【ジャップ速報】円の実力、50年ぶり低水準に [262417205]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
円の総合的な実力が約50年ぶりの水準に低下した。国際決済銀行（BIS）が17日発表した1月の実質実効為替レート（2010年=100）は67.55と1972年以来の水準となった。
実質実効レートの低下は円安と物価低迷が相まって円の対外的な購買力が下がっていることを示す。原油など国際商品も高止まりしており、輸入物価の上昇を通して消費者の負担が増す弊害も目立ってきた。
円の実力50年ぶり低水準に 実質実効レート、円安進行で：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB208IY0Q2A120C2000000/ 売れるものなくなったらジャップランドどうなっちゃうの 山本太郎はこれをさらに悪化させようとしている
さすがアベノミクスを絶賛した男 円は弱いのに原材料は値上がる
結果物価は上がるけど給料は上がらん地獄がこれから待ってるぞ 円安ガイジさあ、どうすんの？
食品価格の高騰も元を辿れば円安が原因だよな 50年前って海外旅行なんて夢のまた夢で家庭にクーラーがあれば自慢できる時代か
いくらなんでも日本をトリモロスしすぎやろ 比較的に安全な資産であるの下りを言い訳に使ってた頃が懐かしい アベコイン【JPY】
・発行枚数∞
・1946年2月16日にハードフォークで誕生した通貨
・決済手数料10％、ただし15%に増やすべきとの意見もある
・PoSで1年あたり0.001%程度マイニングできる
・PoWで1時間あたり少なくとも821コインマイニングできる（島根県）
・マイニングしすぎると手数料が最大約55％徴収される
・プールマイニングすると1日8時間を超えた分に対して報酬支払を拒否する悪質プールもある
・夜間と土日祝日の送金不可
・ペーパーウォレットのみの取扱店舗がまだ主流
・日銀とかいうpump集団
採掘所↓
https://www.hellowork.go.jp 七光り税金泥棒の先生おいしすぎの競争力ゼロ国家だからな 昔の日本をトリモロスかー。そういう意味だったかー。こりゃ縄文あたりまでトリモロスされるかもなあ。 >>22
なぜその昔はぼっとん便所だったかということだよ >>22
1億人分の糞便という最高の肥料があるだろ！ プラザ合意第二弾来るな・・・中国父さん元もいっしょに トドメ刺したのがアベノミクスっていう
観光客はコロナで激減
製造業は派遣雇用で人件費を削減し続け過去最高益
物価は上がらず黒田はバズーカ打ちっぱなし
そろそろどーんといこうや この国終わりすぎ
円でしか資産持ってないやつは全員死ぬぞ 食料自給率も当時の2/3まで減ってるし
牛肉が贅沢品の時代に逆戻りだわ
完全にトリモロされた ゴールド+2%
ドル安
ユーロ安
これは……ウクライナ……… “アベノミクスの果実から身を守る方法”←このフレーズ好きｗ 災害扱いか何か？ >>17
元の値上げプラス円安でめちゃめちゃ高くなる
それがジャップの実力 ウヨ自民サポが「1ドル50円だったら～」みたいに日本の年収の低さごまかしてるのは笑う これが2015年に書かれていた嫌儲の先見の明
お前らこのくらいの準備はしてあるんだろうな？
資産はドル札の現物（各種額面紙幣用意の事）と金貨の現物（各種オンスを用意の事、小額中心の方が良い）
食料（保存食3年分一人当たり約150万円）と医薬品（抗生剤抗ウィルス剤中心、個人輸入活用の事、各種一人当たり約30万円）を備蓄
井戸（新規掘削の場合約50万円程度）と農地（完全自給の場合一人当たり最低5ａ～500㎡用意する事、
農家以外基本買えないので市民農園名目で借りてください）を確保、
鶏小屋（一人当たり5羽程度～5羽で約3万円）を設置
太陽光パネル（一人当たり施設費約150万円）と風力発電機を設置（一人当たり施設費約80万円）、
放棄山林（一山幾らなのでお好みで）と炭焼き小屋（業者依頼で建設費80～100万円程度）を確保、
