「転勤」はおかしいとの声。「普通は希望者が転勤するのである。命令で転勤させる日本は変。」 [112890185]
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「パパはいっしょにくらせないの？」日曜の夜、6歳の娘が泣いた 単身赴任の意味は？
「なんで、パパはいっしょにくらせないの？」――。ある日曜日の夜。
家族が暮らす自宅の玄関先で、首都圏の単身赴任先に戻ろうとする男性に、当時6歳だった娘は泣いて問いかけました。
「パパは行かないといけないの」。そうなだめる妻の言葉を、男性は聞くことしかできませんでした
。「会社員なら仕方ない」と粛々と転勤の辞令を受け入れた男性ですが、気持ちも変わり始めます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b7c615a39747791d6a95ab875be76365bf7302e
ご存じのように、日本の転勤制度は世界の中でもかなり「異常」だ。
もちろん、どの国にも「転勤」という概念くらいはあるが、
希望者が赴任するケースが大多数を占め、日本のように嫌がる者を説き伏せて赴任させるなんてことはない。
世界では基本的に「契約社会」が多いので、労働者は会社に雇われた時点で互いに取り決めた業務だけを行う。
つまり、日本企業のように定期異動でガラッと仕事が変わるなんてことはなく、
それと同じ考え方で、「来月から九州支店へ行ってくれ」なんて調子で本人の意思を無視して
勝手に勤務地を変えることはしないのだ。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2002/11/news020.html 色々な場所と部署で仕事させることが“経験”になるらしいっすよ 終身雇用、年功序列の副作用。いい加減に廃止すべき日本の雇用慣行の悪癖だよ。 辞めさせたいからやるんだよ
首にするのは、むずかしいからな マインドコントロールの為にやってるだけだからな
会社への忠誠心を試してる
実際は実務的な意味なんて無い 結婚してマイホームを買うと、こいつはもう辞めないと思われて転勤に出されるんよな
あれほんま糞な風習だと思う 転勤の意義が全国の支店をみんなで支えるとか癒着防止とかだとすると外国はどうしてるんだ >>11
あんな事やってるから
機能不全家庭が増える 本来、雇用者も被雇用者は平等なのにね
賃労働は現代の奴隷制よ 理不尽な事にも耐えられるかどうか、テストされてるってことだよな ジャップの十八番の安定した人間関係を築かせず精神的にコントロールする手段のひとつだぞ そんな事ばかりやってるからジャップって落ちぶれたんだよなｗ 嫌なら断るなり転勤ない会社に転職するなりすればええやん
社畜って本当アホやな >>11
逆じゃね？
俺もその例に違わず、転勤になったけど、不服だから拒否して転職したわ
家なかったら転勤しても良かったけど 数年飛ばして戻せば忠誠心はグッと引き締まって帰ってくる！飛ばせ！ 世界では転勤はほぼ希望者ってマジ？そんなんで仕事まわるの？ >>17
これか
まあ、今リモートでも良い時代だから出張はともかく転勤の意味って前ほど無いだろうしな
「転勤廃止」進めるNTT社長、自らも10回経験 脱・昭和の裏側は
2021年10月12日
https://www.asahi.com/articles/ASPBD5RH1PBDULFA00Z.html アメリカは明日飛んでくれって感じで
日本みたいに準備の時間もくれないのだが
キャリーバッグは常時準備必須 単身赴任とか(笑) 家族を分断させてどうすんのって 本来は出世のためにいろんな現場見る経験作るなんだけど
厄介者の押し付け合いみたいなことにも使われるんだよな
これも解雇規制のせいだけど 人出足りない所に回すとか無能な奴を島流しにするとかならわからんでもないがただローテしてるだけだからな >>27
NTTはコールセンターもできるだけリモートにしようとしてるからな 設備投資せんだけで >>28
それ出張じゃね？
幸いにもオレの女友達で雇用関係を専門にしている弁護士がいるので彼女にインタビューして、
あとはアメリカ人の友達や教えてくれそうな知り合いに聞いてみたので、その内容を記したい。
アメリカではまず、「ジョブ・ディスクリプション」（具体的な職務内容や職務の目的、目標、責任、権限の範囲や
必要とされる知識や技術、資格、経験、学歴などが定められている）というものが明確にある。
そして、それを満たした人が入社時に雇用契約書を交わす。
