだよね ８割の仕事なんて「誰かがつくったシステムを使わせてもらえばいだけです」ｗ
それより、効率化＝クビの可能性大ってことです
うまく時間稼ぎするだろｗｗｗ 関わりたく無いとか言ってるやつらって2025年の崖とか知らないんだろうな
そもそもやるやらないの選択肢なんかなくてやらないなら会社が無くなるってだけの話なんだけどそれすら理解してないんだろう 俺はものすごくDXやらの耐性高いのかあっという間に馴染みすぎるんで、自分ではシステムづくりに関わらないようにしている
俺が関わったら、別にいいんじゃないですかーと使いにくいシステムになる気しかしねぇ 経営者次第ですが、本当の効率化はできないか、しないです
「完全に仕事無くなります」ｗ
それほど無駄の塊でしかないからです
ですが、コミュを無駄だと考えるアホ勢力もいるからな
そういうのこそＩＴで教科していかんかやならんのに >>422
そうなったらナマポで生きるわ
もうジャップの役になんて立ちたくもないし >>419
会社勤めしてるとわかるけど自分含め大した事してないんだよな
誰かいなくなってもすぐ穴埋めできるレベルだし
大企業、中小の役員、幹部も革新的なことは何もしてない 長くいると不合理に慣れるんだよね
中途で入るとすげー違和感ある ベンチャー界隈が壊滅してるからマーケットは拡大しない
で絶賛人口減少中の国内のパイは大半を大手が握ってて、
その上DXで業務量が激減するんだから人員が溢れるのは必然
海外に向かおうにも英語力で詰んでる
チェックメイトが近い 20代のIT化って、与えられた物使うだけだけど
40代のIT化って、業者の選定から、要件提示、見積り取って何故ここまでかかるのか上を説得などが、今の業務の上に乗っかってくるから関わり合いたくないんだろ 今ってPCLとかかけないのかね
介護系のソフトで信じられないくらいバグだらけ
あれを仕様で押し通そうとしてたのかって >>429
今のデジタル化において中核的な役割を担っているはずの年齢層を何で企業は新卒時(‘02年前後)に十分に採用してなかったの？ >>429
システム部門でも無いやつが業者選定とか見積りとかは取らないだろ
逆に20代でもシステム部門にいるならそこら辺やるわ 氷河期世代はIT世代だけどITに絶望してる世代なんだよな
同世代にIT企業を作った人がいても既得権益に理不尽に潰されたり、
プログラマーになっても長時間残業で自殺する人が大量にいる世代だからな
他の国の氷河期と同世代は社会に受け入れられてIT化に成功してるけど、
日本では頭ごなしに否定されたり奴隷扱いされてきた
だからアンケートの「関わりたくない」っていう結果になったんだと思うわ
氷河期は日本で一番のパソコン所有率だったりプログラマー率だけど、
みんな仕事ではパソコンと関わりたくないんだよ
今さらになってIT化だの学校教育でITだの言い始めても遅い
日本なんて紙の資料と一緒に沈めばいい 氷河期世代がIT世代とか意味がわからん
Z世代の方がデジタルネイティブでIT世代だろ >>399
内製化のトレンドあるからそろそろ増えてもいいかと思うんだがまだ募集少ないのか >>437
なんじゃそりゃ
そうやって分断煽るのがナチスの手口 新卒で取った社員が20年後、第一線で活躍できる保証なんかないのに
よくこの制度続けてるよな そもそもデジタル化する必要ない仕事やめたらって思う
これやると日本の仕事なんてなくなるけどさ 今どき勤怠管理システム導入してない会社って何なん？ >>439
むしろそんな商売しかできなくなったのがIT化の必要性がない理由じゃね
その顧客いなくなったら引き継ぐ必要ないんじゃシステムもいらんし精通したベテランもいらんわな 新しいことを覚えるのが苦痛になり始める年頃ではある 権限もないのにやりたいわけねーだろ
無能なバブル組のクビ切って権限と給料をあげろ
DXはそれからだ こういうのは部署のトップダウンがないと絶対苦労するの目に見えてるからな
要するに氷河期世代に権限持ってる人が少ないだけという話
新人はPMとかの経験がなくて起こるであろう苦労を想像できなくてウキウキになるんだろうが >>27
俺もそれだと思うわ
以前いた会社でもコンサルが入って貧乏くじ引かされた奴がいたし まあ実際DXって名目で無駄に高いシステム導入させられたあげく保守という名目でさらに継続的にむしられるところも多いだろうな
それってIT弱者の自業自得なんだけど >>433
ん？
業種知らんが、IT化は各部署でしょ 氷河期おじさんを削ることがDXなのでした、ちゃんちゃん 大体本気でDX化するなら初期費用で社員x1万くらいの費用が月額でかかる
でも一般的日本企業ではそんな予算の決裁は下りない
無い袖を振れと言われて似非DXという無駄な仕事をひねり出して推進しなければならない
こんなこと誰がやりたがるのか逆に知りたい パソコン触れないジジイのせいで
全ての書類がこっちに回ってくるんだが？
死ねよお荷物がよ ろくに金も期間も無しにやるのが目に見えてるからだろうな
しかも子会社とかにやらせるような評価の低い仕事で
手間と苦労だけ膨大じゃ近づきたくないだろう 氷河期って単に無能だから就職できなかった世代だよね >>455
一万人の企業で一億？
余裕で払ってるだろそんな額 >>458
世代で無能なんてなるわけないだろ？
バカじゃねんだからちょっとは自分で考えろ >>456
それは50代60代の話で、ここの40代は中間管理職で対応したくないってだけ >>464
な？示せずに逃げただろ
お前が逃げた通り世代で無能になる要素はねえんだ
この論破を自分でできるようになれ
そうすることで>>458みてえ激バカ発現が少しは減る 本当、センターも簡単だったし、
ITには積極的じゃないし氷河期世代は無能だなぁ 40代前半だけど、これまでずっとExcel使ってたのに