個人武装（コンパウンドボウ150ポンド以上が望ましい約15万円＋アクセサリー約10万円）と罠（各種約15万円）を設置
選地に際しては守りやすいように道路は一本道の田舎の土地が望ましい 最近まで125円だったからまだ円安じゃないとネトウヨが言ってるんだが？ MMT連呼し始めてから下落加速してんな
やっぱジャップがいよいよ頭おかしくなったと思われてんのかな？ >>17
グラボが買いやすかったのは1ドル70円台と円高だった2011〜2012くらいかな あと10年以内で日本は自給自足しないと庶民は飢える奴が普通になる
20年以内に物々交換が基本になる 公文書はすぐ燃やす
経済指標は改竄まみれで元データすら分からなくなる
これだもんジャップなんかもう見向きしねぇよ 円高時代はまじでよかったな
PCは安いし海外旅行もいけた。本当にゴミ通貨になった感あるわ まだこれからよ
アメリカ利上げ、原油ほか資源高騰で拡大貿易収支赤字、膨大な国債発行残高
円高要素なし！ まあ賭けにもならないがもうすぐ「実質実効レートは反日」と言い出す奴が出る（主に吉本や維新）
賭けてもいいぞ？ｗ 原発再稼働して貿易収支を黒字に円高を誘発する
しかないかなこれは 安倍が主導してた円安誘導ってヤバすがねぇか？すべてが値上がりしていくぞ リフレバカ「円安になると好景気になる」
現実は反日か >>83
そしてまた原発が爆発して今度こそ円が破滅的に価値が毀損され
日本自体が核のゴミ捨て場になるんだろ？
本当に原発馬鹿は亡国奴だなｗ リフレバカ「悪夢のミンスガー円高放置ガー」
日本人の豊かさ生活水準暮らしぶりがその悪夢のはるか下まで落ちててワロタ 外国はインフレ入ってるのに頑なに税金を見直さない自民党
どうすんのネトウヨさん >>91
これを見ると本当によく分かるが民主党政権時代は円の水準は円高なんかではなく適正水準だった事が良く分かる
もしも民主党政権時代が円高だというのならその前の何十年かはどういえばいいんだというね >>94
じゃあ温暖化の問題はどうするんだよ？
まずは火力の代わりを作れていないし 韓国パプリカ200円
国産パプリカ200円
並んでもう終わりだよ 岸田さん「株主死ね」
外資ファンド「日本株オワコンだわ、売って外国に投資しよ」
銀行「外資ファンドが円要らないってことで大量に円売りされてるよ」 経団連「円安にしないと死ぬ！」
円安になった結果
税金ジャブジャブのゾンビ企業になっただけでした 安倍の実だが馬鹿ジャップには岸田か民主党のせいに思えるだろうな 戦争戦争言ってるのに全然円高にならないよな。
誰にも目を向けられないゴミ通貨なのだ 悪夢の民主党って叩いてるやつが
現在の状況叩かないのが意味わからんわ 今後は株を釣り上げていく紙吹雪バズーカはどうするのだろうな 預金封鎖されたら口座類の数字は無効になるし現物持たなきゃ 国際決済銀行は反日！
中国に乗っ取られてる！
これでOK 有事の円買いが行われないのがやばい
本当にどうなってしまうのか 2010年から10年ちょいで33も下がるって
戦争でも起きたのかな？ >>131
最近めっちゃ勢いのある米国株は為替考慮するとイマイチなんだっけか 数年前までの ｸｳｾﾞﾝﾉｺｳｹｲｷ とはなんだったのか そりゃ、プリキュアの変身玩具が、原材料高騰のプラスチック止めて、布のぬいぐるみになるわな 消費増税の時はニンジンの皮で乗り切ったが
今回の円安は何で乗り切るんです？ 国家が通貨安を進めてるからどうしようもない
いずれ円のセリクラ暴落が来るだろう うわあああああああ
ほんと、日本の没落ぶりが半端ねぇな、、、
先物あるから、半年後くらいにとんでもねぇ物価高くるわ。 文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園非人権的文化大国からの…、『奴隷に口なし❗ゴイムに首なし❗死して屍拾う者なし❗』部族語とゼスチャー会話で逆進化に挑む❗原始🙈🐒猿ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーップ！！
helljapan😈👁です❗
クソワラタ❗＼(^o^)／(笑) >>136