たとえばその契約書には、出張は就業時間の最大25%程度（*）とか、退職後一定期間は特定のエリアの競合他社に転職しないとか、そういうことが定められている。
雇用契約書にはもちろん勤務地も定められているので、そもそも、日本のように転勤そのものがほとんどない。
（*この25%程度という数字は企業内弁護士の彼女自身の契約内容なのだが、
それゆえ、その女友達は月に1週間の出張なら受け入れるが、もし毎月2週間の出張が続いたら契約違反だから断ると言っている。）
また、アメリカでは日本では一般的な単身赴任に関しては、「会社は何でそんなことを強いるんだ？」
「結婚したのになんで離れて暮らすの？ 会社を辞めればいいじゃん」みたいな感じだ。
彼らは常に、仕事よりプライベートを大切にする。それがアメリカの文化だ。
言うまでもなくアメリカにグローバル企業はたくさんあって、その企業もたくさんのアメリカ人達を日本や他のアジア各国に送り込んでいる。
その中には当然、結婚している人達もたくさんいるだろう。
アメリカからの海外転勤がどのようなプロセスを経るかというと、まず、その人に打診をする。
日本のようにむやみやたらに人を動かしたりはしないので、基本的に会社として戦略的な人事異動の打診だ。
たとえば、アメリカの幹部を日本の現地法人の社長とかCFOとかで送り込む場合や、そこまで高い位置でなくても、
買収した会社の部門の責任者としてアメリカ現地よりも高い地位で送り込むとか、そういう感じだ。
そう、そこには（日本の適当な転勤と違い）、常に明確な理由があるのだ。
そして、その打診には拒否権がある。
http://blog.livedoor.jp/kgo_number10/archives/1070226849.html >>18
労組を作らせない・強くさせないって目的も大きかった 日本に転勤してきてる外人がいる時点で海外では希望者が転勤するなんて嘘だってわかる まあコロナのおかげでリモートワークが定着してこういう悪しき風習が薄れてくるのはいい傾向だわ
そもそも転勤して地域変えることにそんなに意味ないだろ
やるにしたって3ヶ月現場の様子を見るために期間限定の長期出張くらいでいいと思うわ 商社や営業の強制転勤はしょうがないと思う
特に営業は癒着や腐敗の原因になるから健全な企業ほどローテーションさせる 転職すればいい
転職できないと言いように使われるってだけの話 一般職的なのになればいいじゃん
部下は持ちたい出世はしたいが転勤は嫌ってのは通らないけど一生地元で事務作業でもしてりゃ良くない？ ・断る
・転職する
・転勤受け入れて家族で引っ越す
これだけの選択肢があるのに何で単身赴任なんか選ぶんや？
だから社畜はアホでマヌケで馬鹿の社畜って言われるんやで そもそも会社に転勤を命令出来る権利がある方がおかしい 日本人は人間関係慣れ合いになって業務に支障をきたすから
適度に離れさせないとダメ
男女関係はさらに最悪で付き合ったの判明した時点で飛ばした方が良い 「転勤断る」の選択肢に、その際にパワハラ強要をしたら違法っていう立法が必要だと思う
元よりパワハラは問題だろうけど、転勤名指しの条文であればそういう事をしなくなるのではないか まず中央省庁が転勤させまくってるから法律で規制は無理だろうな 福岡の会社に勤めてるけど東京支社経験せずに出世した人はいないよ
東京支社移動を命じられたらみんな喜んで行く
佐賀支店とかは微妙だけど今のポジションより上がることが常なのでだいたいOK牧場 海外は少なくとも拒否権あるって言うよな
家族を盾に強要したら訴訟になるとか 引っ越しを伴う転勤って頭おかしいと思う
幹部でもないのに 単身赴任は当たり前
亭主元気で留守がいい
おかげで父親の存在感なし
そして熟年離婚
ってのが昭和の家庭の定番だったな 転勤したら住む場所２倍になるじゃん
給料２倍にしてくれなきゃ損じゃん わざわざ子ども生まれたとか家建てたタイミングで転勤させるの糞すぎ
現地で人雇えよ 転勤しないと出世できないシステム取ってる会社もあるからな もう希望制にしろよ
若手のときに一回、それ以降は偉くなりたいやつだけ行けばいい >>12
職種、勤務地、転勤有無、収入…
募集するときから細かく契約書に書いてあるんでしょ そして普通の社員より扱いも給与も下の
「地域限定社員」なるものをつくったｗ 転勤しなくても仕事回るのに
無駄転勤で再度仕事覚えてって誰も幸せじゃなくない？ 上司「私生活と仕事どっちが大事なんだ？」
この問いかけも異常だろ。私生活に決まってるだろ 嫌ならなんでやめないの？
