【歴史】中国は基本的に統一王朝が支配していた、一方インドは7世紀以降ほぼ無秩序群雄割拠状態　どうして差がついたのか [426566211]

?2BP(2000) · 2022/02/13(日) 20:06:43.14

なんで
http://www.yk.rim.or.jp/~kimihira/yogo/04yogo08_4.htm

?2BP(1000) · 2022/02/13(日) 20:07:03.08

天命を受けた王朝が、インドにはない

?2BP(1000) · 2022/02/13(日) 20:07:38.28

慢心、環境の違い

?2BP(1500) · 2022/02/13(日) 20:07:49.06

統一した瞬間に裏切り者が現れて倒されるの繰り返し。

2022/02/13(日) 20:08:22.12

インドは暑いからな

2022/02/13(日) 20:09:27.38

中国はこいついつも滅びてんなってイメージ

?2BP(1000) · 2022/02/13(日) 20:09:31.75

やっぱ周って偉大だったんすね

2022/02/13(日) 20:10:11.22

インドの統一感の無さ不思議よね
普通は中国みたいに定期的に王朝できるもんだと思ってた

2022/02/13(日) 20:11:05.67

中国の統一王朝って外部からの侵入者ばかりだろ。自力で統一なんて稀よ。隋、唐、元、清は遊牧系。

2022/02/13(日) 20:11:51.72

でもインドには民主主義があるから

2022/02/13(日) 20:13:34.89

基本的にというほど統一されてるか？

2022/02/13(日) 20:14:06.32

中国人がマシに感じるほど酷いからな。
インド人は。

2022/02/13(日) 20:14:14.98

ムガル帝国定期

2022/02/13(日) 20:14:52.52

中国も統一しては分裂しての繰り返しだろ

2022/02/13(日) 20:15:04.93

デカン高原という難所

?2BP(1500) · 2022/02/13(日) 20:15:34.83

中国は王朝（国）と考えると本質がわからない。
あれは東西南北白發中の結節点で行われる商業を独占する場所。
そこで大儲けするのが皇帝と皇帝を支える商人（意図的に商人の存在をこれを言わない）
の目的。

ほかとは国の成り立ちが違う。

2022/02/13(日) 20:15:55.22

シムラ

2022/02/13(日) 20:17:50.92

地域社会を安定させるってのは本当に大変なことなんですな

2022/02/13(日) 20:18:34.25

自我のあるアーリア人と自我がない黄色猿の違い

2022/02/13(日) 20:19:41.37

>>9
ムガル帝国も外部からの侵入者だぞ

2022/02/13(日) 20:19:46.04

商業で儲けるのだけが目的だから安定なんて最初から考えてない。
短期間でもいいから皇帝になれればその間に儲けてトンズラ。
朝鮮人みりゃわかるだろ。あれと一緒だよ。

2022/02/13(日) 20:21:55.78

商人からすれば支援してる武将が皇帝になろうがなれなかろうが関係ない。
その武将が支配してる地域で大儲けできる。
武将が死ねば商人はトンズラするだけ。
うまくいけば始皇帝を支えた商人のように宰相になる。

2022/02/13(日) 20:25:13.04

治水
技術
ウィンターイズカミング

2022/02/13(日) 20:31:59.76

日本はどうなんだろうな戦国時代とか実質は群雄割拠状態ではあったけど名目上は天皇の王朝が続いているという扱いだろ

2022/02/13(日) 20:36:05.67

>>1
「中国大陸」にも様々な民族の国家が群雄割拠(←これがそもそも大陸の言葉)して
興亡変遷していったんだろうが
何が「中国は基本的に統一王朝」だ
「中国」という国ができたのは中華民国でも中共でも1900年代だろ
バカじゃねえの

2022/02/13(日) 20:36:52.75

インド版三国志とかないのか？

2022/02/13(日) 20:39:50.05

言いたくなる国名第1位ヴィジャヤナガル

2022/02/13(日) 20:42:31.70

インドって英雄譚とかどんなのがあるんだろな？
あっても日本人の感覚だとピンとこなかったりして
なんだかんだで日本は漢字・儒教文化圏だから中国の英雄、故事には教感度が高い

