ジャンプスーツの専門家 「ジャンプ競技において、選手の不正行為は常態化していた。今回厳格にルールを適用した。英断である」 [507895468]
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ノルディックスキー・ジャンプの混合団体（７日）で高梨沙羅（２５＝クラレ）ら５人の女子選手がスーツの規定違反で失格となった問題の裏に、
一部選手による〝不正行為〟の常態化があったと指摘されている。
高梨らを失格させたポーランド人判定員のアガ・ボンチフスカ氏は失格の判断について正当性を主張しているが、日本をはじめ、
失格者を出したドイツ、オーストリア、ノルウェーで猛批判にさらされている。
そんな中、ポーランドメディア「ＰＡＰ」によると、長年国際スキー連盟（ＦＩＳ）でジャッジを務めてきたジャンプスーツの専門家である
タデウス・ショスタク氏が「厳正な処分は五輪のずっと前からやるべきだった。以前は機材管理の責任者がこれほどまでに厳しくなかった」と
実態を明かした。
同氏はこう続ける。「これまできちんとやっていれば、フェアプレー精神が特に重要な五輪でこんなに失格者を出すことはなかった。
この種目では、いかにしてジャッジを〝だますか〟ということまで実践されているのは周知の事実。ジャンパーは特定のことを避ける方法を
教えられている」と暴露。スーツ検査の際に選手が検査官を欺こうとする行為が散見されていたため、五輪の大舞台で〝綱紀粛正〟を
図ったというわけだ。
そして「この流れを止めるのは判定する者の役目で、ジャンプを本当のスポーツに戻すことができる」。
ルールを厳格に適用して選手を失格としたボンチフスカ氏の判断を支持した。
もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけではないだろうが、悪質な〝すり抜け〟が横行していた実態が
今回の問題の背景にあるようだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/21667510/ おれらが40キロの道路で誰も40なんか守ってないのと同じなんだろうな 審判が今までサボってただけだろ
不良がたまに良いことすると褒められる理論かよ こんなゴミみたいな競技を見て喜んでるのジャップの老人ぐらいだぞ 明かな不正でも常態化すると感覚マヒっていくんだよな
みんなやってるからって感覚マヒってたんやろな 五輪でやったのが意地悪なんだろ
世界選手権とかでやってれば準備もできたのに 実際日本人も優勝したやつらもダボダボモモンガやったもんな
検査対象にならなければ勝ちとかいうほんまアホみたいな競技 ウイングスーツみたいなの着てたら飛距離も伸びるだろうからな >>4
40キロのとこだったら案外守ってるな
60キロのとこじゃほとんど80出してる車ばっかだけど >>もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけではないだろうが
いや行ってるだろ これだわ
モモンガしておいて検査がおかしいとか無いわ >>10
ブラック企業みたいなもんだよな
日本の社会全体がこうなってるけど
早めに来るのは当たり前とか数分の残業ならつけないとか
そういうとこで長年やってるとそれが普通になるもんな
こういうのは第三者を入れて変えてかないと難しいだろうね >>4
俺だけ捕まるのはおかしいあいつらも
捕まえろってやつか
高梨がすぐ謝ったのも不正事態は認識してて
いつものように見逃してもらえると思ってたかとかかな スポーツってそういうもんだからな
持ち上げる価値なし 常態化してるのに一部の選手のみ検査
すり抜けた選手もいること認めてる
五輪がめちゃくちゃだよ 正しいことはわかる
ただ一番遺恨の残る最悪のタイミングでいいのかどうか 30分前に検査して合格になった上でそのスーツで飛ぶ事、
みたいにすれば良いじゃんね
飛ばせておいて失格は意地悪だし生産性が無い アマチュアの祭典にスポーツで食ってるクズを参加させるから腐敗が広がるんだよ 飛ぶ前に「あなた規定違反だから着替えて下さいね」って言えばいいだけの話
なんで飛んでから後出しジャンケンで記録取り消しにするのか 他でも言われていたがやるならやるで通達するべきだったんだよ
物陰に隠れて突然サイレン鳴らしてくる鼠取りとやってることは同じ 問題は個人では良くて団体でダメよなのはなんでなんだよ
アイツは良くて俺がダメなのはなんでなんだよって話でもあるんだよな
ウェアのチェックは全員やるべきだし
見た感じおかしいぞ、ムムム！チェックしよう
じゃねーよ >>26
これは正論だな