転職なり起業すればよくね？ >>26
転勤があり得るならそれ相応に待遇をよくすれば
希望者も集まるでしょ
日本の場合は
転勤のあるグローバル社員と
転勤のないローカル社員と分けてたりする会社もあるけど
転勤拒否できないグローバル枠がガバガバに大きくて
職務範囲も曖昧だから機能してないよな 日本でアメリカ州一個分のサイズしかないから転勤といっても、、
海外転勤は大変だろうけど 偉くなるための通過儀礼みたいなものだからな
偉い奴らの経歴ってみんな転勤を繰り返してそうなやつじゃん >>77
でも欧米は私生活が大事だっていう割に日本人より働いてるじゃないか 転勤の辞令が出て嫌だったから思い切って辞めた
嫌がらせされたがホワイトに転職できた いま海外からの帰国が増えてるから帰国子女枠の受験が難関化してるんじゃないかな >>83
それあなたの主観ですよね？何かそういうデータあるんですか？ 00年代はよく
家買うと転勤命令が来るって話あったな >>87
安倍政権が欧米の制度を導入しようとしたことに対して怒り狂い、根に持ってるんだろお前らは
ホワイトカラーエグゼンプションや裁量労働制 じゃあ転職しろよ
大体就職するときにわかんだろ転勤あるかどうか
バカかよ これが嫌なら全国展開していないような中小企業に入社するしかないだろ
それか辞令出た時点で退社するか >>65
そして介護する者もなく介護保険を食い潰していくんだな 「ふーん家買ったんだ、じゃあ転勤ね」
↑
これが当たり前に蔓延ってる日本やばくない？ >>46
いらなくなった時にクビに出来ないから、余裕ある場所から人員回すんや >>100
それでめちゃくちゃ仕事できる人が辞めちゃったわ それが日本型終身雇用の代償ってことでしょ。一生クビにならない代わりに会社からのどんな命令も拒否できないってこと 家買ったら転勤はマジで意味わからんわ
どんなクソだよって 解雇規制があるから転勤が起こるって論理的じゃないと思うが
解雇規制がなければ現地ですぐに人雇っていけるとでも？ うちの会社は転勤族は家買ってないよ
家賃補助の方が美味いし 4月から転勤で都内勤務になるんだが転勤先のエリアの保育園全部落ちて子供が保育園入れないから妻が仕事辞めることになりそう
転勤して生涯収入激減するんだが、これおかしくね？ 解雇規制とか忠誠心とか大嘘で、現地で適切な人材を調達する能力がないだけだろう >>29
逆に嬉しい奴もいるんよ
妻子は妻子でウザい旦那がいなくて
せいせいするしな 知り合いも飛ばされて単身赴任してるけどようやるよなあ
家買って子供も生まれたのに
こいつの人生何なんや、奴隷か、人権はないんか、いらんのか
しょうがないから嫁は俺が狙ったるわ >>112
官僚クラスは癒着しまくってるようだけど 俺も業界最大手の企業で課長やってるけど異動対象者選ぶために部内で会議やってると驚くぞ
「あいつ若いから異動で苦労させよう」
「持ち家だから遠方にして罰を与えよう」
「辞めさせる為に異動させよう」
冗談抜きでこんな会話だからな
狂ってるよ正直 >>117
持ち家ってコンプラ違反か何かだったのか・・・ クソだけど就業規則に書いてあるし契約だからな
転勤辞令での退職は会社都合になるって聞いたし嫌なら辞めればいいじゃん 地方活性のこと考えたら単身赴任禁止して家族ごと引っ越させたほうがいいと思う >>110現地人は余計に忠誠心なさそう
何なら刺客まで来そう 海外は希望者がってどこの国？
アメリカとドイツで働いてたけど確かに希望は出すよ
でもそれは会社内での地位から出さざる得なくなるだけだぞ
例えばある部署がとある国で新しいプロジェクトが立ち上がるとする
海外転勤を承認していた社員の中からやれそうな奴見繕ってお前海外転勤の承認出してたって事は海外行きたいって事だよな？
って言われて行かされるってだけだぞ
ただし海外の転勤は家族はみんなついて行くのが普通で単身赴任は期限が比較的短めの終わりが見えてる場合ぐらいだけどな
せいぜい3年以内だけ
日本みたいに10年単身赴任とかまずあり得ない >>109
後ろ盾ある社員はいつ辞められるか分からないからな
配偶者に仕事辞めさせれば収入源一本化するから辞められなくなるし
妻を育児に集中させれば夫を仕事に集中させられる 販売系の仕事で、店舗移動をさせまくって辞めるヤツ続出させてる企業ブランド多いけど、一体何が目的なんだよな
長く同じショップに勤務すると不正をするっていうのは根拠無いだろ >>119
部長「あいつ家買って子供小さいから人生設計狂うぞ〜w」
これで爆笑してるからな