2022/02/13(日) 20:43:49.89

秦→漢の流れで「この地域は一つにまとめなきゃ（使命感」という意識ができたからだろうな

2022/02/13(日) 20:45:32.36

統一的な王朝支配が続いてる地域の方がまれよな

2022/02/13(日) 20:46:30.92

インドの歴史観はは事実より得られる教訓に価値があるって思想だったんだんで
何が事実だったのかさっぱりわからなくなったとか

2022/02/13(日) 20:46:52.24

インドってぶっちゃけ北の方はまだ統一されてない

2022/02/13(日) 20:47:53.55

民族も言語もかなり違うから

2022/02/13(日) 20:48:23.20

ラーメンは丼がないと成立しないが
カレーは手で食べられるだろ

2022/02/13(日) 20:48:25.06

>>26
マハバーラタ

2022/02/13(日) 20:48:38.08

戦国時代に三国時代、五胡十六国時代や五代十国時代は無かったこと扱いかよ

2022/02/13(日) 20:51:41.77

インドは南端部含めて完全に亜大陸を統一した王朝はないんよな

2022/02/13(日) 20:51:43.05

>>36
そんな時代少ししかないだろ
インドに比べれば

2022/02/13(日) 20:54:10.87

>>37
大英帝国

2022/02/13(日) 20:59:19.41

インドは宗教も民族もカオスだから

2022/02/13(日) 21:01:07.33

>>25
中原の意味すら知らないのか
バカウヨここに極まり

2022/02/13(日) 21:02:32.41

超宗教国家だから

漠然とある社会の中で従うのは
為政者にでも
君主にでも
法律でもなく

宗教だから

為政者が宗教を使うってより
宗教が上にあると派閥解釈、宗派、個人解釈で
細かい所でまとまらない癖に
生活への影響が直接的
異なる宗派を嫌う

2022/02/13(日) 21:19:04.27

黄河と揚子江という交通産業インフラの恩恵

一方インドはデカン高原と熱帯がたちはだかる

2022/02/13(日) 21:29:03.87

インドもムガール帝国や英領インド帝国の下に藩があり、藩主(マハラジャ)が統治してたよな
日本における幕藩体制みたいなもんか

2022/02/13(日) 21:33:07.70

地政学で決まること

2022/02/13(日) 21:39:42.44

>>44
インドは現在も国名インドとはいってるがその中身は州政府の連邦共和国という政体になってる
各地方の有力な藩王（マハラジャ）は健在だよ

2022/02/13(日) 21:43:30.94

>>32
東の方もそうだし、南の方もドラヴィダ人としこり残りまくってる
BJPもINCも地方だと弱いとこ多い

2022/02/13(日) 21:44:35.85

そもそもインダス文明があったとこは今現在パキスタンっていう
現在のインド連邦って相当変なんだよね、イギリスが南アジア諸国を植民地化しては併合させてったからだけど

2022/02/13(日) 21:46:13.12

>>16
東西南北中はさておき、白と發は何処の事やねん？

2022/02/13(日) 21:53:06.27

中国が特殊なだけやで
ヨーロッパだって最近こそEUなんてまとまってるけど基本バラバラやったからな

2022/02/13(日) 21:54:43.42

もしもヨーロッパが中国みたいな巨大統一国家によって支配されており、
逆に中国が現在のヨーロッパ諸国みたいに様々な言語や民族によって分割されていたなら、
今現在はどんな世界になってただろうか？

2022/02/13(日) 22:11:02.68

すべては農業生産力

2022/02/13(日) 22:28:10.13

>>51
面白い仮定だね
案外EUは独裁体制かもね

2022/02/13(日) 22:40:27.39

建国100年にも満たない雑魚中華民国

2022/02/13(日) 22:41:09.09

欧州もインドも歴史のどこかで
「我が国も強国に育ったし、いっちょ天下統一と洒落込むかぁ～」
っていう頭のおかしい傑物が現れてたら
世界地図は今とはだいぶ違うものになってた可能性はあるな