（企業は）空前の好景気よ
今年も過去最高益予想が多い >>110
ピラミッドは古代の宇宙人が地球の構造を理解してエジプトに作ったってよくわかるなあ お前らまだ対策してないのか？
普段何考えて生きてんだよ トヨタなんてもろに円安の好影響受けてるのに社長が有能だからとか宣う奴が嫌儲にたくさんいるからな >>152
嫌儲民はもう2015年にはこの対策>>62をしてるんだが？
おかげでコロナとか笑い話ですよ >>119
円高で嵩上げされてるだけだから意味ないって奴たくさん沸いてたな そりゃ経済力が下がってんだから通貨がゴミになるのも当然だよ
経済力を下げまくった自民党を支持して更に下げようとしてる維新が第2政党になろうとしてるしこんな国に投資するバカはいないよね マイナス金利続けたままで見せかけの景気も崩壊
もう終わりだよこの国 日経が円安で買い負けてるとか言い出して何言ってんだろうなこの自称経済新聞てなるわな >>140
円安にする方法はあるが円高にする方法はないって聞いた覚えあるんだがどうなんよ？ 50年ぶりの低水準なのに、
なぜか、原油高で価格上昇というニュースになる 12年前とくらべて2/3になってるのはホントすげーな
まさに急速に貧乏になってる 強いて言うなら円高にすれば円が売られて円安になるし
円安になれば円が買われて円高になる >>165
金利上げるしかないが金利上げたら企業も破綻政府も破綻する未来しかないから
今から研究するとか言い出したのが日銀
もう手遅れ
出口戦略は神風好景気になって勝手に出口（金融市場の正常化）のほうから来るという大本営参謀脳だった 「他国の製品に負けて自国の製品が買ってもらえないよ」
↓
まともな国
「高くても買ってもらえるように付加価値、デザイン性を高めよう」
自民ジャップ
「自国の通貨の価値を下げて、安売りしよう」
その結果・・・ >>169
映画、三丁目の夕日とか、昭和30年頃の国民が助け合ってなんとか生活している様子を「美しい国」として目指した成果が出ている ガイジに10年ちょっと権力あずけたらどうなるんやろ？
↑
この社会実験なんでやる前に破綻するって気がつけなかったんだい？ >>165
実質で円高ってのは要するに国力が高いってことだからな
簡単に円高にする方法はないよ
実質で円安にするのは比較的簡単で国内の経済を滅茶苦茶にすればいい 今は円高だから円が売られていて苦しんでいるんだ
円安という誤解をいい加減改めよ >>177
それを選び続けたのは国民。
かなり嘘つかれていたみたいではあるが 途上国は自国通貨の価値を守るために金利を上げるけど日本もそれしないといけないくらいになってるってこと
有事の円買いとか言ってたネトウヨは死んだ >>62
文句言うだけで碌に行動もせず、安倍に7年も総理やらせた嫌儲が偉そうにほざくな。 桃鉄で10年もキングボンビーに取りつかれたら何億回プレイしても最下位確定やろ 1ドル200円とかになるなら今からでも外貨預金した方がいいな 産業育ててないとこうなるよな
福祉じゃなくて産業だからな 円高だから縁の価値が下がってきている
何でこんな当たり前の認識すらできないバカばかりなんだ？ アベが日本の衰退20年早めたな
どのみち衰退してたろうけど 国力ないのに通貨の数字いじりでどうにかなると思ってるのが上に立ってしまった末路
自称経済に詳しいやつも国は借金しまくっても潰れまへんでと本気で絶叫する始末
自国通貨だからなんぼでも刷れるか知らんが
住んでる国民の生活は貧しくなることが計算式には書かれてないから
そうなうことは理解できないと言う頭でっかちの恐ろしい教育の末路 全く売れてないのに安いよ安いよ〜って言ってるただのまぬけざゃん >>191
この道しかない！とか言って崖に向かってダッシュしてた感 日本「俺はドル円115で十分！(つーかこれが限界)」 >>180
それな。
国民が反省しない限り、また第2の安倍晋三が
生まれるだけ。 アベノドーピングがなくなるとこんなもんだな
かといってドーピングしつづけれは年金が死ぬし 経済理論を尽く覆していくスタイル
デフレなのに円安という