取引先からいきなりGoogleスプレッドシートを使って計算しろって言われたときは最初何のことか分からんかった センターが簡単だと無能っていう勘違いが本当に無能
極端に頭が悪く物事考察することができないレベル だってチャットベースでやったらパソコン使えないジジイが怒るんだよ 50代以上「よくわからんがやった方がいい責任は下がとる」
30代以下「よくわからんがやった方がいい責任は上がとる」 >>470
正式書類はうちはまだメールだねぇ
チャットだと色々殺ってるけど 上にいるのがIT音痴の無能で何の裁量も与えられず無理難題押し付けられるの目に見えてるからやりたくないだけだろうな 女のこと おばさんって 呼ぶお前が頭おかしいんだろ >>459
推進する上で必要なインフラとして1万
その上で新規ビジネスを創出する必要がある
移行期間中は以前の業務のコストがそのまま下がるわけじゃないく青天井
追加の予算要求して実際使えるようになるまで早くて半年
で成果はDX化で利益出した人材にほとんど持ってかれるのが目に見えてる >>479
何をするのに必要なコストとして見積もってる？ これで氷河期無能って言ってる奴の方が無能だろ
経営陣が無能すぎる日本の企業では
システム関連の部署は出世コースから外れてるどころか左遷先の企業も多いからな 出世コースや左遷先でなかった場合でも
DXは仕事そのものを変えるんだから社内で疎まれる存在だし
社内の派閥争いに巻き込まれるのでやりたいなんて奴はバカしかいねえよ
ここでバカにされてるコンサルに外注をなぜするかって
誰もやりたくない仕事だからなんだわ >>483
いやDX化っていろいろあるでしょ
そのうちの具体的に何を実現するための費用なの？ 40代氷河期世代だがPCは5chと動画鑑賞オンリー
仕事では使えません >>484
クラウドサービス利用の利用費用
教育費用
うちで想定するとしたらこれら >>469
お前が無能なんだぞ。
センターが簡単で平均点も大して高くない。
その後の活躍も大したことない。ITにも積極的でない。
だから無能なんだ。この無能が！ >>469
こういう極端に頭の悪い氷河期世代とかそれに類する存在によって、
社会の健全な生産性向上が妨げられているんだなぁ。氷河期世代はダメだわ本当。 多くの日本企業でシステム関連の部署が出世コースから外れてる、もしくは左遷先の理由は
経営陣の年代の奴らが必要性を理解してないというのが最大の理由だが
その次に大きな理由は売上(数字)を生み出すものじゃないからなんだわ
数字を生み出す部署が1番偉い部署であり優秀な奴が行く花形部署で
数字を作らないシステム関連の部署なんて企業内で優秀な奴が行く場所じゃねえんだわ まあ氷河期をジャンプして、ゆとり世代が企業をリードしていけばいい。
氷河期？なんか年上でプライド高いのに無能で使いにくいよねという雰囲気を作っていくのが大事 >>487
センターで無能さを示してみって
さっきそれ出来無くて逃げたじゃん
お前の無能性しか示せてねんだよお前 聞いた話だと銀行では三菱UFJはシステム関連の部署が出世コースに必ず入ってる一方で
みずほはシステム関連の部署が落ちこぼれのゴミ捨て場だったという話は聞いたな
アプリやシステムで大失敗してる会社は
だいたいシステム関連の部署が落ちこぼれのゴミ捨て場になってる企業が多い
つまり経営陣が全く重要性を理解してないので
社員としては、落ちこぼれのゴミ捨て場の部署に行きたくないというだけの話 氷河期に無能多いのは事実だがさとり世代も叱ったらすぐ会社辞めたりして使いにくいらしいな >>491
簡単な問題で大した点数が取れてないからな。
今の世代なら高得点連発レベルの問題だろうなぁということですね。
お前は無能なんだよ。無能！弁えなさい。この無能が。 まあ、簡単な問題でも大した点が取れない(勉強してる）
これで僕たちは無能じゃないんですと言っても説得力がないんですわ。 そもそも氷河期世代は会社に居ねえんだわw
お前らの会社におる？
うちはほとんどおらんけどな >>494
どの世代も簡単な問題で大した点取れてないよ
そもそも書く時点でどの点を取るべきかのリファレンスすら示せてないから
そのレスでは何も言えてない
そのレスが何も言えてないことが理解できず書いてしまったことで
お前が俺よりも無能だということは言える >>14
これよく勘違いされるけど効率化すると仕事が楽になるのではなく仕事が増えるんだよ
だから労働者側は効率化したくない
経営者側は効率化したい
ってなるのは自然 >>498
難しい問題と大差ない点数しか取れてない時点で無能なんだよなぁ。
弁えていこうかｗお前がいくらそうやって精神勝利を重ねても無能な現実は変わらんぞｗ
お前は無能で私は有能。これが現実。 >>498
この無能！そうやって他の世代を氷河期と同じ所に引きずりおろして足を引っ張ろうとするな！ >>504
してませんけど言い張ってるだけです。
お前がいくら言い張っても現実は変わらない。
氷河期は簡単な問題でも高得点連発とはなってない（センター試験の得点の推移を参照すればわかる）
本当無能は社会が悪いとか俺は論破しただとか精神勝利が好きですねぇ。
だからまともな社会的地位につけないんですよ。この無能が >>505
＞氷河期は簡単な問題でも高得点連発とはなってない（センター試験の得点の推移を参照すればわかる）
いや分からないｗ
なぜなら同じ知能ならどういう点になるのかを示す推移がとれないから
そこが分かってない時点でお前の頭が悪い
そしてこのことはすでに示しておりお前が論破された内容をもう一度論破したことになったｗ >>506
あーやっぱり氷河期ってそういう風に言い訳するんだね。
頭が悪いから自分たちが頭が悪いってことを受け入れられないんだな。
