会社のIT化、40代の4割が「関わりたくない」 全年代で最多。氷河期ップさぁ… [799215407]
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DX遅れは中堅社員のせい？ 40代「関わりたくない」4割
大企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）は中堅社員がボトルネックとなっている可能性がある。
DXに関する意識調査で40代の4割が「関わりたくない」と回答し、世代別で最多だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF142RO0U1A111C2000000/ >>589
それって言ってることが間違ってるか伝わってないから味方がいないだけで世代の問題では無いだろ つーか業務端末がPCかスマホかなんてどうでもいい話
今後のことを考えたらPC前提がそもそも時代遅れかもしれない
スマホしか使えないからゆとりって意味がわからないよ 経営陣にオードリータンみたいな存在が居てそいつに権限が有れば
あとはそれこそコンサルにやらせても大丈夫
結局は経営陣の本気度と経営陣の経験と知識の問題
経営陣がダメなら40代の実務部隊がいくら指揮をとってもダメ >>593
コンサルが提案することすべて「それ意味ある？」で論破できてしまって不要であることが分かるからな >>591
プログラミング野素養が全くねーんだよゆとりはマジで
いまの小学生のほうがよっぽどマシよ >>595
プログラミングの素養があるかないかは世代関係ないと思うけど
そもそも氷河期にプログラミングの素養があるならなんて就職に苦労してるのかが説明できないじゃん >>596
素養がいくらあろうと
企業の業績が社会全体の景気で左右されて採用絞られたらどうしようもねーんだわ
人事は技術なんてしらんきな >>597
それが伝わる様に説明できない時点でダメじゃん
就職氷河期からずっと絞ってる訳でも無いんだから就職できるタイミングはあるだろ アホなフリして窓際やってりゃ
有能様たちが勝手に潰しあって脱落してくれるから楽でいいぜ >>537
その年でそれくらいしかいないのがヤバい気が IT化とやらのせいで毎回パスワード入力しないといけなくてクッソめんどくさい >>592
現状
・プレゼンや説明、ドキュメントなどを効率的に作れるのがPC
スマホやタブレットはまだここは弱い。
見るだけなら問題ないけどね
・セキュリティ面（資料持ち出し制限）などをかけれるのが、現状まだPCのみ
ゆとりには業務は難しいかもしれんが・・・ >>601
パスワードレス認証ってのがある
そもそもパスワード自体がもう時代遅れになりつつある >>600
それしかいないってのはどうやって調べたの？ >>586
データ集めて判断とかになってる筈なのに手間だけ増えてなんも変わらんとかが多すぎるもんな
関わるのが嫌になるひとが多いのも全然不思議ではないよね 面倒くさい仕事が増えるだけで給料と休みはそのままだからな だってIT屋と関わるとろくな事無い、無知で理解力無いくせに、自尊心と承認要求はやたら高い。
だから連中「出来ません」「わかりません」「知りません」が素直に口から出てこないんだわ、指示してやらせて結果を見て理解度を推し測るなんてせにゃならん。 ＞上から『とにかくやれ』と言われても何から手を付けていいか分からない
これ40代に命令してる高齢者も何から手を付けていいのかわ分かってないのでは >>602
効率的に作れるのがPCって単におまえがPCに慣れてるだけの話だろ
iPadで打合せとかやってる企業もあるしできないことはない
ゆとりどうこう言ってるおまえの方があたま悪そうだぞ >>609
でそれを考えるのが本来のエンジニアの役目、指示されて「僕ちやん言われた通りうまくやれましたあ」ってのは作業員でしかないのよ。 >>586
まあ品質管理とかそうなりがちだよな