持ち家＝弱点 社員に貯金を作らせないのも辞めさせないための方法だからな
給料高くすると辞められるリスクが上がるし
転勤を繰り返させれば転居コスト家賃コストも嵩んでより辞められなくなる 外資来いよ
転勤ほぼ無いしあっても日系大企業みたいなハズレクソ田舎は無いぞ デカい会社で特に理由も必然性もなくあちこち回らせるのってなんの意味があるんだろう そうだその通り
会社ごときが、労働者の生きる場所を決めることなど出来んよ
決して屈従するな 東京で仕事するのが結局ベストなんだよな
理不尽な転勤命令に対して、東京の同業他社に転職するオプションがいくらでもとれる 転居コストも家賃も会社負担が大きいから転勤させない会社が増えたみたいだ >>18
部署変わるってこれ以外あるのって感じ
会社あって社会なし >>129
それ録音して告発すれば吊し上げ出来そうだな
そんなクソみたいな会社入りたくない
人間をモノか何かみたいに扱ってると先はないよ >>26
ジャップに来る奴らはみんな豪勢な借上げ社宅住んどるやろ >>11
逆なんだよこれが
家庭優先になりがちで
転職するんだよ 俺は外資いて嫌がってたけど
強引に連れて行かされたけどな
結局、待遇に不満で配属されて2ヶ月で辞めた
異動前の職場より人間関係悪いとこ配属されるとマジで後悔ばかり先行して会社に恨みを覚えて退職したくなる
絶対に希望してるやつだけを転勤させた方がいい 3年振りにやっと家に住めるわ
空き家にしてたからかなり傷んでる >>11
上司がクソジジイとかだと「家買ったからワシがアイツを飛ばした」なんて武勇伝風にいう奴居るからな。もう目的が嫌がらせ。 俺人事ずっとやってるが、
営業は全国転勤させまくってるよ
でも人事は希望以外は転勤なし。
だってめんどいもん
営業は苦しんどけ だから日本企業は衰退してるじゃん
人を人としてあつかわない社会がいつまでものさばるわけないんだよ これうちの会社のノウハウだが、
人事いたら参考にしろ
結婚とか家買ったやつはすぐ転職させろ
辞められねえんだよw嫌な場所でも 毎年10人以上転勤の決裁してるが、
断ったのはここ10年で1人だけw
しかもそいつは婿入りするガイジ男w
はよ死ねやーw 必要な転勤と人事が仕事やってる感出す為だけの転勤があるからな >>112
癒着防止のためなのか？
あいつら低学歴ばっかりで人間関係希薄にさせないとおかしなことになるからだと思ってたわ 配属ガチャのある大企業に入るからこうなる
最初から転勤のない優良中小に入れ うちは海外拠点に優秀なエンジニア行かせるとすぐヘッドハンティングされるから警戒してるわ
日本企業がクソなだけなんだけどなｗ >>83
欧米って一緒くたにするな
資本主義の権化である米は異常だ
それを手本と言うか隷属してるジャップも異常 人事を大声で話すうちの部長がこないだあいつは家買ったからの転勤可能だな、とか話し合ってたけど家買ったら転勤させ放題になるってマジなんだな >>146
角川の金稼いでない間接部門は東所沢へ行かされた うちも会社も転勤含め嫌なら辞めろをやりすぎて30、40代がかなり辞めて
空洞化激しすぎて回らない仕事も出てきたおかげで今は転勤含め色々融通きくようになったわ
マジでいくら辞めようが変わりはいくらでも補充出来るみたいな昭和脳改めたほうがいいわ
今はちょっとでも悪評広まれば転職どころか新卒もがっつり減るし
補充した所でまた教育だとか何だですぐ出せるわけじゃないし教育中にやばい空気感じて辞めるのも少なくないのに 家を買ったり子供が生まれるとそうなるよな
断れない状況になって初めて転勤の話が出てくる特に海外へ行くやつ >>164
一般的には年末調整でバレる
カミさんフルタイムで働いて扶養家族無しでローンの名義もカミさんならバレないな まあでも出世して上に行きたい奴は転勤していろいろな地域・部署経験するのは当然だからな。 命令できるという立場を再確認するための儀式
関西から関東の田舎に若者を連れてきて雑用事務仕事を１０年以上やらせるゴミのような社会 >>132
いろいろな部署や上司の評価を積み重ねて、将来の昇格の判断材料にする。 >>83
エリートはな。
ノンエリート一般社員はそれほど働かない。
ただし、出世ないけど。 大企業だと総合職からパン職にもなれるくね？
待遇は下がるけどそれも嫌ってのは違う気がする 転勤しないかわりに一生平
ガンガン転勤するかわりに出世コース
みたいなのがあってもイイよなあｗ
