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「もののけ姫」って英語版だとタタリ神が「デーモン」なんだが、該当する言葉ってねえの？　 [112890185]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b75f-krQl)
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2022/02/05(土) 14:41:06.54ID:mP3wpael0●?2BP(2000)

「もののけ姫」より：英語の吹き替えから思う日本文化①

日本語
タタリ神だ！
アシタカ！タタリ神に手を出すな！呪いをもらうぞ！

英語の台詞
It’s some kind of demon! （ありゃ一種の悪魔だ！）
Prince Ashitaka! Wait! Be careful! That thing is cursed! Don’t let it touch you!　
（アシタカ王子！待って！気をつけて！あれは呪われています！あいつに触られないように！）

今回の台詞のポイントは、何と言ってもタタリ神がdemonと訳されたところにあります。
・some kind of demon
・that thing
・it

と呼ばれています。

英語の「that thing」は、ニュアンスで言うと「あいつ」にさらに嫌悪感を少し足した感じの言葉です。
日本語では仮にも「神」と名がついているのに、英語では that thing 呼ばわりなのです。
https://colorflow.jp/mononokehime-1/
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b761-LJes)
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2022/02/05(土) 16:04:43.06ID:cujLHcGT0
たたりGOD
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 574e-fymf)
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2022/02/05(土) 16:05:06.99ID:BGZFoXBx0
英語は不自由な言語だから他の国から言葉貰ってるんだ
日本語の「少し」もスコッシュで伝わる
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2022/02/05(土) 16:05:16.87ID:sx0+DVdc0
言うて俺らも「タタリ神」と言われたら悪落ちした猪から出てくるうねうねしたあいつって感じで正確に定義はできないだろ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 16:06:26.20ID:UwudVYbZ0
>>109
そもそもたたり神ということばをもののけ姫以外で見た記憶がない
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2022/02/05(土) 16:06:34.73ID:5yaK2EMz0
Dark GodとかEvil GodとかFallen God、Old Godのほうがそれっぽいのに
なんで悪魔にしちゃうのん
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b761-LJes)
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2022/02/05(土) 16:09:14.53ID:cujLHcGT0
エビルスピリットだとなんかしっくりこないし
やっぱりタタリ神でよかったな
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff95-RTw3)
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2022/02/05(土) 16:10:39.70ID:efElswNb0
トレマーズの怪物はgodではないからな。
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff95-RTw3)
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2022/02/05(土) 16:11:52.79ID:efElswNb0
godはfaith、つまり信仰との結びつきが必要だからな
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2022/02/05(土) 16:12:54.25ID:3wtKVl5z0
祟り神は悪いダイモーンって感じ
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2022/02/05(土) 16:14:14.03ID:3sCOUKWA0
>>33
ガガガw
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2022/02/05(土) 16:17:08.69ID:kVaLls6Z0
メール送ってくる人でしょ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-foD4)
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2022/02/05(土) 16:18:27.66ID:34s4FW8j0
Incarnation of Hatred
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2022/02/05(土) 16:19:07.96ID:efElswNb0
今昔物語にはさまざまな超自然的存在が登場するけど、神ではないからな。鬼と呼んでいる。