やったことが正しかったとしても
特定の選手や国を勝たせる為にやったと
疑念が残るやり方だ なんでも人口が少ない世界ならば不正するのは容易だもんな 検査の後でずり下げるやつがいるから飛んだあともチェックするのか？
まぁ今回のあのスーツは見たことないレベルでムササビだったから言い訳はできんか 飛ぶ前に調べろとかワロス
ずらせるようにすればいいだけ >>25
これが全員初めての失格ならまだその言い分もわかるがフライングブスに関しては以前も失格になってるだろ
それでいてなおやるんだからこのタイミングでやるしかない ベースジャンプで使うウィングスーツで飛んで限界距離ギリギリの闘いで勝負したら良い
飛び過ぎたら大怪我の根性試し 伸縮性のスーツで跳ぶときだけ脇と股下に空気入れて膨らませてムササビみたいになるものつくれば凄い記録でるだろ >>26
それはそれで参加できないのは良くない！とか言い出す国ありそうだけどなw 競技前に検査すりゃええやんアホか
選手の努力を奪う競技なんぞ衰退しろ >>4
あれも本来きちっと取り締まるべきなんだよな
エネは速度の2乗に比例するんだから、制限速度守れば事故ったときの被害はガクッと減る
そこんとこ踏まえると速度超過は尽くお縄にかけるべきなんよ >>29
それってようは「バレなきゃセーフ」だよね
バレても着替えていいなら不正をしない人が損をするジャップルールだよね 自国がホストになったとき恣意的に運用したいからルールの厳格化はしませんよ
ウィンタースポーツはこんなのばっかり >>49
バレなきゃセーフなのは今の後出しジャンケン方式でも同じだよね
現に常態化してると認めてるんだから 仮にそうだとしてルールを守ってなかったのは判定側も同じだろ？
いきなり変えるのは明らかに罠にかける意図がある いいダメで言えばだめなんだよ。着衣伸ばして飛距離稼ぐとかスポーツとは言えないし当然だわ >>58
団体の方が個人より数段下だから団体でやった >>53
だから今回の検査は警察のねずみ捕りに例えられてる
捕まった奴が「他の奴もやってるのに何で俺だけ！？」ってキレるのと同じ構図 それをオリンピック競技真っ最中にやるなよアホなのか >>53
だからなんだよ
ルール破る方が悪いんだから逆ギレすんなバカ 一番の大舞台でかます事で今後の違反が激減するだろ
不正やる奴はいかにすり抜けるかを考えて行動するから
明確な基準示して検査すると本当にギリッギリを求めて道具勝負になるからね
姿勢やその日の体調で違反しますよーなんてのが本来ありえないわけ
「常に」規定内に納まってるスーツ着るのが当たり前だろう スーツの大きさじゃなくて重さで制限すればいい競馬みたいに それでいてより歴史の長い男子だと違反者出なかったのは何でなの？
女子がそうするなら男子も当然やるだろ。 >>71
船木が２センチ小さいの着てればよかったじゃんって言うくらいだし
違反ギリギリか余裕で超えるみたいな感じじゃないんだろうな男子は
昨日のヤフーで何で小林はOKなんだよとかいうバカ丸出しの記事出てたけど
写真からして明らかに女子のモモンガより小さい写真で逆に何言ってんだこのメクラ記者はって思ったわ つまりスーツ担当のミズノが
長年不正を続けていたと 競技後ランダム検査があるのが分かっててなお不正に手を染めるのなんて常習クソバカ脳筋しかおらん
一切の容赦は不要だ ルールってのは落とすためにあるわけじゃないから
線を動かすならプレイヤー達との共通認識を合わせながら動かさないと
ルールにあってないから即失格を擁護するのは「ダメなものはダメ」の社会党や小学生並みのメンタリティ持ち >>4
大型車すれ違い余裕な幅あり、
車道より一段高い歩道完備、
直線多く見通し良し
なのに謎に30キロ制限の道が近所に有って「こんなん50キロ制限が適当だろ」ておもわせて、実際それぐらいの速度で流れてはいるけど白バイの良い狩場になってる
そんな感じか >>79
駄目なものわ駄目
公文書や統計の方を改竄して善いのわ日本国だけ あの股下見たらルールがちゃんと運用されてたとは思えないわな 元からルール通りに厳格に運用してれば良かっただけ
今までがザルだったから選手もザルルールに合わせてスーツを作ってた
その状況ならほぼ全員アウトだったんだろうな
後は後出しで検査する選手を恣意的に選べば
自由自在に失格者だせる >>53
判定員のルールってなに？
スーツの規定は明文化されてるけど計測方法については決まったやり方ないだろ バレたら逆ギレとか最高にジャップだね
他の選手が不正してるならチクればいいだけ >>79
ルールは前もって明示してある
認識するもしないのも自己責任
言い訳乙
ネトウヨ >>79