要は何も価値あるもの生産できてないってことやね
平均年齢50のジジイだしね >>193
詰め込み教育世代ってマジでゆとりを馬鹿にできないほどの糞が揃ってると思う。
日本のIT化を遅らせたのもこの世代だし。 ウクライナロシアのせいでガスや小麦やその他諸々の値上がりが懸念されます で
円安やらの理由はほぼ報道されない 円安のせいで値上りした原材料が買えず生産ができないので結果輸出も滞る
どこの誰だっけかなぁ
「無い袖は振れないんだぞ？」と言ったら「それはあんたの感想だろｗ」と笑ってた奴 民主の円高を叩いてた奴のせいだな
手取り以上に物価が上昇してジリ貧の日本 リフレバカがすぐドルベースバカガー、なぜなら日本人はみんな円を使ってる言うけど
ある意味当たってて自国通貨安はほとんどの国民からしたら生活水準が落ちることから逃げようがないからな
海外資産、現物資産に逃がせるのはそれなりの資産がはじめからある人間だけ
途上国の人間みたいに庶民でもドル紙幣集め出したらもうそれは途上国 >>211
ソビエト崩壊のドキュメンタリーで見たわ >>215
ソ連の庶民はダーチャ（大規模自家菜園）の文化があったから何だかんだ飢え死にする人は少なかったけど
日本はどうだろうな 2010年の半分ってひどいな
他の国どんだけインフレしてんだよ 実質実効為替レート指数(2005年=100)が低い国ランキングｗｗｗ
00.8 ベネズエラ (ボリバル・ソベラノ)
42.4 トルコ (トルコリラ)
53.7 ボリビア (ボリビアーノ)
59.6 ウルグアイ (ウルグアイペソ)
61.7 ガーナ (セディ)
63.3 アルゼンチン (アルゼンチンペソ)
68.3 日本 (円)
日本もメダル圏内に入ってきたなｗ アンチ乙円安と物価上昇のおかげで日本はV字回復するから 海外旅行行くと痛切に感じる
海外は何もかも日本より高い だってまるで円安は善であるかのようにいってたじゃないか >>225
やっぱり震災が大きいよな
2005年と2010年はそんなに差がないからリーマンショックからは回復してるんだな >>225
南米だらけwwww
酷いランキングだ
民主党の方がはるかにマシだった
政権交代しろ >>230
韓国は好調だって聞いてたけどそうでもないのか
何処が伸びてるんだろ 発展途上国が先進国のモノを買えないように日本もそういう時代が来ている
老害たちは絶対に認めないがな 物価上昇は見えても、その裏で海外産品と競合してる業種が助かってるのは見えないからな。だから円安批判はやまない。２０１２末からの円安でどれだけ日本経済が救われたかもう忘れてる。 大企業が最高益とか言ってるけど、リストラやコスト削減という過去の遺産切り売りして、儲けただけだからな
その利益も配当で外国人に貢いでる
日本のオワコンって30年前から続いてまだ終わらない 儲かってるのは企業だけ
儲けた金は海外で再投資、日本は低賃金のママ
だから株を買おうか 大学の経済学の講義で円安になった方が輸出企業にとっては有利って話があったわ
トヨタ、ホンダ、味の素、ソニー、任天堂(以下略)と輸出企業が多い日本にとっては実は円安の方が望ましいんだよなぁ >>240
本当、株買って配当金で内部留保廻して貰うしかないよな 一部の上級と輸出企業のために税金と年金使ってドーピング株価造り上げてる国の通過が国際的信用失くすの当たり前だよね 日本で良い大学出て1000万稼ごうが先進国じゃ低所得という事実
泣けてくるな >>173
日本製は安かろう、悪かろうの時代の再来か ドルもゴミ化してるのに円よりドル持ってたほうがマシって相当だよ >>224
> ジョニ黒が憧れの高級品になるのか
また憧れのハワイ旅行いったおじさんにお土産でもらった洋酒を
お祝いの日に開ける時代に戻るんだろうな >>255
50年前は若年人口という資源があったけど今は使い果たしたからね
若年人口も一種の国家資源と言う観点が抜けすぎて滅びる >>215
ソビエト崩壊時の安全資産ってなんだったんだろうな
米ドルの所持は違法だし貴金属も怪しいな
不動産も弱そうだから資源出る土地くらいか？ 歴史教科書の安倍晋三の項目にまた一つ項目加わったな