もっとも現代では一生平でイイって奴が多いから転勤制度自体が破綻するなｗ 転勤嫌だから公務員になったのにIT系の民間ではテレワークが普及したせいで出社する必要すらなくなったからマジで損した気分になってるわ
公務員になるにはもったいない学歴だったんやぞ >>11
転勤したいから職場から遠くに家建てたのに全く転勤できなくて泣いてる
通勤辛い 青天の霹靂型の転勤があるのに不動産を購入してしまう人が跡を絶たないのが
不思議で仕方ない。
自分が前にいた会社には独身で家を建てたら転勤になって 1 年も済むこと無く
会社の同僚に貸すことになったとか言う話もあった。
転勤可能性があるならそんなところに資金を縛り付けるのはリスクでしか無いと
思うんだが。 転勤したくないっていう意味がわからんのやが？
うっとうしい嫁子供から離れて一人暮らししたくないの？ >>177
最高かどうかは別にして新しいことを覚える機会になるのは事実かな。
それが転職の時に意外に役立ったりするし。 >>181
仕事なんかどうでもいいが全国色んな街に住むのは独身なら楽しそう >>174
欧米がそんな感じだよ
給料低くて出世もできないけど残業なしで有給取りまくれる平社員コースと、バリバリ働いて出世を狙うエリートコースに別れてる まあでも転勤すると手当とかもろもろで年収100万単位で増えるから
それはそれでありかなと 頑張って大学行って良い会社入るのが目的だったたんだろ？
会社のために生きてればいいやん いい会社に雇ってもらって人生の舵握られてろや
お前が馬鹿にして捨てた地元に残ってる奴は仲良く楽しく子育てしてるぞw >>184
欧米の場合、転勤じゃなくて転職する印象。
また社内の転勤も外部採用と横並びで本人が手を挙げてという感じ。 転勤して一年が経とうとしているがやっぱり一人は寂しいわ
転職して帰るか 知り合いの東大卒で大手商社勤めがいるけど
学力は凄かったがコミュ障っていうか発達障害っぽい感じなんだが
そりゃもういろんな国に行かされてる
人選んでやってるよね絶対 普通言い出したら向こうは余剰人員はクビにして現地採用するのが普通だろ
日本は簡単にクビにできない代わりに転勤の命令というのがある 海外はどうやってるの？っていう疑問に答えるなら
海外はジョブ型雇用なので雇用時点でのジョブディスクリプションに転勤の文字がなければ絶対に転勤はない
あと部署異動という概念もない
なぜなら業務内容に対して採用活動がなされているので、募集業務以外のところに途中から行くという概念が"ほぼ"ない
日本でいうと資格職が割とジョブ型雇用に近い形ではある
特に病院のような医療職は採用時点で業務内容(医師・看護師・放射線技師など)が定められていてそこに対して応募する
放射線技師が看護師の仕事をすることはないし逆も然り
これが海外の採用活動の普通であり、日本との大きな違い >>191
商社さんのような会社では、あるところから日本に戻れる人とそうでない人が
分かれる雰囲気。そうでない人のほうが面白い人が多いし、タフな印象。
その人は、そうなってほしいという思惑があるのかもしれない。
まあ扱いに困るからあちこちに飛ばされてというパターンもあるだろうが。 転勤する方は色んなところに行って勉強する
転勤先は新しいやり方や能力を学ぶ
癒着の防止
言わんとすることや意義は分からんでもないが
それが有効に機能してるとも思わない
にんげんだもの >>194
>これが海外の採用活動の普通であり、日本との大きな違い
戦前の日本は今の海外に近いんだよな。女工哀史三部作とかを見るとよく分かる。
さらに言えば戦後直後も今よりは海外に近いと開高健あたりを読むと感じる。
高度経済成長時代に、団地、月賦といったキーワードが一般化した辺りで大きな
意識転換があったことが推察される。 >>197
高度経済成長のときには日本のメンバーシップ型雇用はかなり持て囃されたらしいからね
そして1990年代に入りメンバーシップ型雇用の崩壊が始まり非正規がたくさん生まれてきたという、、 >>198
労働運動が盛んだった頃は労務対策が経営者にとって最優先課題だったから
労使協調、長期安定雇用を日本企業は積極的に採り入れた 現地で取ればいいんだけど
必要に応じて取ると首にできないのが厄介なんじゃねえの
だから人材回す 営業をコロコロ転勤させる会社はアホだと思うわ
引き継ぎもろくにされないまま担当者変えて売り上げが伸びるわけがない 転勤なんて専業主婦がいて給料が高いから成り立ってたシステムだよ
今の時代に昭和のノリでそんなことやって優秀な正社員できる主婦にバイトさせてたらGDP死ぬだろ
転勤やめて正社員で夫婦共働きできるようにして子供育ててもらうしかないのに