小学生の方が正しいってこの国終わってるね 全員検査するならいいけど何人か抜き打ちだから、裏金のにおいがする。 不正行為してたやつを電通パワーでも持ち上げてたのかよジャップ >>42
距離じゃなくて、地面に書かれた的にどれだけ近く着地できるかの競技にしようぜ 飛ぶ前にやれよ
違反してたら着替えさせろ
距離が露骨に変わるんだからみんな限界まで違反してるの着るんだから大量失格事後に出すより先に着替えさせるほうが健全 ランダムなのはまあいいとしてなんで飛ぶ前に検査しないの？
あの台のとこ行く前にすりゃその場で失格で余計な手間減るだろ 飛ぶ前にやったら、違反がバレてもとりあえず飛べるバレなきゃ儲けものとばかりにそれこそ違反が常態化するやろ いつも緩いしオリンピックだからさすがに厳しくできんだろとさらにガバガバにしてたんだろうな
バレなきゃいいというジャップ思考の末路よ >>26
それだと検査した後にスーツを着替える選手が出てくる >>10
何十年も偽装アサリ売り飛ばした連中そのまんまやん！ｗ 他国も違反者続出してるしどうみてもムササビ効果狙ってダボついてるしもうこの件は終わりでいいだろ…
https://i.imgur.com/hgrJRtx.jpg もう飛行フォームとかの試行錯誤もない時代やし
飛距離伸ばすにはスーツいじるぐらいしかないんやろな こっちは如何にバレずにインチキするかって躍起になってんだけど >>111
飛ぶ前も後もやってるのか
そんだけやってんのに違反蔓延ってんのかよどうなってんだ 一部の人間の不正が常態化してるのはありえるよな
高梨なんて110回以上も表彰台に立ってるからな
これ男子でも絶対ありえない記録なんだよな。過去のジャンプも全て検証して欲しい >>113
道具の基準厳しくなってから
その後に筋トレやバランストレーニング
風洞実験を用いたフォーム解析とかやりはじめて
それがある程度まで行きついたところはあるんだろうな 1番ダメージ与える機会まで野放しにしてたのはやり手よね >>115
W杯とかの競技みてると違反判明でスタート飛ばされるケースもあるからな
いろいろ部位とかで規定あるらしいけど
あの人数を全箇所チェックまではできんから
着用の仕方でごまかせる部分あるんじゃないかな
一度パスしてそこから直して飛ぶとかあるんだろう 有力選手ばっか失格はおかしいとか言う人もいるけどギリギリ攻めるから有力になれるじゃんね 10ヵ国中4ヵ国失格は測り方に問題あるんちゃう？
実際測ったのは全部の国じゃないから10もいかないわけでしょ
馬鹿みたいに真面目に取り組んだのか知らないけどいきなり五輪の舞台でそれは本当アホ ポーランドが世界最大のジャンプ大国だと知らない人は多い >>122
混合に関しては
スロベニアが男女4人トップクラスで抜けてて金候補
オーストリアドイツノルウェー日本でメダル圏内争いの前評判
その４チームが全部食らった感じ これ簡単に不正できるのでは？
検査する前に沢山水飲んだり空気吸い込んだりしたりして身体をパンパンにしておく
検査終わったらおしっこで元通り
女の体って未だに未解明な部分多いから意図的にパンパンにできるのかもしれない >>123
五輪でやるからこそ効果絶大なんだろ
誰も見てないマイナー大会でやったって周知されない >>126
BMI基準で板の長さ規制されてる部分あるから
水分で弄るとそれで失格になるケースもあるからね
トリノで原田が200g不足で失格なったし 抜き打ちな時点で全然厳格じゃない
何故ならたまたま検査を回避できたムササビマンが有利になるという不公正があるのは明らかだから
全員一律検査してから厳格な検査をしたというべき >>127
五輪を集大成にしてマイナー大会からルール整えるのが普通じゃないの？笑
コロナの関係でプレ大会開けなかったり色々あったみたいだけど >>130
ルールを厳格に適用させることが目的なのだから世界が注目するビッグイベントでやらないと意味がない
サッカーのビデオ判定だってWカップから実施された 審判をだます事自体は普通の事
陸上のシューズや水泳の高速水着等もそう
でもこれらは運営が期限を決めて徐々に禁止にいていった
いきなり禁止するものでは無いし、ましてやそれが大金がうごめく五輪で不意打ちにやるのはあまりに稚拙 >>129
一律検査プラス抜き打ちなんじゃないの
ドーピングチェックと同じで >>127
五輪以外でやってもバレたの運悪かったで終わらせてまたやりだすだろうからな 同じもん使えや
課金で道具パワーアップってソシャゲかよ >>132
そんなのはまず運営サイドの会議で決めなくちゃダメだよな
いきなり直接行動に出るのは、政治で言えばクーデター
