【悲報】日本史最強の名将・豊臣秀吉「明国を攻めるぞ！まずは手始めに属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退 これ何だったんだ・・・？ [661852521]
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>>179
正に兵站兼ねて最強だった
遊牧民族が中世世界中で暴れ回れたのには訳があったよな
しかし家畜と一緒に常に移動しないと生きて逝けなかった てか一地点に留まれなかったw
直ぐ草原を食い尽くすので
農耕民族とは相容れない存在であった事も確かだな >>178
グスタフアドルフのライバル
傭兵隊長ヴァレンシュタインのころか
占領地の徴税権もってた合法的略奪だけど >>178
それを的確に潰した朝鮮・明軍の大勝利だな 仮に朝鮮で勝利してももっとでかい強国がそびえ立ってたしどっちみち負け確だった
そんなんほっといてワンチャン南に行ってたらオーストラリアに到達できてたかもしんない 外洋を航海する船を作る技術も無かったからなあ朱印船はジャンクやガレオンの技術で作られた 朝鮮は中国大陸の覇権取った国ですら遠征で失敗するくらいの僻地だからな。物資輸送の労力が割に合わない 元々朝鮮は相手にしてなくて明に行くのに通らせろってスタンスだったしなあ
他国の軍を通過させろって言われても「はいはい、どうぞどうぞ」ってなるわけもなく
日本が漢城制圧してから王宮に乗り込んで略奪・放火したのは地元の朝鮮人たちだし
当時の圧政にものすごい不満あったから、ここぞとばかりに民衆が大暴れした と、東海一の弓取りと言われた徳川家康が行ってないから！
B級大名が好き勝手にうごいてもダメに決まってる。 小さな倭猿の島を制覇したくらいで世界で勝てるとイキっただけでしょ
普通の日本人仕草じゃん 太平洋戦争の時みたいに自分で作り出した楽観的フェイク情報に踊らされたんだだろうな
ってのが容易に想像できる >>21
老人のイメージだけど今で言えば福山雅治とか江口洋介や保坂尚輝、ナンチャン出川坂上くらいの年齢やぞ？
バリバリ壮年 >>50
当時必ずしも国力は全力に直結しない
満州人やモンゴル人は人数でも一人あたりの豊かさでも当時の中国王朝に大きく劣ったのに倒したりしてる 清や元の侵攻には帰順した中国軍が貢献してるからね中央アジアやヨーロッパでも現地の兵士を組み込んでる >>178
慶長の役は朝鮮の荒廃により明軍の兵粮を賄うことができずに、本国から輸送してるのだが
陸路で漢城まで15万石輸送してる。明の山海関から漢城まで800km。ちなみに釜山から漢城は400km。
慶長の役の明軍を最大限に見積もって10万人とした場合、陸路の兵粮だけで半年は余裕で持つ。
さらに海路ではこの3倍の量を漢城まで輸送してたので、明軍は最初の兵粮輸送分だけで2年戦えたということになるね。 １６世紀最高の名将は誰なんだ？
１位：スレイマン大帝
２位：オラニエ公マウリッツ
３位：ゴンサロ・フェルナンデス・デ・コルドバ
４位：上杉謙信
５位：豊臣秀吉
こんな感じかな？
１５世紀はティムール、永楽帝、ヤン・ジシュカ、メフメト２世、ヴラド３世、フニャディ、スカンデルベグ
１７世紀になればヌルハチ、スタニスワフ、グスタフ、ヴァレンシュタインといった名だたる名将が活躍するが、
１６世紀はパッとしないな。
１６世紀はどちらかというと、陸でなく海で名を轟かせた名将が多い印象がある。
バルバロス・ハイレッディン
フランシス・ドレイク
あと一応、李舜臣も 上杉謙信ｗ
ド田舎の一地方領主が近隣で小競り合いしただけやんけｗ >>204
だから謙信より上には大陸を舞台に渡り合った者達をランクインさせた >>203
マウリッツは軍事史的な意義は凄いが理論家で名将ってタイプじゃないんだが
ヤン・ジシュカなんかも名将っちゃ名将だが永楽帝だのティムールだのと並べられない
それFGOかなんかで出てくるの？ ボロ負けはしてないやろ
撤退したのは秀吉死んでからだし >>207
上記のように途中から秀頼の安泰のための遠征になったので
ボロ負けしても遠征は続けたやろ お飾りの総大将はいるが（秀吉の養子で能力は？？）
全権を持った総司令官がいない
あえて言えば秀吉なのだが
それなら秀吉が朝鮮入りして指揮せねばだめだ
奉行衆に軍監とかいうお使いさせるではどうにもならん >>208
信長は宣教師が大地が球形であるという説明を理解できたけど、