簡単な問題で点が取れないのは頭が悪いという当然のことすら受け入れられないぐらい
現実の認知が歪んでる無能で頭が悪いから論破されても気づかないんだな。
可哀想に・・・この無能・・・ >>507
どんな世代にも一定の割合で馬鹿は存在する
そこに有意な差はない
そして自分が頭良いと思ってる馬鹿も一定の割合で存在する
お前みたいなやつのこったな 世代でくくるって発想自体が、なんかお察しなんだよね IT化とDXは違うからなあ
デジタルで儲かる事業始めろって言われてる人たちがその責任者世代なんだろう >>45
難しく考えなくていい
FAXやはんこなくすのもDX >>508
どんな世代にもバカが存在する→事実
ある世代に馬鹿が偏っている→分布としてあり得る
そしてその偏りが氷河期ということなのだと思いますよ？ｗ
そして、馬鹿が馬鹿と同じ所に引きずりおろそうとしてるというのが、
お前みたいな奴のみっともないレス。お前はダメな奴ですよ。
そして自分が頭が良いと思っていて本当に頭が良い奴も存在し、
それに該当しているわけだから、正直に言うとお前のような存在とは違うと線を引くしかない。
お前がいくら何を言っても馬鹿な氷河期という事実は動かないのだ。 もちろんこれは氷河期の特定の個体（優れた存在）について言っているわけではなく、
全体の傾向、分布としてそうだといっているわけです。
だから氷河期おじさんという貧乏人の自己責任の奴が大勢いるんでしょうね。 >>515
はよ氷河期に馬鹿が偏ってるというソースを出そうや
長文で誤魔化したところでお前が
「自分のことを頭良いと思ってるだけの只の馬鹿」
だという事実は否定できんぞ
まあ馬鹿の上に糖質だろうからソースなんか出てくるわけねえけどな >>516
世代なんか関係ないよ
ジャップが無能なだけだ
氷河期が無能ならその下が有能になる理由なんかひとつもない
能力の一部は上から下に伝わるものなのに途中で止まっちゃったんだから未来永劫有能なジャップなんて生まれない >>517
簡単な問題でも高得点になっていないから受験をして勉強をしている層ですら無能というソースになってる
これが現実だ受け入れよう無能氷河期くぅん
>>519
伝えるのは教育水準と集団の中のばらつきだから。
氷河期の中で子供を残せなかった無能氷河期おじさんの遺伝子が大勢淘汰されてるから
下の世代は相対的に優秀になるというシナリオもあり得る >>520
そんな夢想レベルのシナリオあるわけねえじゃん
受け継がれなかった能力を自ら再生できるほどの力なんかお前らごときにないよ
どんだけ自惚れてるんだ
自分は無能じゃないって思い込みたいのはわかったけどあまりにも純粋な無能で感心する 社内調整が大変とか評価に繋がらないとか言う声の多さを見るにIT周りをコンサルやベンダにやらせるという選択は間違ってないんだろうな
当事者がやりたくないんだから外部に任せるしかねーわw IT化するとやること増えて効率悪くなるだけですしお寿司 >>520
ダラダラ言い訳して逃げんな糖質
はよ世代間で能力に差があるソース出せや
能力と言っても曖昧やから学力でいいぞ
なんならお前の学力や学歴でもいいぞ
明らかに糖質だから、まーたグダグダ言い訳して逃げるんだろうけどな みずほ銀行に言ってやれよ
何十年前の合併がいまだに社内政治の材料になって他派閥と足の引っ張り合いしてる頭の悪さ
みずほ銀行のシステムトラブルは人為的に起こされてるものも多いってウワサあるしな IT化されたものを使うだけの世代とIT化するまでの改革業務を担わされる世代ってだけの話だわな マイナンバー制度やマイナンバーカードにあれだけ否定的だったケンモメンがIT化・DX歓迎ですよーって顔してるのはほんと草生える
マイナンバー制度こそ立派なDXだしマイナンバーカードは違い稀に見ないIoTの成功例だわな おっさんになると変化が嫌になるね
めんどくさいにつきる >>501
ネトウヨって何ですか？
そういう意味不明の造語を振りまわすのがパヨクのパヨクたるゆえんですね^ ^
キムチ悪いなあもう >>3
そもそも氷河期がゆとりに満たないレベルで無能なので 上の連中が使いこなせなくて文句言われて結局古いのと併用される危険性を認識してるんじゃないの >>534
給与明細紙の廃止するだけでも死ぬ思いだわ
意地でも紙って奴もいるし
なんか訳もわからず源泉票毎月何枚も申請してくる奴とかいるし 気持ちはわかる
いまので問題ないのになんで変えるんだという
時代だから日々変化していかないといけないのはわかるけど、新しいことをしたくないんだよな 堀江貴文 1972/10/29
サイバーエージェント 藤田晋 1973/05/16
Zozo 前澤友作 1975/11/22
西村博之 1976/11/16
Gree 田中良和 1977/02/18
メルカリ 山田進太郎 1977/09/21
氷河期世代はめちゃめちゃ優秀だなー
ネットを実質支配してるのこの世代なんだが他の超絶無能世代はそのネットで氷河期世代叩きに必死なのが面白すぎるな😂😂😂ぎゃはははは🤣🤣🤣 IT化や効率化に良いイメージないもんな
システム関連がな蔑ろにされているのを見てきている 氷河期叩きしてるそこのおまえ！
ネットは誰のおかげで出来てんだ？あ？
勘違いすんなよ口だけの無能世代 ちょうどいま40代くらいで（40代後半以降かもしれんが）
ITというかPC・ネット全般に知識有ったりプログラムやデータベースやったりしたことの有る連中と
「自分、そういうオタクみたいなこととは無縁なんで（）」とか平気で言えちゃう連中とかなり差が有るからなぁ。
んで、氷河期に入って会社が採ったのが後者ならそら拒否する連中ばっかだわな。 SDGs！DX！時代に遅れるな！といいながらリモートワークは絶対に取り入れないうちの会社