どうやっても後進国になりたい爺が多いんだな >>71
転勤有前提の給料払うんじゃなくて
転勤した奴に割り増しで払うべきだよな 4ヶ月くらいずっとマンスリーで出張してるけど、最近はずっとテレワークだわw
意味ねえ
手当はもらうけど 4都道府県に転勤した
スキルアップにもキャリアアップにも給与アップにもつながらなかったから5回めは拒否して採用地に戻った
ただの駒としてしか見られてないなら尽くすだけ無駄だ
ちゃんと査定されるところに転職したい じゃあ現地で採用するし、本社勤務の余剰人員はリストラしますわってなるだけじゃないの？ 仕事がないからだよ
昇進するポストに空きがなかったり
単純に人が余ったり 基本的に上長は本部に要らないって判断された無能だからな。これが辛い。 >>199
それに従い労働運動を忌避するようになり思惑に貢献した世代に
食らわせたのが 90 年代のリストラであり、それを乗り越えた集合にも
子女に氷河期と非正規雇用という形で見返りを与えているわけで、なんか
踏んだり蹴ったり。
多分、後世の人はその当時の世代の人たちが、なぜ喜んで転勤とかを
受け入れ、労働運動を唾棄したのか実に理解に苦しむんだろうな。 まぁ希望だけ聞いてたらクソ田舎のインフラは死ぬよな >>216
ベースアップが死語になって30年
ストライキが死語になって40年
くらいかな
賃金が上がったのは好景気だったからってだけじゃないのにな
経営側に対して労働者が圧力をかけて
分配を求めた結果でもあるのに >>219
現在の連合につながる企業別組合の発足経緯を見ていると、例えば日立労組が
そうであったように職工と職員の違いといったような区別があるのは仕事をする
上で支障になり、それの撤廃を目指すべきだという職員側からの動きがあって、
それに職工側の運動が共鳴して一気に発展している。
その当初の思いが忘れられ、そして勝ち取ったものが当たり前になり、さらには
かつてのような物言いをする人を排除した成れの果てが現在なんだろう。
世界の寓話に似たようなエピソードは沢山ありそうだ。 採用されたときに勤務希望地を書いたら全然違う場所に飛ばされて勤務地の通知が来たのは3月中旬
一昨年転勤したときも通知はギリギリ
家探しに苦労した
会社によって違うけどギリギリまで教えない風習はすごく迷惑 雇用条件に転勤ありと書いてあるなら文句言えないだろ
転勤嫌で給料安い一般職にする人もいるんだし 海外でも人事の奴偉そうなの？
なんで日本は人事の仕事してるだけで偉そうなの？ 単身赴任最高やろ
嫁と子供ほったらかして独身生活に戻れるんやぞ
貴重な制度を守っていかな 転勤は強制ではないよ。嫌なら会社を辞める自由はいつでも保証されてる。
そもそも転勤嫌なら最初から転勤が無い会社に入ればよかったじゃん。馬鹿なの？ >>11
でもそういう場所を選んで従い続けたのは自分達だよな？ 今更気づいた？
おかしいんだよ
協力するために会社に入ったのにやってることは奴隷や召使い
いくら社長や上司だとしても関係性は本来平等なはずなんだよな
少し早く生まれたから先に入ったからって偉そうに命令される筋合いはないんだよ >>8
成果制にしたら、今まで掃き溜めにしてた人事がクソすぎて倒産寸前になったわ その代わりにすぐfireされんだろ？
日本は簡単にクビにできないからな
だから奴隷みたいな扱い受けるし派遣も増える >>14
労働者は労働力を売って賃金を得る
企業は賃金を支払って労働力を得る
通常の商取引と同じく「労働力の対価が見合わないなら労働力を販売しません」
これを個人でやっても企業は「どうぞどうぞ」になるからストライキ起こす
労働組合ってこれだけの話なんだけどな いろんな街に住んでみたいタイプだから転勤したかったのに昔リーマン時代けっきょくお声がかからなかったな
でも関西に行く可能性の高い会社だったから今の維新狂乱を見てるとあんな殺伐とした街住みたくないし、結果的には命びろいしたのかもな でもずっと同じ場所に置いとくと腐敗するからな
権力を持ち始めたりすると面倒なんだ
社員ですら制御できない古参のパートおばさんとかいい例 家買ったら転勤または長期出張は割とマジ
転勤だと露骨に嫌がられるから近年は週4出張とかいう実質的な転勤みたいなのも増えたな それでもなぜか仕事したがるからバカなんだよ
妻子と一緒に過ごす方が優先度高くないのかよ頭イカれてる 政権交代災害のルール
政権交代で非自民首班の政権ができた際、左翼の人物が首相となった政権の間に、その政権交代に多大な寄与をした人物の選挙区を中心に大災害が起こる