言ってもダメならやってやれって >>132
VARは試験的にオランダのリーグから始まってW杯前に他のリーグでも運用されてるようだが
そもそもVARは導入資金的な問題があってシステム運用するのに莫大な金が必要になるがこれメジャー使って人力で測るだけだろ >>133
厚底シューズも高速水着も別に審判騙してないけど >>141
そもそもルールに定められていないからやっただけって話やしなそれらは 都合が悪いからこんな大騒ぎして反発してんだろうしな 国際スキー連盟
会長 過去100年間でスイスとスウェーデンとノルウェー人しか会長になったことがない
副会長 6年間日本人（再選済み）
こんな極一部の雪国に掌握されたスポーツで日本もルールに口出しできた立場だから
加害者だろw この程度の服はルールの範囲内だ、服の技術で他国より飛距離を伸ばす作戦だったって公式が説明をしたら少しは認めるよ
この辺有耶無耶にして抗議してる限り真っ黒政治家みたいに白い目で見続けるよ >>126
調べたら今回の女子個人でも
カナダの選手がBMI指数違反で
失格してるみたいだ
原田のトリノんときは導入間もなくて
ルール把握ミスだったみたいだけど
今でもミスるから結構な博打なんじゃないかね
トイレいけば結構体重かわるし >>79
ルールが変わってないなら、解釈・運用の問題で
要すれば、お前は不正と解釈できるものであっても、皆がやってるのだからセーフにしろと言いたいんだよな
赤信号皆で渡れば怖くないの精神で その厳格なルールが
厳格に全選手に適用されてないことが
いま問題になっているのでは？
特定の選手にのみ抜き打ち検査して失格にする
それが厳格なルールと呼べるのか？ こうやって世界中に見せしめになったことで違反は激減するやろな
五輪でやる効果がこれ 4年に1回しか見ないのにあーでもねーこーでもねーって語ることのおこがましさだよな。俺達には論評する資格はない。 すると、これも不意打ちで不公平なルールの適用とでも言えるのかな？
ちょうど一年前の話だけれど
ジャンプ女子、スーツ違反続出 世界選手権前に引き締め図る？
2021年2月12日 15:30
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69042390S1A210C2US0000/
5～7日にオーストリアのヒンツェンバッハで行われたノルディックスキーのワールドカップ（W杯）ジャンプ女子で、
スーツの規定違反による失格者が続出した。
高梨沙羅（クラレ）や個人総合首位のマリタ・クラマー（オーストリア）ら有力選手も複数含まれ、
全日本連盟幹部は「（24日に競技が始まる）世界選手権へ、引き締めを図ったのでは」とみている。 >>149
この場合のルールは公平性の担保を目的とするのだから
皆が赤信号渡っているなら公平性が担保された状態と考えられる
なんかルールを順守することそれ自体が目的化するのもそれはそれでおかしなことだよ いま擁護してるケンモメンは審判員が日本人だったら全く逆のこと言ってそう >>10
労働基準法とか労働安全衛生法とかな
労災事故がおきた時は労基署が見に来たけど
最近は死んだ時ぐらいしか来ないからな ボクサーの軽量前、サウナで汗だせばOKとか、
今回の直前にパンプアップすればOKとか、何がスポーツマンシップかと。 >>154
大雑把に言えば、お前は「悪法と認められる法は法として扱い、守るに値しない」とも主張しているわけかな？
しかし、悪法と認める主体は誰だろう？お前個人でしかないのではないか？
悪法と認められるべき理由・根拠はどこから来るのだろう？
公平性というのならば、
スーツの不正なんてより多く投資でき、より多くのアイデアを使える可能性がある先進国やいわゆる強豪国が有利になるのではないか？
厳格に適用して不正を常習とする強豪国が排除されるのならば、
それはむしろ公平性が担保されたとも言えるのではないか？ 長野五輪のスキージャンプを振り返る番組で、原田のスーツが限界突破のブカブカでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の世代は大分真面目だわｗｗｗｗｗ そもそもどこの国も抜き打ちがおかしいとか全員検査しろとか言ってないんだよね
今のやり方になってるのはそれなりに理由があるからだよ
だから焦点になってるのは測り方がいつもと違うって話だけで違反してないとは言ってない 違反はしてるんだろいつもと違う測り方の上では
そこの差をこのスーツの人は語ってる 誤魔化すやり方が常態化してるから誤魔化せない測り方すると普通に違反だよねって