もう終わりだよこの会社 40後半はテレビゲームすらあんまりやってない原始世代だからな DXの定義なんて誰も分かってないから俺はDXの専門家です！って言いきるといいらしいぞ
それで転職していい役職に就いた奴いるわ
意味のないバズワードは利用しておけ >>1
デジタルトランスフォーメーション（DX）
なにこれ 会社や組織への帰属意識が極端に薄い世代
無理もないけどな こういうのは経営者が考えることなのに下っ端に丸投げで全部構築させようとするから関わったら終わり >>499
くだらねー確認に何本も電話して帳簿めくって1時間かけても給料はもらえるからな
そのせいで自分が苦しくならなるまでは効率化する意味がない >>545
薄給で体育会系気質で前時代的な会社のために働こうなんて奴はいないからな
転職するための準備期間として割り切ってるわ 「上から『とにかくやれ』と言われても何から手を付けていいか分からない」
この時点で方針と全体計画がないから関わるのは馬鹿だけだ
やっても無駄に終わる DXって言われても何からやっていいかわからないって言うならとりあえず経済産業省のレポート読めば良いのに
何が問題で何を変えないとどうなるのかがまとめられてるんだからまずはそこの理解からだろ ほんと参るわ
なんでこんな無能に引きづられて会社も落ちていかないといけないわけ？くそ邪魔 同世代が少なくて競争しなくても失敗しなければ自動的に出世できるからな
氷河期は甘えのカスばかり しかし氷河期世代はもう50代もいるだろ
そこらへん明確にしろや 関わりたいアホなんて存在するのか？
社内イントラの刷新とか正解の存在しない無間地獄だろ こういうのに変わりたいと思わないやつって社内の評価低くて給料低そうなイメージ >>525
ソースはセンターの点数や貧困層・年収の低さなど、
様々なパラメーターで無能であることが示されていることかな。
世代を総体としてみれば生産性が低く、学力が低いというのがデータで分かっていることですね。 何かを効率化したいからではなくてDXをしてますということが目的になってるからな
DXのまえにしょーない上司ご説明文化やら他部署根回し文化をなくすのが先だろって感じ
一番の非効率がそこなんだから 氷河期って何でも後回しにして都合の悪いことは切れて最終的にはどっか逃げちゃう連中ばっかじゃん セキュリティは完璧、障害ゼロで24時間障害、UIは使いやすく仕様変更に即対応
これを求めるアホユーザーがいる限りやりたがるやつはいないだろ 失敗プロジェクトの責任を取らされるからな
IT屋はいくらでも売り逃げできるけど
使い物にならないシステムを押し付けられた客の社内の責任者は逃げ場がない IT化もピンきり
マヌケなIT化には関わりたくないだろｗ 仕事と責任と報酬が全く釣り合わない
IT屋は儲けるしサラリーも出るだろうけど
客側の社内責任者は追加手当があるわけでなし
最悪の場合システム導入の社内の責任者になって自殺する人もいる 責任を有耶無耶にすることにかけては史上類を見ない天才が揃ってる世代だから、今しかないだろ うちの氷河期は意識高い系が多いから色んなことやりたがって息巻いてるよ
結婚しても子供いないやつ多いし人生の損失を仕事で補うタイプばっかり
無能な働き者だから何もしないで欲しい やりたがってるやつってアピール上手ばっかだよな
意味のある仕事かどうかとか屁理屈は一切言わず求められたことをしっかりこなす 40代半ばから後半くらいの世代がITに一番強いという事実、わかいのはスマホしかできない >>565
それはデジタイゼーションの話だろ
今まではルールが無かったんだからしょうがないじゃん 今どき、出勤簿や稟議書がExcelで紙出力の印鑑承認の会社にいる。
社長から「DX化プロジェクト」のリーダやってくれと言われた。
俺は、転職前はSEだったけど、もう15年位前の話。15年前の会社より今の会社のIT化が遅れてる感じ。
まずは、電子承認システムと文書管理システムと勤怠管理システムを導入して、最低限の土俵作らないと。DX化なんて夢の夢。
会社をIT化するだけでも問題色々ありそう。 >>570
全角英数や半角カナを普通に使う会社にルールなど無駄 本社がDX推進で電子決裁になったが稟議書がどこの役員で止まってるのか分からないというアホみたいな話が出てるわ
今までは幹部が会議や出張で外出したらそれの後付きまでやって印鑑貰ってたのにそんな時代に戻りたいのかと思う
ソフトバンクは稟議書の起案から24時間中にケチ付けられなかったら全て承認になると聞くからさすがだわ
うちもあれくらいやって幹部がケツ持ちやりゃいいんだよ >>573
各々好き勝手に使うな！って言ってるんだよ 今まで散々ジジイどものPCの世話してきた層だしな
知識はあっても関わり合いにはなりたくないだろうよ >>575
データ集計の話なんだから、表示方法くらい任せてやろうぜ >>573
書式設定でマイナスを▲で表示させるように指定してるんなら問題ない
もし文字の▲いれてたら絶望 >>572
ルールが無かったんだからルールを決めれば良いだけ
ルールが決まる前のことにごちゃごちゃ言っても意味がない >>574
承認待ちって仕事の中で一番無駄な時間だからな
スピード感持って仕事しろって言うくせになかなか承認しないとかバカなのかと思う >>524
効率化すると仕事無くなるようなポジションの時点でどの道終わりだろw 基本的に丸投げで成果だけ求められて糞だからだろ
できるだけなにもしたくないのはそういうこと そのうえ仕事と責任だけ増えて人が減るだけで給料も上がらずだからな 会社が提案するＩＴ化がナンセンスだからネイティブ世代に片足突っ込んでる40代は反発するんだろ
むしろスマホという簡略化されたおもちゃしか分からない20代よりは40代のほうがITのなりたちから今まで網羅してるから詳しい >>583