同じ特注来た時の再現とか、トラブった時の原因追求やら効率化されるけど、そのデータ取るのに仕事が増え、しかも取ったデータ100取ったうち利用されるのは、1とか2 >>610
前職iPad支給してたけど、ipadでやってるのってメール、閲覧がメイン
事務作業系のオフィスいじりはPCがメインでお前のほうが頭悪いだろ
iPadで全部やってみろよハゲ
大体取引先も全員win端末なのにタブレットに移行できるわけ無いだろ
お前無職だろ 40代は無料でサービスを提供する側だからやりたがらない
それ以外の世代は無料でサービスを享受する側だからウエルカム
ただそれだけのこと >>609
そりゃそうだろ
具体的に何から手つけていいかわかればもっと下の世代に振る PCに触れる機会が多かったのは40代以下だけど
会社にITを普及させたのは50代以上だからな経験が不足してる
クラウドとか新しい知識は下の世代の方が上だし中途半端な年代 >>616
ほなら言われた通り金出せばええのに
それは渋るからな
糞の糞やろ黙って金もださない 文系のアホ爺共の面倒見ながらDXに関わるのめんどくさそうだな >>620
だからこそ上の爺共のITリテラシーの低さも思い知ってるんだろう DX推進担当ということで各部署から若手を集めればいいんだろ？ >>614
すぐ極端に全部これでやれとか言うのが視野が狭いんだよ
別に資料作る本人が使いやすい方でやれば良いでしょ
取引先が全員Windows端末とか言うけどIT企業とか普通にMac使ってるよ
おまえが知らないだけだろ 具体的に何やれば良いのかも分からないけど今年やりますって言っちゃうんだよなｗ
どの課題を解決したいのか答えがないままゼロトラストやれこの製品入れろってやるから
誰も触らない数千万の置物が誕生する 実際この世代マジで無能だよな
なんで部下の俺が指示だすようになってんだ
わけわからん
少しは何か率先してやるってこと覚えてほしい >>611
であれば「とにかくやれ」もいらんのよ
何をやるべきかを考えるのはエンジニアなんだろ？
その点その擁護は破綻してしまってる >>620
DXの詐欺率は低く見積もって99％くらいとして
アンケート結果がこれより50%に近いところで分かれるのであれば
詐欺に騙されないITリテラシーの高さを持つ率と読み替えることができるのよ >>627
という風にプライドの問題に摩り替わるからなあw DXやってる感→工数削減出来てる感
が大事、誰も検証しないから 上も下もPCろくに触れないから、自分たちがやらされると分かってるからだろ >>247
うわーコンサルみたいな回答しやがって
まさに皮算用
ベストは尽くしたんだと言い訳して去ってく奴だろこいつ
最悪😾 >>631
どういう風に？
言い返せなかったところ見るに論破されたのは気付いた？ 厳密に言うと何をやるかを決めるのはエンジニアじゃなくて業務側だろ
業務側が何をやりたいのかが無いとエンジニアは何も出来ないよ 窓際に座ってるだけがええんやろ
最小限の給料なんだから許したれ >>636
業務側も決められない
何ができるか分かってないから
エンジニアも決められない
何をすべきか分かってないから
誰もほしいものはないし導入すべきことが何かなんて分かってないのに
DXを進めないとダメという強迫観念だけある
ブルシットジョブだわな >>630
あの世代の組織に対するスタンスは
卒業した後も部室に入り浸ってるサークルOBのそれに近い >>623
Mac使っててもその取引先は使ってないだろ
そもそもMac使ってても開発用で事務とかはwin端末じゃん
それすら知らないの？
某開発の会社とかwin:mac５：５で全員じゃないじゃん
じゃぁタブレット使ってwinよりどのくらい効率化できるの？
教えて？答えられないよね？無職引きこもりで何も知らないんだから 業務側から洗い出し部隊を強制的に供出させられない会社は失敗する だいたい2020年になってデジタルトランス……何だって？って話じゃん
さんざんアナログの良さを標榜してきたマスゴミにも責任あるんじゃねーの >>638
そいつ無職だから何も知らないよ