それわかってるから船木なんかはまともなスーツ着てれば当たり前にパスできてたでしょって話をしてる このスレ、レスが完全に速度制限違反で捕まった時の個々の感想にリンクしてるわｗ >>160
当時はそこまでスーツの規定厳しくなかったんよ
今はゴーグルとかビンディングも規制されてる 何度もやらかしてんだから
失格の覚悟はできてるだろ >>13
＞高梨自身、W杯では18年12月1日のリレハンメル（ノルウェー）大会と21年2月5日のヒンツェンバッハ（オーストリア）で2度の失格を経験していた。
もうやってた >>154
ジャンプの場合飛びすぎると危険だから安全面の意味もあるだろ >>150
ほぼ全員がクリアできないほど厳しい基準を設けて、特定の選手を排除するために狙い撃ちにした。
特定の選手だけ厳しい基準が適用された。
逆に、特定の選手だけ、検査の対象から除外した。
特定の選手だけ、厳しい基準が適用されなかった。
そういう話なら、それはいいのか？って話になるけど
調べる時は全て厳格なルールで調べた、サンプルはランダムに選ばれたんなら、何の問題もないでしょ。 >>26
それだと違反が横行するのよ
検査後に着がえることもできるし何ならファスナーの一部開けたりの細工もできる 「何であれがセーフなんだルールの欠陥だろ」ってグレーな行為を
試合でいきなりアウトにしたんなら確かに「うーん」という感じではあるけど
普通にアウトだけど審判が黙認(？)してたって行為はなあ いかに人を騙すかってのをセブンイレブンの容器から学んだんだろなあ
顔面上げ底モモンガさんは >>72
男子は通常のWCでは毎試合のように違反者でている
ノルウェーは違反の常連だし小林陵侑も違反食らったことある
五輪みたいな大舞台でやらかしたらぶっ叩かれるから男子は皆慎重になってんやろ
女子は普段から違反が横行しててそれが見逃されていて、何やっても違反にならないと舐めてたんやろ 選手はインチキとインチキじゃないのを用意してんだろ 正直そんなとこだと思ってたわ
不当判定ならもっと食い下がるはずなのにみんなちょっと文句言うだけだもん まあこれが本当のところなんだろうな。抗議する側の歯切れの悪さから見てとれる 結局、スポーツのルールの妥当性って、
皆がそのスポーツに見出す本質的な価値との関係につきるんじゃねえのか
ジャンプ競技が、いかに審判の検査をすり抜けて、良い成績を出すか、ということを競うスポーツだとしたら
（うまく不正をすることを、皆が本質的な価値だと認めていたとしたら）
俺の今までのレスは間違いだったということになるな ドーピングと同じだからね
規制しなければ何が悪いんだとやりたい放題 やり方は悪かったかもしれないが、1番叩かれるべきは不正した選手だよ >>173
男子の管理者が混合ってことで
横槍入れてきたみたいな報道あったけど実際どうなんだろな 日本人にショパンコンクールで賞を取らせるのと
中国で異様に厳しいジャッジをするのと
「同じメカニズム」なんだろうなきっと
ショパンコンクールのピアノの日本人の人たちにジャンプの人たちは文句を言いなさい 男子のスーツはまともなのに
女子ばかり股間モモンガなのは、女子選手を身体検査するのはセクハラだとか女性は不正をしないだとかいうアホな性善説のせい >>164
結局そういう疚しい事する奴が常に居るからイタチごっこなんだよな
このブカブカ服着たら飛距離伸びますよ！と言われて着たんだろ
規制されてないならスポーツ精神なんか捨てろと >>153
女子は見せかけ上のレベル上げるために違反見逃し放題でやりたい放題だったんやろなあ
男子でこんな報道見たことないもんよ
レベルの低いものを無理やり五輪に入れて維持するためにかなり歪になってたのだろう 高梨は北京のあまりの寒さに太ももの筋肉が想定以上に萎縮してしまって
ジャストサイズだったはずのスーツがダボダボになって失格したはずなんだが
嘘くさい釈明だなとは思ってたけど今は審判を攻めるほうにシフトチェンジしてんのかｗ
馬を鹿だと言わされる人らも大変だな >>184
スーツの規定はちょくちょく変わってる
原田の時代はあれで規定内だった
その後ぴったりスーツに規定変えたら着地のダメージ大きく危険になったのでそこから少しでも緩めたのが現在 >>178
それでいうといかに上手く服を着るかの競技でもないんだから選手・団体間でルールを共有しろとしか言えんが
見るひとによって基準変わるっていうのはどうもなぁ
個人戦では違反者いなかったわけでしょ？ >>186
ジャンプなんてスタート位置でいくらでも調整できるし
男子と女子競わせるわけじゃないんだから女子全体にスーツで
下駄履かせる意味なんてないぞ >>184
道具開発競争がウェイト占めすぎると