1.仕事効率化しました
2.同じ仕事量以上を人員減らしてできるようになりました
3.経費だと○円浮きました
4.なので給料あげましょう
4が大体日本だと役員の給料が増えて終わるっていう >>14
うちは工場だけど効率化するために現場の人間がやることが増えたし、データを取るためにすることが増えてる感じ。
んでそのデータ活かしてんのかと言うとそうでもない。 >>584
詳しいならこうやった方が良いって提案した方が良いんじゃないの？
なんで黙って見てるの？ >>588
発言力は数だからな
絶対数が少ない氷河期は上の世代に対して影響力がない
当然下の世代に対しても
よって20年後はスマホしか使えないゆとりがビジネスの主導を握る PCを主体とITに対する対応力って氷河期から10年程度なんだよな
それより若いとPC持ってないのが増える >>589
それって言ってることが間違ってるか伝わってないから味方がいないだけで世代の問題では無いだろ つーか業務端末がPCかスマホかなんてどうでもいい話
今後のことを考えたらPC前提がそもそも時代遅れかもしれない
スマホしか使えないからゆとりって意味がわからないよ 経営陣にオードリータンみたいな存在が居てそいつに権限が有れば
あとはそれこそコンサルにやらせても大丈夫
結局は経営陣の本気度と経営陣の経験と知識の問題
経営陣がダメなら40代の実務部隊がいくら指揮をとってもダメ >>593
コンサルが提案することすべて「それ意味ある？」で論破できてしまって不要であることが分かるからな >>591
プログラミング野素養が全くねーんだよゆとりはマジで
いまの小学生のほうがよっぽどマシよ >>595
プログラミングの素養があるかないかは世代関係ないと思うけど
そもそも氷河期にプログラミングの素養があるならなんて就職に苦労してるのかが説明できないじゃん >>596
素養がいくらあろうと
企業の業績が社会全体の景気で左右されて採用絞られたらどうしようもねーんだわ
人事は技術なんてしらんきな >>597
それが伝わる様に説明できない時点でダメじゃん
就職氷河期からずっと絞ってる訳でも無いんだから就職できるタイミングはあるだろ アホなフリして窓際やってりゃ
有能様たちが勝手に潰しあって脱落してくれるから楽でいいぜ >>537
その年でそれくらいしかいないのがヤバい気が IT化とやらのせいで毎回パスワード入力しないといけなくてクッソめんどくさい >>592
現状
・プレゼンや説明、ドキュメントなどを効率的に作れるのがPC
スマホやタブレットはまだここは弱い。
見るだけなら問題ないけどね
・セキュリティ面（資料持ち出し制限）などをかけれるのが、現状まだPCのみ
ゆとりには業務は難しいかもしれんが・・・ >>601
パスワードレス認証ってのがある
そもそもパスワード自体がもう時代遅れになりつつある >>600
それしかいないってのはどうやって調べたの？ >>586
データ集めて判断とかになってる筈なのに手間だけ増えてなんも変わらんとかが多すぎるもんな
関わるのが嫌になるひとが多いのも全然不思議ではないよね 面倒くさい仕事が増えるだけで給料と休みはそのままだからな だってIT屋と関わるとろくな事無い、無知で理解力無いくせに、自尊心と承認要求はやたら高い。
だから連中「出来ません」「わかりません」「知りません」が素直に口から出てこないんだわ、指示してやらせて結果を見て理解度を推し測るなんてせにゃならん。 ＞上から『とにかくやれ』と言われても何から手を付けていいか分からない
これ40代に命令してる高齢者も何から手を付けていいのかわ分かってないのでは >>602
効率的に作れるのがPCって単におまえがPCに慣れてるだけの話だろ
iPadで打合せとかやってる企業もあるしできないことはない
ゆとりどうこう言ってるおまえの方があたま悪そうだぞ >>609
でそれを考えるのが本来のエンジニアの役目、指示されて「僕ちやん言われた通りうまくやれましたあ」ってのは作業員でしかないのよ。 >>586
まあ品質管理とかそうなりがちだよな
同じ特注来た時の再現とか、トラブった時の原因追求やら効率化されるけど、そのデータ取るのに仕事が増え、しかも取ったデータ100取ったうち利用されるのは、1とか2 >>610
前職iPad支給してたけど、ipadでやってるのってメール、閲覧がメイン
事務作業系のオフィスいじりはPCがメインでお前のほうが頭悪いだろ
iPadで全部やってみろよハゲ
大体取引先も全員win端末なのにタブレットに移行できるわけ無いだろ
お前無職だろ 40代は無料でサービスを提供する側だからやりたがらない
それ以外の世代は無料でサービスを享受する側だからウエルカム
ただそれだけのこと >>609
そりゃそうだろ
具体的に何から手つけていいかわかればもっと下の世代に振る PCに触れる機会が多かったのは40代以下だけど
会社にITを普及させたのは50代以上だからな経験が不足してる
クラウドとか新しい知識は下の世代の方が上だし中途半端な年代 >>616
ほなら言われた通り金出せばええのに
それは渋るからな
糞の糞やろ黙って金もださない 文系のアホ爺共の面倒見ながらDXに関わるのめんどくさそうだな >>620
だからこそ上の爺共のITリテラシーの低さも思い知ってるんだろう DX推進担当ということで各部署から若手を集めればいいんだろ？ >>614
すぐ極端に全部これでやれとか言うのが視野が狭いんだよ
別に資料作る本人が使いやすい方でやれば良いでしょ
取引先が全員Windows端末とか言うけどIT企業とか普通にMac使ってるよ
おまえが知らないだけだろ 具体的に何やれば良いのかも分からないけど今年やりますって言っちゃうんだよなｗ