パッケージ買うっていう前提無視でエンジニアとか言い出してるし 40代は良いよ50代以上の世代は本当に酷かった
ある日行き成りPCが職場に来るんだぜ？MS-DOS時代ですよ
本を買って毎日のように勉強ですよ
しかも昔は官庁が何故か一太郎とロータス123と5インチフロッピーディスクですよ
でっ何をするかって？
電卓とそろばん使って印刷された会計書が間違えていないかのチェックですよ糞が！！ システムで全て把握出来るのに未だに手書きで予約表作って
予約毎に色塗ったりしてるわ
運用変えられない会社が多い >>635
ほらね、プライドのもゆだいになってる、勝った負けての問題になってるw >>646
自分のレス読み返す余裕も無くなってんぞ >>646
というかお前が言い返せないことによって
俺が明確に勝ってお前が負けた状態になってしまっただけ
プライド関係ない
実際そのレスでも一文字も言い返すことが出来なくて
根拠0でお前はプライドの問題にしてるんだーと悔しがるしかできてない >>636
エンジニアが単なる作業員ならその通り。
けど、課題把握や問題点の摘出そしてその解決策の提示こそ本来のエンジニアの仕事だよ。
くりかえすが
「何を作るべきか」を考えることで作る作業そのものは作業員の仕事だよ。 >>648
ハイハイ勝利宣言をどーぞw
いや立派に実証していただいてありかとうございます。 >>383
日本って会社の業務は世界でもトップレベルに効率化されてるよな
公務員が無能なだけで >>645
業務パッケージを作ってる会社が営業で導入すれば効率良くなると言いながら自社では古いシステムを使い続けてることも多いな >>645
そっちの方が使い勝手が良いからでしょう。
システムのために仕事はしてないでしょうから つか、大金かけてグルーヴウェア入れたのに、いつの間にかホワイトホードでの伝言板や行く先管理復活してるとこ多いんだよね。
でグループ会社入れたサーバが電源オフのまま片隅におかれてる。 >>640
取引先がMac使ってるって話なんだが
MacにOffice入れて対応なんて普通にあるよ
おまえが知らないだけ
だからタブレットかWindowsかの2択じゃなくて使いやすい方を使えば良いだけって言ってるじゃん
効率化どうこう言うならその時に応じて変えるが一番効率的だろ
誤字脱字の修正ならiPhoneでも出来るんだし必ずWindowsじゃないとダメとか言う方がおかしい >>649
おまえが言ってる様に課題や問題点を業務側がちゃんと言えるなら何も問題無いよ
でも課題も問題点も業務側が何もわかってなくて何がやりたいかも無いとエンジニアは何も出来ないだろ >>657
いやいってないいってないw
「課題や問題点を業務側がちゃんと」把握するのは請け負うエンジニアの仕事だろうといってる。
さらに、
「課題も問題点も業務側が何もわかってなくて何がやりたいかも無いとエンジニアは何も出来ない」
なら、それはエンジニアではなく作業員だろうと。 発注側が何するかわからない決まってないでエンジニアに依頼することなんてないし、エンジニア側ごと受け付けないのが普通 >>659
業務側が何もわかってないのにどうやって課題や問題点を把握するの？ >>661
だったら、IT業界での「エンジニア」は俗称で、実態は指示されたものをつくる作業員であると。 >>649
お前がエンジニアの仕事をそう定義してるだけ
そもそも何を作るか決めた後も課題は悪や解決策を考えるフェーズなんていくらでもある
というかDX自体の課題把握をエンジニアがすべきなら
何かをやれというお願い自体不要（というか課題なしに何かをやれってのは成り立ってない） >>662
当然調べて分析する、つかそれこそがエンシニアリンクじゃあないの？
僕らの得意な技を発揮するのが仕事、それが出来るお膳立ては俺らの仕事しゃないってのは違うとおもうが？ >>665
別にそれがエンジニアリングだなんて定義ない >>665
調べて分析するのは勝手だけど正解なのか誰もわからないのに何を分析どう結果を出すの？ >>664