競技としてどうなん？ってなるからなあ
とはいえメーカーがその競技に投資する理由にもなるし
各競技連盟の考え方によりけりな部分もあるな >>191
今回なんて男子とゲートほとんど変わりません！とかアナウンサー絶叫してたの見たぞw 飛ぶ前にスーツチェックしてその後いったん審判がスーツ回収厳重に管理
飛ぶ直前に渡してあの待合室みたいなところで着るのはどうよ 被害者ぶってるジャップマヂで多すぎ
>>1こういう奴がまだ居ることに希望を持ちたい >>159
>「悪法と認められる法は法として扱い、守るに値しない」
個人的には実際そう思うよ
死ねと言われて素直に死ぬのは俺はバカだと思う
それに法を決める主体は誰なのかと言う問題もある
少なくとも競技者の意見がそこに反映されないのはおかしい >>194
どこで着替えるんだよ
みんな各国の控室で着替えるんだっつーの 長野五輪のジャンプはみんなピチッとしたスーツ着てた
最近は股下ユルユルのだらしないって印象だったわ
だらしないのがカッコイイみたいなのがここまで来たかって 測定方法が変わる・抜き打ちでやるなら事前にそういう通告があれば問題なかった
それに対応して調整するならルール違反じゃないんだし
中のスパッツまで脱いで測定なんて今までやったこと無いんだろ >>183
女子で厳格化したから
男子は厳守したんじゃないの？ 競技中に急に厳密になってしかも一部選手にだけやったんだろ？
全く公平じゃないし、競技をつまらないものにしただけじゃん 従来よりも厳格な計測方法だったり抜き打ちだから公平・妥当じゃない！という反論は違うと思うんだよな
公平性を持ち出してくるならば、より公平なやり方を取るのは、それ自体、非難の対象となりえないし
第一、今までいい加減な計測方法が横行していた場合は、そのいい加減さから恩恵・利益を享けていたのもお前たちだろう、と
計測方法自体にそもそも疑義があるなら、それこそ事前に抗議なり提案して、
自らの希望どおりになるよう働きかけろよという話ではないか
公平な抜き打ちって何だろうな？例えば、くじ引きでそうなったと言っても、
結局はそこに中国だとか誰かの意思が介在した結果、そうなったのだろう、と勘ぐってしまうのではないか？
例えば、今までが全数検査だったのを、抜き打ち検査に変えたのならば、これはおかしいと批判する余地はあるけど
多分、そうじゃないだろ？
抜き打ち検査という手段を取ったからと言って、競技が成立しない程に公平性が欠けているとまでは言えないだろう 失格相次いだジャンプ混合団体【解説】 異例の事態はなぜ？
2022年2月9日 11時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220209/k10013475221000.html
厳しい検査はチームや選手もわかっていますよね？
（沼田記者）
選手はもちろん、チームとしても検査が行われるのはわかっています。
通常は試合前や、1回目のジャンプを終えたあとにスーツの検査が行われますが、全員が検査されるわけではありません。
“ランダムに選ばれた人のみ”行われるんです。
高梨選手の場合、個人ノーマルで着たスーツと同じもので出場しましたが、規定違反となりました。
わずか1日、間をおいただけです。驚きです。
一方、国際スキー連盟の吉田千賀レースディレクターに取材したところ「測り方はいつもと一緒だ。個人戦でなく団体戦でかぎられた10チームの選手だけなので、
抜き打ちといっても、ほとんどの選手が検査されたため、多くの規定違反が出たのではないか」との見方を示していました。
ほとんどの選手が検査されたということが違反が相次いでいることにつながったようです。
＞測り方はいつもと一緒
＞抜き打ちといっても、ほとんどの選手が検査されたため スーツメーカーがギリギリ攻めてます笑とか白状してんだから不正が横行してんのは明らかだろ
違反は違反
交通違反して「なんで俺だけええええええ！」ってキレてる犯罪者みたいでみっともないからゴネるなよ 沙羅らの失格騒動で“黒幕”とされた男性検査官「厳格計測指示」「検査立ち会い」などの疑惑を全面否定
2/11(金) 13:30配信
※中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/42be3cad253f8c698c4e19de4f65c19b80bc57d9
＞5選手はいずれも女子。スキージャンプの用具検査は同性の検査官が行い、国際スキー連盟のアグニエスカ・バチコフスカ機材検査官（マテリアル・コントローラー）が検査を担当した。一方、今回の“黒幕”と一部で報じられた男子選手担当のミカ・ユッカラ機材検査官は、疑惑を全面否定した。