どの課題を解決したいのか答えがないままゼロトラストやれこの製品入れろってやるから
誰も触らない数千万の置物が誕生する 実際この世代マジで無能だよな
なんで部下の俺が指示だすようになってんだ
わけわからん
少しは何か率先してやるってこと覚えてほしい >>611
であれば「とにかくやれ」もいらんのよ
何をやるべきかを考えるのはエンジニアなんだろ？
その点その擁護は破綻してしまってる >>620
DXの詐欺率は低く見積もって99％くらいとして
アンケート結果がこれより50%に近いところで分かれるのであれば
詐欺に騙されないITリテラシーの高さを持つ率と読み替えることができるのよ >>627
という風にプライドの問題に摩り替わるからなあw DXやってる感→工数削減出来てる感
が大事、誰も検証しないから 上も下もPCろくに触れないから、自分たちがやらされると分かってるからだろ >>247
うわーコンサルみたいな回答しやがって
まさに皮算用
ベストは尽くしたんだと言い訳して去ってく奴だろこいつ
最悪😾 >>631
どういう風に？
言い返せなかったところ見るに論破されたのは気付いた？ 厳密に言うと何をやるかを決めるのはエンジニアじゃなくて業務側だろ
業務側が何をやりたいのかが無いとエンジニアは何も出来ないよ 窓際に座ってるだけがええんやろ
最小限の給料なんだから許したれ >>636
業務側も決められない
何ができるか分かってないから
エンジニアも決められない
何をすべきか分かってないから
誰もほしいものはないし導入すべきことが何かなんて分かってないのに
DXを進めないとダメという強迫観念だけある
ブルシットジョブだわな >>630
あの世代の組織に対するスタンスは
卒業した後も部室に入り浸ってるサークルOBのそれに近い >>623
Mac使っててもその取引先は使ってないだろ
そもそもMac使ってても開発用で事務とかはwin端末じゃん
それすら知らないの？
某開発の会社とかwin:mac５：５で全員じゃないじゃん
じゃぁタブレット使ってwinよりどのくらい効率化できるの？
教えて？答えられないよね？無職引きこもりで何も知らないんだから 業務側から洗い出し部隊を強制的に供出させられない会社は失敗する だいたい2020年になってデジタルトランス……何だって？って話じゃん
さんざんアナログの良さを標榜してきたマスゴミにも責任あるんじゃねーの >>638
そいつ無職だから何も知らないよ
パッケージ買うっていう前提無視でエンジニアとか言い出してるし 40代は良いよ50代以上の世代は本当に酷かった
ある日行き成りPCが職場に来るんだぜ？MS-DOS時代ですよ
本を買って毎日のように勉強ですよ
しかも昔は官庁が何故か一太郎とロータス123と5インチフロッピーディスクですよ
でっ何をするかって？
電卓とそろばん使って印刷された会計書が間違えていないかのチェックですよ糞が！！ システムで全て把握出来るのに未だに手書きで予約表作って
予約毎に色塗ったりしてるわ
運用変えられない会社が多い >>635
ほらね、プライドのもゆだいになってる、勝った負けての問題になってるw >>646
自分のレス読み返す余裕も無くなってんぞ >>646
というかお前が言い返せないことによって
俺が明確に勝ってお前が負けた状態になってしまっただけ
プライド関係ない
実際そのレスでも一文字も言い返すことが出来なくて
根拠0でお前はプライドの問題にしてるんだーと悔しがるしかできてない >>636
エンジニアが単なる作業員ならその通り。
けど、課題把握や問題点の摘出そしてその解決策の提示こそ本来のエンジニアの仕事だよ。
くりかえすが
「何を作るべきか」を考えることで作る作業そのものは作業員の仕事だよ。 >>648
ハイハイ勝利宣言をどーぞw
いや立派に実証していただいてありかとうございます。 >>383
日本って会社の業務は世界でもトップレベルに効率化されてるよな
公務員が無能なだけで >>645
業務パッケージを作ってる会社が営業で導入すれば効率良くなると言いながら自社では古いシステムを使い続けてることも多いな >>645
そっちの方が使い勝手が良いからでしょう。
システムのために仕事はしてないでしょうから つか、大金かけてグルーヴウェア入れたのに、いつの間にかホワイトホードでの伝言板や行く先管理復活してるとこ多いんだよね。
でグループ会社入れたサーバが電源オフのまま片隅におかれてる。 >>640
取引先がMac使ってるって話なんだが
MacにOffice入れて対応なんて普通にあるよ
おまえが知らないだけ
だからタブレットかWindowsかの2択じゃなくて使いやすい方を使えば良いだけって言ってるじゃん
効率化どうこう言うならその時に応じて変えるが一番効率的だろ
誤字脱字の修正ならiPhoneでも出来るんだし必ずWindowsじゃないとダメとか言う方がおかしい >>649
おまえが言ってる様に課題や問題点を業務側がちゃんと言えるなら何も問題無いよ
でも課題も問題点も業務側が何もわかってなくて何がやりたいかも無いとエンジニアは何も出来ないだろ >>657
いやいってないいってないw
「課題や問題点を業務側がちゃんと」把握するのは請け負うエンジニアの仕事だろうといってる。
さらに、
「課題も問題点も業務側が何もわかってなくて何がやりたいかも無いとエンジニアは何も出来ない」
なら、それはエンジニアではなく作業員だろうと。 発注側が何するかわからない決まってないでエンジニアに依頼することなんてないし、エンジニア側ごと受け付けないのが普通 >>659
業務側が何もわかってないのにどうやって課題や問題点を把握するの？ >>661
だったら、IT業界での「エンジニア」は俗称で、実態は指示されたものをつくる作業員であると。 >>649