だから翻訳にあたった人がよくわかっている、優秀と考えるべき。
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d787-wadS)
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2022/02/05(土) 16:20:58.12ID:C8X9k3Q70
無いんじゃね？
一神教は神は1人しかいないし
神道は善悪が曖昧なんだよなあ、神も悪魔もごっちゃまぜ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 17d2-DFkg)
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2022/02/05(土) 16:21:19.79ID:MaIii3rb0
日本語って表現力はピカイチだな
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2022/02/05(土) 16:21:22.58ID:cujLHcGT0
デビルではないよなあ
精霊みたいなもんだし
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-ME7r)
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2022/02/05(土) 16:22:23.96ID:8WuqvC+D0
未だに言葉の壁てあるんだね
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d787-wadS)
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2022/02/05(土) 16:23:02.27ID:C8X9k3Q70
>>4
あいつは堕天使であって神ではない
昔は天使長だったが、社長に逆らって左遷させられた
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7f5-K2bM)
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2022/02/05(土) 16:25:40.16ID:xYXtm41o0
>>37
こういう返しができるようになりたい
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-bidr)
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2022/02/05(土) 16:26:11.96ID:ZWPuoqN90
日本語がややこしい
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 16:27:41.05ID:UwudVYbZ0
>>122
タイタン（ティーターン）はギリシャ神話な
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57c6-Q8j9)
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2022/02/05(土) 16:28:43.69ID:vAAtx4Xb0
小暮
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd1-1ppX)
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2022/02/05(土) 16:30:19.34ID:yQ0/yAf70
ファッキンデーモン
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl)
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2022/02/05(土) 16:30:44.91ID:ZiT9jSaD0
悪い妖精てことでグレムリンでいいだろ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-gtWh)
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2022/02/05(土) 16:31:47.56ID:MKfM+J+k0
祟りをどう訳すんだろ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-kCAe)
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2022/02/05(土) 16:33:32.51ID:JyusGX5j0
カヤとアシタカもなぜか普通に兄妹設定だからな
声当てた石田ゆり子もハヤオに指摘されるまで勘違いしてたとはいえ、大事な箇所なんだし向こうに説明いってなかったのか
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d787-wadS)
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2022/02/05(土) 16:34:56.64ID:C8X9k3Q70
>>138
あっちではgodはただ1人だから、むやみに使えない
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Lz5Q)
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2022/02/05(土) 16:35:04.83ID:fLSJyYMNd
ディズニー配給だからだろ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-gtWh)
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2022/02/05(土) 16:35:09.37ID:VCoczo4La
祟り神も悪っていうより天災みたいな扱いだったしそもそもその概念の理解から難しそう
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b761-LJes)
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2022/02/05(土) 16:37:08.80ID:cujLHcGT0
天罰
パニシメント
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d787-wadS)
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2022/02/05(土) 16:37:47.52ID:C8X9k3Q70
>>137
Google先生に聞いたらcurseと出た
呪いと同じ扱い
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-kCAe)
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2022/02/05(土) 16:37:47.92ID:JyusGX5j0
しかもアニメ系英語掲示板で
オリジナルのもののけ姫ではカヤとアシタカは婚約者同士らしい
みたいなスレが立つたびにこれまた勘違いしたバカ外人が「日本の近親相姦文化…オエエ」連呼されるオチつき
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b761-LJes)
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2022/02/05(土) 16:38:54.23ID:cujLHcGT0
厄災の英語訳もなんかしっくりこないなあ
難しい
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d1-M43N)
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2022/02/05(土) 16:41:19.18ID:t+72YplS0
タタリ神＝デーモン
鬼滅の刃＝デーモンスレイヤー

タタリ神＝鬼
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-JDWz)
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2022/02/05(土) 16:42:10.41ID:SaN2qgXy0
Shinzo Abe
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff51-5sOL)
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2022/02/05(土) 16:42:13.51ID:r14zZiiQ0
味気なく感じるのはしゃーない
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 16:49:18.17ID:UwudVYbZ0
おれが見た訳だとたしかシシ神はdeer godでデイダラボッチはnight walkerだったな
night walkerはなんかちがう気がする
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5778-hHV/)
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2022/02/05(土) 16:51:04.50ID:dyh5FylM0
定義的にもspirit of disasterとかでいいのに
守護霊的な意味のdaemonだからcursed daemonであってる！とか
それじゃ呪われた守護霊だろ
どちらにしろ間違ってるのにドヤ顔してるやつなんなん

祟り神って無理矢理祀って「触らぬ神に祟りなし」ってやって恩恵だけ受け取るようにした霊的存在やぞ
別に呪われてんじゃないんだわ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-zD41)
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2022/02/05(土) 16:55:01.36ID:5yaK2EMz0
>>141
世界中で流行ったファンタジードラマのゲームオブスローンズにも
魔法詠唱の代償として幼い子供の命とか求めてくる善悪を超越した神の概念が登場したけど
DemonではなくOld GodとかMany Faced Godっていう呼び方を使ってた
まあ単にパヤオがキリスト教保守の団体に忖度して自主規制したんだろ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-hzOB)
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2022/02/05(土) 17:06:10.36ID:E0MvdpHaM
日本の八百万の神って要するに悪霊だからデーモンでだいたい合ってるよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5778-hHV/)
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2022/02/05(土) 17:09:11.39ID:dyh5FylM0
>>156
フワッフワな理解で草
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-zBLI)
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2022/02/05(土) 17:10:26.11ID:YuNukUS40?PLT(25001)