秀吉は大地が球形な訳が無いと言い張ったらしいな。 >>203
16世紀は火薬帝国の全盛期だしパッとしないってことはないんじゃないか
セリム一世、アクバル大帝、イワン雷帝、それと信長が
火器の力で勢力を急速に拡大させ帝国を打ち立てた代表格
1位はセリム一世だろう
騎馬民族の国なのに軍の主力を騎兵から銃兵と砲兵へ転換してしまった
パラドのフォーラムでも同時代1位で全体24位
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/the-top-100-generals-of-history.266934/ >203
16世紀は火薬帝国の全盛期だしパッとしないってことはないんじゃないか
セリム一世、アクバル大帝、イワン雷帝、それと信長が
火器の力で勢力を急速に拡大させ帝国を打ち立てた代表格
1位はセリム一世だろう
騎馬民族の国なのに軍の主力を騎兵から銃兵と砲兵へ転換してしまった
パラドのフォーラムでも同時代1位で全体24位
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/the-top-100-generals-of-history.266934/ とりあえず朝鮮とか中国が関わると
たちまち客観的な判断ができなくなって
思い込みと感情を優先したこという連中は
黙っててほしい
おまえらの気性で真相に迫れるわけないだろと >>211
秀吉が渡海していれば全ての問題は解決していたかもしれない
そして秀吉は渡海したがってたけど現場と天皇に反対され実現しなかった
現場の反対の理由は海路の安全を保証できないから
天皇の反対の理由は秀吉がいなくなれば平和が破れるかもしれないから
どちらもそれなりに理があるけど致命的だったのは天皇の反対
秀吉の権力はあくまでも天皇の権威に乗っかったものなので
天皇の反対を押し切ることは原理的に不可能だった
逆に言えば自由に外征できる程度の権力基盤も持たずに朝鮮出兵したのが
そもそもの間違いだということ >>214
このランキングも、どうも西洋史観が強い気がするわ。
日本人トップが秀吉の４３位ってのは兎も角、
中国人トップが韓信の３０位ってのはいくら何でも低過ぎるだろ。
それに１００位以内に中国人は韓信以外は岳飛と李世民しかいないってのも少なすぎる。
歴史の長さからいっても１０人はいてもいい筈だろ。
白起とか李靖とか、中国じゃねーけど冒頓単于とか名将はぎょうさんおるやろ。
１位〜５位まではまぁ韓信より上と言われてもまぁそうかもしれんと思うけど・・・ >>219
英語圏のランキングがどれもこれも中国史スルーしすぎなのはもはやしゃーない
そういうもんだと思って割り切るべき 秀吉は李舜臣将軍に木っ端微塵にされた雑魚武将
それを忘れるなよ >>141
元寇の戦いで属国の朝鮮軍や元南宋軍が大量に兵を削がれてモンゴル軍は殆ど削がれていない
このことを持って朝鮮軍が「負けてないよね？」というのと同じレベル
とにかく寒さと飢えと疫病もあって帰還率は3〜4割台
これって旧日本陸軍で定義で言えば損耗率が50％以上に達して全滅に入るから >>222
秀吉が死んで戦争目的が失われたから適当に手打ちして撤退した
それが歴史の事実
チョッパリが散々な目にあって逃げ延びた、とか、リビジョニズムいくない 戦争が終わってやることなくなった余剰戦力の発散場所が朝鮮半島だった
ただそれだけの話だろ
朝鮮では対日戦争で勝った、みたい言われてるんだw
面白いなあ >>223
歴史の事実はキチンと当時の資料として送還者の人数が載っているこれを見ても分からん
奴は戦争のことが全く理解できてないバカ 因みに元寇の際で言えば不帰還者は2割から3割
朝鮮征伐も全体としては2割から3割程度だが前線に至っては3割かあ4割程しか帰還できていない 前線の死傷率がどのくらいかと言えばガダルカナル島の戦いレベル 他に帰還率3割の戦いなんてインパール作戦とか持ち出すしかない >>36
＞秀吉の出兵が結果的に明を滅ぼした
豊臣家滅亡 1615年
明王朝滅亡 1644年
なんでジャップは豊臣家が30年も先に滅んだことを無視すんの？ >>224
明国を攻めに行ったはずなのに明国にすら到達できず、
無抵抗だった朝鮮人を虐殺して日本は強かったって溜飲下げてるのがジャップなんだよなぁ… そら裏切り続出で関ヶ原で負けるわな
絶対恨んでたろ諸将は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