お前がエンジニアの仕事をそう定義してるだけ
そもそも何を作るか決めた後も課題は悪や解決策を考えるフェーズなんていくらでもある
というかDX自体の課題把握をエンジニアがすべきなら
何かをやれというお願い自体不要（というか課題なしに何かをやれってのは成り立ってない） >>662
当然調べて分析する、つかそれこそがエンシニアリンクじゃあないの？
僕らの得意な技を発揮するのが仕事、それが出来るお膳立ては俺らの仕事しゃないってのは違うとおもうが？ >>665
別にそれがエンジニアリングだなんて定義ない >>665
調べて分析するのは勝手だけど正解なのか誰もわからないのに何を分析どう結果を出すの？ >>664
いやこれ、技術士の基礎的な知崎だと思ったが？
発注者の言いなりに黙ってつくるのがエンジニアだ、とか書いたらバッテンもらうぞ 客先の課題も問題も分かるわけねーだろ
そのヒアリングはそもそも営業の仕事になるがそれすらできないなら営業いらんだろ DXの定義に入るかわからんけど
AmazonやFacebook（meta?)とかが成功事例として
明らかに業務側から進んでる
ベンダが業務を聞いて改善策を提案とか間抜けなフローじゃない
まずここに気づくべき >>668
例の3つの丸のビジネスの部分だろ？
あれはそういう風に言うとコンサルやITベンダがなんのモチベーションもないDXを進めなきゃと思ってるバカ経営者に
お手伝いしますと入り込んで金を騙しとれるからそういう風に言ってるだけ
だからPoCは失敗するわけ ちゃんと指摘しても、客が受け入れるとは限らないのを理解してないのは現場エアプ
現行を変えてなんかあったときのリスクが怖くて客が選択しないってのはよくありすぎる まずほの経営者は軽視し過ぎて
もう手が付けられない状態だろ 独立採算のエンジニアに課題抽出させると失敗する
基本的に成功報酬じゃなくて準委任の請負だから
嘘の課題でっちあげて取り組んで失敗でしたとか
成功しましたと嘘の数字を出して金をだまし取ろうとする
必ず現場側主導でやらないとダメ >>670
うちのシステムが使えない人は客じゃないから来なくていいよ。
同じく、使いこなせない社員は明日からもう会社来なくていいよ。
って事ができるんだよなぁ。で、どんどん突き進んでライバルをぶっちぎる。
小さな社内政治の力学で動いてる連中と次元が違うわな。 技術どころか自分が何をやりたいかすらわからない
お爺ちゃんのお世話するのがエンジニア
そりゃ誰もやらなくなるわな >>611
いや、考えるのは発注者側でしょ…
何買うかわかってないなら買い物に行くなよ 立憲共産党見れば分かるが
あいつらまったく興味がないもんな
共産党にいたっては敵だから潰される側 >>668
しかし技術士ってあまり知らんかったけど
こんな問題でるの？
個々の役割とか組織の建付けとかに正誤つけるとか余計なお世話じゃね？ｗ
技術士は役に立たないアホ資格だと認識した >>649
知り合いのわりとでかい会社のシステム担当とか、他部署やら関連会社やら子会社から毎日ひたすら聞き取りして要件まとめてたが、まあエンジニアとは言わんと思う
エンジニア出身のマネージャー？ 上様仕事行き詰まってくるとシステムシステム言い出すからな
打出の小槌みたいに考えてるんだわ 発注側が業務わかってなくてベンダに発注することなんてありえない
って言ってる奴はみずほの失敗事例の詳細読んでくるといい
みずほは自社のシステムがどうなってるかわからずベンダに「金は出すからうまいことやってよ」で頼んでるから
結果は報道の通り世紀の大失敗
いくら優秀なコンサルやベンダいても発注側が自社システムわかってなかったり協力的じゃなかったら失敗するわ
依頼する方も協力的、受ける方も優秀で初めて成功する
それがわかってる40代中間管理職は机上で計算してあーこれは関わっても損するだけだわってなったら敬遠するわな DXとか全社的に言う前にすることがあるやろって言うのが正直なところ
今いるシス管は少人数でサーバーのお守しかしてない
で、DX案件にも全くかかわってないっぽい
100％掛け声で終わるよね >>654
したくないじゃなくてされたくないだろ笑 だから経営陣に権限を持ったオードリータンがいるなら話は別なんだよ
でも現実に経営陣に権限持ったオードリータンはいますか？
居ませんよね？
なら絶対に関わりたくありませんってだけ 発注側がきちんと把握して発注してるとか
そんな会社が多数派と思ってるなんて日本に夢を見過ぎだぞ >>689
夢見てないぞ
それではダメって言ってるだけだ
そして現にダメになってる キレる17才で有名だった頃からずっと生きる迷惑世代だよな逆にすごい サッカーでも氷河期世代以上の監督だけ海外経験が無いんだよな 選手はみんな海外で苦労してるのに 言うて、今から新しいことなんてやりたくないやん？
もうアニメ観るのもゲームするのもオナニーするのも面倒くさいのに。 サッカーはシドニー世代までで終わったよwあとはカスしかいない
もうバレてんだからあきらめなってw
バカアフィとキチガイしか見てないだろw サッカー観戦者の平均年齢って50歳超えてたはずだが
サッカーで例えてる奴、まさか氷河期世代より上のジジイかな >>691
キレる17才は30代なのよｗ
嘘に基づく間違った分析をする激バカが他人をバカという状態がすごい >>691
キレる17歳は今年40歳になるから、この調査だと30代 サッカーの視聴者層って野球みたいに高いはずなんだが？w
もう大したことないのバレてんだからあきらめなってw
毎週毎週ヨーロッパで醜態しか晒してないだろw韓国にボロ負け🤭 野球はネット放送に力を入れて若年層が流入してきてるらしいけど
サッカーは毎年視聴年齢が一歳ずつ上がってる絶望的な状態 昔は2D CAD使えたら一生遊んで暮らせるほどの高給貰えたらしいからな