というか、祟りって概念があるのは東アジアだけなんだよ
鬼神信仰から祟りという概念が生まれてる
祖霊崇拝も祟りを鎮めているんだぜ
欧米にはその概念がないから、当然適切な単語もない
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 17:11:30.94ID:UwudVYbZ0
>>153
悪魔か守護霊かという意味しかないわけじゃないぞ
よい存在にもわるい存在にもつかわれることばってことだ
リデルスコットという一番つかわれてるギリシャ語辞書にはdaimônの第一義としてgod, goddessと書いてある
そしてcursedはcurseの受動の意味だけでなくその存在自体がのろわしいものにもつかう
名詞にedをつけたものはこの用法がおおい
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-zBLI)
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2022/02/05(土) 17:12:46.99ID:YuNukUS40?PLT(25001)

それが、欧米からアラブ諸国は同じ一神教を信仰しているだろ
だから、概念を共有しているんだぜ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-zBLI)
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2022/02/05(土) 17:14:53.90ID:YuNukUS40?PLT(25001)

アラビア語難しかったけど
単語の概念は欧米の単語の概念とほとんど同じなんだぜ
だから、楽だったところがある
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SQ0x)
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2022/02/05(土) 17:18:04.42ID:19GSXDvva
日本人に悪魔という概念がないことも原因にある
あれは他の神のことだと思うけど、日本では全部神で統一できる
宗教戦争の経験がないことが一因だと見ている
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5778-hHV/)
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2022/02/05(土) 17:21:20.77ID:dyh5FylM0
>>159
すげー勿体ぶってるけどまず大前提としてお前のは英語ではない
cursedも語源は罵り言葉で英語のニュアンスにもevilという意味がついてる
そもそもとして古代ギリシア語の時点でevil spiritと言う翻訳がある
本来の荒御魂とは全然意味違うから論外
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5778-hHV/)
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2022/02/05(土) 17:27:19.33ID:dyh5FylM0
そもそもevilでなくてもcursedではない
付け焼き刃で反論してもそもそもの理解が足りないから明後日の反論になってる
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-ND9e)
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2022/02/05(土) 17:29:59.03ID:aYSCEWQ+0
デーモンスレイヤーとかB級感ハンパないもんな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b73b-Vif7)
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2022/02/05(土) 17:31:23.12ID:KWEAHXyR0
もののけ姫は海外のレビューをよんだら、ギルガメシュ神話が元ネタなのをわかってるせいか
シシ神も「フンババ」って呼んでる
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 17:33:12.69ID:UwudVYbZ0
>>165
Demonはdaimônの音写だし西洋古典でもよくそのままdemonと訳されるから原義としてつねに参照すべきだろ
Oxford English Dictionaryでも第一義として
In ancient Greek mythology: A supernatural being of a nature intermediate between that of gods and men;
an inferior divinity, spirit, genius (including the souls or ghosts of deceased persons, esp. deified heroes).とある
特にわるいものという意味が強くなるのは古代ギリシャというより七十人訳のユダヤ人ギリシャ語からで
しかもこのばあいdaimonionという指小辞形
demonはdaimônの音写でもありdaimonionの音写でもある
おれもevil spiritとかでいいと思うよただdemonも誤訳というほどじゃないというだけで
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b761-LJes)
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2022/02/05(土) 17:35:29.57ID:cujLHcGT0
>>169
それだ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SeJN)
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2022/02/05(土) 17:36:13.84ID:ohqW2g9Da
堕天使でよくね？
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5778-hHV/)
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2022/02/05(土) 17:40:03.64ID:dyh5FylM0
>>170
いやだからそれ自体はevilという意味じゃないから
祟り神の中にevilなのも含まれてるだけで
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-zBLI)
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2022/02/05(土) 17:44:32.93ID:YuNukUS40?PLT(25001)