（例1）社会党・村山政権→土井たか子の選挙区・神戸市中央区を中心に阪神大震災
（例2）民主党・菅政権→小沢一郎の選挙区・岩手（東北は民主党の牙城）を中心に東日本大震災
このルールからすると、
・例えば、小池東京都知事や都民ファーストが政権交代に多大な寄与をすると、首都直下地震のリスクが高まる
・例えば、吉村大阪府知事や維新の会が政権交代に多大な寄与をすると、大阪で大災害が起こるリスクが高まる
・例えば、枝野立民党前代表のような左翼が総理になりそうな状況だと、政権交代災害が発生するリスクが高まる
・また、政権交代に一定程度の関わりがあった地域では、任意の時期に中規模の災害が起こる→例：細川の殿様の地盤で熊本地震（自民党政権）
ルールからすると、都ファや維新が自民党サイドで、枝野立民前代表のような左翼が総理にならなそうだと、大災害は起こりにくいはず
【東京23区は過去の政権交代に多大な寄与をした長妻昭、武蔵野市に菅直人、さいたまに枝野幸男、横浜市青葉区に江田憲司がいて、東京都区部とその周辺は政権交代災害のルールからすると赤信号ゾーン】
※シン・ゴジラで描かれたように、東京圏でも立川には（断層はあるけど）国の非常防災拠点があり比較的安全性が高いはず
立川広域防災基地
http://www.bousai.go.jp/oukyu/kunren/yobishisetu/pdf/tachikawa.pdf >>12
その理由の解決が転勤ってのが異常って事だな >>29
くっさい親父とか金稼いで家にいない方が喜ばれる ほんそれ
よその土地で働き手が欲しいならそこで人を雇えばいいだけの話 ユニコーンの大迷惑に答え書いてあるだろ
こいつ世間なめてんな、嫌がらせしてやろうしかない 雇用の流動性が低い
どんどん辞めて、もっと高めていけ 若い時は転勤とか死んでも嫌って考えだったけど、おっさんになると1回ぐらいはしてみたいって思えるようになったｗ 定期異動ってまじで意味不明だよなずっと同じところで同じ業務してるほうが効率的なのに
こういう所にジャップランドが成長しない理由があるんだろうな >>14
そりゃ雇う側より雇われる人の方がはるかに多いし、
経済的にも弱いだろ。
「法的」に平等と「みなされている」っていうだけで、社会経済的には平等じゃないよ。 >>254
定年まで平でいいんならな。
上を目指すんなら転勤していろんな部署・場所知るのは絶対必要だろう。 当人が納得して喜んで行ったって体だから指摘には当たりません 海外では役員クラスは国跨いで異動することとかあるけど転勤は原則どころか全くない
移れとかいったら訴えられるわ。
と思ったけど工場移転とかならあるな 「単身赴任できて最高だろ」とか言って転勤容認してる奴が現実にもこのスレにもいるけど
自分のせいでの家庭内不和を世間一般の普通の感覚だと思うなよ 総合職として受け入れてるんだろ？
転勤嫌なら一般職に替えて貰えばいいよ
給料下がるけど >>18,36,136
『公共』が育たないわけだよ >>257
大多数の人は社外で全く役に立たない経験を薄っぺらく積むだけ。当然上の
役職なんてつけるはずもなく。役職定年で関連会社転籍が関の山。
この辺りは組織にもよるんだろうけれど、自分がいた組織は技術系のエースは
幹部すごろくに乗るまで地域をまたぐ異動はしていなかった。キーパーソン
なので動かすことが出来なかったんだろう。
幹部すごろくの双六盤整備のためのコマとして(かつては自分もそうだった
けれど)平凡なのを動かす組織もあるとかつてこの板のスレでみたことがある。
結果としてコストかけて平凡な存在を平凡に留めるわけだが、どういうメリット
があるのか？とは思う。 関西九州東北と単身赴任してやっと東京に帰ったところで離婚された上司の話とか聞くと完全にATMじゃんと思っちゃう お前らってどうせ新卒一括採用でずぶの素人状態で採用されてOJTで給料もらいながらスキルと経験値積んできた人材なわけだろ
典型的なジャップってやつだわな
そのコスト誰が払ったんだよ？会社じゃねえのか
なら会社が都合の良いようにお前らを使い倒すのは当たり前だな
文句あるなら欧米のように自分で身銭切って大学院かどこかの学校で専門スキルや職業訓練受けて、労働市場で普遍的に通用する人材になりゃいいだろ
でもでないよな？だってお前らジャップだし そもそも大企業は地域ごとに分社化・独立採算化を義務付けるべきだと思う
福岡で働く人を東京で集めて採用するのはどう考えても効率が悪い >>191
そもそも日本が総発達障害社会なんじゃないのとは思うよ