今ではパートのおばちゃんでも使いこなしてる人いるだろ そもそも氷河期は会社に入れなかったから
会社にはいないよ？ >>681
何を目的とするかが決まってる上で業務側に話聞いたり関連資料見させてもらうことなんてのは当然ある
何も目的が決まってないのに改善しろなんてことをエンジニア側に言うのはおかしいってことだ
そこはコンサルの領域なってくる
やりたいことが決まってて、課題などの解決や業務効率化のためにこういう仕組みにするのはどうですかみたいな提案するならわかる >>704
今その世代が全然いなくて会社は管理職または管理職候補として採用したがってる
あくまでその年代で今までちゃんと働いてきたことが前提だがな >>705
命令する以上、目的は決まってるだろ
極端に曖昧だったり、何をどうすればいいかがわからないだけで
エンジニアの領域に引きこもってないでコンサルがやるようなことも含めて会社全体のために考えろ
ただし予算と待遇は変えないものとする >>15
ほんこれ
何やっても誰かから文句言われるし
何もわかってない若い奴をおだててやらせるのが一番 そもそも氷河期世代未満にクラウドコンピューティングでインフラを構築する能力がないと思うが
俺自身ゆとり世代だけど、クラウド連携とか以前にメールすらまともに扱えない
めんどくさいから学習しないようなマインドの奴が多すぎて同世代でも嫌になるからな >>709
氷河期はあくまでも関わりたくないだけであって（中間管理職だから）
ゆとりになるともっとやばいと思う
彼ら一芸に集中するような教育受けてるので、DX化とか能力的にできないと思う 普通に考えて氷河期世代よりもゆとり世代の方が柔軟性はあるだろ
なんでそんなに氷河期世代を優秀ってことにしたいのかがわからん >>446
WinMXもいいけど
Winnyってノードとか暗号キーとかあったりして
いまのAPIを弄る時に役立つよね >>711
どう見てもゆとり世代のほうが優秀
氷河期世代は卑屈というかネチネチしてる
ゆとり世代は決断力早いし
売上も上げてくれる素晴らしい存在 >>711
スレタイがおかしいから否定してるだけで、別に優秀なんて言ってない
うちの会社はまじめにさとり世代が育たたないと将来終わるよ デジタル化はいいんだけど結構仕様変えたりはしょっちゅうな上に、慣れなくてアナログのやり方も残しやがるのでそちらで手間取るのにデジタルも仕様変えられてまた慣れるまで時間かかるとかもう本気でどっちかに統一して欲しいんだけども
これから人口減るじゃん？誰もこのアナログとデジタルの狭間に板挟みになる
もう出てるだろセミセルフレジセルフレジ有人無人キャッシュレスの乱立
規格乱立させてエンドユーザーに柔軟性を求めてるそういうとこなんだよ 無能40,50世代にPCの使い方教えて時間潰されるとかよくあること
教えたことは覚えねえし本当ゴミ >>715
こういうことに対応する能力が低くて、とにかく楽な方向にしか動かないのよな
結局出来る人が独人化して使うだけの運用になる 欲しいのは奴隷だからな
お前の代わりはいくらでもいると言われ続けた結果 IT化に理解のある会社はもうやってる
未だにやってないのはその原因を解決しないとできないから
組織体制の問題 >>722
氷河期を生んで作った連中もな
結局ジャップは老若男女揃って無能だったんだけど戦後しばらくはアメリカ様のおかげでいい思いできてたってだけのこと >>222
前者はおかしくないだろ
会社で定義したほうがいい問題 氷河期よりも今の若い世代の方がやばいぞ
・エクセル使えない
・SNSに慣れてるのでメールにタイトルをつけない
・「HP？簡単に作れますよ！」と任せたら2ヶ月経っても完成しない。しかもその間他の仕事は一切シャットアウト
・あと夜ゲームしまくってるのかしょっちゅう居眠りしてる DXってただの税金の無駄使いになりそう、やりたいことあるの？と経営陣に問いたい >>15
これだよね
技術知っててそれなりの立場に立ってると部課内で推進責任者とかになっちゃう
DXに移行できないジジババの面倒まで見させられる 社内システムすらマトモじゃないのに上辺だけDX騒いでる弊社草 DXって基幹システムのモダナイズ化って側面もあるからやるやらないって判断は無いんだけどな
やらないならレガシーシステムの保守に金を吸われ続けてまともなIT投資会社できないゴミ企業になるだけ
そこを理解してないやつが多すぎる ひとつ上の世代に手取り足取り教えねばならん事を考えるとな まあ、実際これいろんな部署の業務フローに手をつっこんで変えてもらってまたゴミ
みたいに汚いローデータを頑張って使える形にDWHにしっかり格納させてって感じに
なるので、やりたいやつの頭の中覗いてみたいよ 今の40前後はぴーひょろーの時代で
出来る奴と出来ない奴の両極端なIT事情だろ
60手前の奴らが堅いの知ってるから
無理だとあきらめてるの殆どだろ >>734
問題はそうやって教えられる人材を会社が評価しないことが問題なのよね
仕事として業務的に教育役を与えられて評価も給料も高くなるなら
また違ってくると思うんだけどね 関わって通常業務減るなら関わりたい
兼務しながら同じ通常業務させられるなら
拒否します >>738
「説得」がメイン業務になるのは目に見えてるがやりたいか？ だって怖いじゃん。
側溝の隅間からピエロがこっち見てたりするんだろ。 この世代ってエロ目当てで真っ先にインターネッツやった世代じゃないのか？
ガラケーがまだモノクロの英数字カナ程度しか表示できない時代に、Windows95マシン買って無修正マンコ見まくったの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