一神教の考えだと悪魔＝堕天使なんだぜ
0175I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-foD4)
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2022/02/05(土) 17:46:51.00ID:GSpVSGzh0
devilがキリスト教本来の悪魔で、demonはキリスト教で悪魔とされた異教の神、という解釈どっかで見た気がするけど今ググッたら微妙に違ってたな
まあでも肉体よりは精神帯に近い、瘴気や澱みの性質なんだからdemonでいいんだろ

一方で鬼滅がdemonと表記せざるを得ないのは、元々キリスト教外の悪魔の話なのでそうなるのはこれまた仕方かない気もする
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ww71)
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2022/02/05(土) 17:58:00.86ID:F7UOvc+sa
スピリットだと過小評価だろ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 18:13:19.78ID:UwudVYbZ0
>>173
いまちょっともののけ姫みかえしてみたんだけど
最初のタタリ神がまさに走るうちに呪いをあつめてタタリ神になったと言われてるしアシタカも呪いと言ってる
だからcursedがぴったり
もののけ姫のなかで別にあらみたまなんて明言されてないしあれがあらみたまだってのは一つの解釈ってだけじゃん
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 578f-OLPr)
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2022/02/05(土) 18:16:50.46ID:W+wbtON+0
ダークゴッド
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-ZIJv)
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2022/02/05(土) 18:17:35.31ID:WfWFC4pu0
Grudge
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-ZIJv)
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2022/02/05(土) 18:18:05.14ID:WfWFC4pu0
The body of grudge
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SeJN)
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2022/02/05(土) 18:20:24.66ID:ohqW2g9Da
一般の村人がそこまで意識してタタリ神って単語を使ってないでしょ
単に手を出すと危ない異形の何かってだけ
現代人だって「アイドル」って単語を使うときに偶像だの神だの考えない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf69-2cIz)
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2022/02/05(土) 18:30:42.67ID:ufuFuGwj0
堕落した天使という意味ならそれほど間違いでもない
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57db-wadS)
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2022/02/05(土) 18:44:49.93ID:LZ4Jjz6I0
割れで見た字幕はa demon god
中国語は邪魔神
フランス語がmalefiqueでwizardry4にいたやつかな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-YEFy)
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2022/02/05(土) 18:56:47.51ID:m1c/cKrLa
祟り神を日本人が理解出来てない説
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-6vgA)
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2022/02/05(土) 19:02:45.38ID:pZrClWh4a
どれが正しいかなんて考えてるからいつまで経っても英語話す機会を失ってるんだぞ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5778-hHV/)
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2022/02/05(土) 19:29:08.22ID:dyh5FylM0
>>180
もののけ姫の枠だけで語るならタタリ神はそれこそ神霊より自然災害そのものの暗喩だぞ
散々人間の環境破壊批判して創作してる宮崎駿がそんなもん作るかよ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f7e0-2cIz)
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2022/02/05(土) 19:30:06.83ID:jOeQD8JV0
英語圏は語彙力がない、、、
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178f-Q8j9)
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2022/02/05(土) 19:40:46.37ID:UwudVYbZ0
>>198
なにが言いたいのかよくわからんが
cursed demonって訳はなんでいけないんだ
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-SS96)
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2022/02/05(土) 19:45:45.66ID:ZMeXQ1jX0
Tatari-Gamiでいいやろ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf23-hHV/)
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2022/02/05(土) 19:50:36.74ID:fCMK9gg10
ゴブリンキングはどう？
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9BBq)
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2022/02/05(土) 19:52:55.57ID:bHNFGuwYa
>>151
そもそも名と名前て何が違うのかお前は説明できるのか？
できなきゃその比較意味ないよ
0207I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-foD4)
垢版 |
2022/02/05(土) 20:01:16.14ID:GSpVSGzh0
>>206
godも別にそこまで厳密じゃないけどな
なにか別の概念と言うかそんなのは一神教のキリスト教でも山のように

godと言われると欧米の、一応キリスト教の人でも一瞬考えるのは面白いとこだけどね

多くの人は進歩史観と、神学的には不可知論を基本に生きてるんだろうなとは思う
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