2022/02/13(日) 23:02:55.15

民衆の自己主張が強いところは王朝とか独裁は生まれないか長続きはしない

2022/02/14(月) 00:14:03.65

中国の場合、国境線という概念が一般的になった際に
清だったという幸運はあるわな

2022/02/14(月) 00:36:41.51

ヨーロッパでも中華でも支配民族の統一王朝が蛮族の侵入で滅ぼされるというイベントを同時期に経験してるのに
その後の歴史が全然違うのが興味深いよなぁ

ヨーロッパはローマを滅ぼしたゲルマン人諸部族の立てた国が現代まで続く欧州諸国の枠組みになったのに対して
中華では五胡十六国時代に侵入してきた蛮族はみんな最終的に中華文明に取り込まれて同化してしまった

2022/02/14(月) 00:44:42.33

インドは高温多湿で行政文書がすぐに腐食するからだろ
文字による記録を残すのが難しい環境だと統一王朝を維持するのも難しい

2022/02/14(月) 03:30:24.37

>>41
でもな宋代以降中原って
冴えないところになっちまったけどな。

2022/02/14(月) 04:56:43.24

BC500頃3人の偉大な哲学者がほぼ同時期に出た
それぞれの背景を眺めると大体府に落ちる

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW df23-2Ity) · 2022/02/14(月) 05:03:21.85

>>5
これに尽きる

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW df23-2Ity) · 2022/02/14(月) 05:04:31.00

>>13
ムガルとはモンゴル人という意味

**魔ーくんファン** (ﾜｯﾁｮｲW df23-2Ity) · 2022/02/14(月) 05:05:27.54

>>19
バラモン教の人かな

2022/02/14(月) 05:07:10.50

中国だって始皇帝が統一して度量衡の統一や郡県制の導入などをして
中央集権型の統治体制のひな型を中国全土で作らなければ
その後の統一なども起きなかったんじゃねえかな

2022/02/14(月) 09:24:37.70

中華文明の在り方は常に天下の中心に皇帝がありその徳に照らされて全ての人民が幸福を享受するというもの
これは土地々々に根差す農耕民族に求心力を持たせるための人工的な被造物としての文明
それを支える精神的理論的な支柱が儒教
インドが4大文明の1つの地でありながら長い歴史の中でユーラシアを席巻するような強大な帝国が現れなかったのは
インド人の文明の在り方がそうした中華文明とは全く異なるから
それはさらに民族としての死生観宗教観の相違に根差す
例えばその端的なものが来世を信じるかどうか
これで大分変わってくる
ちなみに来世を信じると言ってもインド的な輪廻転生の価値観とメソポタミア的な善悪二元論死後救済の価値観では随分違う
ただしゾロアスター教はインドのヒンドゥー精神に大いに影響を与えたしのちのユダヤ教キリスト教イスラム教にも大いに影響を与えている

2022/02/14(月) 09:27:59.35

イギリスとかいうゴミに荒らされたから

2022/02/14(月) 09:32:39.72

地形の差だろ
中原は地形的障害がないから金と兵力があれば馬鹿でも征服できる
軍隊の移動が楽だから反乱にも素早く対応できる

2022/02/14(月) 09:32:51.99

>>58
ローマはダイレクトな侵略と文化破壊じゃーをぶちかまされたんじゃなくて
めっちゃドストレートな簒奪ベースだもの

2022/02/14(月) 09:35:10.50

中国は外部からの異民族に何度も征服されて女はレイプ男は殺されまくってて
歴史上中国人の国と呼べる国などほぼ無いだろｗ

2022/02/14(月) 09:40:24.47

>>29
始皇帝がインドにもし生まれていたら
なろう小説のネタにどうぞw

2022/02/14(月) 09:41:23.55

>>9
日本も外部からの侵入者が建てた国だろ

2022/02/14(月) 10:43:33.72

現在のインドの領域をもとに
昔もその範囲で統一王朝があったかどうかを議論するのって
完全に視野が歪んでるよな

2022/02/14(月) 11:09:02.27

孔子がいなかったからだろ
ヒンドゥーの教えじゃ無理よ

2022/02/14(月) 13:30:39.63

インドの宗教って同じ世界観の中に複数の神がいて、それぞれの民族やカーストが別々の神を信仰してるような感じなんだろ？
この世界観がヒンドゥー教で、その配下にヴィシュヌ教とかシヴァ教とかがある感じだよね？