マジョリティで無意識に成功できている人は皆軽度のADHD持ちなんだと思う
ASDとか重度のADHDとか正常な精神の人は外国の方が行きやすいかもね 現地でなかなか人が集まらなくて仕方なくってパターンが多かった 弊社最近になってトップダウン方針で転勤原則無しになりつつあるんだけど
人事が地方拠点で採用活動をサボってたのが裏目に出て
本社地区だけに無駄に社員が集まり営業活動に支障が出てるという
ネタ抜きにこの国の人事施策って企業業績の足を引っ張ることしかできんのかと思うわ 契約書に書いていたら何でもできるわけではないぞ
もしできるなら出勤時はアナルに割り箸を刺すこととかも有効になってしまう >>246
地底理系だが機電系だから一番多い就職先はトヨタだぞ
もったいないだろ？ 地方公務員でも、札幌市＞北海道、新潟市＞新潟県みたいなのはあると聞く 転勤したいわ
今の部署もう飽きたし地雷持ってるから逃げたい 転勤とかしてみたいわ
ローカルの会社だからそういうのがない 同じ営業所だと人間関係が煮詰まってくるから
リセットできる制度は嫌いじゃない >>279
その代わり業績が悪くなったときにコストセンターとして真っ先にリストラ対象にされる可能性が高いけどな >>277
そりゃな
特に県庁所在地出身者からすれば県内の糞田舎なんて絶対に行きたくないだろうし 転勤族だが数年で人間関係リセットできるのは結構楽
クソみたいな上司の下で数十年働き続ける方がしんどいと思う 都道府県だと引越さないと通うの無理じゃねーかって転勤もあるからな アメリカはそのかわり解雇が容易だから
だから転勤自由なんだろ
したくないなら辞めさせればいいから >>288
したくないなら辞めさせるというかそもそもアメリカは基本的に自己の望まない転勤は無いから
アメリカで組織の側から転勤を命じられるのは一部の連邦公務員くらいだ >>254
職域採用のアメリカやヨーロッパは基本的にそうだからな。たぶん中国も
総合職で採用して数年で部署たらい回しにして薄いスキルで専門知識皆無のゴミ人材を大量生産してグローバル競争で惨敗してきたのがジャップ式人事よ アメリカ企業の採用ページ見れば分かるがポジションと職域と勤務地は明記されてるからな
労働者は自らポジション、職域、勤務地を選び会社を移っていく
会社の側から労働者に勤務地変更を命じたり部署異動を命じるのは契約に反する行為
新卒採用、転勤、総合職、自動的な昇給、部署間の異動とかの概念自体が極めて日本企業的な思考 総合職→謎概念
総合職だから転勤がある→謎に謎を重ねた理屈 希望者のみ転勤なら東京に住む人が激増し、
地方に住む人がさらに減ります。 ここ10年ほど2年ごとに住む県変わってバイク手放したりスタッドレス買ったり大変だった
引越し代も高いのよ そもそも海外の場合は会社という大きな組織に属するというよりかは、働いている事業所に属しているっていうのが正しい
日本でいえばスーパーとかコンビニのアルバイトのような採用形態
例えばイオンの支店である「新宿店」にバイトとしてはいったとしてもそこから異動することはまずない
海外もそういうシステムで正社員も採用しているので、転勤や異動といった概念が会社組織としてほとんどない
日本の正社員は、会社という大きな枠組みで一旦採用してそこからいろんな部署や支店へアサインする
海外の正社員は、ある支店や部門において欠員や新規PJTなど新たに人員が必要になった場合にのみ募集がかけられる
あくまで”欠員”や”増員”がでた場所に対する募集なので、そこに応募して採用されたとしても他の場所に異動することはない
逆にその部門や支店が縮小・閉鎖される場合は他の場所への転換もほとんどなくそのままクビになるだけ
日本の場合はそういった際は必ず配置転換が同じ会社内で行われるけど海外はそういった感覚で会社という組織を運用してない >>180
こういう人って何で結婚したのか謎
まだ結婚してないが1秒たりとも彼女から離れたくないくらいなんだが >>29
うちは親父の単身赴任のおかげで喧嘩ばかりの家族が仲良くなったよ >>290
数年で経験リセットされる様な非効率的な働かせ方してたら国際競争に負けると言う
当たり前の事すら認めようとしないからなこの国は >>301
1980年代はこのメンバーシップ型が世界からも評価されてた
しかし時代は変わりその変化についていけなかった結果が今だな。。 >>286
転勤でなくても異動できればじゅうぶんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