独放送局ARDは、先立つ5日に開催された女子ノーマルヒルの競技後、ユッカラ検査官がバチコフスカ検査官に「女子選手のスーツは緩すぎる。次はきちんと計測しろ」と指示していたと報道。少なくとも、5選手がこの場面を目撃していたという。
だが、10日のフィンランド放送局MTVウーニセットによれば、ユッカラ検査官は「それは事実ではない。私は無関係だ。失格の判断は全てバチコフスカが下した。もちろん、彼女と話はするが、女子選手の検査法について指示はしていない」と否定した。
また、ノルウェー女子スキージャンプチームの公式ツイッターは、混合団体の競技後に「絶対におかしい。ミカ・ユッカラが女子選手の検査場に間違いなくいた。異性の検査官は同席を許されないはずだ」と告発。これにユッカラ検査官は「それはありえない。私は同じ時間に男子選手を検査しなければならないため、不可能だ」と、否定する声明を発表した。 
マイナスがゼロになったのが英断？
今まで仕事してなかった給料泥棒じゃねーの 選手が口を揃えて言っている
計測の仕方が違っていたってのはルールには背くがその計測の範囲では適合するって事だったんだろうな
ルールに背いた事には違いないと 過去2度の違反歴がある常習犯が本番にノコノコと違反スーツで現れたのを
黙って見過ごすのが審判団の役目か？
不正で遠くまで飛んだのを見て「金メダルだぁ～」と喜ぶのが愛国か？ 審判の怠慢だろ
審判が怠慢してたから選手がグレー攻めないと行けなくなったんだろ
選手が唯一やれることとしたらルールを厳格に適用しろと審判に働きかけるくらいだな
選手は卓球水谷くらいの覚悟が無いとできんわなあ >>10
そらみんながやってるなら自分もやらないと勝てないからな
プロの世界で常にハンデ背負ってるのはきついわな 元犯罪者は同じ犯罪を犯したものに優しい、過去の自分の行為を正当化したり自己弁護するために雄弁に語る アホらし
五輪でいきなり運用変えるのが問題なんだろ
まあコイツは永久追放だろ
自業自得 選手「ちょっとぐらいバレへんやろ」 審判「…」
選手「ちょっとぐらいバレへんやろ」 審判「…」
選手「ちょっとぐらいバレへんやろ」 審判「…」
選手「ちょっとぐらいバレへんやろ」 審判「やりすぎだアホ」
選手「今まで平気だったのに一体どうして…」 スピード違反で摘発されたアホ共の言い訳みたいなもんだからな
首都高バトルやってたら一斉摘発されて文句垂れてるのと同レベル みんなモモンガ着てるしやらないと損しちゃう状態なんだろ
シーズンツアーで1回BANされるかされないかならやるわな 他の奴らのジャンブ見ると
確かに高梨の短足具合は異常って判んだね >>218
たしかに、違反の常態化を許していた審判側の問題を責任転嫁してるだけだなw >>218
これはあるよな
みんなやってて自分だけやらなかったら不利になるもんな まあみんなが不正しだしたら不正しないと負ける状態になってルールが形骸化してしまうしどっかで引き締めは必要だよな もう古代オリンピックのルールを適用して全裸でやればいいじゃん
それだったら見るぞ >>223
そいつらは趣味でやってるけど
選手は生活がかかってるからな
プロの世界だとどんだけ腕あってもスーツのハンデ背負わされたら勝てないやろし
そうなると自分もグレー攻めるか協会に働きかけてルール適用の厳格化を求めるしか無い マラソンで厚底シューズ履かないくらいの気概が必要なのか それでルール厳格化を求めた卓球水谷は数年間冷や飯喰らうことになったからな サラは前回大会で金取れなかったのが全てだな
チビで大きい板使えて圧倒的に有利だったのに 今まで見逃してくれてたのにどうしてって逆ギレしてるだけだよな
恥ずかしい競技ですよ こういうのはボクシング方式で一回計量通ったらOKシステムの方がいいよな ＞もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけではないだろうが、悪質な〝すり抜け〟が横行していた実態が今回の問題の背景にあるようだ。
すぐｻｰｾﾝして寒さで筋肉ガー2センチガーって言い訳してたところから故意犯だったと思うんだが >>235
これまでも何回もバレてる
たとえ10回に1回検査に引っかかっても残り9回好成績出せるなら良しって考え方だと思う みんな同じ物使えば違反してようがしてまいが関係ないんだけどな 直前に計測して合格したらハンコでも押しとけばいいんじゃないの >>4
ケンモメンは速度制限ピッタリ走るで
高齢ドライバーだからなwwwwwwww ジャップを本当のスポーツに戻すことができるに見えた