いやこれ、技術士の基礎的な知崎だと思ったが？
発注者の言いなりに黙ってつくるのがエンジニアだ、とか書いたらバッテンもらうぞ 客先の課題も問題も分かるわけねーだろ
そのヒアリングはそもそも営業の仕事になるがそれすらできないなら営業いらんだろ DXの定義に入るかわからんけど
AmazonやFacebook（meta?)とかが成功事例として
明らかに業務側から進んでる
ベンダが業務を聞いて改善策を提案とか間抜けなフローじゃない
まずここに気づくべき >>668
例の3つの丸のビジネスの部分だろ？
あれはそういう風に言うとコンサルやITベンダがなんのモチベーションもないDXを進めなきゃと思ってるバカ経営者に
お手伝いしますと入り込んで金を騙しとれるからそういう風に言ってるだけ
だからPoCは失敗するわけ ちゃんと指摘しても、客が受け入れるとは限らないのを理解してないのは現場エアプ
現行を変えてなんかあったときのリスクが怖くて客が選択しないってのはよくありすぎる まずほの経営者は軽視し過ぎて
もう手が付けられない状態だろ 独立採算のエンジニアに課題抽出させると失敗する
基本的に成功報酬じゃなくて準委任の請負だから
嘘の課題でっちあげて取り組んで失敗でしたとか
成功しましたと嘘の数字を出して金をだまし取ろうとする
必ず現場側主導でやらないとダメ >>670
うちのシステムが使えない人は客じゃないから来なくていいよ。
同じく、使いこなせない社員は明日からもう会社来なくていいよ。
って事ができるんだよなぁ。で、どんどん突き進んでライバルをぶっちぎる。
小さな社内政治の力学で動いてる連中と次元が違うわな。 技術どころか自分が何をやりたいかすらわからない
お爺ちゃんのお世話するのがエンジニア
そりゃ誰もやらなくなるわな >>611
いや、考えるのは発注者側でしょ…
何買うかわかってないなら買い物に行くなよ 立憲共産党見れば分かるが
あいつらまったく興味がないもんな
共産党にいたっては敵だから潰される側 >>668
しかし技術士ってあまり知らんかったけど
こんな問題でるの？
個々の役割とか組織の建付けとかに正誤つけるとか余計なお世話じゃね？ｗ
技術士は役に立たないアホ資格だと認識した >>649
知り合いのわりとでかい会社のシステム担当とか、他部署やら関連会社やら子会社から毎日ひたすら聞き取りして要件まとめてたが、まあエンジニアとは言わんと思う
エンジニア出身のマネージャー？ 上様仕事行き詰まってくるとシステムシステム言い出すからな
打出の小槌みたいに考えてるんだわ 発注側が業務わかってなくてベンダに発注することなんてありえない
って言ってる奴はみずほの失敗事例の詳細読んでくるといい
みずほは自社のシステムがどうなってるかわからずベンダに「金は出すからうまいことやってよ」で頼んでるから
結果は報道の通り世紀の大失敗
いくら優秀なコンサルやベンダいても発注側が自社システムわかってなかったり協力的じゃなかったら失敗するわ
依頼する方も協力的、受ける方も優秀で初めて成功する
それがわかってる40代中間管理職は机上で計算してあーこれは関わっても損するだけだわってなったら敬遠するわな DXとか全社的に言う前にすることがあるやろって言うのが正直なところ
今いるシス管は少人数でサーバーのお守しかしてない
で、DX案件にも全くかかわってないっぽい
100％掛け声で終わるよね >>654
したくないじゃなくてされたくないだろ笑 だから経営陣に権限を持ったオードリータンがいるなら話は別なんだよ
でも現実に経営陣に権限持ったオードリータンはいますか？
居ませんよね？
なら絶対に関わりたくありませんってだけ 発注側がきちんと把握して発注してるとか
そんな会社が多数派と思ってるなんて日本に夢を見過ぎだぞ >>689
夢見てないぞ
それではダメって言ってるだけだ
そして現にダメになってる キレる17才で有名だった頃からずっと生きる迷惑世代だよな逆にすごい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