後世の受験生にも笑われるのが確定した 割とマジで自民党が無能なんじゃ無くて、日本を潰そうとしてるだけなんじゃないか？ 1972年って札幌オリンピックの年だよな
あの頃の日本ってまだかなり貧乏で、北海道に行くのでも政策的に安くしてた国鉄と連絡船で移動してたよな時代なんだから
今の生活って実際の経済水準に比べてかなり背伸びしてることになるだろうなあ 円安で喜ぶのは上級国民だけ
庶民には円高が最高なのに、洗脳されて円安を喜んでいる >>265
https://i.imgur.com/pbuNLtf.jpg
はいそうです
GDPは麻生ですらあがる、311がきてもあがる、小泉が上級優遇しててもあがる
あのバカガイジが意図的に衰退させてるとしかいいようがない 馬鹿なの実質実効為替レート他国よりまだ高いし
高すぎるくらいだから工場も移転してんだろ >>272
まあそれはあるけど
その実質実効為替ルートも1995年から下落が続いてるんだから
すぐに高すぎるっていってられる余裕はなくなるぞ 売るねん売るねん円を売るねん
ポイッチョ！社長さんのために日本を売ってあげたのねん >>273
他国の物価高が一気に進んで、今まで買えたものが全く買えなくなっていくだろうね
本当に途上国の風景に戻る
いや、若い人いないから途上国でもないわけだが 海外高級腕時計たけーと思ったわ
今めっちゃ欲しいのに高すぎて手がでねぇ >>265
自民党というか安倍
経世会とか宏池会とかは
「国民に儲けさせて日本を大国にして俺様が王さまになる」
というタイプの右翼
安倍一味は
「国民を弱めれば逆らえなくなるぞｗ」
というタイプのウヨ バブルで調子乗ったツケが無限に来てる感じ？ヤバすぎないか？ 安倍の時代からそうだったんだろ
8年にもわたる在任中は一切円の価値の毀損に触れず
政権降りてから2年も経って言い出すとかマジ独裁国家だな 70、80年代って海外旅行がかなり贅沢な事だったような気がする
そういう時代に戻るのか 金すりまくって市場にばらまいて相対的に私腹を肥やした連中がいるみたいですねぇ… 2022年にもなって日本円は昭和40年代並みの価値しかないゴミ通貨に落ちぶれる
経済雇用医療は崩壊寸前
こんな日本に誰がした？ >>273
自然為替レート＝自然利子率＝自然失業率を目指すんだから
雇用が増える水準が適切な為替レートなんだよなあ
IMFも実質実効為替レート>>1の歴史比較は誤解を招くといっている
経済ファンダメンタルズから雇用、投資が増える水準の利子率や
イールドカーブが適切と判断してる
コラム：「行き過ぎた円安」は本当か、自然為替レートの教訓＝高島修氏
https://jp.reuters.com/article/l3n0eb100-forexforum-osamutakashima-idJPTYE94T05220130530。 アメリカがインフレ抑制しようとも日本が下がるので結局輸入品はお高いままに 「アベノミクスの失敗が決定打となり〜」って後々の資料や教科書に載るんだろうな
よかったな安部ちゃん悪い意味で名前残せて >>293
ないない、コロナのせいってことに歴史修正される 一瞬で２０％もブチ上がったり下がったりする指数に何の意味があるんだ？
愚者はこれで騙されるだろうって事か？
マスコミは馬鹿にしてんのか？ 円高不況時代に円安になれば経済は回復するとか言ってたバカ評論家どもはなんて言い訳してるの？ >>236
救われてないが
メディアを篭絡して捏造改ざん好き放題の日々だったろ >>296
企業のドル資産が輝くことを景気がいいっていうんだよアホ
おまえら低所得者の暮らしぶりはいつの時代も低所得者なんだからもう夢見るのはやめて諦めろ しかもこれ底じゃないからな
今からが本当の終わりだ >>280
解雇規制のせいだと思うわ
解雇規制のせいで日本企業の機動性が著しく低いからどうにもならん この段階になっても自民党支持してるのが1番多いんだよね？ほんと？選挙不正して無いかな。。 >>303
日本人がとんでもないバカばっかりなことを認めるしかないだろ