そして納得してしまった 道具が進化していくとモータースポーツとあんまり変わらなくなるんだなとは思った 屁理屈並べようが違反は違反だわな
みっともない安倍仕草はいい加減やめるべき 常態化してたってのは想像できるな
だから選手もあんま言わんのだろ >>26
飛んだ後に測ってその値によってポイント減らすとかのほうがいいよ
守れって言っても守らないんだから >>65
選手にとって1番の大会オリンピックで一番不正が横行するんだから
オリンピックでやるのは当たり前だろ 「みんながやってんなら俺もええやろ」はかなり自然なジャップマインド >>250
それなら個人種目でやるだろ
わざわざどうでもいい新種目の混合団体なんかでやらずに >>204
ルールが変わってとかじゃなく厳密になったは別におかしいことじゃない
ルールに沿ってるだけだから
オリンピックっていう大きい舞台なんだから選手側もまともなスーツ着ればよかっただけ
現に失格してない選手もいるわけで
その選手には厳密に測ってなかったってのならわかるけど、
そんな話は出てきてない それは一個人の判断でオリンピックみたいに4年に1度の大会でやることじゃない >>252
新種目の方が注目高いからじゃないか
初代王者で名前残るから ルールが厳格に適用されずに負け判定されてしまった柔道の篠原
差別の祭典だよ五輪なんか >>257
大舞台で不正する奴なんか競技の世界から排除するのが正しい 実際、機材コントロール前にパンプアップすることを当たり前のように語るスタッフの感覚がおかしいと思ってる >>97
スーツ脱がせなきゃ詳しい測定できないからしょうがない
事前検査は股下の長さチェックくらいしかできない >>169
合格になったスーツで挑むのに違反しようがないだろ >>264
合格になったスーツでとんだ証明はどうすんの？
30分あれば細工できるぜ 欧州白土人「ジャップみたいな黄色猿にだけは勝たせてはいけないので審判GJ！」 >>1
日本人の何が醜く糞かって
他人にはくそ厳しく
隣国にはデマ嘘でもバカにするのに
自国になると糞甘く擁護し出す
謙虚や公平性のない傲慢な性格
これがクズなんだわ
で普段は世間体でそれを表面上は隠す
世間体が必要ない国家別とかになると途端に本性を出す
一切の自浄も反省も自制も出来ない >>1
>同氏はこう続ける。「これまできちんとやっていれば、フェアプレー精神が特に重要な五輪でこんなに失格者を出すことはなかった。
>この種目では、いかにしてジャッジを〝だますか〟ということまで実践されているのは周知の事実。
>ジャンパーは特定のことを避ける方法を 教えられている」と暴露。
>もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけではないだろうが、
>悪質な〝すり抜け〟が横行していた実態が 今回の問題の背景にあるようだ。
当初から「寒すぎてパンプアップできなかった」いうてるのに、最後の一文いる？ >>204
出場選手全員にこの手の検査してる競技なんてあるのかよ
そもそもな ポーランド人の不正を
ポーランド人の自称専門家が擁護してるだけじゃん いかに騙すかってそれジャンプ競技じゃなくてジャップ競技だろww
ジャーップス！！ ＞もちろん高梨ら日本勢がショスタク氏の指摘する違反行動を行っているわけではないだろうが、悪質な〝すり抜け〟が横行していた実態が今回の問題の背景にあるようだ。
さらっと日本勢は関係ないみたいな憶測を入れるなよw https://i.imgur.com/q0tcZH6.jpg
どう見ても言いがかりじゃね
これくらい普通でしょ
日本にだけ厳しいっていってたしそういうことだよね
スポーツに政局を持ち込まないで欲しいわ ジャップスーツってネーミングからしてもうインチキをしている気がする 選手側が不正に慣れきって麻痺してるが
そもそもお前ら女子の検査はずっと不適切でしたって話で一番名誉失うのは協会以上に選手自身って感覚抜けてる
メディアは煽り散らすが失格になった各国協会の動きはすげえ鈍いのはそれがわかってるからだろ プラグスーツみたいなぴっちりスーツしか認めないことにしろよ ゴミの集まりって感じだな選手も競技も
冬季は税金の無駄だろう ポーランドなら擁護しないとヤバイことになりそうだしな だったらオリンピック前に指摘したらええだけだわ陰湿ゴミ外人 レギュレーションに違反しないギリギリの調整するのは普通の事だと思うが もっとピッチピチのスーツにしてほしいんだよね
エヴァのプラグスーツとか峰不二子のライダースーツみたいな
乳首立ってるのがくっきり解るくらいのがいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