維新を支持しまくる大阪は対象が維新かどうかという話だけで大阪特有の話でもないんだよ twitterで円の実力とか造語作って世論操作すんなとか円安のほうがいいんだから喜ばしいとか言ってるアホ山程おるな。 またMac一式に100万かかるのか
チー牛以外買わなくなるな >>303
田舎は自民の先生頼りで生きてる所多いから >>288
君、明らかに書き込み減ってきてるけど、自分でどれくらいもつと思う？もう2chでもtwitterでも居場所なくなってるよね？あと1年くらい「キンコウガー」ってやれそう？ もはや戦後ではない
↓
もはや先進国ではない
どうしてこうなった？ >>299
その発想が50年以上前の固定相場制の発想で
この田中角栄時代から高度経済成長終わってマイナス成長の
インフレ幻想壊れたきっかけなのに
未だに経済音痴の昭和で時間の止まってる中卒の妄想はすごいのうwww しかし田中角栄時代のオイルショック
インフレ不景気以来の水準ってすげえな
アベノミクスの時代錯誤逆流パワー負の遺産だわ
バカみたいに国債発行に票田バラマキ財政拡大させて
ペイできない今だに使い物にならないハコモノ残した負の遺産中卒田中角栄時代以来とは因果だねえwww しかしバカマスコミ反日左翼と底辺中卒の経済音痴は天然の経済音痴だね
失われた20年がー
デフレがー
緊縮がー
こういう鳥頭の天然経済マイナス要素唱えてたマスコミ世論に答えて出現した安倍が
そんじゃその声に答えてアベノミクスやるぞーってやってマイナスに向かうというコント
中卒田中角栄時代に逆戻りだもんなwww
先進国が少子高齢化で低成長なんて当たり前で
発展途上国ばりの子供増やせや財政拡大しろだの円安にしろなんていうのは
マイナス成長突き進んだ田中角栄時代がやって失敗した過去があるから
日銀法改正してマイナス成長阻止から方向転換して低成長で安定させてきたのに
中卒田中角栄時代に逆戻りで経済成長とか唱えるバカがいてこの有様www
もうバカ含めた誰でも政治参加させちゃダメだわwww 今年米安くなるみたいだから
死にはしないぞ良かったな >>321
日本の米が食えるのもあと10年だろうな
15～29 25 (1.4) ※単位：千人・％
30～39 61 (3.5)
40～49 92 (5.2)
50～59 202 (11.5)
60～64 242 (13.8)
65～69 305 (17.4)
70～74 283 (16.2)
75歳以上 544 (31.0)
https://www.maff.go.jp/j/tokei/attach/pdf/zyosei_data_2-7.pdf
これが農家の年齢帯別人口構成※2015年時
49歳以下は全体の約10％、50～69歳が約40％、70歳以上が約50％（しかも75歳以上が30％以上）
ここから更に6年の歳月がたってるのでこの人口比がほぼこのまま5歳上にずれてると思われる
多少新規参入が増えてもこれからの20～30年で急速に日本の農家を構成する主力年齢帯は寿命で消滅する
これは人間に寿命がある限り間違いのない確実な未来 4月からさらにいろいろ物価が上がるぞ
首都高も値上げだし >>303
自民支持が一番多いし選挙不正もしてるよ
だから盤石なんだ🤗 >>323
増税新税値上げでお友達銘柄忖度買いしてお友達銘柄を日経225に選抜して日経大高騰日本凄いすりゃいいから問題無しじゃん
何か問題でも? 円高悪玉論を最初に言い出したのは誰なんだろうな
この中で円の価値が最も高かったのは結局対ドル７０円台の時でしたって、笑えない結論 パン屋が小麦粉ケチりだしたから、スカスカで不味くなった
お菓子のパッケージもみんな小さくなった
肉まんを久々に買ったらひと回り小さくなってる
何もかもが劣化してるのに税金は上がり生活コストも上がり、生活が苦しくなった
ありがとう日本政府 >>241
円安のデメリットは教わった？
>>330
例ならソレ選んでる国民に言いなよ >>324
自滅どころか1世代コロしに来てるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
